[صوت الهداية]

-- صحيح البخاري ج 5 ص 248 حديث رقم 1339


أُرْسِلَ مَلَكُ الْمَوْتِ إِلَى مُوسَى - عَلَيْهِمَا السَّلاَمُ - فَلَمَّا جَاءَهُ صَكَّهُ فَرَجَعَ إِلَى رَبِّهِ فَقَالَ أَرْسَلْتَنِى إِلَى عَبْدٍ لاَ يُرِيدُ الْمَوْتَ . فَرَدَّ اللَّهُ عَلَيْهِ عَيْنَهُ وَقَالَ ارْجِعْ فَقُلْ لَهُ يَضَعُ يَدَهُ عَلَى مَتْنِ ثَوْرٍ ، فَلَهُ بِكُلِّ مَا غَطَّتْ بِهِ يَدُهُ بِكُلِّ شَعْرَةٍ سَنَةٌ . قَالَ أَىْ رَبِّ ، ثُمَّ مَاذَا قَالَ ثُمَّ الْمَوْتُ . قَالَ فَالآنَ . فَسَأَلَ اللَّهَ أَنْ يُدْنِيَهُ مِنَ الأَرْضِ الْمُقَدَّسَةِ رَمْيَةً بِحَجَرٍ » . قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « فَلَوْ كُنْتُ ثَمَّ لأَرَيْتُكُمْ قَبْرَهُ إِلَى جَانِبِ الطَّرِيقِ عِنْدَ الْكَثِيبِ الأَحْمَرِ »

-- صحيح مسلم ج 4 ص 1842 حديث رقم 2372

وقال رسول الله صلى الله عليه و سلم جاء ملك الموت إلى موسى عليه السلام فقال له أجب ربك قال فلطم موسى عليه السلام عين ملك الموت ففقأها قال فرجع الملك إلى الله تعالى فقال إنك أرسلتني إلى عبد لك لا يريد الموت وقد فقأ عيني قال فرد الله إليه عينه وقال ارجع إلى عبدي فقل الحياة تريد ؟ فإن كنت تريد الحياة فضع يدك على متن ثور فما توارت يدك من شعرة فإنك تعيش بها سنة قال ثم مه ؟ قال ثم تموت قال فالآن من قريب رب أمتني من الأرض المقدسة رمية بحجر قال رسول الله صلى الله عليه و سلم والله لو أني عنده لأريتكم قبره إلى جانب الطريق عند الكثيب الأحمر ))

،،،،،،،،،،،،،،،

اولا :: الاساءة الى نبي الله موسى كليم الله

حيث يفترون على النبي الكذب ويقولون انه ضرب واحد من ملائكة الله عز وجل

ولكن حجتهم ان موسى لم يعلم انه ملك الموت قبل ان يضربه وهذا يرد من عدة وجوه ::

1- ان رواية مسلم تصرح ان ملك الموت ابلغ موسى انه مكلف من الله بعبارة ((اجب ربك)) فكيف يقال ان موسى لم يعلم انه ملك الموت !!!!

2-هل يعقل ان ملك الموت لم يقول لنبي الله موسى انه عزرائيل وانه مكلف من الله بقبض روحه ؟؟؟ لاسيما بعد ان انكره موسى ؟؟

3- كيف كانت لموسى القدرة على ضرب ملك الموت وان اهل السنة يعتقدون ان ملك الموت لا يقبض الروح الا بعد ان يقوم اعوانه بقتل الانسان .

قال ابن كثير في تفسيره ج 3 ص 267
قال ابن عباس وغير واحد: لملك الموت أعوان من الملائكة، يخرجون الروح من الجسد، فيقبضها ملك الموت إذا انتهت إلى الحلقوم وسيأتي عند قوله تعالى: { يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ [فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ ] (5) } [إبراهيم: 27]، الأحاديث المتعلقة بذلك، الشاهدة لهذا المروي عن ابن عباس وغيره بالصحة.))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

ثانيا // الطعن بملك الموت

فهم يقولون ان ملك الموت لم يكمل المهمة التي بعثه الله فيها


وبهذا يكون عاصيا لله عز وجل لان الله كلفه بقبض روح موسى فكيف رجع الى الله ولم ينفذ المهمة ؟؟

