|
اقتباس:
××××××××××××××××××× -------- هذه الألفاظ غير مقبولة هنا ولا تليق الحوار يكون بأدب وأحترام وهذا إنذار لك بخصوصه ------------------------ **(المشرف العقائدي)** |
اقتباس:
طيب الرسول يقول علي خير البشر فهو اعلم بما قاله .؟؟ انت على اي اساس تعترض ؟ ابي اعرف مشكلتك ويا الحديث هذا ....؟ مع العلم ان الشيعه فهمت من هذا الحديث ان علي خير البشر بعد رسول الله . لان المتعارف عليه ان محمد خير الانس والجن ؟ ابي اعرف وين مشكلتك اذن ؟ |
اقتباس:
افصح البشر عليه الصلاة و السلام من لا ينطق عن الهوى صلى الله عليه و سلم ...مستحيل يخطئ خطئ لغوي متل هل خطاء انا هي فكرتي فئذا اراد احد من الشركين اقناعي مع الاحتفاظ بئاداب الحوار الذي تمثله الاخت الاثنى عشرية فليعتبرني جاهل و يعلمني و تفضلو بقبول احترامي |
اقتباس:
طيب وين الخطــأ الاملائي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ) هذي الايه تخاطب المذكر للجمع وناقشت بعض الزملاء السنه فقالو نزلت في زوجات الرسول ايعقل ان القران يخاطب الزوجات بجمع المذكر السالم ؟ هنا تتكلم عن الفصاحه اما حديث النبي واااضح وجلللي اي انسان راح يفهم ع طول انه خير البشر بعد رسول الله .؟ |
اقتباس:
ولا نكرت الاية الكريمة معاذ الله ولا انكر نزولها بئهل بيت النبي عليه الصلاة و السلام ولا اقول الا اهل البيت عليهم رضوان الله عليهم بس مو هون موضوعنا ..موضوعنا كتالي علي خير البشر فمن ابى فقد كفر اما ان يكون المقصود بهذا الحديث ان سينا علي خير من الانبياء بمن فيهم امحمد صلى الله عليه و سلم ..و اما ان النبي عليه الصلاة و السلام لم يقل هذا الكلام نقطة للتوضيح لحسساسية الموقف ...علي بن ابي طالب سيدي و مولاي و هوى من خيرة البشر ..ولاكن لس خير البشر هذا ادعائي فئرجو تفسير واضح للخطء الغوي الذي لا يصدر من نبي لا ينطق عن الهوى صلواات ربي وسلامه عليه |
اقتباس:
اوكي للنظر الى صحة الحديث ... 1ـوروى ابن حبان في (الثقات ج 9 ص 281) بسند صحيح عن سالم بن أبي الجعد قال: سئل جابر بن عبد الله عن علي فقال: ((ذاك خير البشر من شك فيه فقد كفر)). 2. روى ابن عساكر بسند صحيح في (ج 42 ص 374) من تاريخه عن الأعمش عن عطاء قال: سألت عائشة عن علي (رضي الله عنهما) فقالت: ((ذاك خير البشر لا يشك فيه إلاّ كافر)). 3_ وهناك طريق آخر بهذا الأثر نقله بسند صحيح العلاّمة الحسين بن أحمد بن خالويه المصري في (اعراب ثلاثين سورة ص 148 ط القاهرة دار الكتب بمصر). 4. أخرج أحمد بن حنبل في (الفضائل ج 2 ص 564 ح 949) عن عطية بن سعد العوفي, قال: دخلنا على جابر بن عبد الله وقد سقط حاجباه على عينيه فسألناه عن علي (كرّم الله وجهه) فقلت: أخبرنا عنه, قال: فرفع حاجبيه بيديه فقال: ((ذلك من خير البشر)) انتهى 5 . روى ابن عساكر في (تاريخ مدينة دمشق ج 42 ص 372) عن طريق خيثمة بن سليمان بسند صحيح عن حذيفة بن اليمان قال قال رسول الله (ص): (علي خير البشر من أبى فقد كفر). قال ابن عساكر : ((كذا قال الحسن بن سعيد (أحد رجال السند) وإنما هو الحر)) انتهى هنا اثبت لك صحة الحديث .. ولم يتبقى الا ان تقتنع اخي العزيز ... فكر بقلب صادق .. واستخر الله .. ودع عنك الوساويس |
