منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   قلة فهم وهابي :الولاية التشريعية وتناقضها مع آية اليوم أكملت لكم دينكم (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=194338)

نعمة تجزى 03-06-2014 07:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتظر العسكري (المشاركة 2108438)
والسؤال لك :

اعطيني حديث او رواية من مصادركم المعتبرة تقول ان امير المؤمنين علي بن ابي طالب استصعب عليه حكم او تعسرّ عليه فهم اية من القران او اشتبهت عليه مسالة او استعان باحد لحل معضلة او مشكلة او علمه احد ما بحكم او تفسير اية او ذكره احد بحديث نبوي كان قد نساه او لم يسمعه .......؟

واعطيني حديث من مصادركم المعتبرة تقول ان امير المؤمنين علي بن ابي طالب خالف كتاب الله او سنة النبي الصحيحة وليست السنة الموضوعة ..............؟؟

واعطيني حديث او رواية من مصادركم المعتبرة تقول ان امير المؤمنين علي بن ابي طالب كان هناك من المسلمين كافة بعد رسول الله صلى الله عليه واله من هو اعلم منه في الكتاب والسنة والقضاء او غيره من العلوم الدينية والدنيوية ......؟؟؟

( أفمن يمشي مكبا على وجهه أهدى أمن يمشي سويا على صراط مستقيم )


قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون .......؟؟

أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَىٰ ۖ فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ




فمالكم كيف تحكمون .................................................. ...................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن شاء الله سأرد عليك وليس الآن منعاً للتشتيت

فقط راجع كتبكم وحادثة التحكيم وتحريق الشيعة

نعمة تجزى 03-06-2014 08:12 PM

[SIZE="5"][FONT="System"]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 2108510)
[B][COLOR="Black"]

الرواية ضعيفة بمحمد بن سنان من الناحية السندية ولو تنزلنا وقبلنا صحة السند لمن يذهب لوثاقة محمد بن سنان فعلا كلا الفرضين المتن لااشكال فيه وانما الاشكال انك وهابي كذاب ومدلس ولاتفقه ماتنقل فخلطت بين كلام المعصوم ومؤلف الكتاب ثم قمت ببتر شرح المؤلف وبيانه بإسلوب خبيث لانك وهابي لادين لك



ما معنى أن تلجأ إلى تضعيف الرواية وقد أعتمد عليها كبار علماءكم في كتابه كله ؟ هل عارضه أحد مثلك وأسقط الكتاب ؟

لم ترد على السؤال اعيده :

أولاً من أين أن الأئمة لها الولاية التشريعية ؟
هات من القرآن دليل بما ان الولاية أهم ركن في الإسلام


يا رجل قبولكم الرواية ودفاعكم عنها دليل تناقض دينكم وهذا يهدم الأحقية
تقول يزدادوا علم بمعنى أن علمهم ليس تام وتناقض رواياتكم في كتاب الكافي :
باب أن الائمة عليهم السلام يعلمون علم ما كان وما يكون وانه لا يخفى عليهم الشيء صلوات الله عليهم ) بماذا يحتاجون نقل العلم ؟ وهذا ينفي العصمة التي تدعونها


وقلت التي لم يصدر الرسول فيها حكم ،أي يلزم تشريع جديد
ومعلوم أن الآحكام تامة وما استجد إلا مسائل أصلها في القرآن وتفسيرها في السنة فأي افتراء هذا على الله ورسوله (ص) !
اليوم أتممت لكم دينكم بمعنى كمل ولا ينقصه شيء

اقتباس:

كمال الدين وتمام النعمة

هنا بداية شرح المؤلف رضوان الله عليه :

وتصديق ذلك من الكتاب قوله تعالى: " ورسلا قد قصصنا هم عليك من قبل و رسلا لم نقصصهم عليك وكلم الله موسى تكليما " فكانت حجج الله تعالى كذلك من وقت وفاة آدم عليه السلام إلى وقت ظهور إبراهيم عليه السلام أوصياء مستعلنين ومستخفين، فلما كان وقت كون إبراهيم عليه السلام ستر الله شخصه وأخفى ولادته، لان الامكان في ظهور الحجة كان متعذرا في زمانه، وكان إبراهيم عليه السلام في سلطان نمرود مستترا لامره و كان غير مظهر نفسه، ونمرود يقتل أولاد رعيته وأهل مملكته في طلبه إلى أن دلهم إبراهيم عليه السلام على نفسه، وأظهر لهم أمره بعد أن بلغت الغيبة أمدها ووجب إظهار ما أظهره للذى أراده الله في إثبات حجته وإكمال دينه [ هنا بتر الوهابي الشرح المتبقي وكتب أ هـ ] === >> (، فلما كان وقت وفاة إبراهيم عليه السلام كان له أوصياء حججا الله عزوجل في أرضه يتوارثون الوصية كذلك مستعلنين ومستخفين إلى وقت كون موسى عليه السلام .... الخ )

