منتديات أنا شيعـي العالمية
صفحة 1 من 4 1 23 Last »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   حاججته وابطل حجتي واريد المساعدة.. (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=181293)

ايمن النجفي 13-07-2013 07:37 PM
حاججته وابطل حجتي واريد المساعدة..
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

اخوتي الاعزاء كل عام وانتم بألف الف الف خير..

ورمضان كريم وينعاد عليكم بالصحه والسلامه ودوام الولايه العلويه..

انا وفي احد نقاشاتي مع اخواننا اهل السنه..

كنا في نقاش عن فضائل الامام علي عليه السلام..

فأحتججت عليه بهذا الحديث..

( الإمام علي (ع) هو الصديق والفاروق )
عدد الروايات : ( 1 )
سنن إبن ماجه - كتاب المقدمة - أبواب في فضائل أصحاب النبي (ص) - باب فضل علي بن أبي طالب (ع)

120 - حدثنا : محمد بن إسماعيل الرازي، ثنا : عبيد الله بن موسى ، أنبئنا : العلاء إبن صالح ، عن المنهال ، عن عباد بن عبد الله ، قال : قال علي : أنا : عبد الله ، وأخو رسوله (ص) ، وأنا الصديق الأكبر ، لا يقولها بعدى إلاّّ كذّاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين.

شرح سنن إبن ماجه للسند
 ‏- وفي الزوائد قلت : هذا إسناد صحيح رجاله ثقات ، رواه الحاكم في المستدرك ، عن المنهال وقال : صحيح على شرط الشيخين ، والجملة الأولى في جامع الترمذي من حديث إبن عمر مرفوعاًً : أنت أخي في الدنيا والآخرة ، وقال : حديث حسن غريب ، إنتهى.

‏- قلت : فكإن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده ، وقد ظهر معناه بما ذكرنا.

الرابط:




واسردت له رجال الحديث وكانوا جميعا من الثقات الا عباد بن عبد الله..



رجال السند :
 1 - محمد بن إسماعيل الرازي - ( قال عنه ) : أبو حاتم الرازي ( صدوق ) ، الذهبي ( صدوق ).

2 - عبيدالله بن موسى - ( قال عنه ) : يحيى بن معين : ( ثقة ) ، أبو حاتم الرازي : ( ثقة ) ، العجلي : ( ثقة ) ، محمد بن سعد ( ثقة صدوق يتشيع ) ، إبن عدي : ( ثقة ) ، إبن حيان : ( ثقة ).

3 - العلاء إبن صالح - ( قال عنه ) : يحيى بن معين ( ثقة ) ، أبو داوود السجستاني : ( ثقة ) ، أبة حاتم الرازي : ( لا بأس به ) ، يعقوب بن سفيان : ( ثقة ) ، إبن نمير : ( ثقة ) ، الحجلي : ( ثقة ) .

4 - المنهال بن عمرو - ( قال عنه ) : يحيى بن معين : ( ثقة ) ، النسائي : ( ثقة ) ، العجلي : ( ثقة ) ، إبن حبان : ( ذكره في الثقات ) ، الدار قطني : ( صدوق ).

5 - عباد بن عبدالله : ( قال عنه ) : العجلي : ( ثقة ) ، النسائي : ( ثقة ) ، محمد بن سعد : ( ثقة ) ، إبن حبان : ( ذكره في الثقات ).


منقولة من المصدر التالي :
موسوعة الحديث الشريف / الإصدار الأول : 1 / 2 - الكتب التسعة.
شركة صخر لبرامج الحاسب الآلي : ( 1991 - 1996 ).



حيث احتج عليه بقوله..



الراوي: عباد بن عبدالله الأسدي المحدث: ابن الجوزي - المصدر: موضوعات ابن الجوزي - الصفحة أو الرقم: 2/98

خلاصة حكم المحدث: موضوع



وهنا اصبح تناقض بين ابن جوزي وبين النسائي والعجلي...




وانتهى الحديث على ذلك وارجوا منكم المساعده..



موفقين اخوتي اثابكم الله..:)ِِِ

عضو مسلم 13-07-2013 07:47 PM

المتن باطل
لان علـي بن ابي طالب اسلم بعد خديجة رضـي اللـه عنهم جميعا
فكيف كان يصلي قبل الناس بسبع سنين؟؟؟

وايضا آمن الكثير من الناس خلال السبع سنين
فهل مثلا هؤلاء الناس لايصلون خلال السبع سنوات حتى يكون قوله صحيح انه صلى قبلهم بـ 7 سنين!!!


