"hors" ... جمع الصلاة والحق فيها هنا - الصفحة 2

سوسو1492 · بتاريخ : 29-01-2009 الساعة : 06:08 PM

نعم قرات الموضوع و لكن تعليقك و تعليق عبد محمد فيهما شي من التناقض
فارجو التوضيح .....
و بعدين عن اي امة تتحدث؟؟؟؟

hors · بتاريخ : 29-01-2009 الساعة : 06:12 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

وهنا تتحقق مقدمتنا جيداً ...!

فنكررها للحاجة إليها هنا كثيراً :

هذه مصيبتنا أن بُلينا بجماعة لا تقرأ
وإن قرأت لا تفهم
وإن فهمت أنتحرت وتفجرت وفجرت .....!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

أخي حيدرة .. لم أعهدك سريع الغضب هكذا

ولكن يا صديقي الموضوع بالفعل فيه لبس علينا - وعلي أنا شخصيا - فما أعلمه عن سنة رسول الله أنه كان يصلي الأوقات في وقتها خمسة صلوات متفرقة

وأنت أديت بالأدلة أنه جمع الصلوات ( وأنا ليس لدي أعتراض على هذه النقطة )

ولكن هل هذا معناه أن نأخذ بما فعله الرسول في بعض الأوقات ونترك ما فعله في طول الوقت ؟؟
هذا هو السؤال
فنحن نعلم وأنتم تعلمون أن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا
وما أعلمه ( على مقدار علمي القليل ) أن السنة والشيعة لديهم نفس الأوقات ولا فرق فيها

السنة يرفضون الجمع على الإطلاق إلا في حالة السفر أو الخوف أو في الحج
والشيعة ترى أنه يمكن الجمع بدون عذر من هذه الأعذار

ولكن هل الطبيعي أن أخواني الشيعة يجمعون على طول
يعني كل يوم نصلي الظهر والعصر جمعا
أما أننا نستغل هذه الرخصة من الرسول وأله الطيبين في ما حدث لنا أمر عارض أو تأخرنا عن موعد الصلاة أو ما شابه ؟
أعذرني على جهلي
ولكن المسألة بالفعل تحتاج إلى إيضاح
وجزاك الله خيرا

سوسو1492 · بتاريخ : 29-01-2009 الساعة : 06:14 PM

تسلم يا هورس بس انا مش عارف ليش عصب؟؟؟؟

حيــــــــــدرة · بتاريخ : 29-01-2009 الساعة : 06:27 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hors [ مشاهدة المشاركة ]

أخي حيدرة .. لم أعهدك سريع الغضب هكذا

ولكن يا صديقي الموضوع بالفعل فيه لبس علينا - وعلي أنا شخصيا - فما أعلمه عن سنة رسول الله أنه كان يصلي الأوقات في وقتها خمسة صلوات متفرقة

وأنت أديت بالأدلة أنه جمع الصلوات ( وأنا ليس لدي أعتراض على هذه النقطة )

ولكن هل هذا معناه أن نأخذ بما فعله الرسول في بعض الأوقات ونترك ما فعله في طول الوقت ؟؟
هذا هو السؤال
فنحن نعلم وأنتم تعلمون أن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا
وما أعلمه ( على مقدار علمي القليل ) أن السنة والشيعة لديهم نفس الأوقات ولا فرق فيها

السنة يرفضون الجمع على الإطلاق إلا في حالة السفر أو الخوف أو في الحج
والشيعة ترى أنه يمكن الجمع بدون عذر من هذه الأعذار

ولكن هل الطبيعي أن أخواني الشيعة يجمعون على طول
يعني كل يوم نصلي الظهر والعصر جمعا
أما أننا نستغل هذه الرخصة من الرسول وأله الطيبين في ما حدث لنا أمر عارض أو تأخرنا عن موعد الصلاة أو ما شابه ؟
أعذرني على جهلي
ولكن المسألة بالفعل تحتاج إلى إيضاح
وجزاك الله خيرا

حبيبنا وغالينا "هورس" ...
هــذا الرد ليس لك يا أخي الكريم ...

وثانياً ...

أخي الفاضل ...
بالنسبة لقولك بتركنا ما كان يعمله الرسول أغلب وقته نتركه ونتمسك بما عمله في بعض الأوقات ...