فأنت مجرد احمق كذاب وانا صادق بهذا القول والغريب ان الوهابي بعد النقل يكتب ( أ هـ ) بمعنى انتهى كلام المؤلف ؟؟!! الا تستحي من الكذب !!.
أي كذب وأنت تعيد كتابة عنوان الكتاب ( كمال الدين وتمام النعمة ) وهو عن المهدي الغائب عند ظهوره
صحيح أم لا؟

العلامة التي تنكرها بأني قطعت النص بماذا أفادتك كدليل علي ؟
قلت أن صاحب الكتاب القمي استشهد بالأنبياء كقياس أين الخطأ الذي قلته أنا ؟



اقتباس:


كلام السيد السيستاني حول اقسام النسخ واضح وبين ولكنك تريد ان تدلس ببترك العباره :

- النسخ: وتحدثنا فيه عن امكان صدور النسخ من قبل أهل البيت عليهم السلام للآية القرآنية والحديث النبوي والحديث المعصومي السابق، وأقسام النسخ من النسخ التبليغي الذي يعني كون الناسخ مودعا عندهم عليهم السلام من قبل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لكنهم يقومون بتبليغه في وقته، والنسخ التشريعي وهو عبارة عن صدور النسخ منهم ابتداءا وهذا يبتني على ثبوت حق التشريع لهم عليهم السلام كما كان ثابتا للرسول، صلى الله عليه وآله وسلم وقد طرحنا هذا الموضوع أيضا ضمن بحث النسخ.


فبيان السيد السيستاني هوان الائمة انما يقوموا ببيان النسخ النبوي الوارد اليهم منه "صلى الله عليه وآله " ( النسخ التبليغي ) لكنه لايقول بصدور النسخ منهم ابتداءا ( النسخ التشريعي ) وهذا واضح بين فلاتطبل ياجاهل .
كيف لا يقول ؟ راجع ما ضللته باللون إثبات وليس نفي أو ترجيح ويبدو أنك لم تقرأ الكتاب

النص باللغة العربية وكل علماءكم أثبتت حق التشريع للأئمة بلا دليل من القرآن الكريم وأسموه النسخ التشريعي والنسخ يعني اختلاف الحكم الشرعي ويعني تبديل الأحكام

هل المهم الدفاع أم إظهار الحق ؟

نعمة تجزى 03-06-2014 08:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 2108436)
قالت الخاتوووووووووووووون


[/CENTER]
سؤال بسيط جدا--هل هذه الايه اخر ماانزل الله على نبيه فيصح المعنى كما تذهبين اليه انه كمل الدين او لم تكن اخر ايه اريد جواب واضح

سؤالك ليس بسيط لأنه يطعن في الله تعالى ويعني أنك تضع قاعدة بأن النص المحكم القطعي لا يؤخذ بنظر الاعتبار لأن البشر اختلفوا في ترتيب الآيات !!!

لو كان هذا هو ما جعل الصدوق عندكم يكتب كتابه إكمال الدين وتمام النعمة مع منهاج الحوزة وكتب السيستاني لأعتمدوا عليه بدل الروايات وراجع الكتاب
قال الله بفعل الماضي ( أكملت أتممت ) وهذه زيادة من الكثير من الآيات

( رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى ٱللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ ٱلرُّسُلِ وَكَانَ ٱللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً) 165

بمعنى أرسل الله الرسل وخاتم الأنبياء والمرسلين (ص) لكي لا يقولوا لله تعالى تركتنا بلا هداية
بمعنى لا يوجد مهدي الحجة لأن الرسالة والنعمة تمت ولله الحمد

اقتباس:

من قال هذا بالعكس الدين كمل بولايه الامام علي-ع- والامام المهدي الغائب الجزءالاخير لهذه المنضومه الربانيه
هذا هو أصل الحوار فكيف تكرر ما لم تثبت وهو ما طلبته في سؤالي أثبت أن هذا نظام رباني بمحكم التنزيل وينتهي الحوار لكم بالحجة القاطعة لأن جميع ما في القرآن ينفي مزاعمكم
ولا يعني عندما أوجهه لأحدكم لا يلزم الاخر ، وزميلك لم يرد إلى الآن للمرة الثانية

