العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

Salah Ali
مــوقوف
رقم العضوية : 79062
الإنتساب : Jul 2013
المشاركات : 8
بمعدل : 0.00 يوميا

Salah Ali غير متصل

 عرض البوم صور Salah Ali

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : كربلائية حسينية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2013 الساعة : 10:00 PM


اقتباس :


و إذا أتى معتوه وقال هااااااااااااااااااه كبروا ايها الاخوة كبروا السند ضعيف .. جلجلت !!!

هناك قاعدة عند المسلمين إسمها قاعدة التسامح بأدلة السنن .. يدخل هذا في ضمنها


الحمدللـه رب العالمين
السند ضعيف عندكم
واما قوله التسامح في ادلة السنن فهذا باطل هنا لان الضعف هنا لاينجبر من الاصل
فلو تسامح هنا لفتح على نفسه ابواب جهنم

لان صحة الدليل في اثبات الدين تعتبر من الدين
وليس تسامح .. هذا نأخذه وهذا لانأخذه بناءا على الاهواء ...



اقتباس :
التبيان في آداب حملة القرآن - أبو زكريا يحيى بن شرف الدين النووي - الجزء1 الصفحة 110 ( الشاملة )


فيه وروينا في مسند الدرامي باسناد صحيح عن ابن أبي مليكة ( أن عكرمة بن أبي جهل رضي الله عنه كان يضع المصحف على وجهه ويقول : كتاب ربي كتاب ربي )


على وجهه يعني على رأسه!!!
هل قال ان هذا من السنة؟؟؟

السنة في الدين الذي بالاعمال التي تتعلق بالدين وليس فعل عرضي يفعله الانسان بشكل عفوي لا اعتقادي
فلو ثبت ان صحابي يمشي في الشارع وعلى رأسه قطعة قماش لونها اخضر ... (طبعا قد يكون قصد الصحابي ان تحميه من الشمس)

فهل يلزم هذا ان النبي علـيه الصلاة والسلام فعل ذلك؟؟؟؟
قد يكون فعل عرضي عمله الصحابي
طبعا الرواية ليس فيها انه وضع المصحف على رأسه بل على وجهه





من مواضيع : Salah Ali

الصورة الرمزية الطالب313
الطالب313
شيعي حسيني
رقم العضوية : 62834
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 12,168
بمعدل : 2.46 يوميا

الطالب313 غير متصل

 عرض البوم صور الطالب313

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : كربلائية حسينية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2013 الساعة : 10:15 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salah Ali [ مشاهدة المشاركة ]


واما قوله التسامح في ادلة السنن فهذا باطل هنا لان الضعف هنا لاينجبر من الاصل
فلو تسامح هنا لفتح على نفسه ابواب جهن

وماريك بانجبار الضعيف بكثره الطرق على اقل التقاديرمايحصل للضعيف اذا كثرت طرقه ؟

ومن ثم الامر الذي وضعته الفاضله هذا في السنن ياولدي

فرق بين السنن-يعني المندوبات- وبين مسانيد الاحاديث المستنبطه منها الاحكام الشرعيه


توقيع : الطالب313


اسحب نسختك --صب الحميم على رؤوس اصحاب التجسيم
اضغط



من مواضيع : الطالب313 0 خالد الوصابي يثبت (العصمة+والوحي+والتشريع+ والنبوة)لعمر ابن الخطاب
0 #زومبي_زومبي_زومبي تابع المقطع ستصدم
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 معبود الوهابية الشاب الامرد يكشر عندما يضحك ويبتسم

Salah Ali
مــوقوف
رقم العضوية : 79062
الإنتساب : Jul 2013
المشاركات : 8
بمعدل : 0.00 يوميا

Salah Ali غير متصل

 عرض البوم صور Salah Ali

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : كربلائية حسينية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2013 الساعة : 10:33 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]
وماريك بانجبار الضعيف بكثره الطرق على اقل التقاديرمايحصل للضعيف اذا كثرت طرقه ؟

ومن ثم الامر الذي وضعته الفاضله هذا في السنن ياولدي

فرق بين السنن-يعني المندوبات- وبين مسانيد الاحاديث المستنبطه منها الاحكام الشرعيه

هذا مبحث آخر
كثرة الطرق قد تكون دليل على انجباره وقد لاتكون ... بحسب الطرق وحسب حال الرواة في كل طريق وحسب الاسانيد موصوله ام غير موصوله وايضا عدم وجود معارض ..الخ