اقتباس:
مو لازم ارجع جيب اسباب تضعيف الحديث يلي ذكرتها بمشاركة سابقة خلينا نطلع بنتيجة الله يخليكي و الله العظيم انا مو متعصب لفكرة بس ما عطيتوني للان تفسير واضح ..و برجع بعيد وجهة نضري ((علي خير البشر)) و لم يئتي استثناء بلحديث.. اما ان يكون سيدنا علي كرم الله وجهه خير من النبي عليه الصلاة و السلام على عتبار ان نبينى بشر صلى الله عليه و سلم و اما ان يكون الحديث لم يصدر من افصح البشر عليه الصلات و السلام |
اخوي الله يهداك .. اذا الحديث صحيح ...
انت تعترض ع قول الرسول ؟؟؟ |
اقتباس:
بس انا ما اعترض انا اشكك بئن النبي عليه الصلاة و السلام قال هذا الحديث بناء على معطيات ذكرتها اكتر من مرة و بلنسبة للاسانيد يلي ذكرتيها بمشاركة سابقة ذكرتلك سبب تضعيفها من العلماء كمان بمشاركة سابقة اختي اقسملك بالله العلي العظيم اني احب سيدي علي كرم الله وجهه من ايام المدرسة بلئبتدائي لما كانو يحكولنا عن بطولاتو و فروسيته ووالله لا ازعل ان يكون خير البشر فنحن نحب كل اصحاب رسول الله بلا استثناء ولاكن هل مطلوب مني اني اقتنع دون ان اقتنع؟؟؟ عندي معطيات ذكرتها عطيني لها تفسير واضح لحتى اقتنع |
اقتباس:
. أخرج أحمد بن حنبل في (الفضائل ج 2 ص 564 ح 949) عن عطية بن سعد العوفي, قال: دخلنا على جابر بن عبد الله وقد سقط حاجباه على عينيه فسألناه عن علي (كرّم الله وجهه) فقلت: أخبرنا عنه, قال: فرفع حاجبيه بيديه فقال: ((ذلك من خير البشر)) انتهى يلا اخووي احين بين لي اشكالك .. وانا بتم وياك .. :) |
اقتباس:
اولا انا اسف اني غلبتك اليوم بلردود..و اتمنا ان اصل معكي لنتيجة بئاخر الحوار اما ان تقنعيني و اما ان اقنعك طيب يا اختي الكريمة ليش ما عم تجاوبي عن استفساري و بترهي للاسانيد انا عندي سؤال بس بليززززز الله يخليكي فهمي علي...نحنا نتكلم عن افصح البشر ...من لا ينطق عن الهوى فهل يعقل ان يخطئ هذا الخطئ الغوي؟؟؟ و الله العظيم لو وجدت حجج مقنة لاقتنع انا هون ليس للعناد او فرد العضلات ...و لن ينعني عندي في اخرتي ان رئيت الحق و لم اتبعه ..بس بليزز طولي بالك علي و عطيني جواب واضح ..هل النبي عليه الصلاة و السلام اخطئ خطاء لغوي..ام ان سيدنا علي كرم الله وجهه خير من النبي...ام ان الحديث لا صحة له؟؟؟؟ |
لم يخطــأ الرسوووول
انا اقولك ليه .., لان المتعارف عليه الرسول واولي العزم خير البشررررررررر فانا لو قلت علي خير البشر .. انا لااقصد انه افضل من الرسول واولي العزم < لانه شي متعارف عليه جميع الناس يعلمون ان الرسول خير البشر يعني الرسول كان واضح اشد الووضوح ؟ |