اقتباس:

مادخل هذا بنسخ القران واين ورد لااعرف فهو يقول -ع- انه لولا ان الله يزيدنا من توفيقه ووحيه --والوحي-هو بالالهام-لنفذ ماعندنا باعتبار ان علومهم متجدده دوما ولايمكن ان تنتهي
طيب أي علوم تستجد ممكن تعطيني دليل من كتبكم ؟

هذا ما وجدته في (عقائد الإمامية ) للمظفر وهو ما تدرسوه في الحوزة :
أما علمه فهو يتلقى المعارف والأحكام الإلهية وجميع المعلومات من طريق النبي أو الإمام من قبله .

هل تعارض الآن مدرسكم ؟ لأنك في إشكال كبير

وما دخل كتب أهل السنة هنا ؟ طريقة دفاع ؟
اقتباس:

نعم صحيح- فهو يتكلم عن هذه العلوم الماخوذه من القران اذ ان النبي-ص- اوصى بالقران والعتره فبتالي قولهم تشريع وتبيان للقران فلا يعني انه ينسخ القران بل ينسحخ الحكم وهو من القران اصلا-
على طريقة فسر الماء !!!! نسخ يعني تغيير
ينسخ الحكم القرآني كيف وأين سيثبته بأي كتاب غير القرآن ؟
تفضل


الطالب313 03-06-2014 10:37 PM

نعطي ضربه صغيره كما هي العاده للوهابيه
البراء رضي الله عنه قال : آخر سورة نزلت : [ براءة ] . وآخر آية نزلت : { يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة } .
الراوي: البراء بن عازب المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4605
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
وصدقيني واعلمي انك غير كفرا لاي حوار لانك لاتفرقين بين الكوع والبوع

عابر سبيل سني 03-06-2014 11:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة تجزى (المشاركة 2108927)

لا يسمى التشريع في الدين يا زميل عابر سبيل هذه علوم الدين
أما عن الآفتاء والاجتهاد فهي استنباط الآحكام من أصله في القرآن ولا تأتي بحكم جديد لم يذكر عن الله شيء ، وحتى النبي (ص) لم يذكر أن السنة ناسخة للقرآن إنما ما نص عليه (ص) هو أحكام تعود لآيات في القرآن الكريم مثل تحريم الحمر الأهلية ونكاح المتعة والجمع بين المرأة وعمتها

لاحظ أن الخمس لا وجود له كركن من أركان الإسلام ولا تعارف عصر النبوة عليه ولا كان هناك جباة فراجعوا أدلتكم ، بل هناك من المعممين من اعترف بأن لا أصل له .

هات دليل أن الإمام المعصوم شرع الخمس بسند من معصومين يعود للنبي (ص) وإلا فما لديكم هو من غير المعصومين وفيه اختلاف كثير وراجعوا كتبكم



بينت الرد أعلاه



لا يوجد مما أجراه الخليفة عمر (رضي) إلا وله أصل من القرآن ومن أفعال النبي (ص)
هذا له حوار آخر منعاً للتشتيت



اقتباس:

لا يسمى التشريع في الدين يا زميل عابر سبيل هذه علوم الدين
انت اما جاهل او كذاب
غلم الفقه هو من علوم الشريعة في جميع المذاهب


اقتباس:

أما عن الآفتاء والاجتهاد فهي استنباط الآحكام من أصله في القرآن ولا تأتي بحكم جديد لم يذكر عن الله شيء ، وحتى النبي (ص) لم يذكر أن السنة ناسخة للقرآن إنما ما نص عليه (ص) هو أحكام تعود لآيات في القرآن الكريم مثل تحريم الحمر الأهلية ونكاح المتعة والجمع بين المرأة وعمتها
و الافتاء سواء مستنبط من القرآن أو من كيس الطاغوت او فقهاء الضلال مثل جهاد النكاح اليس تشريع ؟
يعتي انه لا يجوز في نظرك لامام من ائمة ال البيت بالافتاء بل يجوز الافتاء لامثال العرعور و العريفي الافتاء بفتاوي مثل جهاد النكاح و التسبيح بحمد و تمجيد و تقديس ال سعود و البراء من اعداءهم


اقتباس:

هات دليل أن الإمام المعصوم شرع الخمس بسند من معصومين يعود للنبي (ص) وإلا فما لديكم هو من غير المعصومين وفيه اختلاف كثير وراجعوا كتبكم
الخمس مذكور في القرآن
--------------------

كلامك كله مغالطات
قمة الجهل


الجابري اليماني 04-06-2014 12:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة تجزى (المشاركة 2108934)

قلت أن صاحب الكتاب القمي استشهد بالأنبياء كقياس أين الخطأ الذي قلته أنا ؟

[/FONT][/SIZE]


لم ارى اجهل منك يا آملة البغدادي ولااتعب نفسي مع شخص وهابي مثلك لكن فقط ابين امر هو استشهد بأوصياء الانبياء كقياس في اوصياء النبي الاكرم من الائمة الاثني عشر ولذا انت خلطت بين كلام المؤلف وكلام المعصوم ولم تفقهي ايهما كلام المعصوم ثم ان المؤلف نقل كلاما انت بترتيه ولذا وقعت في قلة الفهم ، قال المؤلف :

، فلما كان وقت وفاة إبراهيم عليه السلام كان له أوصياء حججا الله عزوجل في أرضه يتوارثون الوصية كذلك مستعلنين ومستخفين إلى وقت كون موسى عليه السلام .... الخ

فعلا الوهابي مايفهم


نعمة تجزى 05-06-2014 08:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 2108958)
نعطي ضربه صغيره كما هي العاده للوهابيه
البراء رضي الله عنه قال : آخر سورة نزلت : [ براءة ] . وآخر آية نزلت : { يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة } .
الراوي: البراء بن عازب المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4605
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
وصدقيني واعلمي انك غير كفرا لاي حوار لانك لاتفرقين بين الكوع والبوع

طالب 313 !!!!!
أين ردك على الأسئلة ؟
تهرب واضح ممن يدعي أنه أفحم أهل السنة !!!

طيب أتتهرب أن المهدي الغائب سيأتي بحكم جديد ؟

من لا يفرق بين الكوع والبوع هو أنتم يا شيعة أقرأوا كتبكم أكبر علماءكم عندما واجهوهم أجابوا بما جعلهم أكثر شبهة من ذي قبل ـ مثال محاضرات حول المهدي الجزء الثاني من شبكتكم يأتي بحكم جديد
وأقول يا شيعة

أقرأوا كيف أن محاضركم ليثبت أن المهدي خاصتكم أثبت خطأ فقهاءكم !!!!
ما كان من الأول أتركوا مراجعكم !!!

والمشكلة الأكبر أنكم بلا مهدي ولا كتابه ولا مراجعكم دلتكم على الحكم الصحيح والقرآن عندكم محرف !
بماذا تعتبون هل أهل السنة ؟


حينما تقول الروايات أنه عليه السلام سيأتي بدين جديد، نحن نعلم بأن الشريعة ختمت بالنبي المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم، وشاء الله أن يكون خاتم الأنبياء محمد صلى الله عليه وآله وسلم، وأن يكون خاتم الأوصياء أيضاً محمد المهدي عليه السلام. تزيد بعض الروايات أنه يأتي بكتاب جديد، وبعضها: يأتي بدعاء جديد، بسنّة جديدة.
مع أننا نعلم بأن الشريعة ختمت (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ).(15)
إذا درسنا تأريخ حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم، أي فترة صدر الإسلام وما جاءنا من أخبار حول دولة الإمام المنتظر، نجد أن الإمام عليه السلام سيقوم بأمرين مهمين:
الأول: أنه يحكم ويأتي بأحكام واقعية لا أحكام ظاهرية.
فنحن الآن نعمل وفق الأحكام الموجودة عندنا، وأغلبها هي أحكام ظاهرية.
فمثلاً حينما تفتح الرسائل العلمية تجد أن المجتهد يعطيك الحكم ولا يقول لك بأن هذا حكم الله الواقعي، إنما يقول هذا حكم الله الظاهري في زمن الغيبة، وهو الذي يقوم مقام الحكم الواقعي، أما لو كان المعصوم موجوداً فهو يعطيك الحكم الواقعي مائة بالمائة.
أما في زمن الغيبة فالمجتهد يبذل جهده ويفرغ وسعه, وبعد جهد ومعاناة يعطيك الحكم الذي توصل إليه اجتهاده، هذا الحكم هو حكم ظاهري، قد يكون خطأً وقد يكون صواباً، فإذا أخطأ المجتهد فله أجر, وإذا أصاب الواقع فله أجران.(16) هذا في زمن الغيبة.
أما إذا ظهر الإمام المهدي المنتظر فإنه يأتي بالأحكام الواقعية, ولا يوجد حينئذ حكم ظاهري، بل كل الأحكام هي أحكام واقعية. وكل حكم هو حكم الله الواقعي, الذي يريده.
فماذا يتصور الناس؟ حينئذٍ يتصورون بأن المهدي جاء بدين جديد، وهو في الحقيقة ليس بدين جديد، وإنما مرت ظروف جعلتنا نستعمل الأحكام الظاهرية، فالإمام يرجعنا إلى الحكم الواقعي الموجود في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم، هذا في الأحكام الثابتة.
وأما الأحكام المتغيرة، أو الأحكام الولائية، فإن الإمام المهدي سيأتينا بجملة من الأحكام الولائية، كما سنبين إن شاء الله.

