منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   لدي سؤالين (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=109391)

الزلزال العلوي 05-12-2010 12:58 AM

اخت ام مصطفى لكن عليك ان تعلمي ان من يجب عليه دفع الخمس او الزكاة في ظروف العراق المريرة لم تكن تكفي لسد احتياجات الحوزات وطلابها وشيوخ المساجد فما تجدين من مبالغات في املاك او عقارات السيد السيستاني او غيره مجرد تضخيم لبعض الامور او افتراء في اكثر الاحوال
ملاحظة : المستشفى ليس ملكا للسيد حفظه الله ولكن من الممولين له بمعنى اخر من الداعمين للمستشفى وكما ذكرت لك لمساعدة المرضى المحتاجين فعلا لرعاية مع عدم تمكنهم من تحمل العبئ وكانت موضوع التزكية لتصفية المحتاجين فعلا كي لا يكون هدرا للمال على اناس قادرين على المصاريف ويدعون غير ذلك
اما رد الاخ النجف فانا اعلم جيدا انه بسبب الافتراءات الكبيرة والكثيرة التي يحاول الكثيرين من تروجيها ضد المرجعيات
والا لو كان السيد السيستاني حفظه الله من طلاب الدنيا لما بقي في بيته المتواضع ( المؤجر) يعيش عيش البسطاء
ولو اراد لذهب الى ايران وعاش فيها وبقيت مرجعيته محفوظة مصونة واتباعه ومقلديه لا تهمهم المسافات وليس الامر بحاجة لبقائه في العراق او غير العراق فانا على سبيل المثال من مقلديه ادامه الله الا انني لم اره او اكلمه شخصيا
عموما اردت ان اقول ان الكثيرين يعملون من الحبة كبة ادام الله لنا السيد ذخرا وفخرا وحفظ الله العراق واهل العراق

حميد الغانم 05-12-2010 01:10 AM

عندي سؤال لام مصطفى
لا يجوز اخراج المال من بلد مسلم الى بلد مسلم اخر طالما ان ذاك البلد بحاجه لذلك المال
ومن هنا اود ان اسال سؤال بسيط جدا
هذه البنايات بنيت باموال خمس الايرانين ام باموال خمس العراقيين
وانت اجبتي ولا تدرين
قلت ان العراقيين ينامون بالشارع فقراء
وانت اشرتي ان العراقيين يرثى لهم فقراء
عليك ان تاتي بالدليل الشرعي ان هذه البنايات بنيت باموال خمس عراقيه
انتظرك
حميد الغانم

حميد الغانم 05-12-2010 01:11 AM

نسيت ان اضيف ام مصطفى السيد السيستاني
يمنع اخراج الخمس من البصره الى النجف بل من يخمس عليه ان يوزعه بنفسه الى الفقراء من الساده والعوام على حد سواء
فمن اين جاءت هذه الامووووووووووووووووووووووووووال ونحن لا نسلمها للسيد
حميد الغانم

ام مصطفى البصرية 05-12-2010 03:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم (المشاركة 1280710)
قلت ان العراقيين ينامون بالشارع فقراء
وانت اشرتي ان العراقيين يرثى لهم فقراء
عليك ان تاتي بالدليل الشرعي ان هذه البنايات بنيت باموال خمس عراقيه
انتظرك
حميد الغانم

انا لم اقل ان العراقيين ينامون بالشارع فقراء قلت ان هذا عنوان الموضوع للتأكد في جوجل
وبالله عليك من اين اتيك بالدليل الشرعي من صحيح البخاري لو من الكافي !!
بالنسبه لي يكفيني دليل ما قاله الاخ الزلزال العلوي في مداخلته الاولى


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم (المشاركة 1280712)
فمن اين جاءت هذه الامووووووووووووووووووووووووووال ونحن لا نسلمها للسيد
حميد الغانم

والله انا لا ادفع الخمس نحن نزكي والحمد لله فقط

ولكن اعلم من اقربائي الشيعه انهم يدفعون خمسهم للسيد صحيح مو بشكل مباشر لوكلائه المنتشرين في كل محافظات العراق ( ما هو الفرق بين ان تسلمها له شخصيا او تسلمها للوكيل )

حميد الغانم 05-12-2010 07:32 PM

كان الاولى قبل ان تكتبي على موضوع السيد السيستاني ان تقولي وتتاكدي مما مصدر المال الخمس الايراني العراقي
واضيف اليك معلومه جديده ان اخوتي في امريكا يعيشون ويخمسون والحمد لله
لا يقبل السيد ان تخرج الاموال من امريكا الى غير بلد طالما هنالك فقراء مسلمين معوزين بامس الحاجه اليه
وهذا واجب التنبيه ويؤخذ عليك وقد نبهك اخونا الفاضل الى النجف الاشرف
وهنالك مساله مهمه جدا
ان الوكيل يؤتمن على الصلاه وهي اهم من المال واهم من الدنيا
فان كنت لا تامنين الوكيل او المرجع ولا تصلين خلفه ولا تقبلين بامامته فلا يجوز لك ان تعطيه اموال الخمس
وهنالك مساله اخرى هنا في حينا ومنطقتنا
ان وكيل السيد عنده دفتر او سجل كامل باسماء المعوزين والفقراء والمساكين وتجرى لهم حصتهم السنويه فان تحسنت احواله الماديه رفع من ذاك السجل وان ساءت زيدت حصته ومن هنا من لم يكن لديه اقارب مسلمين معوزين ولا يعرف من الجيران يسلمها الى الوكيل المعتمد الثقه
واضيف هنا ابن عمي
ما شاء الله لديه مال وفير وانتهت السنه الخمسيه واخذ امرا شرعيا من السيد السيستاني ببناء جامع للمسلمين
والحمد الله اكتمل الجامع وقد كلف ستين مليون دينار او اكثر ولم ياخذ الوكيل فلسا واحد
والان الحمد لله تبنى حسينيه في منطقتنا كبيره بعد اخذ الاذن الشرعي بان تسلم اموال الخمس الى اكمال هذه الحيسنيه التي يتخذها المسلمون جامعا مركزا للفرح وللعزاء والمناسبات الدينيه
وهي ايضا مدرسه لتعليم القران
واضيف اغلب الذي اعرفهم ومنهم عمي الاخر اخذ اذنا شرعيا بان تعطى اموال الخمس لغرض تزويج اقاربه وبالفعل زوج اثنين من اقاربه
وغيره وغيره وغيره
واسالك سؤالا اتمنى ان تجيبي عليه
اين تذهب اموال النفط السعوديه الى من وكيف تصرف
حميد الغانم
ملاحظه هذا المس بيني وبينك يزود المال ويطول العمر ويدفع البلاء وهو صدقه جاريه مستمره الى فناء الدنيا تدوم حتى مع موت الانسان فاي دين ديننا واي مذهب مذهبنا الشيعه

ام مصطفى البصرية 05-12-2010 07:52 PM

اخي انا هنا لمناقشه صحة وجوب دفع الخمس من اموال المكاسب
ولست هنا لمحاسبه هذا وذاك والا فهناك العديد من الاسئله والتعقيبات مني ومن غيري والتي لا تنتهي
(ملاحظة بسيطة مع اني لا ادافع عن السعوديه الا انك موكد ستتهمني بالتهرب من الاجابه لذا ساضطر الى ذكر السعوديه غنيه ليست بالنفط فقط بل واردات الحج وحدها تكفي والبنيان والمستسفيات والجامعات وزراعة الصحراء والابراج من اين واذا قلت ان هناك اناس فقراء فاقول لا يخلو بلد منهم ولكن فرق بين ان تكون نسبه الفقر 10%او اقل عن ان تكون نسبته تزيد على 70% وقارن ذلك بعدد النفوس في البلدين)

واعيد السؤال المطروح سابقا للاخ النجف


تعقيباً على ما ذكرت اخ النجف
نعم وردت كلمة ما غنمتم
وما دليلك على ان هذه الكلمه تعني المكاسب وليس غنائم الحرب
واللفظ ومعنى اللفظ هو الذي خصص ووضع القيد على معنى الايه
__________________
والسؤال موجه للجميع

حميد الغانم 05-12-2010 08:18 PM

وانا اجيبك ام مصطفى
وعند الله مغانم كثيره
هل تعني ان الله عنده حروب كثيره وكبيره ام ان الله سلام وسلام
فَكُلُواْ مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [الأنفال : 69]"
وَكُلُواْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللّهُ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ أَنتُم بِهِ مُؤْمِنُونَ [المائدة : 88]
.................................................. .................................................. ..................
يا ام مصطفى تعلمي الرياضيات لتتعلمي الدين قبل ان تتهمين
ما القاسم المشترك الاصغر بين الايتين اعلاه هذا ان كنت تعرفين الرياضيات
غنمتم = رزقكم
الغنائم رزق الله تشمل الاكل وغير الاكل وليس رزق الله محصورا بالحروب
وتتصورين ان الله يقول وعند الله مغانم كثيره يعني الغنيمه لا تكون الا بالحرب وان الله يدعوا لحروب وغيرها
و,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,

والعجيب انك اوردتي اتهاما مباشرا للسيد السيستاني واوردتي صورا كثيره جميله انقلبت عليك
وانقلب السحر على الساحر
اذ ان هذه الصور بينت ان الخمس يوضع في الموضع الصحيح في موضع ينفع الناس
وتهربتي من اجابتي عن السعوديه
سؤالي مباشر
قصور السعوديه
وثروات ملوكها
وشروات شيوخها الذين يدعون الدين
من اين جاءت لهم
هل رسول الله كان ياكل اموال المسلمين الى جيبهم
ام نراها تصرف على الترف والفسوق والعصيان
ولولا الحياء ومحبه الستر
لاريتك انت وكل اهل السلف وكل اهل السعوديه ماذا تلبس بنت الوليد بن طلال وهي تمشي بامريكا
اي لبس واي خلاعه
وهي حفيده خادم الحرمين الشريفين
واذا وافقت الاداره اعرضها على هذا المنتدى والله اعرضها ليرى العالم حفيده خادم الحرمين الشريفين ماذا تفعل بامريكا واي ملبس خليغ
لا واذا اردت ان اريك شيوخ الامارات وزواجهم من كريستينا الاماراتيه وخفلات عيد الميلاد
وبنات ملوك السعوديه وحفلات عيد الميلاد
يكفي هذا
حميد الغانم

ام مصطفى البصرية 06-12-2010 02:05 AM

اين وجدت هذا المعني يا عالم الرياضيات !!!

غنمتم = رزقكم
بل انا انصحك بتعلم اللغة العربيه لتفهم دينك

غنمة جاءت باللغة بمعنى الشاة او جمعها من الاناث بدون كبش لذى اطلقت هذه اللفظة على ما يحصل عليه المقاتلين في الحروب

وقد وردت هذه اللفظة عدة مرات في القرآن وكلها في مواضع الحروب فقوله سبحانه وتعالى في سورة الفتح

{ وَمَغَانِمَ كَثِيرَةً يَأْخُذُونَهَا وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }
كانت هذه بعد معركة خيبر

{ وَعَدَكُمُ اللَّهُ مَغَانِمَ كَثِيرَةً تَأْخُذُونَهَا فَعَجَّلَ لَكُمْ هَذِهِ وَكَفَّ أَيْدِيَ النَّاسِ عَنكُمْ وَلِتَكُونَ آيَةً لِّلْمُؤْمِنِينَ وَيَهْدِيَكُمْ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً }
وهذه ايضاً من سورة الفتح تأخذ نفس المعنى

اما ما جاء في المثال السابق الذي اعطيته وجئت بالتفسير الخرافي فكان في سورة الانفال واتمنى ان تقرأ السورة بشكل جيد وبدون ان تعود اي تفسير انت ستعرف المعنى
فمن قوله
{ مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ......... فَكُلُوا مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلَالًا طَيِّبًا }

والله ولي التوفيق

الجابري اليماني 06-12-2010 02:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اسمحوا لي بمداخلة اخوتي الكرام لحسم بعض النقاط المتنازع عليها :


إن دليل وجوب الخمس كما تعلم هو قوله تعالى: (( واعلموا إنما غنمتم من شيء فإن لله خمسه وللرسول ولذي القربى )) (الأنفال:41). والغنيمة هنا مطلق ما يغنمه المرء وما يكسبه من تجارة أو هبة أو بسبب الحرب الذي من خلاله يغنم على ممتلكات العدو, والفيء هو الغنيمة من العدو دون حرب . هذا معنى الغنيمة . فالغنيمة بمعنى الغنم والظفر والحصول على شيء - وقد أكد هذا المعنى الراغب الاصفهاني - وهو من علماء أهل السنة - بأن كل ما يحصل عليه من كسب ومن غيره في حرب أو غير حرب فهو غنم فقال : ((والغنم : إصابته والظفر به, ثم استعمل في كل مظفور به من جهة العدي وغيرهم .
قال تعالى: (( واعلموا إنما غنمتم من شيء )), (( فكلوا مما غنمتم حلالاً طيباً )) (الأنفال:69) والمغنم : ما يغنم وجمعه مغانم قال: (( فعند الله مغانم كثيرةٌ )) (النساء:94). (مفردات ألفاظ القرآن للراغب الاصفهاني : 615) .
فالغنيمة, هو مطلق حصول الإنسان على شيء من حرب أو غير حرب, هذا ما يوافق القرآن, وأهل اللسان, وما خالفه لا يلتفت إليه ولا يسمع إلى قوله . فالذين حصروا الخمس في غنيمة الحرب خالفوا ما عليه إطلاق المعنى وحصروه في غنائم الحرب من دون دليل, بل خلاف القرآن و اجتهادٌ مقابل النص .

ثم إن الدليل مع من قال بإطلاق اللفظ على معنى الغنائم جميعاً في الحرب أو التجارة أو غيرها, فلا يحتاج إلى دليل لإثبات ما ذهب إليه, وسبب من ضيّق دائرة نطاق اللفظ ليحصرها على مورد واحد من موارد الغنيمة كانت دوافعه سياسية معروفة.
فأهل البيت (عليهم السلام) ومن تبعهم كانوا يشكلون قوة خطر دائم على النظام, وعلماء البلاط لا يفتون إلاّ بما يضمن مصالح النظام ودفع أي احتمال خطر يحيط بهم الآن أو مستقبلاً .
ولغرض إضعاف القوة الهاشمية الناشطة آنذاك ولغرض فرض حصار اقتصادي يوجب شل حركة الهاشميين أوّلوا الغنيمة إلى كل ما يكسبه المقاتل في الحرب وألغوا جميع معانيها الأخرى, وبذلك عطّلوا عاملاً قوياً ومهماً في تنشيط الهاشميين وتفعيل تحركاتهم .
هذا هو سبب حصر اللفظ على معنى واحد لا يستقيم .


يتبع »»»»

الجابري اليماني 06-12-2010 02:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


من المواضيع المختلف فيها بين الشيعة والسنة هو إخراج الخمس من أرباح المكاسب, وكل ما حصلوا عليه من أموال طيلة سنتهم, بعد الاتفاق بينهم على وجوب الخمس في غنائم الحرب, لصريح الآية الكريمة : (( واعلموا أنّما غنمتم من شيء فأنّ لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل إن كنتم آمنتم بالله ... )) (الانفال:41), ولصريح قول رسول الله (صلى الله عليه وآله) : (أمركم بأربع : الإيمان بالله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وأن تؤدّوا لله خمس ما غنمتم ) (صحيح البخاري : 4/44) .
فالشيعة - إمتثالاً لأمر رسول الله (صلى الله عليه وآله) - يخرجون خمس أرباح مكاسبهم وما حصلوا عليه من أموال طيلة سنتهم, ويفسّرون معنى الغنيمة بكل ما يكسبه الإنسان من أرباح بصفة عامّة .
أمّا أهل السنة فقد أجمعوا على تخصيص الخمس بغنائم الحرب فقط, وفسّروا قوله تعالى : (( واعلموا أنّما غنمتم من شيء ... )) يعني ما حصّلتم عليه في الحرب .
وما ذهب إليه أهل السنة من تخصيص الخمس بغنائم الحرب غير صحيح, وذلك :

أولاً: أخرجوا في صحاحهم فرض الخمس في غير غنائم الحرب, ونقضوا بذلك تأويلهم ومذهبهم .
فقد جاء في صحيح البخاري أن في الركاز الخمس, قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله) : (في المعدن جفبار وفي الركاز الخمس ) (صحيح البخاري : 2 / 159 / ط دار احياء التراث العربي) . والركاز هو الكنز الذي يستخرج من باطن الارض وهو ملك لمن استخرجه, ويجب فيه الخمس لأنه غنيمة.
كما أنّ الذي يستخرج العنبر واللؤلؤ من البحر يجب عليه اخراج الخمس لانه غنيمة . وبما أخرجه البخاري في صحيحه يتبين لنا أن الخمس لا يختص بغنائم الحرب .

ثانياً: خلاف المعنى اللغوي للغنيمة, فقد جاء في المنجد أن ( الغنيمة ما يؤخذ من المحاربين عنوة, المكسب عموماً )، وعلى هذا فكل مكسب فهو غنيمة, وعليه فالغنيمة تشمل أرباح المكاسب .
ثم لا يخفى ان الشيعة اعتمدت في وجوب الخمس على الآيات والروايات الواردة عن أهل البيت (عليهم السلام) الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا, والذين هم عدل الكتاب لا يضل من تمسّك بهم ويأمن من يلجأ إليهم .


يتبع »»»»»

الجابري اليماني 06-12-2010 03:00 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


أدلة شمول وجوب دفع الخمس على كل منفعة


إن هذا الإشكال وإن لمن يكن وليد الساعة كما وان الجواب عليه كذلك ولكن لا يزال السؤال يدور .
وحاصل الجواب: ان الخمس أوجبه الله تعالى في كتابه بقوله: ((وأعلموا ان ما غنمتم من شيء فان لله خمسه والرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل)) [ الأنفال / 41 ]، أوجبه في الغنيمة كما في الآية المباركة.
ومعلوم ان الغنيمة هي كل ما يغنمه الانسان, واختصاصها بغنائم دار الحرب استناداً الى اللغة والى الاستعمال في لسان المتشرعة كما قيل ذلك فهو غير سليم عن المناقشة, بل فان الغنيمة مصدر (غنم) وهي ترادف لفظ استفاد وربح وحصل ونحو ذلك.
ويشهد لما قلناه ثبوت الخمس في الركاز, ومعلوم ان الركاز هو (المال الذي يوجد مدفوناً لا يعلم له مالك) لكن صاحبه قد كان ركزه في الأرض أي أثبته. أو هو (عروق الذهب والفضة فتستخرج بالعلاج ركزها الله في الأرض ركزاً, والعرب تقول اركز المعدن إذا نال الركاز) (شرح السنن ابن داود ج 3 / 462).
أما ثبوت الخمس في الركاز فقد ثبت عنه (صلى الله عليه وآله وسلم) انه قال: (في الركاز الخمس), وقد أخرجه البخاري في(صحيحه 2 / 160 في الزكاة باب في الركاز الخمس وفي الديات, ومسلم في الحدود حديث 1710 ،والترمذي في الأحكام حديث 1377 باب العجماء جرحها جبار وفي الزكاة حديث 642 باب العجماء جرحها جبار وفي الركاز الخمس، والنسائي في الزكاة، وابن ماجه في الديات حديث 2673 باب الجبار ونسبه في ذخائر المواريث لابن ماجه أيضاً في الأحكام، وأبو داود في السنن باب 40 ما جاء في الركاز وما فيه من كتاب الخراج والامارة، وأخرجه مالك في العقول، وأبو داود الطيالسي في سننه حديث 2305، وأحمد في مسنده ج 2 / 180 و186 و203 و207 و228 و239 و254 و274 و285 و319 و382 و386 و406 و411 و415 و454 و456 و467 و475 و482 و493 و495 و499 و501 و507 وج 3 / 128 و335 و336 و353 و470 وج 5 / 326) كل هؤلاء أخرجوه مختصراً ومطولاً.

كما أن ما يوجد في قبور المشركين من ذهب وفضة حكمه حكم الركاز يعني فيه الخمس، وهذا ما دل عليه حديث ابن عمر المروي في (سنن أبي داود باب 41 باب نبش القبور العادية يكون فيها المال من كتاب الخراج والامارة والأنفال)

فإذا ثبت الخمس في الركاز وفي المال الذي يصاب في مقار المشركين العارية, وهما ليسا من غنائم دار الحرب قطعاً، فلا مانع من وجوب الخمس في غير ذلك من الفوائد التي يرجها الإنسان بعد ما قام الدليل على اثباته من أئمة أهل البيت (عليهم السلام ) الذين أمرنا النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بالتمسك بهم على نحو التمسك بالكتاب العزيز كما في حديث الثقلين الثابت عن الفريقين.
وقد دلت على وجوب الخمس في جملة من المنافع أخبار أهل البيت (عليهم السلام).