اقتباس:
تعرفي اختي الكريمة شو يعني لا ينطق عن الهوى ..يعني لايمكن ان تجدي هفوة بكلامو ..طيب ليش لما ذكرو مخرجي احاديث السنة عن حديث ابو بكر رضي الله عنه قالو (( ما وطئ هذه الارض من بعد الانبياء خير من ابا بكر)) فلو عتبرنا ان حديث سيدنا علي صحيح و حديث سيدنا ابو بكر موضوع يعني وضعه بشر هل يعقل ان يكون مؤلف او شاعر او راوي واو مستحدث افصح من النبي عليه الصلاة و السلام شوفي لو تئملتي بلكلمات بتلائي كيف سبق ذكر الانبياء على ذكر ابو بكر مع ان الحديث يتلكلم اصلا عن ابو بكر انا راضي حكمك هل الحديث الذي وردبسيدنا علي افصح بلاغة بلغة العربية ...ام حديث سيدي ابو بكر؟؟؟ |
وهل انت من تحكم على فصاحة النبي ؟؟
وهل ابو بكر برأيك خير من علي ؟ |
اقتباس:
بس انتي يا اختي الفاضلة تتكلمي على اساس انو نحنا متفقين على صحة الحديث و نحنى لسة ما تفقنى يعني في حديثين متناقظين اما ان يكون علي و اما ان يكون ابو بكر مافي حل رقم 3 اي الحديثين اوجب للتصديق؟؟ الحديث الاول فيه اخطاء و ليس خطاء..خطاء لغوي و خطاء عقائدي ..الاخطاء الغوي ((خير البشر))انا فهمت قصدك انكن لا تقصدون ان علي خير من النبي عليه الصلاة و السلام و انتي قلتي انو ولا حتى من الانبياء اولي العزم..طيب انا معك .. نبدى بلنقطة الاولى ليش ما ذكر بحديث ((علي خير البشر ))استثناء الانبياء يعني نص الحديث و الله مو ظابط فيه تعميم خير البشر بلمطلق.. نجي كمان للشق التاني من الحديث ((فمن ابى فقد كفر)) طيب لما بتئولي انو مثتثنى من الحديث الانبياء الخمسة اولي العزم معناها انا لوقلت بئن موسى ليس بخير البشر اكون كفرت لان سيدنا موسى خير من سيدناعلي.... بما ان من الكفر عدم الاعتراف بئن علي خير البشر فمن الاكيد ان عدم الاعتراف بئن من هوى خير من علي خير البشر طيب محمد صلى الله عليه و سلم خير من موسى عليه السلام و خير من علي بحسب توضيحك طيب لوقلت علي خير البشر معناها كفرت لان موسى عليه السلام خير من علي كرم الله وجهه .....و الله انتي فوتيني بلحيط يا اختي ما عاد تركب معي مين يعني لو كان الكفر بمن ابى بلعتراف ان علي خير البشر فئكيد بيكفر من قال موسى ليس بخير البشر طيب سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام خير من سيدنا موسى و خير من سيدنا علي لسة ما حكينا عن باقي الانياء الخمسة يعني شايفة هل ارباك كلو كان بينحل لو كان في كلمة الا الانبياء اولي العزم يعني وين روح بحالي انا مين خير من مين مين لازم ئول عنو خير البشر طيب نجي كمان للشق التاني(( فمن ابى فقد كفر))ما بتشوفيها تئيلة شوي ان الواحد ينطق بلشهادتين و يقيم الصلاة و يئتي الذاة و يصوم رمضان و يحج لبيت الله و يكون كافر لان ما عتقد ان سيدنا علي خير البشر؟؟؟ اسف اختي الاثنى عشرية نفسي جاملك بس الموضوع خطير لا يحتمل اي مجاملة الموضوع موضوع عقيدة مو اي كلام و شاكر و مقدر حسن حوارك و تصبحو على خير |
