طبعا قبل ذكر فضائل سيدنا علي رضي الله عنه من قبل الشيعة يجب ان يكون السند صحيحاً متصلاً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس إلى الأئمة
عفوا حضرتك فيك غباء أو بتتغابى ؟؟؟!!!
يعني بدكم الفضائل صحيحة على مبانينا و بتشترطو تكون مبانينا هي نفس مبانيكم !!!
يا زميل قول الأئمة هو قول الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و يكفيك جهل ... من أوّل مشاركاتك بالمنتدى نفسي أشوف لك مشاركة عليها العين !!!
....................
بعد إذن استاذي الكريم عبد محمد ... و ليسمح لي بأن أجدد شروط صاحب الموضوع ...
يقول الحبر السائل : لا فضائل لأبي بكر لدينا ... ( غريب مع أنهم لما بدهم بيقصوا و بيحرفوا و بيدلسوا ليلاقوا فضائل لأبي بكر ) لكن احسنت يا كريم ... فلا فضل له في كتبنا مهما حاول البعض ... فأنّى له من فضائل تذكر ؟؟؟
و أنا أوافقك على أنّك لن تجد ما تلزمنا به في كتبنا من فضائل لأبي بكر ...
لكن يا زميل ... هل كتب الشيعة حجة عليك لترضى بفضائل أمير المؤمنين التي تملأ كتب الشيعة ( على مباني الشيعة أنفسهم ... و ليس متل ما بيحاول البعض فرض مبانيهم علينا ) هل تكون حجّة عليك ؟؟؟
( لا أظن ... إلّا ان كابرت لرغبة في افشال الحوار ... أو فلتصرح بوضوح و تقول أنت أو من يرغب في إكمال الحوار : كتب الشيعة حجة عليك ... و عندها نحاججك بكتبنا )
لن تكون حجة عليك ... و لن تكون لأي متابع سنّي يقرأ الموضوع ... و عندها سيكون الموضوع بلا فائدة ... و هذا ما يرجوه البعض !!!
إذا في كتبنا لن تجد فضائل لأبي بكر ... و فضائله في كتبكم لا نعترف بها ...
و في كتبنا لن تعترفوا بفضائل أمير المؤمنين عليه السلام ...
فما السبيل لنجاح الحوار ؟؟؟
السبيل هو مقارنة فضائل أمير المؤمنين علي عليه السلام ... مع فضائل ابي بكر ... الموجودة في كتب الشيعة فقط ... و رؤية من منهما يتغلّب بفضائله ...
أو
مقارنة فضائل أمير المؤمنين علي عليه السلام ... مع فضائل ابي بكر ... الموجودة في كتب السنة فقط ... و رؤية من منهما يتغلّب بفضائله ...
و أستغرب تهرّبك من الخيار الثاني الذي طرحه الأخ أمين الصندوق .. هل هذا لأنك تعلم أنّ فضائل أبي بكر لن تصمد و لن تظهر أمام فضائل أمير المؤمنين عليه السلام ؟؟؟!!!!
خلاصة الموضوع لهذه الصفحة : << المحاورون السنة خائفون من عرض فضائل أبي بكر من كتبهم ... كتب السنة و مقارنتها بفضائل أمير المؤمنين عليه السلام من نفس كتبهم !!! لماذا ؟؟؟ هل لأنهم يعلمون ما سيظهر ؟؟؟ >>
التعديل الأخير تم بواسطة ** مسلمة سنية ** ; 23-03-2010 الساعة 04:03 PM.
<< المحاورون السنة خائفون من عرض فضائل أبي بكر من كتبهم ... كتب السنة و مقارنتها بفضائل أمير المؤمنين عليه السلام من نفس كتبهم !!! لماذا ؟؟؟ هل لأنهم يعلمون ما سيظهر ؟؟؟ >>
العبرة في الموضوع ليس إلزام أي طرف بأفضلية أحد الشخصين على الآخر ، بقدر ما هو النظر هل المذهبين بنيا قولهما على روايات صحيحة حسب مبانيها أم مجرد روايات ملفقة ..!!!
لماذا يقول السنة بأن أبي بكر أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني السنة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول السنة إثباتها بأية طريقة ..؟؟
بالمثل ،، لماذا يقول الشيعة بأن علي أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني الشيعة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول الشيعة إثباتها بأية طريقة ؟؟
أنا من وجهة نظري ، هذا هو السبيل الوحيد لنجاح هكذا حوار ..
