[السيد الكربلائي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبواسد البغدادي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا اغاتي السيد ....... حبيب قلبي كلامك كله على راسي ومعقول .... بسم اتلاحظ كلمة الاعلمية والاعلم .. واعلم الاحياء... وبعدين اعلم الاموات ... هذا شيئ جديد ودخيل اقله على المقلد البسيط وطالب العلم .... مرورا بدهاليز العلم والله نورنه ( بالاحاديث الثابته الصحيحة ..... تثبت مفهوم الاعلم (مساله مشهورة )وتختص بالمتصدي للمرجعية )! ممنون

اضغط هنا غالينا
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=132140
ربما تجد فيه ضالتك

[أبواسد البغدادي]

لايختلف الكلام في الرابط عما ذكرته مرارا في ردودك اخي الكربلائي ...
ممنون آغاتي

[السيد الكربلائي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبواسد البغدادي [ مشاهدة المشاركة ]

لايختلف الكلام في الرابط عما ذكرته مرارا في ردودك اخي الكربلائي ... ممنون آغاتي

غالينا
انا اقصد مسألة الاعلمية و اعلم الاحياء و الاموات
هي ضرورة عقلية قبل ان تكون شرعية
و تم بيانها في الرابط المذكور

[أبواسد البغدادي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الكربلائي [ مشاهدة المشاركة ]

غالينا انا اقصد مسألة الاعلمية و اعلم الاحياء و الاموات هي ضرورة عقلية قبل ان تكون شرعية و تم بيانها في الرابط المذكور

آغاتي وحبيب قلبي انته ....
لايوجد في الرابط غير مسالة الاعلميه (الاعلم ؟) ومسالة اعلم الاموات .. فانا ملتفت حبيب قلبي
بالنسبة للاعلمية انا اتفق ضروره عقلية وازيد .. بانها مكنونه في فطرة الطبع البشري .. كغيرها من المسائل الشبيهة لها وكمهي كثيرة في الواقع ؟
ولكن (الثابت عن المعصوم والاثر الصحيح ..كما طلبت لم يشر اليه )
واما مسالة اعلم الاموات فالكلام يطول ولا اريد الخوض فيه ؟
ويكفي انها (سالبة بالنتفاء الموضوع ) (للسبب اعلاه في الاعلميه )لان الكلام كله سيبتني على ( الضروره العقلية ... !)

ممنون حبيب قلبي ...................ونكتفي بهذا القدر ......

[جريدة الاصفاد]

موفقين ان شاء الله

[AHMED1980]

الأخوة الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد اطلعت على كل الذي دار في هذا الموضوع ، وحقيقة في هذا الصدد أود الرد على الأخ – السيد الكربلائي – حفظه الله – وذلك لوجود طرح غير علمي خلال الموضوع ، وبعضه لا دليل له أصلاً ، وكل ما أرومه هو أن يكون صدره رحباً وكذلك جميع الأخوة ، وان يكون النقاش علمي بناء ، لا مجرد تعصب لا يغني عن شئ .... وأدناه بعض النقاط التي أود مناقشتها مع الأخ – السيد الكربلائي – :-
1. في البدء أوجه سؤالي إلى الأخ الكربلائي ما هو المقصود بحجية الشياع ؟؟ لأنه الظاهر بأن الأمر قد اشتبه عليكم ، فيا أخي العزيز تأكد جيداً من ذلك .... وحجية الشياع إحدى أهم الوسائل للوصول إلى الأعلم .
2. من قال لكم بأن علم الأصول هو المعيار الوحيد لمعرفة الأعلم ؟؟ حقيقة أود أن اعرف منكم من أين أتيتم بهذا الكلام أو هذه القاعدة (( كما هو واضح من كلامكم )) ؟؟ وهل من المعقول أن لا اطلب منكم ذلك وانتم تطلبون الحجة من نفس أهل الحجة (( اقصد بذلك أهل الخبرة الذين يشهدون بالأعلمية )) .
3. من قال لك بأن سماحة السيد لا يعطي درساً ؟؟ يا أخي العزيز سماحة السيد – حفظه الله – يعطي درساً ولكن إلى الخواص جداً ، وذلك بسبب الظروف الأمنية ، وكذلك إلى الظرف الخاص لسماحته لما له من ثقل .
4. جنابك قلت (( أنا ايضا اعتقد أن المرجع الأعلى للطائفة هو سماحته ... لكن المرجع الأعلى يختلف عن المرجع الأعلم ، لان الأول متفق عليه ... أم الثاني فلا )) يا حبيبي ممكن تعملي جدول (كما يقول أهل المحاسبة T-ACCOUNT) بالفروقات بين المرجع الأعلى والمرجع الأعلم ؟؟ من أين لك هذا الكلام ؟؟؟؟ الرجاء الالتفات إلى العبارات ولا سيما نحن نناقش أوضاع فقهاء لهم من الثقل والمكانة ما لا يدركه لا أنت ولا حتى كاتب هذه السطور .... أخي اكرر من أين أتيت بهذا الكلام ؟؟ و ما هو معيار التمييز بين الأعلى والأعلم ؟؟ حقيقة كلام غريب .

