منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   بدون الامام علي عليه السلام لا يستطيع عمر فك رجل دجاجة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=107293)

يا رب الحسين 29-10-2010 08:38 AM

بدون الامام علي عليه السلام لا يستطيع عمر فك رجل دجاجة
 
الصورة تتحدث :


http://img2.imageshack.us/img2/4334/aliz.png


السؤال: لماذا يوجّه الامام علي (عليه السلام) نصحه إلى عمر بعدم الخروج إلى غزو الروم ؟
قرأت في نهج البلاغة :
ومن كلام له (عليه السلام)
وقد شاوره عمر بن الخطاب في الخروج إلى غزوالروم :
وَقَد تَوَكَّلَ اللهُ لاَِهلِ هَذا الدِّينِ بِإِعزَازِ الحَوزَةِ، وَسَترِ العَورَةِ، وَالَّذِي نَصَرَهُم وَهُم قَلِيلٌ لاَ يَنتَصِرُونَ، وَمَنَعَهُم وَهُم قَلِيلٌ لاَ يَمتَنِعُونَ، حَيٌّ لاَ يَمُوتُ.
إِنَّكَ مَتَى تَسِر إِلَى هذَا العَدُوِّ بِنَفسِكَ، فَتَلقَهُم بِشَخصِكَ فَتُنكَب، لاَ تَكُن لِلمُسلِمِينَ كَانِفَةٌ دُونَ أَقصَى بِلاَدِهِم، وَلَيسَ بَعدَكَ مَرجِعٌ يَرجِعُونَ إِلَيهِ، فَابعَث إِلَيهِم رَجُلاً مِحرَباً، وَاحفِز مَعَهُ أَهلَ البَلاَءِ وَالنَّصِيحَةِ، فَإِن أَظهَرَ اللهُ فَذَاكَ مَا تُحِبُّ، وَإِن تَكُنِ الاُخرَى، كُنتَ رِدءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلمُسلِمِينَ.
فهل المقصود من ذلك اعترافه بخلافة عمر وأنه المرجع الوحيد للناس في زمن خلافته ؟


وبعد ان تهرب المجيب من الاجابة المباشرة واخذ يلف ويدور ... تمت اعادة السؤال بشكل اوضح:

فماذا تعني عبارته عليه السلام
(( وَإِن تَكُنِ الاُخرَى، كُنتَ رِدءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلمُسلِمِينَ ))

(الردء) هو الملجأ ، و(المثابة) هو المرجع.
فيكون المعنى: إذا انهزم الجيش فالمسلمون يرجعون إليك ويلجأ الناس إليك فتحفظ كيان الدولة الإسلامية من السقوط ،بخلاف موتك فإن كيان الدولة الإسلامية كله يتعرض للسقوط.

فسبحان الله , , , , ,
كيف يكون الكافر عند الامامية هو المرجع للمسلمين عند الامام علي؟؟؟


فلا يكون مقام ملجأ للمسلمين والرجع الا مؤمن
===========================
جميل جدا
ويتضج بان الامام علي عليه السلام هو الموجهه وقائد الفعلي وما عمر الا منافق مسك الحكم وهو جاهل فية فماذا نفعل عمر ؟! تاره لا يفقه شي بل وحتى قياده الجيوش لا ينفع بها
== النجف الاشرف==

يا رب الحسين 29-10-2010 08:44 AM

هناك ملاحظة اخرى :

إِنَّكَ مَتَى تَسِر إِلَى هذَا العَدُوِّ بِنَفسِكَ، فَتَلقَهُم بِشَخصِكَ فَتُنكَب، لاَ تَكُن لِلمُسلِمِينَ كَانِفَةٌ دُونَ أَقصَى بِلاَدِهِم، وَلَيسَ بَعدَكَ مَرجِعٌ يَرجِعُونَ إِلَيهِ، فَابعَث إِلَيهِم رَجُلاً مِحرَباً، وَاحفِز مَعَهُ أَهلَ البَلاَءِ وَالنَّصِيحَةِ، فَإِن أَظهَرَ اللهُ فَذَاكَ مَا تُحِبُّ، وَإِن تَكُنِ الاُخرَى، كُنتَ رِدءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلمُسلِمِينَ.
فهل المقصود من ذلك اعترافه بخلافة عمر وأنه المرجع الوحيد للناس في زمن خلافته ؟


نلاحظ ان علي بن ابي طالب يشهد بان عمر بن الخطاب يحب ان يظهر الله امر المسلمين.
ولا يكون اظهار الله لامر المسلمين الا بحق, وعمر يحب ذلك, فيكون حب عمر لنصر المسلمين خالصا لله تعالى لانه مرتبط به.

وهذه شهادة علي بن ابي طالب في فعل عمر لاظهار امر هذا الدين بما يريده الله تعالى,.


عبد محمد 29-10-2010 08:48 AM

العقل زين تمعن بالإجابة على السائل وافهم معناها

شافاك الله

يا رب الحسين 29-10-2010 08:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1256267)
العقل زين تمعن بالإجابة على السائل وافهم معناها

شافاك الله

نعم العقل زين ,,,,

خادم المرتضى 29-10-2010 09:01 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا رب الحسين

إقرأ الرد في أسفل الصورة التي نقلت

انت عجيب غريب

أو بالأحرى مسكين

موفق

حميد الغانم 29-10-2010 10:06 AM

هذا الحال من حال رد النبي على عمه ابي طالب عندما قال
يا عم والله لو(( وضعو))ا الشمس في يميني والقمر في شمالي ( هذا الخطاب للكفار )
ولم يقل والله لو(( وضعتم )) الشمس بيميني والقمر بشمالي

انظر ايها العاقل
اخرج رسول الله ابو طالب من جنس المشركين عندما قال له وضعوا
فلو كان ابو طالب معهم لشمله الكلام وقال معهم
والان ارجع الى قولك اعلاه
وليس بعدك مرجع يرجعون اليه................. انتبه ماذا قال الامام ( يرجعون )) ولم يقل الامام نرجع انتبه (( نرجع ))
فلو قال الامام نرجع اليه لكان عمر مرجعا لعلي
ولكن علي بن ابي طالب قال يرجعون اليه
وهنا حجه عليك لا علينا
اذ ان اميرنا اخرج اميركم من ملته وصنفه
الكيل بمليون كيل
حميد الغانم

النجف الاشرف 29-10-2010 10:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا مسكين يا عبد الشاب الامرد ...
اقتباس:

كيف يكون الكافر عند الامامية هو المرجع للمسلمين عند الامام علي؟؟؟
فلا يكون مقام ملجأ للمسلمين والرجع الا مؤمن
أسكت يا بابا يا مرجع وربابت الحجاج افقهه منه وهو يعترف بلسانه بهذه الحقيقة على كل حال

غلظ تحريم قتل الإنسان نفسه - صحيح مسلم


‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏قال ‏ ‏ابن رافع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏ابن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏شهدنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حنينا ‏ ‏فقال ‏ ‏لرجل ‏ ‏ممن يدعى بالإسلام ‏ ‏هذا من أهل النار فلما حضرنا القتال قاتل ‏ ‏الرجل ‏ ‏قتالا شديدا فأصابته جراحة فقيل يا رسول الله ‏ ‏الرجل ‏ ‏الذي قلت له آنفا إنه من أهل النار فإنه قاتل اليوم قتالا شديدا وقد مات فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى النار فكاد بعض المسلمين أن ‏ ‏يرتاب ‏ ‏فبينما هم على ذلك إذ قيل إنه لم يمت ولكن به جراحا شديدا فلما كان من الليل لم يصبر على الجراح فقتل نفسه فأخبر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بذلك فقال الله أكبر أشهد أني عبد الله ورسوله ثم أمر ‏ ‏بلالا ‏ ‏فنادى في الناس أنه لا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة وأن الله يؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر ‏

الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

والسلام عليكم

يا رب الحسين 29-10-2010 12:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1256299)


أسكت يا بابا يا مرجع وربابت الحجاج افقهه منه وهو يعترف بلسانه بهذه الحقيقة على كل حال


هذا ليس قولي
بل قول الامام علي في عمر رضي الله عنهم جميعا

قال : وَلَيسَ بَعدَكَ مَرجِعٌ يَرجِعُونَ إِلَيهِ
ثم قال :كُنتَ رِدءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلمُسلِمِينَ

فسبحان الله ,,,
كافر عندكم ومرجع عند علي بن ابي طالب
الا والله لايكون ذلك الا مؤمن حتى قال فيه
(وليس بعدك مرجع)



النجف الاشرف 29-10-2010 12:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

هذا ليس قولي
بل قول الامام علي في عمر رضي الله عنهم جميعا

قال : وَلَيسَ بَعدَكَ مَرجِعٌ يَرجِعُونَ إِلَيهِ
ثم قال :كُنتَ رِدءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلمُسلِمِينَ
وكلامه قد فسر لماذا لا تفهم التفسير

اقتباس:

فسبحان الله ,,,
كافر عندكم ومرجع عند علي بن ابي طالب
الا والله لايكون ذلك الا مؤمن حتى قال فيه
(وليس بعدك مرجع)
سبحان الله يا صغيري ما اجهلك اي مرجع يا صغيري اقرا الكلام جيدا ....
فهو حاكم ولا يختلف اثنين عليه فغايه الكلام بان هو القائد السياسي ولم يتطرق الى ان الحديث فيه احقية او افضيلة