يتبع »»»»

الجابري اليماني 06-12-2010 03:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ومسك الختام انتقل الى الاخبار عن السيد علي الحسيني السيستاني (حفظه الله تعالى )

« ماانقله لكم بعضه يعرفه اهل النجف وبعضه لايعرفه الا طلبة الحوزة العلمية والمقربين من المدرسة الشبرية »

السيد السيستاني يسكن في بيت تابع وقفيته للمدرسة الشبريه الواقعه في النجف الاشرف في منطقة (البراق) قرب مرقد الامام علي (ع) استأجر السيد السيستاني هذا المنزل من السيد عباس شبر (رحمه الله ) وقتها كان السيد السيستاني صغير السن . استأجره لوحده ثم تولى بعد وفاة السيد عباس شبر ولده الشهيد جواد شبر (رحمه الله) وبقي يسدد ايجار البيت الى المتولي الجديد ثم اعتقل السيد جواد شبر من قبل السلطات الصدامية فخلفه ولده السيد المجتهد محمد امين شبر ولكن السيد محمد امين شبر خرج الى خارج العراق بعد اعدام السلطات لابيه ولاخوانه وبقي طيلة هذه المده حتى سقوط الطاغية ولما عاد الى العراق اعطاه السيد السيستاني كل مستحقات الايجار منذ خروجه الى عودته وكان الايجار السنوي رمزيا . وهو الان نفس البيت الذي يقصده الناس فيه (البراني) .

« هذا كلامي ومن احب ان يقصد النجف الاشرف متوجها الى المدرسة الشبرية للقاء متوليها السيد محمد امين شبر ويقول له هذا الكلام مع ذكر اسمي له ليتأكد من دقة اقوالي ومصداقيتها فأن السيد سيخبره بتعريفي عنده وصدق اقوالي هذه »

واللي يروح خلي يسلملي على ابو احمد خادم المدرسة الشبرية والشيخ تقي البصري والسيد صفاء شبر هههههه

والحمدلله رب العالمين

النجف الاشرف 06-12-2010 12:35 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مهلك يا ام مصطفى
اقتباس:

يبدو انك استاذي عجزت عن اثبات ان ( ما غنمتم ) تعني المكاسب وليست غنائم الحرب وبدأت تتهرب وتلف وتدور

ومع اني ذكرت لكم اني لا ارغب في ذكر اسماء المراجع الا اني لرد اتهامك لي بالكذب ساضطر لذلك

واليك الاسماء والصور والعناوين اذا اردت الزيارة والتأكد
عجزت هههههه يا اختي وضعنا لك من القران الكريم
واما بخصوص هذه المستشفى نبشرك حاليا يتم افتتاح اكبر مستشفى في الشرق الاوسط للعيون في النجف الاشرف
وفوق هذا وذلك عجيب والله هذه الدليل منك
اقتباس:

والى من يشكك في كلامي ليدخل عبارة ( السيستاني يبني في ايران والعراقيين ينامون في الشارع ) في محرك البحث جوجل ليتأكد
وما دخلك انتي ؟! عجيب والله واذ كنتي ترين نفسك واهلك ينامون في الشارع فليس كل العراقين كذلك فتاملي ...
اقتباس:

اعرف اخي العلوي ذلك واعتذر لهذا الموضوع

ولكن انكار وتكذيب النجف لي جعلني اضع هذه المشاركه واعتقد هو اعرف مني بصحة وجود هذه المستشفى التي استهزاء بي عندما ذكرتها وقال
(اي بلله ما اسم هذه المستشفى وهذا المرجع وانتي امراة عندك طفل مو عيب تكذبين ؟!!!! )
وياريت ميكذبك بعد ما ذكرت هذا
وانا ما زلت على اصراري على تكذيبك لانك لا تعلمين من بنى هذه المستشفى يا عزيزتي بناءه السيد جواد الشهرستاني ... واسالي عنه ياتيك الجواب
والله عشنا رجبا وراينا عجبا .... ولكن ماذا قدم علماء السنة لكم دلينا على مستشفى لهم في العراق في الجنوب او الوسط والسنة اكثريه في العالم الاسلامي ....
اقتباس:

اخي انا هنا لمناقشه صحة وجوب دفع الخمس من اموال المكاسب
ولست هنا لمحاسبه هذا وذاك والا فهناك العديد من الاسئله والتعقيبات مني ومن غيري والتي لا تنتهي
(ملاحظة بسيطة مع اني لا ادافع عن السعوديه الا انك موكد ستتهمني بالتهرب من الاجابه لذا ساضطر الى ذكر السعوديه غنيه ليست بالنفط فقط بل واردات الحج وحدها تكفي والبنيان والمستسفيات والجامعات وزراعة الصحراء والابراج من اين واذا قلت ان هناك اناس فقراء فاقول لا يخلو بلد منهم ولكن فرق بين ان تكون نسبه الفقر 10%او اقل عن ان تكون نسبته تزيد على 70% وقارن ذلك بعدد النفوس في البلدين)

واعيد السؤال المطروح سابقا للاخ النجف


تعقيباً على ما ذكرت اخ النجف
نعم وردت كلمة ما غنمتم
وما دليلك على ان هذه الكلمه تعني المكاسب وليس غنائم الحرب
واللفظ ومعنى اللفظ هو الذي خصص ووضع القيد على معنى الايه
عجيب والله ولكن نقول لك ارجعي الى مشاركتنا واقري

اقتباس:

اين وجدت هذا المعني يا عالم الرياضيات !!!

غنمتم = رزقكم
بل انا انصحك بتعلم اللغة العربيه لتفهم دينك

غنمة جاءت باللغة بمعنى الشاة او جمعها من الاناث بدون كبش لذى اطلقت هذه اللفظة على ما يحصل عليه المقاتلين في الحروب

وقد وردت هذه اللفظة عدة مرات في القرآن وكلها في مواضع الحروب فقوله سبحانه وتعالى في سورة الفتح

{ وَمَغَانِمَ كَثِيرَةً يَأْخُذُونَهَا وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }
كانت هذه بعد معركة خيبر

{ وَعَدَكُمُ اللَّهُ مَغَانِمَ كَثِيرَةً تَأْخُذُونَهَا فَعَجَّلَ لَكُمْ هَذِهِ وَكَفَّ أَيْدِيَ النَّاسِ عَنكُمْ وَلِتَكُونَ آيَةً لِّلْمُؤْمِنِينَ وَيَهْدِيَكُمْ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً }
وهذه ايضاً من سورة الفتح تأخذ نفس المعنى