أتمنى منك يا أخي السيد الكربلائي أن تجيبني على استفساراتي وان يكون الجواب علمي وبدليل

لا مجرد عبارات وكلمات لا دليل لها .

أخوكم

احمد من العراق

[السيد الكربلائي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

1. في البدء أوجه سؤالي إلى الأخ الكربلائي ما هو المقصود بحجية الشياع ؟؟ لأنه الظاهر بأن الأمر قد اشتبه عليكم ، فيا أخي العزيز تأكد جيداً من ذلك .... وحجية الشياع إحدى أهم الوسائل للوصول إلى الأعلم .
نعم .. كلامك صحيح .. و الاصح الشياع يأتي من بعد اهل اهل الخبرة .. وحجيتهم تأتي من بعد الاطلاع على الابحاث الاصولية
فالامر الاول و الثاني مفقود .. فنلجأ الى الامر الثالث و هو حجية الشياع
و بعبارة اصح .. فبحجية الشياع نضمن انضمامه الى دائرة محتملي الاعلمية
2. من قال لكم بأن علم الأصول هو المعيار الوحيد لمعرفة الأعلم ؟؟ حقيقة أود أن اعرف منكم من أين أتيتم بهذا الكلام أو هذه القاعدة (( كما هو واضح من كلامكم )) ؟؟ وهل من المعقول أن لا اطلب منكم ذلك وانتم تطلبون الحجة من نفس أهل الحجة (( اقصد بذلك أهل الخبرة الذين يشهدون بالأعلمية )) .
شخصياً لم اقل ان علم الاصول هو المعيار الوحيد .... نعم اؤكد على ان الخبير لا يستطيع ان يعطي رأيه في اعلمية المجتهد دون الاطلاع على ابحاثه الاصولية .. فهي الركيزة الاساسية

3. من قال لك بأن سماحة السيد لا يعطي درساً ؟؟ يا أخي العزيز سماحة السيد – حفظه الله – يعطي درساً ولكن إلى الخواص جداً ، وذلك بسبب الظروف الأمنية ، وكذلك إلى الظرف الخاص لسماحته لما له من ثقل .
قالها احد الاخوة قبلك .. هنا او بمنتدى اخر ... و استفسرت و قالوا هذا الكلام غير صحيح
و تستطيع ان ترشدني لطالب واحد يدرس عند سماحته .. لإذهب و استفسر منه

4. جنابك قلت (( أنا ايضا اعتقد أن المرجع الأعلى للطائفة هو سماحته ... لكن المرجع الأعلى يختلف عن المرجع الأعلم ، لان الأول متفق عليه ... أم الثاني فلا )) يا حبيبي ممكن تعملي جدول (كما يقول أهل المحاسبة T-ACCOUNT) بالفروقات بين المرجع الأعلى والمرجع الأعلم ؟؟ من أين لك هذا الكلام ؟؟؟؟ الرجاء الالتفات إلى العبارات ولا سيما نحن نناقش أوضاع فقهاء لهم من الثقل والمكانة ما لا يدركه لا أنت ولا حتى كاتب هذه السطور .... أخي اكرر من أين أتيت بهذا الكلام ؟؟ و ما هو معيار التمييز بين الأعلى والأعلم ؟؟ حقيقة كلام غريب .