والله المعروف ان علي افضل من ابي بكر شئت ام ابيت اخوووي
اما عن الحديث فالدليل انه صحيح عند المذهبين ذكر ابن حنبل له .. اما عدم اقتناعك شي راجع لك .. منت مجبور تقتنع بكل شي قاله الرسوول .. هذا شي بينك وبين ربك .... اللهم بلغت اللهم فأشهد .. |
اقتباس:
الحديث النبوي بقمة الفصاحة وانا قدمت الدليل إذا أنت ما تعرف في البلاغه هذا شي يخصك فنحن نسألك من الذي يحصر البلاغه في التصريح ، وينفي البلاغه في التلميح؟؟؟ |
اقتباس:
|
أختي الإثناعشرية ,,, أنا مسلم أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأصلي الصلوات الخمس جماعة في المسجد وأصوم رمضان والحمد لله بل أن لنا سفرة في الحرم النبوي نتعهدها طيلة شهر رمضان المبارك وأزكي وإن كتب لي الله عمراً فسأحج إن شاء الله والحمد لله أني حافظ للقرآن الكريم ولا أكفر أحداً من المسلمين وأحب الرسول صلى الله عليه وسلم وأحب أهل البيت وأحب علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأنا من المعجبين بحكمه وشعره وشجاعته وصبره وحلمه ولكنني أعتقد أن أبوبكر خير من علي رضي الله عنهما جميعاً فهل أنا كافر مخلد في النار ......؟؟ وإن كنت كافراً فهل تعتقدين أنه يليق بالله أن يزج بالنار من عبده طيلة حياته ... ؟؟ وأريدك أن أسألك سؤالاً هل تعتقدين أن ملكاً عرف بالكرم والوفاء والرحمة أن يقتل أحد عبيده الذي قضى جل حياته في خدمة الملك والولاء له والسمع والطاعة له لمجرد أن العبد المخلص للملك فضل أحد وزراء الملك على وزير آخر مع حبه للإثنين ؟؟؟؟ * ملاحظة : أنا لا أمدح نفسي ولا أزكي نفسي على الله ولكني ذكرت بعض المحاسن لأنها تخدم السؤال وأشكر أخي الحبيب محمد على دفاعه عن سنة المصطفى |
اقتباس:
واما ثانيا : مسألة الحب هل هي غريزة حتى نقول اننا لا نستطيع توجيهها لمن نشاء اي انها غريزة عمياء او انها خلاف ذلك بمعنى ان لها مقدمات وخصوصيات عليّة ذاتية من خلال توفرها بالمحبوب تتوجه النفس الى حبه ؟ ان كان جوابك هو الثاني , فاقول : 1- هل يوجد الحب بدون اثار خارجية تميز هذه الغريزة ام انها موجود لا في موضوع ؟ 2- بديهي انك وانا وجميع اخواننا ممن يحبون آبائهم فهذا طبيعي فكيف تعبر عن هذا الحب ؟ فهل ان من الحب تلبية اوامر والدك ؟ فهل من الحب ارضاءه بفعلك ؟ فاذا كان جوابك نعم ان من الحب للوالد تلبية اوامره واطاعته لانها احدى الاثار الخارجية التي تثبت له محبتي ... ومن قبيل حبك لمحبوبتك فبماذا تعبر عنه ؟ فهل تعبر عنه بالالفاظ فقط ام بتلبية ما يريد منك ؟ فان كان حبك لعلي بن ابي طالب عليه السلام مجرد عن الاثبات له بالآثار الخارجية فكيف يكون حبا بالله عليك ؟ |
وبعد يا اخ دليل المسلم : ان توجه الحب الى شخص بعينه لا يجتمع معه حب مبغضه وذلك للتناقض العقلي القائم على اجتماع الضدين فمن قبيل المثال المتقدم حبك لابيك فاذا كان هناك من ابخس حق لابيك فهل لك ان تجمع بين حب ابيك وحب من ابخسه حقه فان فعلت فقد خالفت احدهما بمصداقية الحب له اما اباك واما من بخسه حقه ؟