واما هكذا ... مثل هذا الموضوع ... فلا


من مواضيع : Salah Ali

عيسى 12-1
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 71940
الإنتساب : Apr 2012
المشاركات : 1,530
بمعدل : 0.35 يوميا

عيسى 12-1 غير متصل

 عرض البوم صور عيسى 12-1

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : كربلائية حسينية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2013 الساعة : 10:43 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salah Ali [ مشاهدة المشاركة ]
هذا مبحث آخر

كثرة الطرق قد تكون دليل على انجباره وقد لاتكون ... بحسب الطرق وحسب حال الرواة في كل طريق وحسب الاسانيد موصوله ام غير موصوله وايضا عدم وجود معارض ..الخ

واما هكذا ... مثل هذا الموضوع ... فلا


مثل هذا الموضوع ... فلا ؟؟

ليش هالموضوع تحديدا بالنسبة لك انت شنو شايفه ؟ انه لا بد ان يكون له احاديث ثابتة وصحيحة ؟؟؟ هذا الي تقوله ؟؟

توقيع : عيسى 12-1
قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض الراوي : زيد بن ثابت المحدث : الالباني- المصدر : تخريج كتاب السنة – الرقم أو الصفحة 754 خلاصة حكم المحدث : صحيح
من مواضيع : عيسى 12-1 0 بيان ضعف حديث لعن زوارات القبور او زائرات القبور تخريج الحديث
0 تجرأ السلفية على مقام نبي الرحمة والانسانية
0 الرد الوافر على من زعم ان ساب الصحابة كافر !!
0 أشقى الأولين والآخرين .... مصادر شيعية
0 الحق المبين في اثبات غزو عائشة للمسلمين !! (( متجدد ))

الصورة الرمزية كربلائية حسينية
كربلائية حسينية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 20228
الإنتساب : Jul 2008
المشاركات : 3,427
بمعدل : 0.59 يوميا

كربلائية حسينية غير متصل

 عرض البوم صور كربلائية حسينية

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : كربلائية حسينية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2013 الساعة : 07:35 PM


بسمه تعالى

الله يحفظكم جميعا أيها المؤمنين الطاهرين بولاية علي بن أبي طالب عليه السلام ..



اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salah Ali [ مشاهدة المشاركة ]
الحمدللـه رب العالمين
السند ضعيف عندكم
واما قوله التسامح في ادلة السنن فهذا باطل هنا لان الضعف هنا لاينجبر من الاصل
فلو تسامح هنا لفتح على نفسه ابواب جهنم

لان صحة الدليل في اثبات الدين تعتبر من الدين
وليس تسامح .. هذا نأخذه وهذا لانأخذه بناءا على الاهواء ..


و كأننا ننتظرك أنت المجهول لكي تعلمنا ما عندنا ..

تعريف قاعدة التسامح بالسنن و شرحها فيما يلي :

مائة قاعدة فقهية - السيد المصطفوي - الصفحة ٩٤
قاعدة التسامح في أدلة السنن المعنى: معنى القاعدة هو إعمال المسامحة والمساهلة بالنسبة إلى سند الروايات الدالة على الحكم الاستحبابي، فكل رواية أفادت حكما مستحبا إذا كان في سندها خلل لا تترك تلك الرواية ولا تسقط عن الاعتبار، وذلك لا لأجل كونها حجة معتبرة بل على أساس التسامح في أدلة السنن الثابت بالدليل الخاص.
المدرك: يمكن الاستدلال على اعتبار القاعدة بما يلي:
1 - الروايات: وهي الواردة في باب مقدمة العبادات، منها صحيحة صفوان عن أبي عبد الله عليه السلام قال: (من بلغه شئ من الثواب على شئ من الخير فعمل به كان له أجر ذلك، وإن كان رسول الله صلى الله عليه وآله لم يقله) (1). دلت على أنه إذا ورد في الخبر حكم ذو ثواب (المستحب) فعمل به إطاعة وانقيادا يترتب على ذلك العمل الأجر والثواب، ولو لم يكن الخبر صادرا من أهله بحسب الواقع.
ومنها صحيحة هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال: (من سمع شيئا من الثواب على شئ فصنعه كان له وإن لم يكن على ما بلغه) (2). دلت على أن من بلغ

___________
(1) الوسائل: ج 1 ص 59 باب 18 من أبواب مقدمة العبادات ح 1.
(2) الوسائل: ج 1 ص 60 باب 18 من أبواب مقدمة العبادات ح 6.