المرجع الاعلى هو من يتزعم الحوزة العلمية اعلاميا و ادارياً لو صح التعبير و هو امر يتفق عليه الجميع
فلا انت ولا اي شخص اخر يستطيع ان ينكر ان سماحة السيد السيستاني هو زعيم الحوزة في النجف الاشرف
بينما المرجع الاعلم يختلف من شخص لأخر .. فشخص يقلد سماحة السيد السيستاني و الاخر سماحة الشيخ بشير النجفي و الاخر يقلد السيد الحائري و الاخر الشيخ الفياض ... فهو مختلف فيه بين الجميع

[AHMED1980]

سيدنا الكربلائي الجليل السلام عليكم .

سوف أجيبك على كل ردودك وأرجو إجابتي :-

• أنت قلت ((نعم .. كلامك صحيح .. و الأصح الشياع يأتي من بعد أهل أهل الخبرة .. حجيتهم تأتي من بعد الاطلاع على الابحاث الاصولية فالامر الاول و الثاني مفقود .. فنلجأ الى الامر الثالث و هو حجية الشياع و بعبارة اصح .. فبحجية الشياع نضمن انضمامه الى دائرة محتملي الاعلمية )) .... مولاي الجليل بالنسبة إلى معرفة الأعلم تتم بثلاث طرق 1- العلم الوجداني والاختبار ... وغيره 2- شهادة عادلين من أهل الخبرة 3- الشياع المفيد للاطمئنان .... وأنت تقول أن الأول والثاني مفقودان !!! أي تقصد العلم الوجداني وشهادة عادلين من أهل الخبرة ، وأحب أن أجيبك أن العلم الوجداني مفقود لك لا لغيرك ، والثاني (( والذي تزعم بأنه مفقود وهو شهادة عادلين )) فهذا كلام مردود عليكم بالمطلق فيوجد العشرات من أهل الخبرة يشهدون بأعلمية سماحته ولهم من الثقل الكبير حوزوياً ، ويا حبيبي سماحة السيد أحد أهم محتملي الأعلمية إن لم يكن هو متيقن الأعلمية والله العالم ، والباقون يحاولون الولوج لدائرة الأعلمية ، والحجة الشرعية على أعلميته لا تقارن بباقي الحجج ، وأتصور بأن الكلام واضح .
• أنت قلت ((شخصياً لم اقل ان علم الاصول هو المعيار الوحيد .... نعم اؤكد على ان الخبير لا يستطيع ان يعطي رأيه في اعلمية المجتهد دون الاطلاع على ابحاثه الاصولية .. فهي الركيزة الاساسية )) .... مولاي الجليل هنا مثلك مثل جملة من الناس الذين يتصورون بأن الأعلم هو الأعلم بالأصول أو الأعلم اعلم بالفقه أو أو أو ... الخ .... مولاي ليس من الصحيح ولا الدقيق علمياً أن يتم الفصل بين علمي الفقه والأصول للتمييز بين الأعلم وغيره ، حيث أن كلا العلمين احدهما مكمل للأخر ولا يوجد فصل بينهما كما يعتقد البعض ، وبعبارة أدق أن احدهما لا يكون نافعاً بشكل كامل بدون الأخر .
• أنت قلت ((قالها احد الاخوة قبلك .. هنا او بمنتدى اخر ... و استفسرت و قالوا هذا الكلام غير صحيح , و تستطيع ان ترشدني لطالب واحد يدرس عند سماحته .. لإذهب و استفسر منه )) وهل من الصحيح أن نعتمد على قول احد وبدون التثبت من ذلك ... مولاي درس سماحة السيد خاص جداً نظراً لظرف سماحته ، وتستطيع التأكد من ذلك .
• أنت قلت ((المرجع الاعلى هو من يتزعم الحوزة العلمية اعلاميا و ادارياً لو صح التعبير و هو امر يتفق عليه الجميع , فلا انت ولا اي شخص اخر يستطيع ان ينكر ان سماحة السيد السيستاني هو زعيم الحوزة في النجف الاشرف , بينما المرجع الاعلم يختلف من شخص لأخر .. فشخص يقلد سماحة السيد السيستاني و الاخر سماحة الشيخ بشير النجفي و الاخر يقلد السيد الحائري و الاخر الشيخ الفياض ... فهو مختلف فيه بين الجميع ))

