فعلا جدالكم عقيم ......
اولا الموده غير التقديس
وثانيا مودة القربى وليس ( التربه)
ثالثا الحجر الأسود قدسه نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم

حجتكم ضعيفه

اعلم الدال عقيم كوني على الحق وغيرنا على الباطل

سؤالي لك


كيف قدس الرسول صلوات اله عليه واله الحجر الاسود

كان يقبله .. وفي الحج والعمره ايضا نسعى لتقبيله ان استطعنا وان لم نستطع نشير اليه بأدينا عند كل دوره حول الكعبة المشرفه هكذا علمنا رسول الله

وقبل عائشه ... اذن عائشه مقدسه ايضا ؟؟؟؟

اسمع بهذا لاتقفز من فقرة الى فقرة

لا ليست مقدسة لان قداسة الشيء طهارته

اما وان الله عز وجلّ يقول لها :

والملائكة بعد ذلك ظهيرا ،

طيب ماشي ..... قبل تراب كربلاء .... ولكن هل امركم بتقبيله كما امرنا وامركم بتقبيل الحجر الأسود ؟؟؟

اهلا بك اخي الطيب عبد محمد
انارت بتواجدكم وشكرا لاضافتكم

اشكر الاخت تقوى القلوب على وصفها احتجاجي المتواضع بالرائع واسمحي لي اختي الكريمة ان استمر بالنقاش جزاك الله خيرا ورزقك شفاعة الحسين في الدنيا والاخرة

واشكرك اخي الكريم Said_oth اذ فتحت لي على نفسك ثغرة بحول الله وقوته لن تسدها ولو جهدت

1.اعترفت ان عمرا هو الذي جمع المسلمين على صلاة التراويح واعترفت ان فعله هذا بحسب قوله هو يعد بدعة وقد قلت انفا متفضلا ان (((كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار))) و(((كل))) شاملة لم تستثن البدع اذا اقترفها عمر او غيره... فقبل ان تتهم غيرك بالابتداع اخرج صاحبك وبدعته من النار التي ارسلت اليها كل بدعة ولم تستثن بدعة الخليفة.

2. من قال لك ان البدع فقط ما يفرض في الدين فرضا نحن كشيعة لم نقل ان الشعائر الحسينية فرض واجب ونحن لم نقل ان الصلاة على التربة الحسينية بعينها وذاتها كذلك فرض واجب بل قلنا هو امر مستحب لقدسيتها او لطهارتا كونها تكتنف جسد رجل هو كما يصفه سيد الخلق اجمعين بأن دمه دم رسول الله ولحمه لحم رسول الله وعظامه عظام رسول الله فهو قد اكتسب قدسيته من قدسية رسول الله..
صديقي...لو فتحت عقلك كما يجب لوجدت القول بفضل تربة الحسين في الصلاة لا يقل عن قول عمر ((نعمت البدعة هذه))
3.انما اوردت لك قول رب العزة سبحانه وتعالى واصفا الوادي بالمقدس ردا على نكرانك لقدسية الاشياء التي تطرقت اليها في مجمل ردودك.

4.اما احتجاجي بقصة يوسف عليه السلام فهو والله القاصمة لكثير من احتجاجاتكم فهل تعتقدون في ملتكم ان البركة ممكن ان تحصل بملامسة ثياب الانبياء او اجسادهم انكم لازلتم تطبلون وتزمرون مدعين ان الشبابيك التي تحيط بقبور اهل البيت هي مجرد حديد وذهب وفضة لا تضر ولا تنفع كذلك تدعون ان قبر النبي لا ينفع من لامسه او قبله بأعتباره حديدا منكرين على الله ان جعل من قميص لايعدو ان يكون خرقة من قماش تلف جسد نبي طاهر مطهر علاجا معجزا اعاد البصر لعينين قد ابيضتا من الحزن ببركة النبي يوسف الصديق..

فكيف تنكرون علينا التبرك بتراب قد لف جسد ابن رسول الله الذي يقول عنه جده الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى علمه شديد القوى (( حسين مني وانا من حسين دمه دمي ولحمه لحمي وعظمه عظمي)) اليس رسول الله ودمه ولحمه وعظمه اولى بالقدسية من سائر انبياء الله ام تراكم تردون على الله ورسوله..

لا وجه للمقارنة بين بدعة عمر وهي جمع الناس في صلاة التراويح ... وبين بدعة تراب الحسين .....
فعمر لم يشرك بالله عندما جمع الناس بل على العكس اتى ببدعة حسنه وجمع الناس ولم يفرقهم ولم يسرك بالله
اما بدعة التربه ففيها اشراك بالله لأعتقادكم انها تضر وتنفع ..... هذا هو الفرق يا عزيزي
وشتان بين البدعتين.....

الحمد لله انك قد اعترفت ان تقبيل تراب كربلاء سنة محمدية اذ ان السنة وفق معاييركم انتم هي((( فعل النبي الاكرم وقوله وتقريره)))...
كما انك ينبغي لك ان تتعلم ان السنة لا تنحصر في الاوامر الصادرة من النبي الاكرم بل كان اصحاب رسول الله المخلصين رضوان الله تعالى عليهم يقتفون فعله فيفعلون ما يفعل لذا تجد كثيرا من احاديث السنة تقول (( رأيت رسول الله يفعل كذا وكذا )) فيعتبرون ما يفعل رسول الله سنة واجبة الاتباع...
فهل لك يا صديقي ان تخرج قلبك من غلفته وتمزق عنه غشاوته وتتبع سنة محمد صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله فتعمد
الى ارض كربلاء المقدسة فتقبل ترابها عملا بما تقر بأن رسول الله قد فعله قبلك وتطبيقا لقول ربنا سبحانه ((لَقَدْكَانَ لَكُمْ فِيرَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُواللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً ...)) فهلا رجوت الله واليوم الاخر وذكرت الله و اتخذت من رسول الله اسوة حسنة فقبلت تراب الحسين كما تقر انت انه فعل؟؟...

يقول عمر بن الخطاب عن الحجر الأسود : والله اني اعلم انك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا اني رأيت رسول الله يقبلك ما قبلتك

فلا تتعبوا انفسكم ....

بدعة عمر التي شملتها انت بكل بدعة ارسلتها الى النار هي لا تعدو كونها بدعة سواء كانت حسنة ام غير حسنة مع العلم ان الاجتهاد مقابل النص كفر بالنص ذاته اذا ان النص الصادر من الله سبحانه بتبليغ من رسوله الذي لا ينطق عن الهوى لا ينبغي ان يتطرق اليه احد بالزيادة او النقصان الا بعلم من الله ورسوله او بنص مثله والا كان شركا وندية لله سبحانه ...
اما تقبيل النبي الكريم لتراب الحسين وتكريمه اياه فهو سنة لكونها فعل صادر من رسول الله بأعتبار ان السنة هي فعل النبي الأكرم وقوله وتقريره كما هو معلوم لدى الجميع وما اخذه اتباع آل محمد صلوات الله وسلامه عليهم في تقديس هذه التربة لم يأت من امر ابتداعي بل هو مأخوذ من اصل نبوي محمدي فلاحظ الفارق الكبير ..
ولست ادري كيف ساغ لك ان تورد كلمة الشرك هنا فهل اعتبرت السجود على تربة الحسين المقدسة بسنة رسول الله شركا؟؟؟...
هل هذا هو مفهومك للشرك؟؟؟...
الم يعلمك احد ان الشرك هو اعتقاد الند او الشريك لرب العالمين سبحانه اي هو مساس بفكرة وحدانية الذات المقدسة فما دخل السجود على قطعة من حجر بأعتقاد وجود الشريك لله سبحانه ...
هل في ملتكم ان السجود لا يكون الا ((على المعبود))؟؟..
الم يعلمك احد ان السجود كحالة ظرفية يكون الى شيء ما (( كأن يكون الى الجدار او الى عمود المسجد مثلا)) وهو امر غير محرم قطعا..
واما يكون على الشيء ((كأن يكون على السجاد او على الحصير او التراب او قطعة من تربة الحسين )) وهو امر غير محرم قطعا ولا يمت الى الشرك بصلة وقد ثبت عن رسول الله صلوات الله وسلامه عليه انه كان يسجد على خمرة ((قطعة جافة من طين )) صنعها للسجود عليها كما يروي اهل ملتك
واما ان يكون السجود لشيء ما ((اي اعتقاد وتوجه كامل للسجود لما يعتقد فيه المرء الالوهية)) وهوامر محرم شرعا لغير الله اذ يعد من قبيل الشرك الواضح والكفر الفاضح بالوحدانية اما ما كان سجودا لشخص من غير اعتقاد الالوهية فيه فهذا لايوجب كفرا بأعتبار ان الله امر الملائكة بالسجود لأدم فلا يعقل ان الله امر ملائكته بالشرك والعياذ بالله والا لكان ابليس اللعين سيد الموحدين والعياذ بالله اذ رفض السجود لآدم مخالفا اوامر الله سبحانه ...وكذلك فعل يعقوب وزوجته وبنيه امام يوسف اذ خروا سجدا
فتذكر يا صديقي هذه الاحوال الثلاثة من مختصات السجود..

((السجود الى الشيء))
((السجود على الشيء))
((السجود للشيء))

يا صديقي ...
اذا كان المرء قد عصم نفسه من الضلالة فأخذ من الثقلين (( كتاب الله وعترة رسول الله)) فما حاجته لما يقوله عمر او ممن سار بسيرة عمر رغم ان في نفسي تساؤل وددت ان اسأله لعمر او احد اوليائه فأقول تفضل يا سيد عمر واخبرنا بصفتك كنت معاصرا لرسول الله لم كان رسول الله يقبل حجرا لا يضر ولا ينفع هل ترى من كان لا ينطق عن الهوى يعشق تقبيل الحجر والتراب فيتنقل من تقبيل تراب الحسين الى تقبيل الحجر الاسود ام تراه كان يعبث ((حاشاه)) فيسن لأمته ما لا يضر ولا ينفع ولماذا قبل عمر الحجر الاسود لما رأى رسول الله يقبله ولم يقبل تراب الحسين الم يكن صاحب رسول الله يعلم بتقبيل رسول الله لتربة الحسين انا متأكد ان عمرا لم يسمع كلامي ولا يستطيع جوابي لكونه رمة في قبره فهلا اجابني احد من مريديه واوليائه..
ثم ليخبرني احد لو تسمحون لماذا يذكر لنا التأريخ ان رسول الله قبل الحجر الاسود كما يذكر لنا ان رسول الله قد قبل تراب الحسين فما سر هذا التقبيل ان لم يكن تقديسا ولماذا زاد الرسول الكريم على تقبيل تربة الحسين ان راح يشم تلك القبضة من ذلك التراب ويبكي حتى اختلطت بها دموعة الطاهرة بينما يذكرون انه في حالة الحجر الاسود قد اقتصر على التقبيل دون شم التربة ودون ذكر للدموع المحمدية ...

نعم يا سيدي حتى لا يأتي في المستقبل اناس امثالكم ويعبدون الحجر الأسود كما تعبدون انتم تربة الحسين وتتبركوا بها ... ( هذا هو الشرك .. ان تعتقد ان الحجر او التربه تضر او تنفع ) هذا لمن يسأل عن مفهوم الشرك

لقد قطع عمر بن الخطاب ايضا شجرة الرضوان لأن بعض المسلين اصبحوا يتبركون بها ولو بقيت ليومنا هذا لأصبحت اآلهة تعبد ... فليس كل من احب شخصا او شيئا عبده من دون الله ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saied_oth (المشاركة 1260472) نعم يا سيدي حتى لا يأتي في المستقبل اناس امثالكم ويعبدون الحجر الأسود كما تعبدون انتم تربة الحسين وتتبركوا بها ... ( هذا هو الشرك .. ان تعتقد ان الحجر او التربه تضر او تنفع ) هذا لمن يسأل عن مفهوم الشرك لقد قطع عمر بن الخطاب ايضا شجرة الرضوان لأن بعض المسلين اصبحوا يتبركون بها ولو بقيت ليومنا هذا لأصبحت اآلهة تعبد ... فليس كل من احب شخصا او شيئا عبده من دون الله ...

اعتقد ان الصــــــــــراخ على قدر الالم

ومالي اراك الا ضاقت بك السبل ثم اخذت تعوي بالتكفير :D



وها قد ثبت لنا بالدليل القاطع جهلك انت وسيدك عمر


ولااعلم هل هناك بدعة حسنة وبدعة سئية

الا ان الرسول صلوات الله عليه واله يقول
كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النـــــــــــــــــــــار

فمبارك لك دخولك فيها انت ومن نهج مثل نهجك

لانك اتبع جاهل يتعرف بجهل واحتجت علينا بجاهل كل الناس افقه منه

حتى ربات الحجال



انت الان تتبع عمر وتنسى سنة رسول الله صلوات الله عليه واله في تقبيله وتتمسك بقول جاهل لايعلم كيف يطهر نفسه من النجاسة

البيهقي - السنن الكبرى - كتاب الصداق

13434 - وأخبرنا : أبو حازم الحافظ ، أنبأ : أبو الحسن محمد بن أحمد بن حمزة الهروي ، ثنا : أحمد بن نجدة ، ثنا : سعيد بن منصور ، ثنا : هشيم ، ثنا : مجالد ، عن الشعبي ، قال : خطب عمر بن الخطاب (ر) الناس فحمد الله تعالى وأثنى عليه وقال : ألا لا تغالوا في صداق النساء ، فإنه لا يبلغني عن أحد ساق أكثر من شيء ساقه رسول الله (ص) أو سيق إليه إلاّ جعلت فضل ذلك في بيت المال ثم نزل ، فعرضت له إمرأة من قريب ، فقالت : يا أمير المؤمنين أكتاب الله تعالى أحق أن يتبع أو قولك ؟ ، قال : بل كتاب الله تعالى ، فما ذاك ؟ ، قالت : نهيت الناس آنفاً أن يغالوا في صداق النساء والله تعالى يقول في كتابه : وآتيتم إحداهن قنطاراً فلا تأخذوا منه شيئاًً ، فقال عمر (ر) : كل أحد أفقه من عمر مرتين أو ثلاثاًً ، ثم رجع إلى المنبر فقال للناس : إني كنت نهيتكم أن تغالوا في صداق النساء إلاّ فليفعل رجل في ماله : ما بدا له ، هذا منقطع.

الرابط:

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=595657

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم ومن تولى بهديهم إلى قيام يوم الدين


متبجح متبع لكل ناعق ليس أكثر ,,, انت الىن كفرت جميع الشيعة بسبب تربة الحسين وهذا فقط من اجل الحقد على سبط الرسول ولكن هل ستبقى رجل وتثبت على كلامك سنرى في هذا الرد


تفضل وكفر لنا الآن سيدك ابن عثيمين ,, واي محاولة تبرير او نعيق خارج التكفير انصحك احفظ ماء وجهك وأبقى ساكت

http://img219.imageshack.us/img219/3051/28011113.jpg
http://img169.imageshack.us/img169/572/91590577.jpg

وهذه الإضافة ايضاً من اختنا كربلائية ربي يحفظها شوكة في عين كل ناصبي حاقد

تفضل الىن كفر الحنابلة السنة ,, وقبل كل هذا ننتظر تكفيرك لأبن عثيمين فيما افتى من الإستشفاء بالتراب يا المبتعد عن الشرك انت

رجااااء خاص أبقى مثل ما انا خابرك انك رجال وما تتراجع عن كلمتك انت قلت وهذا اقتباس من مشاركاتك


رجاء خاص أثبت الىن انك رجل ولا تتراجع عن كلامك كما هو معتاد من سلفكم وكفر لنا شيخكم ابن عثيمين مع الحنابلة لأنهم أفتوا بجواز الشرك

ننتظر ونرى كيف سيهرب كالنعاج

نعم يا سيدتي في ديننا ومذهبنا يوجد سنه حسنه وسنه سيئه

وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا ) (الأنبياء:73).

عن أبي عمرو ، جرير بن عبد الله ـ رضي الله عنه ـ قال : كنا في صدر النهار عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءه قوم عراة مجتابي النمار ، أو العباء ، متقلدي السيوف ، عامتهم من مضر ، بل كلهم من مضر : فتمعر وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم لما رأى بهم من الفاقة : فدخل ثم خرج ، فأمر بلالاً فأذن وأقام ، فصلى ثم خطب : فقال : ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ ) إلى آخر الآية : ( إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً) (النساء:1)، والآية الأخرى التي في آخر الحشر : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَلْتَنْظُرْ نَفْسٌ مَا قَدَّمَتْ لِغَدٍ) (الحشر:18) تصدق رجل من ديناره ، من درهمه ، من ثوبه ، من صاع بره ، من صاع تمره ، حتى قال : ولو بشق تمرة ) فجاء ، رجل من الأنصار بصرة كادت كفه تعجز عنها ، بل قد عجزت ، ثم تتابع الناس حتى رأيت كومين من طعام وثياب ، حتى رأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم يتهلل كأنه مذهبة ؛ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها ، وأجر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أجورهم شيء ، ومن سن في الإسلام سنة سيئة كان عليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم شيء ) . رواه مسلم (246).

اما الجاهل الذي تتكلمين عنه ... فلا اعلم من هو الجاهل ... وما هو مبلغك من العلم حتى تقولي عن عمر انه جاهل

يا هذا اما ان تتكلم بحجج علمية او تنكفئ عن النقاش ...
موقف عمر من الحجر الاسود يدل على امرين لاثلث لهما:
1. اما ان يكون رسول الله يقبل حجرا لا يضر ولا ينفع من باب العبث والعياذ بالله اذ ما هي الفائدة المرجوة من تقبيله ان كان لا يضر ولا ينفع ((طبعا مع اعتبار كل شيء في دنيا الوجود لا يضر ولا ينفع الا بأذن الله حتى الطبيب والدواء وهذا ما يقره العقل والوجدان))
2. واما ان يكون عمر لم يفهم من رسالة محمد صلوات الله وسلامه عليه شيئا فوصف فعل رسول الله بالعبث وعدم الهدفية وهذا ليس جديدا على الخليفة الفاروق الذي ((فرق بين الحق واهله )) عندما رفع صوته فوق صوت رسول الله مناديا عليه بأنه يهجر كما يروي البخاري في رزية يوم الخميس ونحن وفق هذا كله غير ملزمين بما ذهب اليه عمر ومن تبعه.

واما شجرة الرضوان التي قطعها فلا شك انه انما راد ان يقطع كل بيعة في عنقه لرسول الله والا فهل يعقل انه خاف ان يرتد الصحابة فيعبدون محمدا بعدما كانوا يعبدون الله ...
ومتى يعد التبرك شركا..اين وجدت هذا اهو في ملة غير ملة محمد ؟؟ ...
طبعا قد تكون ملة عمرية لا محمدية فأذا كانت كذلك فدونكم اياها فلا حاجة لنا بها..

السيد امجد المبادر ... يعتقد انه اثبت شيء ... انت يا حبيبي تغرد خارج السرب واتعبت نفسك عالفاضي وارد عليك بجملة واحده
الأستشفاء بالشيء غير التبرك به وتقديسه
فلا تحرفوا الكلم عن مواضعه

لن اعيد الكلام مرتين اقرأي مشاركتي السابقه

للتصحيح الناس يقولون حبوب مو حباب :rolleyes:

الصراحة خليتني أمووت من الضحك :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

خلاص عشان خاطرك

راح أقول حباب تسمحلي يا


ح ب ا ب :p

عمر لم يغير شيء في اصول الدين ... فلم يجعل الخمس صلوات ثلاثه مثلا !!!!!!!!

احسنت استاذ عبد محمد

لويتأمل الاخ عثمان الكلمات قليلا لفهم المطلب .

يعني قوله وفعله وتقريره