أخي الكريم
أعلم إننا لا نعمل ولا نستن إلا بسنة النبي الكريم وأهل بيته عليهم الصلاة والسلام فما أتونا أخذناه وما نهوا عنه تركناه وأنتهينا عنه ...

وأت تعلم إننا نؤمن بإئمة إثنا عشر إماماً من بعد الرسول الأكرم وكل كان له زماناً ومكاناً وحياة ودور بارز في مسيرة الأمة الإسلامية مع أنهم أقصوا عن مرتبتهم في الخلافة والحكم وقيادة الأمة وألتزموا فقط بإمامة المسلمين من خلف الستار وخصوصاً لمن تولاهم وأتخذهم أئمة في الظاهر والعلن ...

ومن هنا وعلى مر التاريخ أخذنا بأخذ من عاصرهم وصحبهم وأستنار بنورهم في حياتهم تلك السنة من قبلهم والتي توارثوها كابر عن كابر عن جدهم النبي الكريم ...

ولو أعدت القرآءة يا سيدي الكريم جيداً لما توسط السطور في موضوعنا لعرفت الفكرة فيه ومعرفتنا خلاله بخصوص هذا الأمر ....

وسوف يكون لي توضيح بسيط بخصوص هذا الأمر وأستفسارك عنه تباعاً لأستعجالي الآن للخروج من هنا

إن شاء الله تعالى
والله المستعان

والسلام

موالية شيعية · بتاريخ : 30-01-2009 الساعة : 11:45 AM

هورس
هل نفهم من كلامك ان الجمع بين الصلاتين باطل
ان كان باطل فهل رحل نبي الامه عليه الصلاة والسلام وبعض صلاوته لم تقبل

وروى مسلم في صحيحه عن أبي الزبير عن سعيد بن جبير عن ابن عبّاس قال :
«صلّى رسول الله(صلى الله عليه وآله) الظهر والعصر جميعاً بالمدينة في غير خوف ولا سفر» .
( صحيح مسلم ، ج 2 ، ص 151 ) .

hors · بتاريخ : 01-02-2009 الساعة : 02:58 AM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالية شيعية [ مشاهدة المشاركة ]

هورس
هل نفهم من كلامك ان الجمع بين الصلاتين باطل
ان كان باطل فهل رحل نبي الامه عليه الصلاة والسلام وبعض صلاوته لم تقبل



وروى مسلم في صحيحه عن أبي الزبير عن سعيد بن جبير عن ابن عبّاس قال :
«صلّى رسول الله(صلى الله عليه وآله) الظهر والعصر جميعاً بالمدينة في غير خوف ولا سفر» . 
( صحيح مسلم ، ج 2 ، ص 151 ) .

صديقي العزيز 
 
أنا من يريد أن يفهم ..
ليس لدي أي مشكلة بعد ان جاءني الأخ حيدرة بالأدلة التي تقول بإباحة الجميع بين الصلاتين بدون عذر أو سفر 
وهذا وارد كما قال لي حيدرة وكما هو موجود في أحاديث النبي 
ولكن النقطة هي 
ان النبي عليه الصلاة والسلام كان قد جمع بدون عذر ولا سفر لكي يرفع الحرج عن أمته ( وانا موافق على هذا ) 
ولكن 
الثابت للسنة والشيعة أن النبي عليه الصلاة والسلام كان يصلي كل الصلوات في وقتها ولكنه جمعها مرة أو أثنتيت ( بدون عذر ) ليرفع الحرج عن الأمة 
 
وهذا من الأدلة التي أتى به أخي حيدرة 
فمن غير المنطقي ان نتمسك بما فعله النبي صلى الله عليه وسلم ليرفع عنا الحرج ونقول أنه الاصل 
ونترك الاصل ونقول أنه ليس موجود ؟؟
 
أنا لا أعرف ما هو المبدأ الذي أخذه أخواني الشيعة في هذه النقطة 
فأنا يمكن أن أتفق معهم في جواز الجمع بين الصلاتين بدون عذر أو سفر لانكم أتيتم بالأدلة التي تقول ذلك 
ولكن لدي مشكلة كبيرة جدا أن أقتنع بان ما فعله الرسول لكي يرفع عنا الحجر نتخذه نحن لكي يكون هو الاصل وما عداه هو الجزء الأخر 
 