المتن باطل قبل السند
فالرواية : متن + سند

نصير الأئمة 13-07-2013 09:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم (المشاركة 2036497)

المتن باطل
لان علـي بن ابي طالب اسلم بعد خديجة رضـي اللـه عنهم جميعا
فكيف كان يصلي قبل الناس بسبع سنين؟؟؟

وايضا آمن الكثير من الناس خلال السبع سنين
فهل مثلا هؤلاء الناس لايصلون خلال السبع سنوات حتى يكون قوله صحيح انه صلى قبلهم بـ 7 سنين!!!


المتن باطل قبل السند
فالرواية : متن + سند
حبيبي رجاءاً ابتعد عن الكلام الإنشائي ..

نبدأ بخصوص السند , الرواية موجودة في المستدرك للحاكم وقال : صحيح على شرط الشيخين .

فمن أنت حتى تأتي وتقول هذه الرواية ضعيفة ..

من ناحية المتن , المتن صحيح لا غبار عليه , والمقصود بالصلاة ليست الصلاة الحالية , لأنه الصلاة الحالية فرضت على الناس في الإسراء والمعراج , لكن الصلاة التي كان يصليها مع رسول الله صلى الله عليه وآله هي صلاة تعبدية أختيارية ليست مفروضة على الناس , حيث كان علي بن أبي طالب صلوات الله وسلامه عليه يتعبد مع رسول الله صلى الله عليه وآله في غار حراء , ولو قرأت الرواية كاملة لوجدت ما أقوله :

قال علي : أنا : عبد الله ، وأخو رسوله (ص) ، وأنا الصديق الأكبر ، لا يقولها بعدى إلاّّ كذّاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين.

وأي سؤال من صاحب الموضوع أو أي شخص انا في الخدمة ..

والله ولي التوفيق

ايمن النجفي 13-07-2013 09:34 PM
موفق اخي "نصير الائمة" جعلك الله نصيرهم دنيا وآخره..

اخي العزيز انا طرحت الاشكال وارجو ان تجيبني عليه...

نصير الأئمة 13-07-2013 09:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن النجفي (المشاركة 2036528)
موفق اخي "نصير الائمة" جعلك الله نصيرهم دنيا وآخره..

اخي العزيز انا طرحت الاشكال وارجو ان تجيبني عليه...
وضحك إشكالك عزيزي

حسين ال دخيل 13-07-2013 09:37 PM
نصير الائمة
جزيت خيرا بارك الله فيك

عضو مسلم 13-07-2013 09:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة (المشاركة 2036512)
حبيبي رجاءاً ابتعد عن الكلام الإنشائي ..

نبدأ بخصوص السند , الرواية موجودة في المستدرك للحاكم وقال : صحيح على شرط الشيخين .

فمن أنت حتى تأتي وتقول هذه الرواية ضعيفة ..

من ناحية المتن , المتن صحيح لا غبار عليه , والمقصود بالصلاة ليست الصلاة الحالية , لأنه الصلاة الحالية فرضت على الناس في الإسراء والمعراج , لكن الصلاة التي كان يصليها مع رسول الله صلى الله عليه وآله هي صلاة تعبدية أختيارية ليست مفروضة على الناس , حيث كان علي بن أبي طالب صلوات الله وسلامه عليه يتعبد مع رسول الله صلى الله عليه وآله في غار حراء , ولو قرأت الرواية كاملة لوجدت ما أقوله :

قال علي : أنا : عبد الله ، وأخو رسوله (ص) ، وأنا الصديق الأكبر ، لا يقولها بعدى إلاّّ كذّاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين.

وأي سؤال من صاحب الموضوع أو أي شخص انا في الخدمة ..

والله ولي التوفيق

هذا بعد البعثة

فخديجة اول المسلمين


فمن غير المعقول ان تمر سبع سنوات ولا تصلي خديجة ولا بنات الرسول علـيه الصلاة والسلام ولا مسلم من المسلمين الاوائل اي صلاة
حتى لو كانت غير مفروضة

لان الصلاة من الامور التي يقوم بها المسلم

والا كيف كانت خديجة من افضل نساء العالمين!!!!!
وحتى الصلاة لم تصلي سبع سنوات!!!