ثم يروون سببا سخيفا يفترونه على الملك حيث يذكر الملك في الرواية سبب عدم اتمام المهمة فيقول ((

فَقَالَ أَرْسَلْتَنِى إِلَى عَبْدٍ لاَ يُرِيدُ الْمَوْتَ))

وهذا سبب سخيف لان معظم الناس لايريدون الموت ورغم ذلك يكمل عزرائيل مهمته ويقبض ارواحهم

[ذو الفقارك ياعلي]

أحسنت مولانا وهذي حلوة نعطيها الوهابي الجاهل معتضد
خلينا نرد عليه موضوعه المتهالك ونشوفه شلون يقدر يرفع الظلم الذي وقع على هذا الملك من قبل النبي

لا حول ولا قوة إلا بالله

نبي ظالم والملك مظلوم

فهذا هو البخاري

طبعا حاشا أن نقول مثل ذلك لكن القوم يؤمنون بهذا ونلزمهم به

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

1- ان رواية مسلم تصرح ان ملك الموت ابلغ موسى انه مكلف من الله بعبارة ((اجب ربك)) فكيف يقال ان موسى لم يعلم انه ملك الموت !!!!

وهل لو جاءك رجل وقال لك اجب ربك واراد قتلك, فهل تطيعه؟
فموسى عليه السلام بشر عادي لايمكنه معرفة الغيب, فلم يعلم انه ملك سواء قال له اجب ربك او قال له امرأ آخر.
فحتى ابراهيم عليه السلام عندما دخلت عليه الملائكة لم يعلم انهم ملائكة.

اقتباس :

2-هل يعقل ان ملك الموت لم يقول لنبي الله موسى انه عزرائيل وانه مكلف من الله بقبض روحه ؟؟؟ لاسيما بعد ان انكره موسى ؟؟

وما المانع؟
فقد اعد سيدنا ابراهيم طعاما واحضر عجل حنيذ لاجل اطعام الملائكة
والملائكة طبعا لا تأكل
ولكنه لم يعلم انهم ملائكة
قال تعالى ( هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ الْمُكْرَمِينَ * إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ * فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ * فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ * فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ)
وتخيل فترة طباخة عجل, كم تأخذ من الوقت وهو لايعلم انهم ملائكة؟؟
فلا يوجد مانع من عدم الاخبار او عدم المعرفة في انهم ملائكة.

اقتباس :

3- كيف كانت لموسى القدرة على ضرب ملك الموت وان اهل السنة يعتقدون ان ملك الموت لا يقبض الروح الا بعد ان يقوم اعوانه بقتل الانسان .

لان الملائكة قد تاتي بصورة انسان وحدث ذلك قبل قتله كما هو واضح, وايضا فيه استئذان.

اقتباس :

ثانيا // الطعن بملك الموت فهم يقولون ان ملك الموت لم يكمل المهمة التي بعثه الله فيها

لو رجعت الى الحديث ففيه طلب من الملك, اجب ربك
والملك مشروط عليه تلقي الجواب من موسى عليه السلام قبل ذلك.
والا لما ذهب يستأذن موسى ويقول له اجب, فسوف يأخذ روحه مباشرة مثل باقي البشر.
وهذه من خصوصيات موسى عليه السلام كما هو واضح هنا.

[صوت الهداية]

اقتباس :

وهل لو جاءك رجل وقال لك اجب ربك واراد قتلك, فهل تطيعه؟ فموسى عليه السلام بشر عادي لايمكنه معرفة الغيب, فلم يعلم انه ملك سواء قال له اجب ربك او قال له امرأ آخر. فحتى ابراهيم عليه السلام عندما دخلت عليه الملائكة لم يعلم انهم ملائكة.