|
حياك الله وبياك أخي الجندي
اقتباس:
قولي أني أحب أبوبكر أكثر من علي هو أكبر دليل لأني أقررت ذلك بنفسي وأرجو منك بما أنك مؤمن بصحة الحديث أن تقول لي هل أنا كافر ؟؟ اقتباس:
هذا قياس لا تجادل فيه لأني أصلاً بالغت فيه فجعلت منزلة الوزير من الملك كمنزلة علي من الله واستغفر الله وهذا المثال عقلاني جداً جداً جداً فأرجو منك أن تجاوبني على السؤال هل أنا كافر أو مسلم ؟؟؟ الجواب بكلمة واحدة فقط اقتباس:
كلامك هذا خارج عن الموضوع ونحن نملك عقل فجاوبنا على السؤال بارك الله فيك |
قولي أني أحب أبوبكر أكثر من علي هو أكبر دليل لأني أقررت ذلك بنفسي
وأرجو منك بما أنك مؤمن بصحة الحديث أن تقول لي هل أنا كافر ؟؟ في هذه المسألة يرد عليك الخليفة عمر بن الخطاب فيقول لك : سمعت رسول الله صلى الله عليه واله يقول : حب عليّ عليه السلام براءة من النار / فردوس الاخبار : 2: 142 , كنز الحقائق للمناوي : 67 , مودة القربى : 180 . فعمر بن الخطاب يقول لك نعم انت من اهل النار فانا يا اخي الكريم ليس لي علاقة بهذا الامر فان اردت الرد فردك يجب ان يكون اما على عمر بن الخطاب واما على المناوي وغيره الكثير فلم يعجبني ذكرهم لك لكي لا تحزن لامرك ولكن دقق لنا في في صحته من سقمه . هذا قياس لا تجادل فيه لأني أصلاً بالغت فيه فجعلت منزلة الوزير من الملك كمنزلة علي من الله واستغفر الله وهذا المثال عقلاني جداً جداً جداً فأرجو منك أن تجاوبني على السؤال هل أنا كافر أو مسلم ؟؟؟ الجواب بكلمة واحدة فقط اجابك خليفتك عمر بن الخطاب باوسع واوضح من اي جواب . واما مثالك العقلاني فمن اين اتيت به ومن الذي عقله من علمائكم فاتني بواحد منهم عقله ؟ كلامك هذا خارج عن الموضوع ونحن نملك عقل فجاوبنا على السؤال بارك الله فيك فهل من العقل ان يترك ردا من العقل ان يتركه ذو العقل . |
قولي أني أحب أبوبكر أكثر من علي هو أكبر دليل لأني أقررت ذلك بنفسي
نطالبك بالدليل الذي جعلك تقر بحب ابا بكر اكثر من علي بن ابي طالب عليه السلام ؟ هل هو الدليل ام الاتباع الاعمى الذي ورد النهي عنه في القرآن الكريم ؟ فان كان دليلا فاورده لنا لعلنا ننظر فيه ونوضح لك ما لم يتضح وتهتدي الى الحق والى الصراط المستقيم |
علي نفس النبي ولكن لا نبوة له يا علي انت بمنزلة هارون من موسى ولكن لا نبي بعدي اذن هو خير البشر على الاطلاق لانه مع النبي في نفس الدرجة ولكن من دون تشريع ونبوة ثم الكفر مقولة تشكيكي بمعنى انه ذو درجات فالمسلم ايضا يصف بالكفر مثلا الكفر بالنعمة الكفر بالصلاة الكفر بالولاية كلها يصح اتصافهم بالكفر وهو التستر واخفاء وعدم قبول الحق |
اقتباس:
و انا لسة بنتظار اجابة واضحة عن استفساري ((خير البشر))كمان كلمة جازمة و مطلقة فهل سيدمنا علي كرم الله وجهه خير من النبي عليه الصلاة و السلا م؟؟؟ |
انت تعيد وتكر قلنا لك علي مع النبي في نفس الدرجة الا النبوة بنص من الله انفسنا وانفسكم هما النبي وعلي ثم الله قال عن من ينكر الصلاة مثلا او غيرها كافر واكفر لغة يعني التستر |
وفي هذا الكلام رد على منكري الشرائع، وفيه أيضاً ترتيب أنواع الكفر والكفار، فإن أعلى درجة من درجات الكفر كفر الفلاسفة، فهم أشد الناس كفراً، فإن منهم من ينكر النبوات والشرائع بالجملة، وفي القديم كان هناك قلة من الناس تسمى الفلاسفة، أما الآن فقد أصبحت أمم الغرب الآن بأكمله تقريباً على مذهب الفلاسفة؛ فـالشيوعية والنازية والفاشية كل هذه تنكر النبوات والوحي، فأكفر وأعلى درجات الكفر هم هؤلاء، فابتدأ بهم http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.Sub*******&*******ID=2332اذن الكفر عندكم ايضا ذو درجات |
اقتباس:
علي خير البشر من ابى فقد كفر ..طيب النبي عليه الصلاة و السلام بنفس الدرجة عند الله يعني الاثنين نفس المقام ؟؟ طيب ليش ما قال(( انا و علي خير البشر )) |
لان الله قال سابقا انهم نفس الدرجة وقال انفسنا وانفسكم وهما علي والنبي فلا حاجة الى الاطناب في الكلام |
افهم من كلامك لا يصح اثنان ان يكونا خير البشر مثل النبي صلى الله عليه واله وعلي بن ابي طالب عليه السلام ... فكلامك او تساؤلك هل عليّ بن ابي طالب خير من النبي صلى الله عليه واله ..
فالجواب لا يوجد مانع من اجتماعهما في الخيرية والافضلية الا انهما يفترقان بميزة النبوة وان كان لك غير هذا الكلام ففصله لنا ؟ |
اقتباس:
الاية الكريمة لم ارى فيها تصريحا بئن علي كرم الله و جهه بمنزلة النبي عليه الصلاة و السلام انفسنا و انفسكم ((انفس وليست نفس واحدة))كما تقولون |
اقتباس:
|
اقتباس:
يا ريت لو تفصلي لاني بصراحة ما فهمت |
التزم بسلسلة الحوار ولا تشتته
|
لماذا تتهربون أعطوني جواباً للسؤال
|
ولم يرد نفس ذاته إذ كان لا يصح دعاء الانسان نفسه إلى نفسه ولا إلى غيره فلم يبق إلا أنه أراد عليه وآله السلام بالعبارة عن النفس إفادة العدل والمثل والنظير |
بسم الله الرحمن الرحيم
((لقد جائكم رسول من انفسكم عزيز عليه ما عنتم))الاية الكريمة فهل هذا يعني ان كل الصحابة نفس رسول الله على حسب مقياس اية المباهلة؟؟؟؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
نتكلم عن المباهله جئت بهذه الايه ؟! واي صحابه هذه هل الرسول جاء الى الصحابه فقط ؟! ماهذا الغباء بمن نزلت ايه المباهله هنا السؤال عجيب والله يوما بعد يوم اتاكد انكم بهائم تمشي على اثنين |
شبيك بابا انته اثول ؟!
جاوبك واسلوب القرود هذا عيب انا احاسب عليه جاوب على اسئله فعلا مفلسين == النجف الاشرف== |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 01:00 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025