وايضا لايعقل ان النبي عـليه الصلاة والسلام لايعلم احد الصلاة

__________________________________________


ومن ناحية اخرى



تهذيب التهذيب لابن حجر (852 هـ) الجزء5 صفحة86
165 صفحة ( النسائي في خصائص علي ) . عباد بن عبد الـله الأسدي الكوفي . روى عن علـي . وعنه المنهال بن عمرو . قال البخاري فيه نظر وذكره ابن حبان في الثقات . قلت : وقال ابن سعد له أحاديث وقال علـي بن المديني ضعيف الحديث وقال ابن الجوزي ضرب ابن حنبل على حديثه عن علـي أنا الصديق الأكبر . وقال هو منكر وقال ابن حـزم هو مجهول.

نصير الأئمة 13-07-2013 09:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين ال دخيل (المشاركة 2036536)
نصير الائمة
جزيت خيرا بارك الله فيك
ويبارك فيك ويخليك أخي العزيز ..

نصير الأئمة 13-07-2013 09:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم (المشاركة 2036539)
هذا بعد البعثة

فخديجة اول المسلمين


فمن غير المعقول ان تمر سبع سنوات ولا تصلي خديجة ولا بنات الرسول علـيه الصلاة والسلام ولا مسلم من المسلمين الاوائل اي صلاة
حتى لو كانت غير مفروضة

لان الصلاة من الامور التي يقوم بها المسلم

والا كيف كانت خديجة من افضل نساء العالمين!!!!!
لا عزيزي ما تقوله هنا مجرد محاولات لتسقيط هذه الرواية , وهي مجرد حجج واهية لا تستند على دليل , كيف لا تصلي السيدة خديجة عليها السلام ! , ما دام الصلاة لم تكن مفروضة على الناس , فعدم فعلها لا يأثم عليه أحد , ولو إفترضنا أن السيدة خديجة عليها السلام لم تصلي قبل فرض الصلاة على الناس , هل في هذا إستنقاص لقدرها ؟! , بالطبع لا , قدرها محصون ومحفوظ إلى يوم القيامة ولا أحد يستطيع أن يستنقص من شأنها حتى قال في علي بن أبي طالب والسيدة خديجة رسول الله : ما قام ولا إستقام ديني إلا بشيئين: مال خديجة وسيف عليّ بن أبي طالب عليهما السلام .

والله ولي التوفيق

عضو مسلم 13-07-2013 09:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة (المشاركة 2036554)
لا عزيزي ما تقوله هنا مجرد محاولات لتسقيط هذه الرواية , وهي مجرد حجج واهية لا تستند على دليل , كيف لا تصلي السيدة خديجة عليها السلام ! , ما دام الصلاة لم تكن مفروضة على الناس , فعدم فعلها لا يأثم عليه أحد , ولو إفترضنا أن السيدة خديجة عليها السلام لم تصلي قبل فرض الصلاة على الناس , هل في هذا إستنقاص لقدرها ؟! , بالطبع لا , قدرها محصون ومحفوظ إلى يوم القيامة ولا أحد يستطيع أن يستنقص من شأنها حتى قال في علي بن أبي طالب والسيدة خديجة رسول الله : ما قام ولا إستقام ديني إلا بشيئين: مال خديجة وسيف عليّ بن أبي طالب عليهما السلام .

والله ولي التوفيق

حتى الاطفال يصومون ويصلون وهي غير مفروضة علـيهم
فهذه من ابسط ابجديات أي دين


فلا يمكن نتصور ان الرسول علـيه الصلاة والسلام خلال السبع سنوات يصلي ويعلم شخص واحد الصلاة
ولايعلم زوجته ولا بناته

فلو تعذر بانها غير مفروضة ... فهي ايضا غير مفروضة على علـي بن ابي طالب
فكيف يصلي قبل الناس بـ 7 سنوات والناس كلهم ماذا يفعلون؟؟؟؟



كلام غير معقول

ان النبي علـيه الصلاة والسلام لم يعلم زوجته كيف تصلي خلال سبع سنوات
بل غير المعقول ان امرأة مثل خديجة لاتصلي للـه ولا وصلاة خلال سبع سنوات


***


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:57 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف
صفحة 1 من 4 1 23 Last »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024