إليه عمل ذو ثواب (المستحب) فعمل به كان للعامل الأجر والثواب وإن لم يكن ذلك العمل ذا أجر بحسب الواقع.
ومنها: ما روي عن الصدوق عن محمد بن يعقوب، بطرقه إلى الأئمة عليهم السلام (أ كما نقل إليه) (1). فهذه الروايات سميت بأخبار (من بلغ)
فإن مفادها هو بيان الحكم بالنسبة إلى العمل المستحب الذي يعمل به بمقتضى الأخبار الضعيفة إطاعة ولا يكون مفاد هذه الأخبار حجية الخبر الضعيف سندا حتى يشكل عليه، بل يكون الخبر الضعيف موضوعا لأخبار من بلغ.
ولا يخفى أن قاعدة التسامح مشهورة بين الفقهاء ولكن لا تخلو من الخلاف.
كما قال سيدنا الأستاذ: إن قاعدة التسامح في أدلة السنن مما لا أساس لها (2). وذلك، لعدم دلالة الأخبار عليها، بل تدل على تفضل الباري وترحمه على العباد.
2 - رجاء المطلوبية:
من المعلوم أن كل أمر يرجى له الثواب إذا اتى به لا بقصد أنه وارد من قبل المعصوم عليه السلام بل برجاء المطلوبية والمحبوبية لا إشكال فيه قطعا، وعليه يمكن أن يقال: إن العمل المستحب المستفاد من الخبر الضعيف إذا وقع رجاء لا مانع منه، إلا أن يقال: إن رجاء المطلوبية لا يثبت الاستحباب الشرعي، ولكن يمكن أن يقال: إن العمل المستفاد من الخبر الضعيف يكون موضوعا للرجاء فلا مجال لرجاء الواقع ابتداء بدون الخبر الضعيف في البين كما هو واضح.
والتحقيق: أن غاية ما يستفاد من الأخبار هو أن مدلول الخبر الضعيف عمل صالح يرجى له الثواب وهو أعم من العمل المستحب الشرعي.
وتظهر الثمرة في النذر فإذا تعلق النذر بإتيان المستحب الشرعي لا تحصل البراءة بالعمل على ما هو مدلول الخبر الضعيف، لعدم كونه مستحبا شرعيا
.

---------------------------------------------------
(١) الوسائل: ج ١ ص ٦١ باب ١٨ من أبواب مقدمة العبادات ح ٨ (٢) مصباح الأصول: ج ٢ ص ٣٢٠.
فرعان الأول: هل تدل هذه الأخبار على كراهة ما دل الخبر الضعيف على كراهته أم لا؟ الظاهر عدم دلالتها، لأن ظاهر هذه الأخبار ترتب الأجر والثواب على العمل بمدلول الخبر الضعيف رجاء للثواب، والعمل ظاهر في الأمر الوجودي الذي ينطبق مع العمل المستحب.
والتحقيق: أن مقتضى الأخبار هو السعي في سبيل إطاعة المولى، لحصول الانقياد وذلك لا يختص بالعمل (المستحب المحتمل) بل يشمل الترك (الكراهة المحتملة) أيضا بنفس المناط. وها هو الموافق لما يقول به الفقهاء الكبار كما قال المحقق صاحب الجواهر رحمه الله بالنسبة إلى كراهة البول في الماء الجاري على أساس دليل لم يتم حجيته: ولولا التسامح في دليل الكراهة كان للنظر في إثباتها - هناك - مجال (1) وهذا هو المشهور بين الأصحاب. كما قال السيد صاحب العناوين رحمه الله: اشتهر في كلمة الأصحاب - سيما المتأخرين منهم - التسامح في دليل المستحبات والمكروهات، ويتفرع على هذه القاعدة كثير من الأحكام الشرعية ، في أبواب الفقه، إذا غلب المندوبات والمكروهات ليس له دليل قوي، مع أن الفقهاء يفتون به (2).
الثاني: قال المحقق صاحب الجواهر رحمه الله بالنسبة إلى كتابة أسماء الأئمة عليهم السلام على الكفن: لا مانع من فعله، بل ربما قيل أنه راجح ومستحب عارضا للقطع العقلي برجحانية ما يفعله العبد، لاحتمال حصول رضا سيده وطلبه لذلك، وعليه بني التسامح في أدلة السنن (3).

------------------------------------------------
(١) جواهر الكلام: ج ٣ ص ١٠٠.
(٢) العناوين: ج ١ ص ٤٢٠.
(٣) جواهر الكلام: ج ٤ ص ٢٢٤.