أما الاعتماد على كتب الشيعة في الكلام عن الشخصين ، فهذا ضربٌ من إضاعة الوقت ، لأن المذهب الشيعي مبني على كراهية أبي بكر و لعنه بل و تكفيره و الاعتقاد بخلوده في جهنم !!!!
في المقابل .. المذهب السني يعتبر علي بن أبي طالب من خيرة الصحابة و أحد المبشرين بالجنة دون خلاف عندنا ، و نحن نترضى عليه .. فمن البساطة بمكان أن يجد الشيعي أحاديث في فضائل علي أو غير علي في كتبنا ، لأنها مبنية بناءا صحيحا و تروي الأحاديث الصحيحة عن رسول الله ..
لكن العبرة عندي أنا للمشاركة في هكذا موضوع ،، هو أن يكون للشيعي دلائل من كتبه شريطة أن تكون صحيحة حسب مباني مذهبه تثبت اعتقاده بأن علي خير البشر و حامل مفاتيح الجنة و هو من سيحاسب عباد الله يوم القيامة ..
العبرة في الموضوع ليس إلزام أي طرف بأفضلية أحد الشخصين على الآخر ، بقدر ما هو النظر هل المذهبين بنيا قولهما على روايات صحيحة حسب مبانيها أم مجرد روايات ملفقة ..!!!
لماذا يقول السنة بأن أبي بكر أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني السنة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول السنة إثباتها بأية طريقة ..؟؟
بالمثل ،، لماذا يقول الشيعة بأن علي أفضل الصحابة دون غيره ؟؟!! .. هل هناك روايات صحيحة على مباني الشيعة تقول ذلك أم مجرد نظريات و يحاول الشيعة إثباتها بأية طريقة ؟؟
أنا من وجهة نظري ، هذا هو السبيل الوحيد لنجاح هكذا حوار ..
أما الاعتماد على كتب الشيعة في الكلام عن الشخصين ، فهذا ضربٌ من إضاعة الوقت ، لأن المذهب الشيعي مبني على كراهية أبي بكر و لعنه بل و تكفيره و الاعتقاد بخلوده في جهنم !!!!
في المقابل .. المذهب السني يعتبر علي بن أبي طالب من خيرة الصحابة و أحد المبشرين بالجنة دون خلاف عندنا ، و نحن نترضى عليه .. فمن البساطة بمكان أن يجد الشيعي أحاديث في فضائل علي أو غير علي في كتبنا ، لأنها مبنية بناءا صحيحا و تروي الأحاديث الصحيحة عن رسول الله ..
لكن العبرة عندي أنا للمشاركة في هكذا موضوع ،، هو أن يكون للشيعي دلائل من كتبه شريطة أن تكون صحيحة حسب مباني مذهبه تثبت اعتقاده بأن علي خير البشر و حامل مفاتيح الجنة و هو من سيحاسب عباد الله يوم القيامة ..
[/center]
السلام عليكم اخي العزيز الحبر
اخي العزيز هات ماعندك من فضائل ودع عنك هذا الكلام بان الشيعة وهكذا كلمات بان المذهب الشيعي مبني على كراهية اثبت لنا افضلية من تتبعوه وترك الترهات والكلام الفارغ الذي هوا خالي من المعاني وخالي من الاصل وخالي من كل شيئ فقط تسطير كلمات لاداعي لها الاخ يطلب نقطه س وأنت تعطيه قاف كيف يكون هذا الشيئ اكرر اثبت لنا افضلية ابو بكر والحمد لله الذي اقررت بفضائل علي بكتبكم وهذا شيئ معروف وموجود ولكن لحد الان لم تثبت فضائل من تتبعة
اكرر لندع اساليب الهروب من اصل الموضوع وليكن النقاش هوا اصل الموضوع اكرر لا للهرب ولا للعجز ؟؟ اصحاب المذهب الحق يبقون يدافعون عن حقهم ومذهبهم ان كان حق واصحاب الباطل يتخذون اساليب العجز والهروب
اخي العزيز هات ماعندك من فضائل ودع عنك هذا الكلام بان الشيعة وهكذا كلمات بان المذهب الشيعي مبني على كراهية اثبت لنا افضلية من تتبعوه وترك الترهات والكلام الفارغ الذي هوا خالي من المعاني وخالي من الاصل وخالي من كل شيئ فقط تسطير كلمات لاداعي لها الاخ يطلب نقطه س وأنت تعطيه قاف كيف يكون هذا الشيئ اكرر اثبت لنا افضلية ابو بكر والحمد لله الذي اقررت بفضائل علي بكتبكم وهذا شيئ معروف وموجود ولكن لحد الان لم تثبت فضائل من تتبعة
اكرر لندع اساليب الهروب من اصل الموضوع وليكن النقاش هوا اصل الموضوع اكرر لا للهرب ولا للعجز ؟؟ اصحاب المذهب الحق يبقون يدافعون عن حقهم ومذهبهم ان كان حق واصحاب الباطل يتخذون اساليب العجز والهروب
تحياتي الملاذ الامن
بالنسبة للروايات فهي كثيرة ، و ما أسهل أن أقوم بالنسخ و اللصق ...