.... اسمح لك بان أقول يا مولاي بأن كلامك غير صحيح وذلك لأمرين :-
أ‌- لا توجد صحة لفكرة أن المرجع الأعلى هو زعيم الحوزة العلمية .... أخي العزيز زعيم الحوزة العلمية هو الفقيه الذي يكون مسؤولاً عن الشؤون الإدارية للحوزة العلمية ، كقبول الطلبة وتنظيم أمور المدارس العلمية وغيرها من الاحتياجات المتعلقة بذلك ، فلا دخل بين زعيم الحوزة العلمية والمرجع الأعلى ، ولا يوجد أي ملازمة بينهما .
ب‌- أحب أن أعلمك بأن السيد السيستاني – دام ظله – وهو المرجع الأعلى والأعلم في العراق ولكنه ليس بزعيم الحوزة العلمية في النجف الأشرف ، فزعيم الحوزة العلمية فقيه أخر .. فيا أخواني لا توجد أي ملازمة بين المرجع الأعلى أو الأعلم وزعامة الحوزة العلمية .

وأرجو منك الرد أخي السيد الكربلائي مع سؤالي لك من هو المرجع الأعلم برأيك ؟؟

وأخر دعونا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد واله الطيبين الطاهرين

أخوكم

احمد من العراق

[السيد الكربلائي]

سيدنا الكربلائي الجليل السلام عليكم .
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

سوف أجيبك على كل ردودك وأرجو إجابتي :-
أنت قلت ((نعم .. كلامك صحيح .. و الأصح الشياع يأتي من بعد أهل أهل الخبرة .. حجيتهم تأتي من بعد الاطلاع على الابحاث الاصولية فالامر الاول و الثاني مفقود .. فنلجأ الى الامر الثالث و هو حجية الشياع و بعبارة اصح .. فبحجية الشياع نضمن انضمامه الى دائرة محتملي الاعلمية )) .... مولاي الجليل بالنسبة إلى معرفة الأعلم تتم بثلاث طرق 1- العلم الوجداني والاختبار ... وغيره 2- شهادة عادلين من أهل الخبرة 3- الشياع المفيد للاطمئنان .... وأنت تقول أن الأول والثاني مفقودان !!! أي تقصد العلم الوجداني وشهادة عادلين من أهل الخبرة ، وأحب أن أجيبك أن العلم الوجداني مفقود لك لا لغيرك
دلني على طريق لأجد العلم الوجداني لسماحته .. و تذكر العلم الوجداني دون الابحاث الاصولية لا قيمة له

والثاني (( والذي تزعم بأنه مفقود وهو شهادة عادلين )) فهذا كلام مردود عليكم بالمطلق فيوجد العشرات من أهل الخبرة يشهدون بأعلمية سماحته ولهم من الثقل الكبير حوزوياً
اسأل هؤلاء و قل لهم كيف قيمتم علمية سماحته ... اي طريق سلكوا

ويا حبيبي سماحة السيد أحد أهم محتملي الأعلمية إن لم يكن هو متيقن الأعلمية والله العالم ، والباقون يحاولون الولوج لدائرة الأعلمية ، والحجة الشرعية على أعلميته لا تقارن بباقي الحجج ، وأتصور بأن الكلام واضح.
هذا رأيك و انت حر فيه ... و انا اقول لعدم طباعته ابحاثه الاصولية و عدم اعطائه دروس في البحث الخارج ليطلع اهل الخبرة على مستوى علمه ... نلجأ الى مسألة الشياع
فكل مرجع له ابحاث اصولية يقدم على سماحته .. و كل مرجع يعطي دروسا في البحث الخارج او شهد له اهل الخبرة بعد الاطلاع على مستوى علمه ايضاً يقدم على سماحته
و ارجوا ألا تكون من الذين يقدمون شهادة عدلين على البينة

أنت قلت ((شخصياً لم اقل ان علم الاصول هو المعيار الوحيد .... نعم اؤكد على ان الخبير لا يستطيع ان يعطي رأيه في اعلمية المجتهد دون الاطلاع على ابحاثه الاصولية .. فهي الركيزة الاساسية )) .... مولاي الجليل هنا مثلك مثل جملة من الناس الذين يتصورون بأن الأعلم هو الأعلم بالأصول أو الأعلم اعلم بالفقه أو أو أو ... الخ .... مولاي ليس من الصحيح ولا الدقيق علمياً أن يتم الفصل بين علمي الفقه والأصول للتمييز بين الأعلم وغيره ، حيث أن كلا العلمين احدهما مكمل للأخر ولا يوجد فصل بينهما كما يعتقد البعض ، وبعبارة أدق أن احدهما لا يكون نافعاً بشكل كامل بدون الأخر .أنت قلت ((قالها احد الاخوة قبلك .. هنا او بمنتدى اخر ... و استفسرت و قالوا هذا الكلام غير صحيح , و تستطيع ان ترشدني لطالب واحد يدرس عند سماحته .. لإذهب و استفسر منه )) وهل من الصحيح أن نعتمد على قول احد وبدون التثبت من ذلكمولاي درس سماحة السيد خاص جداً نظراً لظرف سماحته ، وتستطيع التأكد من ذلك .
1- الاصول هي الركيزة الاساسية للفقه .. و العبارة المشهورة لم تات من فراغ (( من لا اصول له لا فقه له )) و اكرر .. الخبير لا يستطيع ان يقيم علمية المجتهد دون ابحاثه الاصولية
2- الكل يعلم ان اخر دروس سماحته كانت عام 1999 .. و تأكدت من هذا الامر منذ زمن .. و الان عندما قال احد الاخوة بأنه يعطي دروس خاصة .. ايضاً استفسرت و قالوا ان هذا الامر غير صحيح
3- اقطع الشك في اليقين و اعطني اسم احد الذين يحضرون دروسه في البحث الخارج

أنت قلت ((المرجع الاعلى هو من يتزعم الحوزة العلمية اعلاميا و ادارياً لو صح التعبير و هو امر يتفق عليه الجميع , فلا انت ولا اي شخص اخر يستطيع ان ينكر ان سماحة السيد السيستاني هو زعيم الحوزة في النجف الاشرف , بينما المرجع الاعلم يختلف من شخص لأخر .. فشخص يقلد سماحة السيد السيستاني و الاخر سماحة الشيخ بشير النجفي و الاخر يقلد السيد الحائري و الاخر الشيخ الفياض ... فهو مختلف فيه بين الجميع ))اسمح لك بان أقول يا مولاي بأن كلامك غير صحيح وذلك لأمرين :-
أ‌- لا توجد صحة لفكرة أن المرجع الأعلى هو زعيم الحوزة العلمية .... أخي العزيز زعيم الحوزة العلمية هو الفقيه الذي يكون مسؤولاً عن الشؤون الإدارية للحوزة العلمية ، كقبول الطلبة وتنظيم أمور المدارس العلمية وغيرها من الاحتياجات المتعلقة بذلك ، فلا دخل بين زعيم الحوزة العلمية والمرجع الأعلى ، ولا يوجد أي ملازمة بينهما .
ب‌- أحب أن أعلمك بأن السيد السيستاني – دام ظله – وهو المرجع الأعلى والأعلم في العراق ولكنه ليس بزعيم الحوزة العلمية في النجف الأشرف ، فزعيم الحوزة العلمية فقيه أخر .. فيا أخواني لا توجد أي ملازمة بين المرجع الأعلى أو الأعلم وزعامة الحوزة العلمية .
بالنسبة لما قلته .. فجار التأكد منه .. لان مصدره ليس من اهل الخبرة في الحوزة العلمية بل طالب علم في الحوزة .. و لذا سألت اهل الخبرة و بأنتظار الاجابة
اما عن كلامك فـ
1- وضح لي ما المقصود او ما المراد من عبارة المرجع الاعلى ؟
2- هناك فقيه اخر مسؤول عن الحوزة العلمية في النجف ؟ من هو ؟ و ماذا تفسر طلب السيد محمد رضا السيستاني من الشيخ الفياض بمنع توزيع اموال رواتب الطلبة المرسلة من قبل السيد محمود الهاشمي ؟
3- بالنسبة للأعلمية .. فكما قلت .. بينة الابحاث الاصولية تقدم على شهادة اهل الخبرة .. و حسب ما ذكره لي احد هؤلاء .. فأن الشيخ الفياض اعلم المتصدين في حوزة النجف يليه السيد الحكيم ثم الشيخ النجفي فالسيد السيستاني
وأرجو منك الرد أخي السيد الكربلائي مع سؤالي لك من هو المرجع الأعلم برأيك ؟؟
اذكر لي الغاية منه
وأخر دعونا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد واله الطيبين الطاهرين
أخوكم
احمد من العراق

[طيار عراقي]

متابع بصمت