اما ما جاء في المثال السابق الذي اعطيته وجئت بالتفسير الخرافي فكان في سورة الانفال واتمنى ان تقرأ السورة بشكل جيد وبدون ان تعود اي تفسير انت ستعرف المعنى
فمن قوله
{ مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ......... فَكُلُوا مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلَالًا طَيِّبًا }
الغنائم للمقاتلين في الحرب فقط ؟! هههههههههه
ومن ثم ان كان المعنى الغنيمة هو الغنم فهل تعتقدين ان في الحروب كان هناك غنم ههههههه لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم
بل ان الغنيمة ما يطلق على كل ربح وهذا دارج في للغه الجميع الا في لغتك الظاهر
ومن ثم الايه التي انتي تحجين بها ايه الغنائم ودكم ربكم مغانم فهل هي في الحروب فقط ؟؟؟؟؟ بعباره اخرى ليش في الفتح هل كانت هناك حرب ؟!!!!! بعباره اخرى يوم فتح مكة هل كانت هناك حربا بلله قولي لنا عليها يمكن هذه الحرب التي برزت شجاعه عمر فيها هههه
وعلى كل حال ندع علماء اللغه تفهم سيبويه زمانها
( غنم ) الغَنَم الشاء لا واحد له من لفظه وقد ثَنَّوْه فقالوا غنَمانِ قال الشاعر هُمَا سَيِّدانا يَزْعُمانِ وإنَّما يَسُودانِنا إن يَسَّرَتْ غَنماهُما قال ابن سيده وعندي أَنهم ثنوه على إرادة القَطِيعين أو السِّرْبين تقول العرب تَرُوح على فلان غَنمانِ أي قطيعان لكل قَطِيع راع على حدة ومنه حديث عمر أَعْطُوا من الصَّدقة من أَبْقت له السنة غَنماً ولا تُعطوها من أَبقت له غَنمَيْنِ أي من أَبقت له قِطعةً واحدة لا يُقَطَّعُ مثلها فتكون قِطْعتين لقلتها فلا تُعطوا من له قطعتان منها وأَراد بالسَّنة الجَدْب قال وكذلك تروح على فلان إبلان إبل ههنا وإبل ههنا والجمع أَغْنام وغُنوم وكسَّره أَبو جندب الهذلي أَخو خِراش على أَغانِم فقال من قصيدة يذكر فيها فِرار زُهير بن الأَغرّ اللحياني فَرَّ زُهَيْرٌ رَهْبةً مِن عِقابنا فَلَيْتَكَ لم تَغْدِرْ فتُصْبِح نَادما منها إلى صلح الفَيْفَا فَقُنَّةِ عَاذِبٍ أُجَمِّعُ منهم جامِلاً وأَغانِما قال ابن سيده وعندي أَنه أَراد وأَغانيم فاضطر فحذف كما قال والبَكَراتِ الفُسَّجَ العَطامِسَا وغَنَم مُغْنَمةٌ ومُغَنَّمَة كثيرة وفي التهذيب عن الكسائي غنم مُغَنِّمة ومُغَنَّمَة أي مُجتمعة وقال أَبو زيد غنم مُغَنَّمة وإبل مُؤبَّلة إذا أُفرد لكل منها راع وهو اسم مؤنث موضوع للجنس يقع على الذكور وعلى الإناث وعليهما جميعاً فإذا صغرتها أَدخلتها الهاء قلت غُنَيْمة لأَن أَسماء الجموع التي لا واحد لها من لفظها إذا كانت لغير الآدميين فالتأْنيث لها لازم يقال له خمس من الغنم ذكور فيؤنث العدد وإن عنيت الكِباش إذا كان يليه من الغنم لأَن العدد يجري في تذكيره وتأْنيثه على اللفظ لا على المعنى والإبل كالغنم في جميع ما ذكرنا وتقول هذه غنم لفظ الجماعة فإذا أَفردت الواحدة قلت شاة وتَغَنَّم غَنَماً اتخذها وفي الحديث السَّكِينةُ في أَهل الغَنَم قيل أراد بهم أَهل اليمن لأن أَكثرهم أَهل غنم بخلاف مُضر ورَبيعة لأَنهم أَصحاب إبل والعرب تقول لا آتيك غَنَمَ الفِزْرِ أَي حتى يجتمع غنم الفزر فأَقاموا الغنم مقام الدهر ونصبوه هو على الظرف وهذا اتساع والغُنْم الفَوْز بالشي من غير مشقة والاغتِنام انتهاز الغُنم والغُنم والغَنِيمة والمَغْنم الفيء يقال غَنِمَ القَوم غُنْماً بالضم وفي الحديث الرَّهْن لمن رَهَنه له غُنْمه وعليه غُرْمه غُنَّمه زيادته ونَماؤه وفاضل قيمته وقول ساعدة بن جُؤية وأَلزمَهَا من مَعْشَرٍ يُبْغِضُونها نَوافِلُ تأْتيها به وغُنومُ يجوز أَن يكون كسَّر غُنْماً على غُنوم وغَنِم الشيءَ غُنْماً فاز به وتَغَنَّمه واغْتَنَمه عدّه غَنِيمة وفي المحكم انتهز غُنْمه وأَغْنَمه الشيءَ جعله له غَنِيمة وغَنَّمته تَغْنِيماً إذا نفَّلته قال الأَزهري الغَنِيمة ما أَوجَف عليه المسلمون بخيلهم وركابهم من أَموال المشركين ويجب الخمس لمن قَسَمه الله له ويُقسَم أَربعةُ أخماسها بين المُوجِفين للفارس ثلاثة أَسهم وللراجل سهم واحد وأَما الفَيء فهو ما أَفاء الله من أَموال المشركين على المسلمين بلا حرب ولا إيجاف عليه مثل جِزية الرؤوس وما صُولحوا عليه فيجب فيه الخمس أَيضاً لمن قسمه الله والباقي يصرف فيما يَسُد الثغور من خيل وسلاح وعُدّة وفي أَرزاق أَهل الفيء وأَرزاق القضاة ومن غيرهم ومن يجري مَجراهم وقد تكرر في الحديث ذكر الغنيمة والمَغنم والغنائم وهو ما أُصيب من أَموال أهل الحرب وأَوجَف عليه المسلمون الخيل والركاب يقال غَنِمت أَغْنَم غُنماً وغَنيمة والغنائم جمعها والمَغانم جمع مَغْنم والغنم بالضم الاسم وبالفتح المصدر ويقال فلان يتغنم الأمر أي يَحرِص عليه كما يحرص على الغنيمة والغانم آخذ الغنيمة والجمع الغانمون وفي الحديث الصوم في الشتاء الغنيمة الباردة سماه غنيمة لما فيه من الأَجر والثواب وغُناماك وغُنْمك أن تفعل كذا أي قُصاراك ومَبْلَغ جُهدك والذي تتغنمه كما يقال حُماداك ومعناه كله غايتك وآخر أَمرك وبنو غَنْم قبيلة من تَغْلِب وهو غَنم بن تغلب بن وائل ويَغْنَم أبو بطن وغنّام وغانم وغُنَيم أَسماءٌ وغَنَّمة اسم امرأَة وغَنّام اسم بعير وقال يا صاح ما أَصْبَرَ ظَهْرَ غَنَّام خَشِيتُ أَن تَظْهَرَ فيه أَوْرام مِن عَوْلَكَيْنِ غَلَبا بالإِبْلام