ليس هذا بالأمر المستعصي ..
و لكنني أريد أن أرى فضائل علي من كتبكم ، بشرط أن تكون صحيحة الإسناد بشهادة علمائكم ، و ليست روايات لا يُعرف لها أصل !!
و صاحب الموضوع لم يضع لنا رواية في ذلك ، لكي أضع رواية توازيها .. فهل تملك رواية من كتبكم متأكد من صحتها في مبانيكم و تضعه لنا ... إن كنت تملك فهاتها ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
من حقي أن أسأل عن من صحح الروايات ، لأن علماءكم يقولون بأن رواياتكم أكثرها ضعيفة و موضوعة ، و ليس هناك كتاب حديث معتمد عندكم .. و عليه فلا نعتمد أن الرواية صحيحة حتى يراجعها المختصون من علمائكم ليقولوا أنها صحيحة الإسناد أو لا ..
لذلك أطالبكم بأن تذكروا الرواية مع الذي صححها ...
أنا سأبدأ بعرض الروايات من أصح كتب الحديث عندنا ، وهو صحيح البخاري ، الذي أجمع علماؤنا أنه أصح كتب الحديث إسنادا إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..
وأذ تقرا يا عزيزي تجد ان العلامه المجلسي صححها .....
اقتباس :
صحيح البخاري / كتاب فضائل الصحابة / باب فضل أبي بكر الصديق بعد النبي صلى الله عليه و آله و سلم .
حدثني عبد الله بن محمد، حدثنا أبو عامر، حدثنا فليح، قال حدثني سالم أبو النضر، عن بسر بن سعيد، عن أبي سعيد الخدري ـ رضى الله عنه ـ قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس وقال " إن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ذلك العبد ما عند الله ". قال فبكى أبو بكر، فعجبنا لبكائه أن يخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عن عبد خير. فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو المخير وكان أبو بكر أعلمنا، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن من أمن الناس على في صحبته وماله أبا بكر، ولو كنت متخذا خليلا غير ربي لاتخذت أبا بكر، ولكن أخوة الإسلام ومودته، لا يبقين في المسجد باب إلا سد، إلا باب أبي بكر ".
حديث موضوع ..
عله فليح بن سليمان بن أبى المغيرة
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 8 / 304 :
و قال الحاكم أبو أحمد : ليس بالمتين عندهم .
و قال الدارقطنى : يختلفون فيه ، و ليس به بأس .
و قال ابن أبى شيبة : قال على ابن المدينى : كان فليح و أخوه عبد الحميد ضعيفين
. و قال البرقى ، عن ابن معين : ضعيف ، و هم يكتبون حديثه و يشتهونه .
و قال الرملى ، عن أبى داود : ليس بشىء .
ودليل اخر على أسقاط هذا الحديث اين علم ابو بكر هذا ؟!!!
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 250 )
- وأخرج عبد الرزاق وسعيد بن منصور وإبن أبي شيبة والدرامي وإبن جرير وإبن المنذر والبيهقي في سننه عن الشعبي قال: سئل أبو بكر عن الكلالة فقال: إني سأقول فيها برأيي ، فإذا كان صوابا فمن الله وحده لا شريك له ، وإن كان خطأ فمني ومن الشيطان والله منه بريء ، أراه ما خلا الولد والوالد ، فلما استخلف عمر قال: الكلالة ما عدا الولد ، فلما طعن عمر قال: إني لأستحي من الله أن أخالف أبا بكر ( ر ) .
الرابط: http://www.al-eman.com/Islamlib/view...7&SW=صوابا#SR1
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 317 )
- وأخرج أبو عبيد في فضائله وعبد بن حميد عن إبراهيم التيمي قال: سئل أبو بكر الصديق ( ر ) عن قوله: أ بّا فقال: أي سماء تظلني وأي أرض تقلني إذا قلت في كتاب الله مال لا أعلم .