ــــــــــــــــــــ

أنتظر أن تعلموني ماذا فهمتم
ثم أكملوا المحاضرة ما هي الأحكام الولائية ؟

نعمة تجزى 05-06-2014 08:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل سني (المشاركة 2108963)




انت اما جاهل او كذاب
غلم الفقه هو من علوم الشريعة في جميع المذاهب




و الافتاء سواء مستنبط من القرآن أو من كيس الطاغوت او فقهاء الضلال مثل جهاد النكاح اليس تشريع ؟
يعتي انه لا يجوز في نظرك لامام من ائمة ال البيت بالافتاء بل يجوز الافتاء لامثال العرعور و العريفي الافتاء بفتاوي مثل جهاد النكاح و التسبيح بحمد و تمجيد و تقديس ال سعود و البراء من اعداءهم



الخمس مذكور في القرآن
--------------------

كلامك كله مغالطات
قمة الجهل



عابر سني !!!! أين الرد على الأسئلة ؟
أرأيت كيف يكون الهروب ؟ رمي الكرة دليل فشل ولا يوجد عندنا جهاد نكاح

متى أنكرت علم الفقه ثم هل تعلم معناها ؟

كتبكم تتكلم عن نسخ أحكام جديدة ومهديكم يأتي بحكم جديد وأنت تتكلم عن فتوى !!!
يبدو أن حتى للجهل عندكم معنى آخر !



نعمة تجزى 05-06-2014 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني (المشاركة 2108974)

لم ارى اجهل منك يا آملة البغدادي ولااتعب نفسي مع شخص وهابي مثلك لكن فقط ابين امر هو استشهد بأوصياء الانبياء كقياس في اوصياء النبي الاكرم من الائمة الاثني عشر ولذا انت خلطت بين كلام المؤلف وكلام المعصوم ولم تفقهي ايهما كلام المعصوم ثم ان المؤلف نقل كلاما انت بترتيه ولذا وقعت في قلة الفهم ، قال المؤلف :

، فلما كان وقت وفاة إبراهيم عليه السلام كان له أوصياء حججا الله عزوجل في أرضه يتوارثون الوصية كذلك مستعلنين ومستخفين إلى وقت كون موسى عليه السلام .... الخ

فعلا الوهابي مايفهم


فعلاً هذه ردودكم ؟

فلما كان وقت كون إبراهيم عليه السلام ستر الله شخصه وأخفى ولادته، لان الامكان في ظهور الحجة كان متعذرا في زمانه، وكان إبراهيم عليه السلام في سلطان نمرود مستترا لامره و كان غير مظهر نفسه، ونمرود يقتل أولاد رعيته وأهل مملكته في طلبه إلى أن دلهم إبراهيم عليه السلام على نفسه، وأظهر لهم أمره بعد أن بلغت الغيبة أمدها ووجب إظهار ما أظهره للذى أراده الله في إثبات حجته وإكمال دينه



وأيضاً لا رد على الأسئلة ولا عجب

الجابري اليماني 05-06-2014 11:27 PM


الحمقاء أملة البغدادي

بلا كذب وقلة فهم اعرف انك محشوره بعد بيان وقاحتك بالكذب على مذهبنا الحق لديك شئ مفيد اكتبيه خلاف ذلك لاترددي نفس حماقاتك بعد ان بينا كذبك وقلة فهمك


الموضوع واضح وردودنا واضحة اذا انتهت ردودك واكاذيبك فلا تسودي الصفحات بلا داع فمكانك الفعلي مزبلة حش كوكب لانك كذابة لكننا اصحاب حلم وعلم لعلك تعترفين بكذبك علينا


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:02 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024