ولماذا ضربه مباشرة

يمكن يكون صادق يمكن يكون كاذب لماذا لم يحاوره ويطلب بينه منه

ما الفرق بينه وبين مشركي قريش الذي تعجلوا في تكذيب النبي دون النقاش والمحاورة

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

وما المانع؟ فقد اعد سيدنا ابراهيم طعاما واحضر عجل حنيذ لاجل اطعام الملائكة والملائكة طبعا لا تأكل ولكنه لم يعلم انهم ملائكة قال تعالى ( هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ الْمُكْرَمِينَ * إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ * فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ * فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ * فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ) وتخيل فترة طباخة عجل, كم تأخذ من الوقت وهو لايعلم انهم ملائكة؟؟ فلا يوجد مانع من عدم الاخبار او عدم المعرفة في انهم ملائكة

ههههههههههه والله انك اجهل وهابي حاورته لحد الان فهذه الاية دليل عليك ليس لك

لانها تثبت ان الملائكة تعرف نفسها الى من ترسل اليه

قال تعالى ::

كَأَنْ لَمْ يَغْنَوْا فِيهَا أَلَا إِنَّ ثَمُودَ كَفَرُوا رَبَّهُمْ أَلَا بُعْدًا لِثَمُودَ (68) وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ (69) فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ ))

هنا الملائكة عرفت نفسها الى النبي ابراهيم
فلماذا لم يعرف عزرائيل نفسه الى النبي ؟؟

،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

لان الملائكة قد تاتي بصورة انسان وحدث ذلك قبل قتله كما هو واضح, وايضا فيه استئذان.

هل انت غبي ام تتغابى ؟؟

نعم تاتي بصورة انسان سلمنا بذلك لكن ليس هذا الاشكال

الاشكال انكم تقولون ان عملية الموت تكون بمرحلتين مرحلة يقوم فيها اعوان عزرائيل بقتل الانسان والمرحلة الثانية يقوم عزرائيل بقبض روحه فكيف استطاع موسى ان يضرب ملك الموت بعد ان قتلته الملائكة

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

لو رجعت الى الحديث ففيه طلب من الملك, اجب ربك والملك مشروط عليه تلقي الجواب من موسى عليه السلام قبل ذلك. والا لما ذهب يستأذن موسى ويقول له اجب, فسوف يأخذ روحه مباشرة مثل باقي البشر. وهذه من خصوصيات موسى عليه السلام كما هو واضح هنا

لكي يبين له انه مبعوث من الله عز وجل

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

ولماذا ضربه مباشرة يمكن يكون صادق يمكن يكون كاذب لماذا لم يحاوره ويطلب بينه منه ما الفرق بينه وبين مشركي قريش الذي تعجلوا في تكذيب النبي دون النقاش والمحاورة ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

وتذهب الى المحكمة وتطلب الشهود!!!!
اخبرناك انه يريد قتله ولم يعرفه, فلا اشكال في الدفاع عن نفسه.

- فلا ندري هل عندك رسول الله صلى الله عليه وسلم اراد نزع ارواح قريش؟؟؟؟؟؟؟؟
- ام طلب منهم عبادة الله بعد ان اخبرهم انه مرسل من الله!!!
لايوجد وجه للمقارنة

اقتباس :

ههههههههههه والله انك اجهل وهابي حاورته لحد الان فهذه الاية دليل عليك ليس لك لانها تثبت ان الملائكة تعرف نفسها الى من ترسل اليه قال تعالى :: كَأَنْ لَمْ يَغْنَوْا فِيهَا أَلَا إِنَّ ثَمُودَ كَفَرُوا رَبَّهُمْ أَلَا بُعْدًا لِثَمُودَ (68) وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ (69) فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ )) هنا الملائكة عرفت نفسها الى النبي ابراهيم فلماذا لم يعرف عزرائيل نفسه الى النبي ؟؟

الملائكة لم تعرف عن نفسها الا بعد فترة طويلة
فقد احضر لهم عجيل وطبخه ثم قدمه اليهم دون ان يدري انهم ملائكة
فلو ظهر منهم شيء مريب كأن اراد احدهم نزع روجه, فلن يتردد في الدفاع عن نفسه.

فهنا لم يحدث الاخبار الا بعد فترة
واما في مسألة موسى فقد دافع موسى عن نفسه قبل الاخبار
والشاهد هنا جواز ان لايخبر الملك عن نفسه عند وصوله وقد لايعرف النبي ذلك.

ولان الفعل مختلف, فاختلفت ردت الفعل.
- فهنا كانوا ضيوف على ابراهيم عليه السلام, فقدم اليهم الطعام مع انهم لايأكلون
- وهناك كان لاجل نزع الروح, فضربه بسبب ذلك.
وكلها حصلت قبل الاخبار بانهم ملائكة وليس بعد.