فهذه نقطة أعتقد أنني أختلف مع أخواني الشيعة فيها ( والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ) 
فانا أرى أن الرسول الأعظم عندما جمع بين الصلاتين كان يريد أن يرفع الحرج عن أمته فمن لم يستطيع أن يصلي الظهر في وقته يمكن له جمعه مع العصر وكذلك المغرب 
 
ولكن لا أعتقد أن النبي كان يقصد ان نصلي دائما بطريقة الجمع ونترك كلام الله 
أن الصلاة كانت على المسلمين كتابا موقوتا 
 
هذه وجهة نظري .. أختلف فيها مع أخواني الشيعة كما قلت ولكن ( الأختلاف لا يفسد للود قضية ) 
 
صلوا على محمد وأل محمد

hors · بتاريخ : 01-02-2009 الساعة : 03:04 AM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالية شيعية [ مشاهدة المشاركة ]

هورس
هل نفهم من كلامك ان الجمع بين الصلاتين باطل
ان كان باطل فهل رحل نبي الامه عليه الصلاة والسلام وبعض صلاوته لم تقبل

وروى مسلم في صحيحه عن أبي الزبير عن سعيد بن جبير عن ابن عبّاس قال :
«صلّى رسول الله(صلى الله عليه وآله) الظهر والعصر جميعاً بالمدينة في غير خوف ولا سفر» .
( صحيح مسلم ، ج 2 ، ص 151 ) .

صديقي العزيز
أنا من يريد أن يفهم ..
ليس لدي أي مشكلة بعد ان جاءني الأخ حيدرة بالأدلة التي تقول بإباحة الجميع بين الصلاتين بدون عذر أو سفر
وهذا وارد كما قال لي حيدرة وكما هو موجود في أحاديث النبي
ولكن النقطة هي
ان النبي عليه الصلاة والسلام كان قد جمع بدون عذر ولا سفر لكي يرفع الحرج عن أمته ( وانا موافق على هذا )
ولكن
الثابت للسنة والشيعة أن النبي عليه الصلاة والسلام كان يصلي كل الصلوات في وقتها ولكنه جمعها مرة أو أثنتيت ( بدون عذر ) ليرفع الحرج عن الأمة

وهذا من الأدلة التي أتى به أخي حيدرة
فمن غير المنطقي ان نتمسك بما فعله النبي صلى الله عليه وسلم ليرفع عنا الحرج ونقول أنه الاصل
ونترك الاصل ونقول أنه ليس موجود ؟؟

أنا لا أعرف ما هو المبدأ الذي أخذه أخواني الشيعة في هذه النقطة
فأنا يمكن أن أتفق معهم في جواز الجمع بين الصلاتين بدون عذر أو سفر لانكم أتيتم بالأدلة التي تقول ذلك
ولكن لدي مشكلة كبيرة جدا أن أقتنع بان ما فعله الرسول لكي يرفع عنا الحجر نتخذه نحن لكي يكون هو الاصل وما عداه هو الجزء الأخر

فهذه نقطة أعتقد أنني أختلف مع أخواني الشيعة فيها ( والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية )
فانا أرى أن الرسول الأعظم عندما جمع بين الصلاتين كان يريد أن يرفع الحرج عن أمته فمن لم يستطيع أن يصلي الظهر في وقته يمكن له جمعه مع العصر وكذلك المغرب

ولكن لا أعتقد أن النبي كان يقصد ان نصلي دائما بطريقة الجمع ونترك كلام الله
أن الصلاة كانت على المسلمين كتابا موقوتا

هذه وجهة نظري .. أختلف فيها مع أخواني الشيعة كما قلت ولكن ( الأختلاف لا يفسد للود قضية )

صلوا على محمد وأل محمد

الاقمار · بتاريخ : 01-02-2009 الساعة : 01:24 PM

السلام عليكم
استاذن اخي الكريم حيدرة بالمداخلة

اخي هورس هل الدوام على المباح يضر بالدين ؟ اذا كان الجمع مباحا ما الضير في المداومة عليه فالامر متروك للعبد ان شاء جمع في اي وقت وان شاء لا يجمع فالدين يسر