اقتباس:

وبالله عليك من اين اتيك بالدليل الشرعي من صحيح البخاري لو من الكافي !!
أفتحي البخاري واقرا عن باب فرض الخمس .... واما في كتبنا موجوده في الكافي والوسائل وكتبنا الفقهيه

ولكن هذه الصور صديقتج بطياره صورت بيهن المستشفى فعلا كل شي مباح عندج ... وهنئيا لابو مصطفى مربية اطفاله


خادم المرتضى 06-12-2010 02:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية (المشاركة 1280514)
يبدو انك استاذي عجزت عن اثبات ان ( ما غنمتم ) تعني المكاسب وليست غنائم الحرب وبدأت تتهرب وتلف وتدور

ومع اني ذكرت لكم اني لا ارغب في ذكر اسماء المراجع الا اني لرد اتهامك لي بالكذب ساضطر لذلك

واليك الاسماء والصور والعناوين اذا اردت الزيارة والتأكد


مستشفى جواد الأئمة التخصصي لطب العيون في قم - ساحة الامام الخمینی - بلوار کارگر

ــــ


http://www.al-sistani.org/images/soc...ices/1-ara.jpg

هذا هو مجمع السيستاني السكني في قم _ ساحة الخميني _ شارع كارگر
ـــ

http://www.al-sistani.org/images/soc...ices/2-ara.jpg

وهذا مجمع المهدية السكني في قم - شارع اصفهان - حي المهدية
ـــ

http://www.al-sistani.org/images/soc...ices/3-ara.jpg

مجمع الزهراء - رضي الله عنها - في قم شارع يزدان شهر

ـــ
http://www.al-sistani.org/images/soc...ices/5-ara.jpg

اما هذا فهو مجمع الامام الهادي السكني في قم - ساحة آسايشگاه ـ شارع سراجة
ــــ

http://www.al-sistani.org/images/soc...ces/10-ara.jpg

وهذا مستوصف الامام الصادق في قم - شارع نيروگاه ـ ساحة اميني بيات
ـــــ


والى من يشكك في كلامي ليدخل عبارة ( السيستاني يبني في ايران والعراقيين ينامون في الشارع ) في محرك البحث جوجل ليتأكد



السلام عليكم

أختي ام مصطفى البصرية

انتي تنقلين من المنتديات أخبار صحيحة بعناوين مكذوبة

لهذا سأصفك بالكاذبة لأنك لم تتحري الدقة

أولا: الصورة الأولى هي صورة تخيليه لمشروع مدينة العلم في النجف الأشرف

ثانيا: جميع صور المشاريع في قم هي من قبل مكتب السيد السيستاني في قم, أبنية بأحياء فقيرة جدا في قم بناءآ على طلب و حاجة هؤلاء الناس في تلك الأحياء الفقيرة, و بواسطة أموال الخمس من هذه المناطق

ثالثا: و بعض المجمعات السكنية في قم هي لطلبة العلم و العلوم الدينية في قم, و بواسطة خمس أموال أهالي قم أيضا.

http://www.sistani.org/local.php?modules=nav&nid=7

في المرة القادمة تحري الدقة, و إلا ستسقطين و نغير نظرتنا لكم

دمتم بود


ام مصطفى البصرية 06-12-2010 03:41 PM

شكرا لك اخ امجد على هذا الرد سأعود اليه لاحقا

يا اخي لو كانت ردود كل الشيعه بمثل ادبك وعلمك لتغيرت نظرة باقي المذاهب لمذهبكم

واود هنا معرفة معنى الزكاة عندكم وما دليلها عندكم بالاحاديث

عبد محمد 06-12-2010 03:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية (المشاركة 1281845)
شكرا لك اخ امجد على هذا الرد سأعود اليه لاحقا

يا اخي لو كانت ردود كل الشيعه بمثل ادبك وعلمك لتغيرت نظرة باقي المذاهب لمذهبكم

واود هنا معرفة معنى الزكاة عندكم وما دليلها عندكم بالاحاديث

أختي الكريمة

قبل الإنتقال أحب أن أفهم منك نقطة واحدة

هل سبب انتقالك لموضوع الزكاة أنك مقتنعة بما مضى من ردود وأدلة في الموضوع أم لا؟

ام مصطفى البصرية 06-12-2010 04:26 PM

موكد اخ عبد لا والا لما نوهت اني سارد لاحقا وبعد اجابتكم عن الزكاة ساوضح رائيي بشكل كامل
فقط اتمنى الاجابه المباشرة والمقتضبه على السؤال
وخير الكلام ما قل ودل

حميد الغانم 06-12-2010 05:19 PM

حياك الله ام مصطفى
اذهبي وتعلم يالرياضيات
كلوا مما غنمتم ما ادري الوهابيه ياكلون الحديد القماش والسيوف ام ماذا
لانه هنا الله امرنا بالاكل عجيب لك والله عجيب
فَكُلُواْ مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [الأنفال : 69]"
وَكُلُواْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللّهُ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ أَنتُم بِهِ مُؤْمِنُونَ [المائدة : 88]

سؤالي اليك هنا بسيط جدا يا ام مصطفى وبسيط جدا
هل القران يفسره بعضه بعضا ام يعارض بعضه بعضا
ونسيتي ان تردي على كلمه
وعند الله مغانم كثيره
ونسيتي ان الايه تاتي بسياق ونصفها بسياق اخر واخرها بسياق اخر
نسيت ان هذا العلم لم يصل اليكم
ولكن على قلوب اقفالها

حميد الغانم
نصيحتي تعلمي الرياضيات

ام مصطفى البصرية 07-12-2010 01:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر (المشاركة 1281484)
وحاصل الجواب: ان الخمس أوجبه الله تعالى في كتابه بقوله: ى ويشهد لما قلناه ثبوت الخمس في الركاز, ومعلوم ان الركاز هو (المال الذي يوجد مدفوناً لا يعلم له مالك) لكن صاحبه قد كان ركزه في الأرض أي أثبته. أو هو (عروق الذهب والفضة فتستخرج بالعلاج ركزها الله في الأرض ركزاً, والعرب تقول اركز المعدن إذا نال الركاز) (شرح السنن ابن داود ج 3 / 462).