اقتباس :

نعم تاتي بصورة انسان سلمنا بذلك لكن ليس هذا الاشكال الاشكال انكم تقولون ان عملية الموت تكون بمرحلتين مرحلة يقوم فيها اعوان عزرائيل بقتل الانسان والمرحلة الثانية يقوم عزرائيل بقبض روحه فكيف استطاع موسى ان يضرب ملك الموت بعد ان قتلته الملائكة

لا ادري ما مدى صحة الحديث الذي فيه اعوان الملك
ولكن على فرض صحته, فخصوصية الانبياء لايلزم منها التشابه مع بقية الناس, كما اخص ابراهيم عليه السلام بالملائكة الضيوف وغير ذلك.
فلا يوجد مانع من ذهاب الملك قبل الموت والاخبار, قم ياتون اعوانه بعد الاستأذان والموافقه للقيام بعلمهم او يقول بذلك ملك الموت بنفسه, والا فالملائكة لاتاتي للانسان العادي على صورة رجل لتنزع روحه.
و اما لو قلت كيف , فقلنا كيف يعرج بالرسول صلى الله عليه وسلم الى السماوات وكيف يرى الملائكة ويسمع منهم
فاحوال الانبياء تختلف وخصوصياتهم.

[العجل يا مولاي]

(اللهم صل عى محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد)
وفقنا الله واياكم
لخدمة الدين والمذهب

[صوت الهداية]

اقتباس :

وتذهب الى المحكمة وتطلب الشهود!!!! اخبرناك انه يريد قتله ولم يعرفه, فلا اشكال في الدفاع عن نفسه. - فلا ندري هل عندك رسول الله صلى الله عليه وسلم اراد نزع ارواح قريش؟؟؟؟؟؟؟؟ - ام طلب منهم عبادة الله بعد ان اخبرهم انه مرسل من الله!!! لايوجد وجه للمقارنة

الملك قال للنبي ((اجب ربك)) فلمالذا لم يتاكد النبي هل هو صادق ام كاذب قبل ان يضربه

هل ان النبي وهابي ناصبي ملعون مثلكم لكي يضرب ويكفر الناس قبل التثبت من حالهم ؟؟

ووجه التشابه بين تصرف نبيكم الوهابي وتصرف مشركي قريش هو الاستعجال في الانكار قبل التثبت

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

الملائكة لم تعرف عن نفسها الا بعد فترة طويلة فقد احضر لهم عجيل وطبخه ثم قدمه اليهم دون ان يدري انهم ملائكة فلو ظهر منهم شيء مريب كأن اراد احدهم نزع روجه, فلن يتردد في الدفاع عن نفسه. فهنا لم يحدث الاخبار الا بعد فترة واما في مسألة موسى فقد دافع موسى عن نفسه قبل الاخبار والشاهد هنا جواز ان لايخبر الملك عن نفسه عند وصوله وقد لايعرف النبي ذلك. ولان الفعل مختلف, فاختلفت ردت الفعل. - فهنا كانوا ضيوف على ابراهيم عليه السلام, فقدم اليهم الطعام مع انهم لايأكلون - وهناك كان لاجل نزع الروح, فضربه بسبب ذلك. وكلها حصلت قبل الاخبار بانهم ملائكة وليس بعد.

فترة طويلة او فترة قصيرة لاتهم المهم هو في النهاية عرفوا عن انفسهم قبل ان يذهبون

ووجه التشابه بين الحالتين

ان الملائكة في قصة ابراهيم عرفت عن نفسها بعد ان خاف ابراهيم منهم
بينما الملك في قصة موسى لم يعرف عن نفسه بعد ان خاف موسى بل وترجم خوفه الى فعل

،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

لا ادري ما مدى صحة الحديث الذي فيه اعوان الملك ولكن على فرض صحته, فخصوصية الانبياء لايلزم منها التشابه مع بقية الناس, كما اخص ابراهيم عليه السلام بالملائكة الضيوف وغير ذلك. فلا يوجد مانع من ذهاب الملك قبل الموت والاخبار, قم ياتون اعوانه بعد الاستأذان والموافقه للقيام بعلمهم او يقول بذلك ملك الموت بنفسه, والا فالملائكة لاتاتي للانسان العادي على صورة رجل لتنزع روحه. و اما لو قلت كيف , فقلنا كيف يعرج بالرسول صلى الله عليه وسلم الى السماوات وكيف يرى الملائكة ويسمع منهم فاحوال الانبياء تختلف وخصوصياتهم.