نقطة اخرى اخي الكريم يتفق المسلمون على ان اي فعل للنبي (ص) يعتبر سنة ولو كان مرة واحدة
فلنفرض ان النبي (ص) لم يجمع في حياته الا مرة واحدة فهل يعتبر هذا الفعل سنة ام لا ؟

ان قلت سنة فالذين يجمعون لم يخرجوا من كونهم يفعلون السنة ولا اشكال بفعلهم
وان قلت ليست بسنة فقد خالفت اجماع المسلمين

hors · بتاريخ : 01-02-2009 الساعة : 01:37 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاقمار [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم
استاذن اخي الكريم حيدرة بالمداخلة

اخي هورس هل الدوام على المباح يضر بالدين ؟ اذا كان الجمع مباحا ما الضير في المداومة عليه فالامر متروك للعبد ان شاء جمع في اي وقت وان شاء لا يجمع فالدين يسر

نقطة اخرى اخي الكريم يتفق المسلمون على ان اي فعل للنبي (ص) يعتبر سنة ولو كان مرة واحدة
فلنفرض ان النبي (ص) لم يجمع في حياته الا مرة واحدة فهل يعتبر هذا الفعل سنة ام لا ؟

ان قلت سنة فالذين يجمعون لم يخرجوا من كونهم يفعلون السنة ولا اشكال بفعلهم
وان قلت ليست بسنة فقد خالفت اجماع المسلمين

بنفس مبدأك أخي الكريم
فإن مواظبة الرسول على الصلاة في موعدها منفردة قام به النبي كثيرا بل كان يقوم به على مدار حياته إذا فهي سنة
وإذا لم أعترف بذلك فقد خرجت عن إجماع الامة ؟؟
النقطة الهامة بالنسبة لي في هذه القضية
هو أن جمع الصلاة يمكن في حالات معينة ولكن ليس هو الطبيعي
وما قام به الرسول الكريم على مدار حياته هو أنه كان يصلي الصلاة في أوقاتها بدون جمع إلا ما ندر
إذا من أين جاء اخواني الشيعة بأن يجعلوا ما ندر هو الأصل وما هو طبيعي هو الفرع ؟؟

هذه نقطة خلاف بيننا
ولكني كما قلت من قبل فنحن هنا لنختلف بأدب وأحترام
وليس بالتشكيك في بعضنا
وأنا أعرف أن كلامي لن يقدم أو يؤخر فيما يعتقد فيه الشيعة
كما أنهم لن يغيروا وجهة نظري في هذه النقطة لأنني عندما أتوا لي بأدلة تؤكد إباحة الجمع لم أعترض
ولكني أعترض على أن يكون الجمع هو الأصل وما عداه هو الفرع

هذه هي نقطة الخلاف
وعلى فكرة لا أعتقد أن السنة يقولون بغير ذلك
فأنا مثلا عندما لا أستطيع اللحاق بالظهر قبل العصر أصليهما معا ولكن بالطبع فإقامتين وليست إقامة واحدة
ولكنه يظل شئ أستغل فيه رخصة رسول الله وهو ليس طبيعي

تحياتي لكم جميعا

الاقمار · اقتباس :

السلام عليكم

اخي الفاضل هورس من اين لك هذا التقسيم فرع واصل نحن لم نقل هذا فرع وهذا اصل ولكن تبعا لائمة الهدى المعصوميين (ع) وما ورد عنهم بان الجمع هو فعل النبي (ص) هذا الفعل تكرر بشكل كبير

ثم ياسيدي كلا الفعلين سنة وكلا الفعلين مباح ولا يضر بفعل احدهما عن الاخر فليس الجمع معناه الغاء الافراد

وكذلك من الخطا التفاضل بين السنن على اساس العدد هذا اكثر وهذا اقل فلو صلى النبي (ص) بالجمع مرة او العكس فهما متساويان بالدرجة لان كلاهما سنة

اقتباس :

وأنا أعرف أن كلامي لن يقدم أو يؤخر فيما يعتقد فيه الشيعة
كما أنهم لن يغيروا وجهة نظري في هذه النقطة لأنني عندما أتوا لي بأدلة تؤكد إباحة الجمع لم أعترض

عزيزي الفاضل نحن هنا ليس في مجال العناد او التعصب ولكن في مجال اتباع الحق
رزقنا الله واياكم البصيرة واتباع الحق