أما ثبوت الخمس في الركاز فقد ثبت عنه (صلى الله عليه وآله وسلم) انه قال: (في الركاز الخمس), وقد أخرجه البخاري في(صحيحه 2 / 160 في الزكاة باب في الركاز الخمس وفي الديات,








كما أن ما يوجد في قبور المشركين من ذهب وفضة حكمه حكم الركاز يعني فيه الخمس، وهذا ما دل عليه حديث ابن عمر المروي في (سنن أبي داود باب 41 باب نبش القبور العادية يكون فيها المال من كتاب الخراج والامارة والأنفال)




فإذا ثبت الخمس في الركاز وفي المال الذي يصاب في مقار المشركين العارية, وهما ليسا من غنائم دار الحرب قطعاً، فلا مانع من وجوب الخمس في غير ذلك من الفوائد التي يرجها الإنسان بعد ما قام الدليل على اثباته من أئمة أهل البيت (عليهم السلام ) الذين أمرنا النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بالتمسك بهم على نحو التمسك بالكتاب العزيز كما في حديث الثقلين الثابت عن الفريقين.

وقد دلت على وجوب الخمس في جملة من المنافع أخبار أهل البيت (عليهم السلام).






لا اختلاف لدينا على الركاز وان الخمس عليه واجب
وافسر لك لماذا
الخمس واجب على الغنائم والركاز لانها اموال لا يسعى الانسان في كسبها ففي الغزوات والحروب لا تكون الغاية الغنائم وانما هي تحصيل حاصل بعد الحرب
ولو كان الخمس على كل ما يكسبه المسلم لماذا هذا التخصيص ( للغنائم والركاز )







اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر (المشاركة 1281481)
الحرب, لصريح الآية الكريمة : (( واعلموا أنّما غنمتم من شيء ولصريح قول رسول الله (صلى الله عليه وآله) : (أمركم بأربع : الإيمان بالله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وأن تؤدّوا لله خمس ما غنمتم ) (صحيح البخاري : 4/44) .







أولاً: أخرجوا في صحاحهم فرض الخمس في غير غنائم الحرب, ونقضوا بذلك تأويلهم ومذهبهم .

فقد جاء في صحيح البخاري أن في الركاز الخمس, قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله) : (في المعدن جفبار وفي الركاز الخمس ) (صحيح البخاري : 2 / 159 / ط دار احياء التراث العربي) . والركاز هو الكنز الذي يستخرج من باطن الارض وهو ملك لمن استخرجه, ويجب فيه الخمس لأنه غنيمة.

كما أنّ الذي يستخرج العنبر واللؤلؤ من البحر يجب عليه اخراج الخمس لانه غنيمة . وبما أخرجه البخاري في صحيحه يتبين لنا أن الخمس لا يختص بغنائم الحرب .







ثانياً: خلاف المعنى اللغوي للغنيمة, فقد جاء في المنجد أن ( الغنيمة ما يؤخذ من المحاربين عنوة, المكسب عموماً )، وعلى هذا فكل مكسب فهو غنيمة, وعليه فالغنيمة تشمل أرباح المكاسب .



الحديث الذي اوردته عن الخمس ايضاً يذكر ان الخمس يدفع من الغنائم ولا اختلاف في ذلك


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر (المشاركة 1281476)

وسبب من ضيّق دائرة نطاق اللفظ ليحصرها على مورد واحد من موارد الغنيمة كانت دوافعه سياسية معروفة.

فأهل البيت (عليهم السلام) ومن تبعهم كانوا يشكلون قوة خطر دائم على النظام, وعلماء البلاط لا يفتون إلاّ بما يضمن مصالح النظام ودفع أي احتمال خطر يحيط بهم الآن أو مستقبلاً .

ولغرض إضعاف القوة الهاشمية الناشطة آنذاك ولغرض فرض حصار اقتصادي يوجب شل حركة الهاشميين أوّلوا الغنيمة إلى كل ما يكسبه المقاتل في الحرب وألغوا جميع معانيها الأخرى, وبذلك عطّلوا عاملاً قوياً ومهماً في تنشيط الهاشميين وتفعيل تحركاتهم .

هذا هو سبب حصر اللفظ على معنى واحد لا يستقيم .








كيف يا اخي تقول ذلك وهذا كان في زمن الفتوحات الاسلامية
وما اكثر الغنائم في ذلك الزمن فتح بلاد الفرس وما وراء النهر وبلاد الروم والاندلس وكانت كنوزهم لا تعد ولا تحصى فاي تضييق يكون في ذلك

ويا اخي ما طلبته حديث يكون فيه ان الخمس مما كسبتم وكل ما تذكرونه انه مما غنمتم

وما زال السؤال عن الزكاة وطلبي بورود حديث عن كيفية دفعها

النجف الاشرف 07-12-2010 01:23 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده نشرح لام عمر الكذابه وهي تصر على الهروب ... نجيب على كل اسئلتنا ونكشف كل مغالطاتها وتبقى تعيد يا بنتي أذ معتقدك الى هذه الدرجه ركيك ليش باقيه بيه ؟؟
نترك الحكم للمسلمين على هذه الوهابيه

ام مصطفى البصرية 07-12-2010 01:41 AM

وهذا حالكم عندما تفلسون

يبدأ كل اناء بالذي فيه ينضح

ما الذي اخافكم من سؤال الزكاة ( ام انكم لا تعرفوها )

النجف الاشرف 07-12-2010 01:46 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

وهذا حالكم عندما تفلسون

يبدأ كل اناء بالذي فيه ينضح

ما الذي اخافكم من سؤال الزكاة ( ام انكم لا تعرفوها )
وبدا صراخ ام عمر بعد لجمها .... يا عزيزتي الموضوع عن الخمس وليس عن الزكاة ....
ونحن نعرف كل شي ولكن الدور عليك
ومازلنا ننتظرها رغم هروبها المتواصل صدقني يا عزيزتي يكذبون عليج ويجعلون منك اللعوبه جئتي هنا فرحه وفي كل موضوع تلجين الى الكذب حتى تستري على نفسك ولا جدوى وانتي كل ما طلبتيه يجيبك عليه الاخ امجد والغريب الاجابه تقتبسيها ولا تقرايها لله در الشيعة ماذا فعلوا بكم

اتمنى ان تركزي وتجيبي على اسئلتنا يا ام عمر

وننتظر وشكل انتظارنا يطول


الجابري اليماني 07-12-2010 03:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


ان الشيعة تلتزم بتعميم الحكم المستفاد من الآية المذكورة بمعونة الروايات والأحاديث المتواترة الواردة من طريق أهل البيت (عليهم السلام), وهذا مما لا ريب فيه . ثم قد يدعي أهل السنة باختصاص الآية بغنائم الحرب, ويلاحظ عليهم :

أولاً : إن هذا القول مخالف لاجماع أهل اللغة في معنى كلمة (( الغنيمة )), فانهم يصرحون باشتمالها على كل ما ظفر به من الفوائد والأرباح والمكاسب وغنائم الحرب . وعليه, فصرف معنى الكلمة عن ظهورها وحصره في غنيمة الحرب يحتاج إلى دليل عقلي أو نقلي, وكلاهما مفقودان في المسألة .