الرابط:
والحديث الصحيح هو
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 114 )
وعن عبد الله بن الرقيم الكناني قال: خرجنا إلى المدينة زمن الجمل، فلقينا سعد بن مالك بها، فقال: أمر رسول الله (ص) بسد الأبواب الشارعة في المسجد وترك باب علي . رواه أحمد وأبو يعلي والبزار والطبراني في الأوسط وزاد: قالوا: يا رسول الله سددت أبوابنا كلها إلا باب علي، قال: ما أنا سددت أبوابكم ولكن الله سدها ، وإسناد أحمد حسن.
لو كانت الرواية في سنن أبي داود و تقول أنها موضوع ، ربما التفت إلى كلامك عاقل ..
أمّا أن تقول عن حديث في صحيح البخاري ( موضوع ) ، فهذا يقلل من قيمة الكلام الذي ستقوله بعد ذلك ، لأن معنى ذلك أنك لاتعرف شيئا عن مباني الحديث عندنا ...
لو وجد حديث غير صحيح في البخاري فليس في السند ، إنما يكون في المتن ، بكلمة مثلا ، عندما يتم مقارنته بحديث متفق عليه ( وافق شروط البخاري و مسلم ) .. و الذين قاموا بتخريج البخاري من المعاصرين كالألباني كان من هذا القبيل ،، كان من كلمة مثلا في السند أو ماشابه .. و ليس أن الحديث غير صحيح فضلا أن يكون موضوع ..
كلمة ( ضعيف ) أهون بكثير من كلمة ( موضوع ) .. فقل ما يمكن تصديقه !
أما بالنسبة للعلم المذكور ، فهو يتكلم أن أبابكر الصديق رضي الله عنه كان الأعلم بمقصود الرسول في خطبته ، بحكم الصحبة و المعاشرة التي جمعتهما قبل الرسالة و بعدها .. بمعنى فهم أبوبكر أن الرسول يقصد أنه منتقل إلى دار الخلود في حين أن من حضر الخطبة لم يدرك ذلك ..
هدى الله الروافض وكفا المسلمين شر المجوس
وبقايا دين بني قريضه وبني قينقاع اللهم اهدهم وردهم ردا جميل
اخواني اقسم بالله انكم ان تركتم اهمال الة عقولكم وامعنتم النظر
انكم ستجدون خزعبلات الفرس تملأ كتبكم
اعزائي لا تخافوا في الله لومة لائم اعيدوا النظر قبل فوات الأوان
دمائكم تستحل واسألو فيالق بدر واعراضكم تستباح بالتمتع وأموالكم تنهب بالخمس
ولن يعيركم الفرس (الناقمين بزوال ملكهم على ايدي اسلافكم) اي اهتمام مالم تكونوا اداة لهم
اي دين هذا الذي يحل الزنا وانتم في بعض الاحوال لا تقبلون بأن يتمتع بأعراضكم
أي دين هذا الذي يأخذ الخمس من الغني ومن الفقير على حد سواء وهل في شرع الله الا العدل ومنتهى العدل
فأين العدل في الخمس للفقير الذي لا يجد قوت يومه
اي دين هذا الذي نرى فيه من يسجد لغير الله من قبور كما فعل خامنئي والسستاني (انت هل تظن ان الله يرضى بأن يُعبد غيره؟)
أي دين هذا الذي يؤمن بالخرافات وعلمائه كما تعلمون هم من يكذبون بعضهم البعض
اي دين هذا الذي يحل مايضر بالانسان كالضرب واراقة الدم في عاشوراء وكوطء المرأه في دبرها
اي دين هذا الذي يروى فيه عن حمار عن حمار عن حمار (وهذا في كتبكم )
اي دي اي دين اين عقولكم اين فطرتكم
بعد هذا
اذا كنت لا تصدق ما اقول فصدق نفسك بشروط تتحقق معها لك الطمأنينة :
1- دع عنك التعصب
2- اطل البحث
3- ادع الله ان يهدي قلبك لدين الحق
4- قرر
والله الهادي الى سواء السبيل
(نحن شيعة محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب عليه وعلى اله وصحبه افضل الصلاة والتسليم)
التعديل الأخير تم بواسطة شيعي سعودي ; 24-03-2010 الساعة 06:25 AM.
العرض المتطور