الاصول العامة تجري على الانبياء الا ما ثبت بدليل يخرجهم من الاصل

فالاصل ان الانبياء مثل سائر البشر ياتيهم ملك الموت وتأتيهم الاعوان
الا اذا ثبت العكس

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


ولم تجبني لماذا لم يتمم ملك الموت المهمة بقبض روح موسى هل عصى ربه ؟؟

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

الملك قال للنبي ((اجب ربك)) فلمالذا لم يتاكد النبي هل هو صادق ام كاذب قبل ان يضربه هل ان النبي وهابي مثلكم لكي يضرب ويكفر الناس قبل التثبت من حالهم ؟؟ ووجه التشابه بين تصرف نبيكم الوهابي وتصرف مشركي قريش هو الاستعجال في الانكار قبل التثبت ،،،،،،،،،،،،،،،

الصراخ الكثير واللعن والسب لايفيد في منتديات الحوار
فالملك معلوم انه اراد قتله واخذ روحه.
فلا يلزم تصديق المجهول اذا اراد قتلك.
فهل تقول له تفضل واقتلني ام تدافع عن نفسك؟؟؟؟

واما قولك لماذا لم يتأكد, فقد حصل من موسى عليه السلام كما جاء في القران الكريم.

قال تعالى { وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَىٰ إِلَىٰ قَوْمِهِ غَضْبَٰنَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيۤ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى ٱلأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ٱبْنَ أُمَّ إِنَّ ٱلْقَوْمَ ٱسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ ٱلأَعْدَآءَ وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ ٱلْقَوْمِ ٱلظَّٰلِمِينَ }
وقال تعالى ( قال يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا * ألا تتبعن أفعصيت أمري * قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي )
قال الطبطبائي في تفسيره - (طبعا نقلنا الشاهد من القصة فقط) - : وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسباناً منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: { وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين } وهذا المقدار من الاختلاف في السليقة والمشيئة بين نبيين معصومين لا دليل على منعه.. الخ
وقال ايضا : والمعنى: قال موسى معاتباً لهارون: ما منعك عن اتباع طريقتي وهو منعهم عن الضلال والشدة في جنب الله أفعصيت أمري أن تتبعني ولا تتبع سبيل المفسدين؟ قوله تعالى: { قال يا بن أُمّ لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } الخ، { يا بن أُمّ } أصله يا ابن أُمي وهى كلمة استرحام واسترآف قالها لإِسكات غضب موسى، ويظهر من قوله: { لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } أنه أخذ بلحيته ورأسه غضباً ليضربه كما أخبر به في موضع آخر: { وأخذ برأس أخيه يجرُّه إليه }

فلماذا لا تقول لماذا لايتأكد موسى قبل جر لحية اخية وشعره ليضربه وان يغضب عليه؟؟؟؟

لا جواب عندك لانك جاهل حتى بالقران الكريم.

اقتباس :

فترة طويلة او فترة قصيرة لاتهم المهم هو في النهاية عرفوا عن انفسهم قبل ان يذهبون ووجه التشابه بين الحالتين ان الملائكة في قصة ابراهيم عرفت عن نفسها بعد ان خاف ابراهيم منهم بينما الملك في قصة موسى لم يعرف عن نفسه بعد ان خاف موسى بل وترجم خوفه الى فعل

الشاهد من الاية ان النبي قد لايعرف الملائكة انهم ملائكة وهذا الدليل يكفي بان النبي قد لايعرف الملائكة
واما يجب ان تتشابه القصة الى نهايتها فليس هناك الزام بذلك ولايوجد دليل عليه

ولكن جاء في الحديث انه رجع اليه بعد ذلك وعرفه.