ثانياً : ورد في بعض الأحاديث في المصادر السنية في تخميس موارد ليست من غنائم الحرب, فجاء أنه (( في الركاز الخمس )) (البخاري / كتاب الزكاة / ب 66, ح 1499 - مسلم / 3/1334, كتاب الحدود, ح 45 - ابو داود / كتاب الخراج والامارة, ح 3085 - الترمذي 3/652, كتاب الاحكام, ب 37, ح 1377 - ابن ماجة 2/839, كتاب اللقطة, ب 4, ح 925 - احمد 1/314 - الدارمي 2/196 - الحاكم 2/65 - الحميدي 2/272, ح 597, وغيرها), مما يؤيد عدم انحصار قانون الخمس في غنائم الحرب فحسب .

ثالثاً : هناك من يرى من أعلام السنة وجوب الخمس في غير غنائم الحرب من الكنز وغيره, فمثلاً ينسب البخاري الى الحسن وجوب الخمس في العنبر واللؤلؤ (البخاري / كتاب الزكاة, ب 65, ح 1498), ونقل بعضهم وجوب الخمس في المعدن عن عدة منهم أبي حنيفة والزهري وأصحاب الرأي (المجموع, شرح المهذب للنووي 6/67) .

رابعاً : وأخيراً نرى بعض الاعلام من أهل السنة كابن حزم يعتمد على نفس الآية المذكورة في استدلاله لوجوب الخمس في الكنز (المحلى 7/238, م 948, ط بيروت), وهذا إنما يدل على التزامه باطلاق الآية, أي أنه يعتقد بأن آية الغنيمة لا تختص بغنائم الحرب, بل وتعم كافة الاكتسابات والفوائد .


الجابري اليماني 07-12-2010 03:05 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف



والركاز هو الكنز الذي يستخرج من باطن الارض وهو ملك لمن استخرجه, ويجب فيه الخمس لأنه غنيمة.
كما أنّ الذي يستخرج العنبر واللؤلؤ من البحر يجب عليه اخراج الخمس لانه غنيمة . وبما أخرجه البخاري في صحيحه يتبين لنا أن الخمس لا يختص بغنائم الحرب .

ام مصطفى البصرية 07-12-2010 03:46 PM

انا قلت يا اخ امجد اننا لا نختلف في وجوب الخمس على الركاز
وما جوابك عن الزكاة حتى نخرج من الحلقه التي ندور فيها يا اخ امجد

ام مصطفى البصرية 08-12-2010 01:25 AM

الظاهر ان السؤال التبس عليكم
ساعيد صياغة السؤال لايصال الفكرة
ائتني بحديث عن ان الزكاة تدفع من نفس اللفظة (اي من ما غنمتم )

الجابري اليماني 08-12-2010 01:38 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

انا لم اتكلم في الزكاة اساسا ؟!!

اوردت مايفيد الكلام عن الخمس اما الزكاة فذاك امر آخر كلامنا كان عن الخمس ووجوبه من غنائم الحرب او مايغنم من غير حرب وووضعنا الادلة .


ام مصطفى البصرية 08-12-2010 03:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر (المشاركة 1283531)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

انا لم اتكلم في الزكاة اساسا ؟!!

اوردت مايفيد الكلام عن الخمس اما الزكاة فذاك امر آخر كلامنا كان عن الخمس ووجوبه من غنائم الحرب او مايغنم من غير حرب وووضعنا الادلة .

نعم اخي وبارك الله فيك اوردت الادله
ولكن لنثبت ان لفظة (ما غنمتم ) هل وردت عندكم او عندنا في الاحاديث الخاصة بالزكاه
اي تدفع الزكاة مما غنمتم
بعدين والله عجيب وردت كلمه الزكاة 32 مرة في القرآن وليس لكم دليل عليها وهي احد اركان الاسلام
وتورد كل تلك الادله في الخمس
هل هذا معقول بالله عليك

ام مصطفى البصرية 09-12-2010 01:46 AM

ما زلت انتظر ويبدو ان الانتظار سيطول


النجف الاشرف 09-12-2010 02:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

نعم اخي وبارك الله فيك اوردت الادله
ولكن لنثبت ان لفظة (ما غنمتم ) هل وردت عندكم او عندنا في الاحاديث الخاصة بالزكاه
اي تدفع الزكاة مما غنمتم
بعدين والله عجيب وردت كلمه الزكاة 32 مرة في القرآن وليس لكم دليل عليها وهي احد اركان الاسلام
وتورد كل تلك الادله في الخمس
هل هذا معقول بالله عليك
عجيب والله نفسي مره اشوف لك مشاركة ما تكذبين فيها ؟!!!! راجعي المشاركات السابقه واقراي

ونترك الحكم للمسلمين كيف ان الوهابي يطلب شي وحينما نجيب يخاف ان يقرا

اقتباس:

ما زلت انتظر ويبدو ان الانتظار سيطول
قبح الله اتباع الدين الاموي الكذوب ...

أقري مشاركاتنا مع العلم بان هذه الوهابيه تنكر الخمس لان سيدها عمر من حرمه

لهذا اسمعي يا عزيزتي هنا حوار علمي ونحن صبرنا عليك كثيرا اذ تستمرين بمنهاج الهروب ثم القول اين الجواب لا تبقين هنا تعلمي هنا منتدى شيعي وليس منتدى وهابي كله تهريج وجهل وكذب ....

والسلام عليكم

ام مصطفى البصرية 09-12-2010 02:20 PM

ما زال سؤال الزكاة صعب الاجابه عليه
والى الذين يتهموني بالقول بان لا دخل للزكاة بالخمس اقول
انتم تعتقدون بان كلاهما يدفع مما يكسبه المسلمين من اموال
وعلى هذا الاساس يجب ان تكون الاحاديث الواردة في كلا الامرين متشابه او على الاقل فيهما من الشبه ما يكفي لدفع كلا الامرين من المكاسب
فاثبتو ذلك


ام مصطفى البصرية 11-12-2010 01:48 PM

.......................ما زلت انتظر

النجف الاشرف 11-12-2010 02:13 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

ما زال سؤال الزكاة صعب الاجابه عليه
والى الذين يتهموني بالقول بان لا دخل للزكاة بالخمس اقول
انتم تعتقدون بان كلاهما يدفع مما يكسبه المسلمين من اموال
وعلى هذا الاساس يجب ان تكون الاحاديث الواردة في كلا الامرين متشابه او على الاقل فيهما من الشبه ما يكفي لدفع كلا الامرين من المكاسب
فاثبتو ذلك
عزيزتي صورتك امام الجميع صارت محرجة ومخزيه .... اقري ردودنا التي فصلنا فيها الخمس فالزكاة بدل تكرار نفس النغمة
وهذا انا احذرك اخر مره هنا موقع شيعي وليس موقع وهابي فيه تهريج ... واذ ما كنتي تفهمين استدلالاتنا خذي كلامنا الى شيوخك يفسروه لك

عبد محمد 11-12-2010 02:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية (المشاركة 1286382)
.......................ما زلت انتظر

الزكاة تدفع إذا بلغت النصاب

والخمس يدفع الزائد على المؤنة

هذا هو الفرق


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:29 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025