___________________


و قال آية الله السيد علي الحسيني الميلاني دام ظله في محاضرات في الاعتقادات :
الاستدلال بقاعدة التسامح في أدلّة السنن
ما روي من أن من بلغه ثواب على عمل فعمله رجاء ذلك الثواب كتب له وإن لم يكن الأمر كما بلغه.
وهذا لا إشكال فيه قطعاً على مبنى المشهور بين أصحابنا، لأنّ أصحابنا وكبار فقهائنا منذ قديم الأيام يستخرجون من هذه الروايات قاعدة التسامح في أدلّة السنن، ويفتون على أساس هذه القاعدة باستحباب كثير من الأُمور.
نعم، نجد بعض مشايخنا وأساتذة مشايخنا كالسيد الخوئي رحمة اللّه عليه، يستشكلون في هذا الاستدلال، أي استخراج واستنباط القاعدة من هذه الروايات، ويقولون بأنّ هذه الروايات لا تدلّ على قاعدة التسامح في أدلة السنن، وإنّما تدلّ هذه الروايات على أنّ الإنسان إذا أتى بذلك العمل برجاء حصول الثواب الخاصّ يعطى ذلك الثواب، وإن لم يكن رسول اللّه قاله، فحينئذ يأتي بهذا العمل برجاء المطلوبيّة.
فليكنْ، أيضاً نفتي بحسن الشهادة الثالثة في الأذان من باب رجاء المطلوبيّة.
إلاّ أنّ هذا القول قول مشايخنا وأساتذتنا وأساتذة أساتذتنا، هؤلاء المحققين المتأخرين، وإلاّ فالمشهور بين الأصحاب هو العمل بقاعدة التسامح بأدلّة السنن، وعلى أساس هذه القاعدة يفتون باستحباب كثير من الأُمور.

_____________

و قال سماحة العلامة الشيخ صالح الكرباسي حفظه الله في جوابه :
ما معنى التسامح في أدلة السنن؟
التسامح في أدلة السنن بمعنى التساهل في أدلة الأحكام الشرعية غير الواجبة و المحرمة ، كالمستحبات و المكروهات 1
، و هي قاعدة فقهية أصولية مفادها إن خبر غير الثقة إذا لم تكن هناك أمارات على صدقه فهو ليس بحجة ، لكن قد يستثنى من ذلك الأخبار الدالة على المستحبات و المكروهات ، أو على مطلق الأوامر و النواهي غير الإلزامية ، فيقال بأنها حجة في إثبات الاستحباب أو الكراهة ما لم يعلم ببطلان مفادها .
و مستند هذه القاعدة الفقهية مجموعة من الروايات الصحيحة و غيرها التي دلت على أن من بلغه عن النبي ( صلى الله عليه و آله ) ثواب على عمل فعمله كان له مثل ذلك الثواب و إن لم يقله ( صلى الله عليه و آله ) ، بدعوى أن هذه الروايات تجعل الحجية لمطلق البلوغ في موارد المستحبات ، فلا يلزم وجود خبر صحيح في المستحبات ، بل يثبت الإستحباب حتى بالخبر الضعيف ، و من أجل هذا يعبر عن ذلك بالتسامح في أدلة السنن .
و الروايات في هذا الباب كثيرة ، منها ما رُوِيَ عن الإمام جعفر بن محمد الصادق ( عليه السَّلام ) أنَّهُ قَالَ : " مَنْ بَلَغَهُ عَنِ النَّبِيِّ ( صلى الله عليه و آله ) شَيْ‏ءٌ مِنَ الثَّوَابِ فَعَمِلَهُ كَانَ أَجْرُ ذَلِكَ لَهُ وَ إِنْ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه و آله ) لَمْ يَقُلْهُ " 2 .

1. على خلاف لدى الفقهاء في المكروهات، بل حصر بعض الفقهاء حجية هذه الأدلة المتسامح فيها في حصول الثواب و الأجر فقط.
2. وسائل الشيعة ( تفصيل وسائل الشيعة إلى تحصيل مسائل الشريعة ) : 1 / 81 ، للشيخ محمد بن الحسن بن علي ، المعروف بالحُر العاملي ، المولود سنة : 1033 هجرية بجبل عامل لبنان ، و المتوفى سنة : 1104 هجرية بمشهد الإمام الرضا ( عليه السَّلام ) و المدفون بها ، طبعة : مؤسسة آل البيت ، سنة : 1409 هجرية ، قم / إيران .