وقال ارجع إلى عبدي فقل الحياة تريد ؟ فإن كنت تريد الحياة فضع يدك على متن ثور فما توارت يدك من شعرة فإنك تعيش بها سنة قال ثم مه ؟ قال ثم تموت قال فالآن من قريب رب أمتني

اقتباس :

الاصول العامة تجري على الانبياء الا ما ثبت بدليل يخرجهم من الاصل فالاصل ان الانبياء مثل سائر البشر ياتيهم ملك الموت وتأتيهم الاعوان الا اذا ثبت العكس

وهنا ثبت بهذا الدليل الذي تنقله انت.

اقتباس :

ولم تجبني لماذا لم يتمم ملك الموت المهمة بقبض روح موسى هل عصى ربه ؟؟

قد اجبتك عن هذا سابقا
ولكنك اعمى البصر والبصيرة
ففعل الملك فيه دليل انه مأمور بان لايعارضه موسى عليه السلام
وهناك حصلت معارضة من قبل موسى بان ضربه , فهو امر مشروط, وليس امر غير مشروط.

[صوت الهداية]

اقتباس :

الصراخ الكثير واللعن والسب لايفيد في منتديات الحوار فالملك معلوم انه اراد قتله واخذ روحه. فلا يلزم تصديق المجهول اذا اراد قتلك. فهل تقول له تفضل واقتلني ام تدافع عن نفسك؟؟؟؟ واما قولك لماذا لم يتأكد, فقد حصل من موسى عليه السلام كما جاء في القران الكريم. قال تعالى { وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَىٰ إِلَىٰ قَوْمِهِ غَضْبَٰنَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيۤ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى ٱلأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ٱبْنَ أُمَّ إِنَّ ٱلْقَوْمَ ٱسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ ٱلأَعْدَآءَ وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ ٱلْقَوْمِ ٱلظَّٰلِمِينَ } وقال تعالى ( قال يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا * ألا تتبعن أفعصيت أمري * قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي ) قال الطبطبائي في تفسيره - (طبعا نقلنا الشاهد من القصة فقط) - : وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسباناً منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: { وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين } وهذا المقدار من الاختلاف في السليقة والمشيئة بين نبيين معصومين لا دليل على منعه.. الخ وقال ايضا : والمعنى: قال موسى معاتباً لهارون: ما منعك عن اتباع طريقتي وهو منعهم عن الضلال والشدة في جنب الله أفعصيت أمري أن تتبعني ولا تتبع سبيل المفسدين؟ قوله تعالى: { قال يا بن أُمّ لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } الخ، { يا بن أُمّ } أصله يا ابن أُمي وهى كلمة استرحام واسترآف قالها لإِسكات غضب موسى، ويظهر من قوله: { لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } أنه أخذ بلحيته ورأسه غضباً ليضربه كما أخبر به في موضع آخر: { وأخذ برأس أخيه يجرُّه إليه } فلماذا لا تقول لماذا لايتأكد موسى قبل جر لحية اخية وشعره ليضربه وان يغضب عليه؟؟؟؟ لا جواب عندك لانك جاهل حتى بالقران الكريم.

اما قولك عن اللعن لايصلح في الحوار اقول ما يصلح في القران يصلح لكل شيء حسن

اما قصة سيدنا موسى عليه السلام مع هارون فلا وجه للمقارنة

1- من حيث الفعل فلم يضربه ويؤذيه ويفقأ عينه انما جر برأسه من باب المعاتبة وهذه يمكن ان تقع بين الاخوان بدون تاكد وتثبت


2- والنقطة المهمة ان فعل موسى مع هارون لم يسبقه اعلام بوجود امر من الله ولكن فعله مع ملك الموت سبقه اعلام بوجود امر من الله فكان التأكد من ذلك واجبا وطلب البينة عليه حتميا

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

الشاهد من الاية ان النبي قد لايعرف الملائكة انهم ملائكة وهذا الدليل يكفي بان النبي قد لايعرف الملائكة واما يجب ان تتشابه القصة الى نهايتها فليس هناك الزام بذلك ولايوجد دليل عليه ولكن جاء في الحديث انه رجع اليه بعد ذلك وعرفه. وقال ارجع إلى عبدي فقل الحياة تريد ؟ فإن كنت تريد الحياة فضع يدك على متن ثور فما توارت يدك من شعرة فإنك تعيش بها سنة قال ثم مه ؟ قال ثم تموت قال فالآن من قريب رب أمتني

نعم قد لايعرف الملائكة وهذه لا تحتاج الى اثبات اكي تتذاكى وتثبتها !!!

انا مختلف معك لماذا لم يعرف الملك نفسه لموسى ؟؟

ولكن قصة سيدنا ابراهيم مع الملائكة تثبت بدليل قاطع ان الملائكة تعرف نفسها الى الانبياء

فالملائكة في قصة ابراهيم عرفت نفسها بمجرد خوف ابراهيم منها

ولكن ملك الموت لم يعرف نفسه الى موسى رغم خوف موسى الذي ترجمه الى فعل بالضرب

وهذا اكبر دليل على ان قصة بخاريك تتعارض مع قصص القران الكريم

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

قد اجبتك عن هذا سابقا ولكنك اعمى البصر والبصيرة ففعل الملك فيه دليل انه مأمور بان لايعارضه موسى عليه السلام وهناك حصلت معارضة من قبل موسى بان ضربه , فهو امر مشروط, وليس امر غير مشروط.

ان كنت تقصد اعمى بصر مثل شيخك ابن باز فانت متوهم وان كنت تقصد اعمى بصيرة مثلك فانت مخطا

عموما ...

انت تفترض افتراضات من عندك لا دليل عليها

فالاصل ان ملك الموت مكلف بقبض روح موسى بدون شروط

وان تريد ان تثبت ان التكليف مشروط ودليلك فعل الملك فهو مرفوض لانه مجرد احتمال تقابله احتمالات اخرى

-- ربما كانت الرواية برمتها ضعيفة وبالتالي عدم اكمال المهمة غير واقع من ملك الموت

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

1- من حيث الفعل فلم يضربه ويؤذيه ويفقأ عينه انما جر برأسه من باب المعاتبة وهذه يمكن ان تقع بين الاخوان بدون تاكد وتثبت

نفس السؤال الذي طرحته انت
لماذا يحتاج الى جر راس ولحية اخيه قبل التثبت من انه لم يقصر.
فقط كان عليه السؤال والتثبت قبل الغضب وجر الرأس واتهامه بالتقصير.

ولكنك الان تعتذر بنفس الاعذار الذي نضعها لك ولاتقبلها, فكيف تريدنا ان نقبل منك نفس العذر؟
هذه مشكلة الشيعي في انه يضع شبهة واسألة ثم يرفض كل الاجوبه
واذا وقع في نفس الشبهة اجاب بنفس الاجوبة التي رفضها اول الامر.
والرابط في توقيعي شاهد على ذلك
http://shiaee.com/vb/showthread.php?t=106253

اقتباس :

2- والنقطة المهمة ان فعل موسى مع هارون لم يسبقه اعلام بوجود امر من الله ولكن فعله مع ملك الموت سبقه اعلام بوجود امر من الله فكان التأكد من ذلك واجبا وطلب البينة عليه حتميا

هناك استخلاف من موسى لهارون في قومه, وهارون نبي مرسل ايضا.
ام نسيت ذلك؟
فموسى لم يطلب يسأل هارون عن فعله في الوصية.
بل موسى يعلم ان هارون نبي من عند الله
وموسى لا يعلم ان ذلك ملك مرسل

اقتباس :

ولكن قصة سيدنا ابراهيم مع الملائكة تثبت بدليل قاطع ان الملائكة تعرف نفسها الى الانبياء

الشاهد من الدليل هو ان النبي لايلزم ان يعرف الملائكة.
واما التعريف فيما بعد فهذا لكل رواية خصوصية بحسب ماجاء فيها.
فهناك اخبروه بعد ان احضر الطعام
وهنا لم يخبره الا بعد ان عاد مرة اخرى لعرض عليه حياة اطول.
ولايوجد دليل يلزم ان يعرف عن نفسه اول الامر.

اقتباس :

فالاصل ان ملك الموت مكلف بقبض روح موسى بدون شروط وان تريد ان تثبت ان التكليف مشروط ودليلك فعل الملك فهو مرفوض لانه مجرد احتمال تقابله احتمالات اخرى -- ربما كانت الرواية برمتها ضعيفة وبالتالي عدم اكمال المهمة غير واقع من ملك الموت

الرواية صحيحة.
والملك لو كانت مهمته نزع الروح دون شرط, لنزعها دون علمه.