الحكومة في نظر الأنبياء والأئمة (عليهم السلام) ليست هدفاً , وإنما وسيلة , والهدف هو رضى الله وليتمكنوا من تطبيق أوامر الله ونواهيه , وحتى أن الحكومة هي إحدى مهامّ الأنبياء والأئمة , وليست هي كل مهامهم .
ولأجل هذا , تجد أن أكثر الأنبياء والرسل والأئمة لم يصلوا إلى الحكومة , لأنها لم تكن الهدف , ولم يكونوا (عليهم السلام) كسائر السلاطين والحكام الذين كرّسوا كل جهودهم للوصول إلى الحكم وبأيّ وسيلة كانت .
فاذا تبين هذا , فان الحفاظ على أصل الاسلام وكيانه من أهم واجبات الامام (عليه السلام ), ولمّا رأى الامام علي (عليه السلام) أن الناس جديدوا عهد بالاسلام وأن أيّ منازعة منه للخلفاء ستؤدّي إلى ارتداد الكثيرين , وبالتالي سيكون الاسلام في خطر , فكان (عليه السلام) كما وصف هو حاله : (( فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجى ارى تراثي نهبا )) .
فكذلك بالنسبة إلى هذه الخطبة , فانه (عليه السلام) ليس له همّ إلا الحفاظ على أصل الاسلام , فلما كان في شخوص عمر بن الخطاب بنفسه إلى الحرب مما سيؤدّي إلى تضعيف الاسلام , وذلك للأسباب التي وضّحها (عليه السلام) في هذه الخطبة , وجّه الامام (عليه السلام) نصحه الى عمر بأن لا يخرج , وهذا ليس منه (عليه السلام) اعتراف بصحة خلافة عمر , كما أن صبره (عليه السلام) ليس اعتراف بصحة خلافة أبي بكر وعمر وعثمان .
هذا , وإن نصح الامام وخطابه ليس موجّها إلى عمر بن الخطاب بشخصه , بل إلى عمر بن الخطاب بما يستحله من مقام زعامة المسلمين , وإن كان هذا المقام قد اغتصبه عمر بن الخطاب وليس هو له حقاً , ولكن الآن هو يحتلّ هذا المقام , وفي شخوصه وهو بهذه الحالة تضعيف للاسلام , والامام من أهم وظائفه حفظ بيضة الاسلام .


فرحمنا من جهلك

والسلام عليكم

يا رب الحسين 29-10-2010 12:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1256366)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وكلامه قد فسر لماذا لا تفهم التفسير


سبحان الله يا صغيري ما اجهلك اي مرجع يا صغيري اقرا الكلام جيدا ....
فهو حاكم ولا يختلف اثنين عليه فغايه الكلام بان هو القائد السياسي ولم يتطرق الى ان الحديث فيه احقية او افضيلة

الحكومة في نظر الأنبياء والأئمة (عليهم السلام) ليست هدفاً , وإنما وسيلة , والهدف هو رضى الله وليتمكنوا من تطبيق أوامر الله ونواهيه , وحتى أن الحكومة هي إحدى مهامّ الأنبياء والأئمة , وليست هي كل مهامهم .
ولأجل هذا , تجد أن أكثر الأنبياء والرسل والأئمة لم يصلوا إلى الحكومة , لأنها لم تكن الهدف , ولم يكونوا (عليهم السلام) كسائر السلاطين والحكام الذين كرّسوا كل جهودهم للوصول إلى الحكم وبأيّ وسيلة كانت .
فاذا تبين هذا , فان الحفاظ على أصل الاسلام وكيانه من أهم واجبات الامام (عليه السلام ), ولمّا رأى الامام علي (عليه السلام) أن الناس جديدوا عهد بالاسلام وأن أيّ منازعة منه للخلفاء ستؤدّي إلى ارتداد الكثيرين , وبالتالي سيكون الاسلام في خطر , فكان (عليه السلام) كما وصف هو حاله : (( فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجى ارى تراثي نهبا )) .
فكذلك بالنسبة إلى هذه الخطبة , فانه (عليه السلام) ليس له همّ إلا الحفاظ على أصل الاسلام , فلما كان في شخوص عمر بن الخطاب بنفسه إلى الحرب مما سيؤدّي إلى تضعيف الاسلام , وذلك للأسباب التي وضّحها (عليه السلام) في هذه الخطبة , وجّه الامام (عليه السلام) نصحه الى عمر بأن لا يخرج , وهذا ليس منه (عليه السلام) اعتراف بصحة خلافة عمر , كما أن صبره (عليه السلام) ليس اعتراف بصحة خلافة أبي بكر وعمر وعثمان .
هذا , وإن نصح الامام وخطابه ليس موجّها إلى عمر بن الخطاب بشخصه , بل إلى عمر بن الخطاب بما يستحله من مقام زعامة المسلمين , وإن كان هذا المقام قد اغتصبه عمر بن الخطاب وليس هو له حقاً , ولكن الآن هو يحتلّ هذا المقام , وفي شخوصه وهو بهذه الحالة تضعيف للاسلام , والامام من أهم وظائفه حفظ بيضة الاسلام .


فرحمنا من جهلك

والسلام عليكم



قال علي بن ابي طالب في عمر بن الخطاب: وَلَيسَ بَعدَكَ مَرجِعٌ يَرجِعُونَ إِلَيهِ
ثم قال :كُنتَ رِدءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلمُسلِمِينَ

فهذا دليل على انه مؤمن
لانه ليس هناك بعده مرجع للمسلمين بقدره
حتى علي بن ابي طالب لايرى نفسه بانه في مثل مقام عمر بن الخطاب

والا لما قال : وليس بعدك مرجع

فانا اتحدث بناءا على قول علي بن ابي طالب
وانت تتحدث بناءا على عقيدة الاثني عشرية وليس بناءا على قول علي بن ابي طالب



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:33 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024