_______________


و أقول أن ما نقوم به من أعمال في ليلة القدر برفع المصاحف ليست واجبة بل تعد من المستحبات فمن تركها لا يعني أنه ترك واجب كما يعتقد المستشكلون .. فتنبه ..!
و بالطبع هي ليست من المحرمات كي لا تطبق عليها القاعدة و على المستشكل أن يثبت حرمتها أولاً ثم يقول من أين لكم ..!!


بعد هذا التعريف نترك للقارئ الحر أن يحكم و يصنف المتكلم المخالف في أي خانة من خانات الأوصاف يضعه ..!



اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salah Ali [ مشاهدة المشاركة ]

على وجهه يعني على رأسه!!!
هل قال ان هذا من السنة؟؟؟


السنة في الدين الذي بالاعمال التي تتعلق بالدين وليس فعل عرضي يفعله الانسان بشكل عفوي لا اعتقادي
فلو ثبت ان صحابي يمشي في الشارع وعلى رأسه قطعة قماش لونها اخضر ... (طبعا قد يكون قصد الصحابي ان تحميه من الشمس)

فهل يلزم هذا ان النبي علـيه الصلاة والسلام فعل ذلك؟؟؟؟
قد يكون فعل عرضي عمله الصحابي
طبعا الرواية ليس فيها انه وضع المصحف على رأسه بل على وجهه





إذا لم تفهم سبب ايرادي هذه الرواية فتلك مصيبة و إن فهمت ( و أشك أنك فهمت ) فالمصيبة أعظم

أنظر لقولي الذي بدأت به قلت :
يضعه تبركا و تعظيما .. يعني الشيعي يضع القرآن على رأسه تبركا و تعظيما مثلما كان يتبرك به الصحابة عندكم و منهم عكرمة و سقت الرواية ...
فعليكم الآن السؤال من عكرمة من أين أتيت بهذا الفعل .. ثم عليك اثبات أن عكرمة أتى بهذا الفعل بشكل عرضي و لم يكون دائما يضع المصحف على وجهه متبركا و نلاحظ بالرواية الفعل المضارع الذي استخدمه الراوي ( بن أبي مليكة ) و هو يفيد الاستمرارية أي أن عكرمة كان يضع القرآن على وجهه و يقول كتاب ربي كتاب ربي بشكل دائم .. و هذا واضح لكل من يعرف قراءة العربية ..
فهو لك يقول : وضع القرآن على وجهه .. بل قال يضع القرآن على وجهه ..
____

لكن الغريب بالموضوع أن هذا الزميل علق على كل شيء و ترك أهم شيء .. الرواية صحيحة الاسناد التي أوردها الأخ الفاضل عدو المنافقين و هي صريحة بوضع المصحف على الرأس و الدعاء ... و هي من فعل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام في كتب السنة بسند صحيح ..

هذه هي :

النص مسندا بالمعرفة والتاريخ للفسوي


( حدثنا عبد العزيز بن عبد الله الأويسي ثنا إبراهيم بن سعد عن شعبة عن أبي عون محمد بن عبيد الله الثقفي عن أبي صالح الحنفي قال: رأيت علي بن أبي طالب أخذ المصحف فوضعه على رأسه حتى لأرى ورفه يتقعقع ثم قال : اللهم إنهم منعوني أن أقوم في الأمة بما فيه فأعطني ثواب ما فيه، ثم قال: اللهم إني قد مللتهم وملوني، وأبغضتهم وأبغضوني، وحملوني على غير طبيعتي وخلقي وأخلاق لم تكن تعرف لي، فأبدلني بهم خيراً منهم وأبدلهم بي شراً مني، اللهم أمت قلوبهم ميت الملح في الماء - قال إبراهيم: يعني أهل الكوفة )


توقيع : كربلائية حسينية
يا لثارات الزهراء
أبشري بالثأر من عصابة الشيطانِ
سيذوقون كؤوس الويل في النيرانِ

من مواضيع : كربلائية حسينية 0 دعاء الامام علي على معاوية و ِأشياعه كان تأسياً بدعاء الرسول على كفار قريش-رداً على المستهين بالدعاء
0 شبهة : المعصوم ينادي المعصوم (الميت) فلا يجيبه ، ويستغيث به فلا يغيثه
0 ابن حزم :الصحابة اغتاظوا من بعضهم /مالك :الروافض كفار لغيظهم من الصحابة{لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ
0 أبو بكر يعصي أمر النبي بالصلاة و يطيع عمر+الصلاة دليل خلافة الهية فكيف يتنازل عنها لعمر ..!!
0 قبل الموت فرش أسنانك تحميها .. و الأفضل أن تمضغ لك زوجتك السواك ليختلط ريقك بريقها ..!
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:17 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية