منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   بأي دليل يُحرم شد الرحال الى القبور؟؟؟؟ (( & )) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=84632)

النجف الاشرف 16-01-2010 05:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أهلا بزميل محب ....
طبعا سوف أعلق على بعض الموارد المهمه في ردك
اقتباس:

أما أنا فلدي أدله على ماقلت وهي كثر في كتب الحديث ومتواترة على أن "وانتبهي لهذه الكلمة" أن زيارة القبور جائزة للرجال لتذكر الأخرة والموت كما ذكرت من قبل أما للنساء فهي منهية لهن وليس هنا موضع بسط هذا الموضوع, أ
النساء منهي عنها ؟!
طيب لنرى
الحاكم - المستدرك - كتاب الجنائز - رقم الحديث : ( 1396 )



1345- حدثنا أبو حميد أحمد بن محمد بن حامد العدل بالطابران - ثنا تميم بن محمد ثنا أبو مصعب الزهري حدثنى محمد إبن اسمعيل بن ابى فديك اخبرني سليمان بن داود عن جعفر بن محمد عن ابيه عن علي بن الحسين عن ابيه ان فاطمة بنت النبي (ص) كانت تزور قبر عمها حمزة كل جمعة فتصلى وتبكى عنده ، هذا الحديث رواته عن آخرهم ثقات .



- وقد استقصيت في الحث على زيارة القبور تحريا للمشاركة في الترغيب وليعلم الشحيح بذنبه انها سنة مسنونة وصلى الله على محمد

وآله اجمعين .



الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive...14&startno=125

وهذه عائش من تاخذون في صحاحكم ثلثي الدين منها
الحاكم - المستدرك - كتاب الجنائز - رقم الحديث : ( 1392 )



1341 - حدثنا أبو بكر محمد بن اسحاق الفقيه انبأ أبو المثنى معاذ بن المثنى ثنا محمد بن المنهال الضرير ثنا يزيد بن زريع ثنا بسطام إبن مسلم عن ابى التياح يزيد بن حميد عن عبد الله بن ابى مليكة ان عائشة اقبلت ذات يوم من المقابر فقلت لها يا أم المؤمنين من اين اقبلت قالت من قبر اخى عبد الرحمن بن ابى بكر فقلت لها اليس كان رسول الله (ص) نهى عن زيارة القبور قالت نعم كان نهى ثم امر بزيارتها.



الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive...=14&startno=95

وأنتهينا من المطلب الاول

اقتباس:

أما زيارة القبور لطلب الشفاء من صاحب القبر وطلب العون والإستغاثة والنجاح وطلب مايُطلب من الله تعالى كما بينت من قبل فهذا هو المنهي عنه والمختلف عليه بين الطوائف الإسلامية سواء سنية أو إمامية أو صوفية أو غيرها من الطوائف الإسلامية الأخرى فكل له أحاديث تدعم هذا الجانب ولكن من أحاديثه ضعيفة ومن صحيحة هذا يكون بعد التمحيص وتدقيق الأحاديث وأسانيدها.
كلاامك لا باس به لكن أعتقد ان علماء الجرح والتعديل لهم باع كبير في التصحيح
إبن حبان - الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456 )



- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين .

والعقل يرجح صحة ما تذهب له الطوائف المسلمة ..... ولكن حينما أذهب الى قبر رسول الله وادعي واقول يا الله بحق رسولك الاكرم ان ترزقني كذا ؟! هل هذا شرك وانا معظم لله ورسوله ومعترف بربوبيه الله ورساله رسوله وفضله ؟!!!

اقتباس:

" أن الأصل في العبادات التحريم مالم يرد نص بشرعية هذه العبادة , وأن الأصل في المعاملات الحل مالم يرد نص بتحريمه ".
لا يا عزيزي الاصل الاباحه ....
ولا أعرف مادخل قولك هذا في الموضوع ؟! يا فاضل الى الان انت في واقع في مشكلة انك لا تفرق مابين عباده وتوسل
فتامل

اقتباس:

لا أختي مسلمة الإعتراض ليس من قبلي بل هو مابينه القرآن بصريح العبارة وشق عن مافي قلب الذين كانوا يدعون غير الله تعالى فصور لنا القرآن ماتقولينه أنتي الآن وذكره بالحرف الواحد قال تعالى في سورة الزمر آيه رقم 3 " ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى " الآيه
وهنا وقعت يا عزيزي هذه الايه نزلت في الكفار وليس في المسلمين فنحن قلنا ان المسلمين لا تعبد القبور بل تعظم من في القبر لما فعله من أجل الاسلام وانت الان عند بن عمر من الخوارج وهذا كلام البخاري
اب قَتْلِ الْخَوَارِجِ وَالْمُلْحِدِينَ بَعْدَ إِقَامَةِ الْحُجَّةِ عَلَيْهِمْ . ( 6 ) وَقَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى ( وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِلَّ قَوْمًا بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُمْ مَا يَتَّقُونَ ) . وَكَانَ ابْنُ عُمَرَ يَرَاهُمْ شِرَارَ خَلْقِ اللَّهِ وَقَالَ إِنَّهُمُ انْطَلَقُوا إِلَى آيَاتٍ نَزَلَتْ فِى الْكُفَّارِ فَجَعَلُوهَا عَلَى الْمُؤْمِنِينَ (صحيح البخاري -باب قتال الخوارج )

اقتباس:

أفهم من كلامك هذا أخت مسلمة أن حجتي بكلام الله تعالى وسنة النبي عليه الصلاة والسلام ثم أولوا الأمر من بعده ليست حجة عندك إذاً ماهو المعتبر عندك حتى نفهم خطابك الذي نخاطبك به فالله تعالى يقول : " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا "
سبحان الله ....
بنفس كتبكم نثبت صحه كلامنا اما ولاه الامر فهل هم بعتقادك ؟!
طيب لنرى ولي أمرك بن عثمين ماذا يقول
يقول المتمشيخ بن عثيمين في كتاب " فتاوي بن عثيمين المجلد الثالث فتوى رقم 393 "
سئل ... : ‏ عن حكم السلام على المسلم بهذه الصيغة ‏(‏السلام على من اتبع الهدى)‏ ‏؟‏

فأجاب قائلًا‏:‏ لا يجوز أن يسلم الإنسان على المسلم بقوله‏:‏ ‏(‏السلام على من اتبع الهدى‏)‏ لأن هذه الصيغة إنما قالها الرسول، صلى الله عليه وسلم، حين كتب إلى غير المسلمين، وأخوك المسلم قل له ‏:‏ السلام عليكم، أما أن تقول‏:‏ ‏السلام على من اتبع الهدى‏‏ فمقتضى هذا أن أخاك هذا ليس ممن اتبع الهدى.
بينما كباركم
روى احمد في مسنده :

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بن نمير ثنا يونس بن أبي إسحاق عن أبي إسحاق عن عمرو بن غالب قال انتهيت إلى عائشة انا وعمار والأشتر فقال عمار السلام عليك يا أمتاه فقالت السلام على من اتبع الهدى حتى أعادها عليها مرتين أو ثلاثا ثم قال أما والله انك لأمي وان كرهت قالت من هذا معك قال هذا الأشتر قالت أنت الذي أردت ان تقتل بن أختي قال نعم قد أردت ذلك وأراده قالت أما لو فعلت ما أفلحت أما أنت يا عمار فقد سمعت أو سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم : يقول لا يحل دم امرئ مسلم الا من ثلاثة الا من زنا بعد ما أحصن أو كفر بعد ما أسلم أو قتل نفسا فقتل بها .

تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح

فهذه تحمل على محملين فاما بن عثمين كذاب او ان عائش جاهله

واما خطابك الانشائي مع أحترامي أتركه لان ليس فيه فائدة

وانا ارى فيك نوعا من العقل لهذا أنصحك بان تستفاد وتصحح عقائدك

والسلام عليكم

النجف الاشرف 16-01-2010 05:34 AM

مــــــــــــــــــــكرر

مسلمه 16-01-2010 12:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أمير المؤمنين (المشاركة 1025195)
السلام عليكم ورحمة الله


الواضح من كلامك أختي مسلمة أن هناك دليل على شد رحل النبي صلى الله عليه وآله وسلم للقبور
فلتبيني لنا بارك الله فيكِ حديثاً أو آيه من القران تجوز شد الرحال إلى القبور.

لا يا اخي .. أنت المطالب بهذا الدليل لا انا
هل تعلم لم؟
لأنني منذ بداية موضوعي ذكرت عدة روايات سنية ولدينا غيرها شيعية تؤكد على استحباب زيارة القبور ، وان النبي الاعظم قد حثنا عليها . وهي بالمناسبة روايات وصلت لحدالتواتر عندكم ، وهي بهذا لاتتأثر بالتضعيف ، وهذه قاعده يعرفها اهل العلم ..
اذن النص موجود لدينا ,, ولما يأتي من يقول ان الزيارة جائزة الا في شد الرحال اليها .. صاحب هذا القول هو من عليه ان يأتي بدليل !!
وقد ذكر لك الاخ المسامح دليل على شد النبي لرحاله للزيارة , وانا اقول لك عليك انت بالبحث , اما عن نفسي فلا اجد ضرورة لان ابحث هل النبي شد الرحال ام لا ، لان هذا لايغني عن كون الزيارة بحد ذاتها مشروعه ومستحبة لان النبي بنفسه قد امرنا بها . وكما بينت لك سابقا ان سنة النبي ليس حتما تكون بفعل النبي بل قوله وتقريره ايضا يعتبران سنته ..



أما أنا فلدي أدله على ماقلت وهي كثر في كتب الحديث ومتواترة على أن "وانتبهي لهذه الكلمة" أن زيارة القبور جائزة للرجال لتذكر الأخرة والموت كما ذكرت من قبل أما للنساء فهي منهية لهن وليس هنا موضع بسط هذا الموضوع,

وأين هذي الادلة ؟؟
نريدها ان تكرمت لان هذا هو مطلبنا الاساسي من الموضوع


أما زيارة القبور لطلب الشفاء من صاحب القبر وطلب العون والإستغاثة والنجاح وطلب مايُطلب من الله تعالى كما بينت من قبل فهذا هو المنهي عنه والمختلف عليه بين الطوائف الإسلامية سواء سنية أو إمامية أو صوفية أو غيرها من الطوائف الإسلامية الأخرى فكل له أحاديث تدعم هذا الجانب ولكن من أحاديثه ضعيفة ومن صحيحة هذا يكون بعد التمحيص وتدقيق الأحاديث وأسانيدها.
زيارة القبور لطلب الشفاء من صاحب القبر !!! وطلب العون والاستغاثه وطلب ما يطلب من الله !!!
ومن يفعل هذا ؟؟ أهو من المسلمين أم تقصد من الملحدين؟
أرجوك ان دللتني على من يفعل هذا سأكون بصفك وأنتقده مثلك ..
رجاء فلنتكلم عن امور واقعيه ولاتعطيني اقتراضات انت تفترضها وتلصقها بالزوار ثم تصدقها وتعطي عليها حكم ..


وهناك أختي الكريمة مسلمة قاعدة قررها العلماء هي " أن الأصل في العبادات التحريم مالم يرد نص بشرعية هذه العبادة , وأن الأصل في المعاملات الحل مالم يرد نص بتحريمه ".
لالا .. لحظة لحظة
الاصل هو الاباحه وليس العكس
كل شيء لك مباح حتى تعرف حرمته
وهذه قاعده من المسلمات يا اخي!!
هناك ربط بين الآيه الكريمة التي ذكرتها من حيث أن ماأمر به النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أقوال وأفعال نأخذه ونفعله والعكس تماماً مانهانا عنه ننتهي.
وكذلك قال الله تعالى في سورة النساء آيه 80 " من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا"

والآيات التي تحثنا على متابعة النبي عليه الصلاة والسلام كثر والقران مليئ يالايات التي تأمرنا بطاعة الله ثم طاعة الرسول عليه الصلاة والسلام.

ونحن بالفعل تابعنا الرسول ولم نخالفه .. فهل قال لنا لاتشدوا الرحال الى الزيارة ؟؟؟ لم يقل ومازلت اطلب دليل قال فيه النبي ذلك بشكل صريح وواضح ..



أنا لم أشقق عن قلب أي شيعي أو سني يفعل هذه الأفعال بل الجواب أتى من الله تعالى

أنا لم أتهم أحداً أختي مسلمة أنا أذكر أيات من القران الكريم ذكرها الله تعالى لأناسٍ في قرونٍ مضت وهي سنة الله الماضية على خلقه حتى يرثَ اللهُ الأرض ومن عليها, ولم أكفر أحداً أختي الكريمة فلا تقوليني مالم أقل ولاتحملي كلامي بمحمل أخر غير ماأقصده فكلامي واضح وهو كما قال تعالى "أدعوني أستجب لكم" فلم يقل أدع غيري أو أدعُ الأولياء والصالحين بعد موتهم.
اخي كلامك واضح .. تقول ان الزائر يدعو صاحب القبر كما يدعو الله.. اترى ان هالكلام عادي وسهل وليس فيه تكفير؟؟ الذي يعتقد ان صاحب القبر قادر قدرة ذاتيه كقدرة الله على التصرف بشؤون الكون او شؤون العباد فقد كفر بالله ..
وها انا اتفق معك في كل هذا الكلام ..
ولكن ما نفعله عند الزيارة من توسل ودعاء امر آخر غير هذا ..
فلم تصرون على رايكم ؟؟

أفهم من كلامك هذا أخت مسلمة أن حجتي بكلام الله تعالى وسنة النبي عليه الصلاة والسلام ثم أولوا الأمر من بعده ليست حجة عندك إذاً ماهو المعتبر عندك حتى نفهم خطابك الذي نخاطبك به فالله تعالى يقول : " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا "


هذا خير دليل على ماقلته وأعتذر إن أطلت في ردي.

بالعكس.. نحن لا نتبع الا كلام الله وكلام نبيه واولي الامر .. وها هو النبي امرنا بزيارته ورغبنا فيها , لهذا ترانا نتبعه ونزوره ونزور ابنائه واهل بيته والصالحين .. ولا يوجد استثناء لهالزيارة ..
وهاهي حشود المؤمنين من جميع اقطار البلاد الاسلامية فترى المصريين والجزائريين والسوريين وبلاد شرق اسيا وووو يزورون الرسول الاعظم في المسجد النبوي في غير مواسم الحج والعمرة .. هل ترى انهم كلهم يشركون مع الله او مخطئين؟؟


واشكرالاخوة المسامح والنجف الاشرف فلم يقصرا في الاجابة بشكل افضل ..
ومازال السؤال بلا جواب

اين ادلة من يقول بحرمة شد الرحال للقبور؟؟


محب أمير المؤمنين 16-01-2010 12:28 PM

وعليكم السلام زميلي الأستاذ /النجف الأشرف حياك الله.

بدايةً لم يكن كلامك في أساس الموضوع أستاذ نجف فأنت ترد على كلامي فقط ولم تأتي بدليل على شد الرحال للقبور كما تقولون أنتم وتجوزون هذا الفعل ولكن أراكَ أقحمتَ في موضوعنا ماليس فيه أصلاً فما دخل ابن عثيمين والسيدة عائشة رضي الله تعالى عنها والإمام الرضا رحمه الله تعالى في موضوعنا وكل ماكتبته لايهمنا لا من قريبٍ ولا من بعيد.

فالله تعالى يقول "إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون"
فالحكم بيننا كتاب الله وسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم اي فعله, فهل شد الرحال إلى القبور من الأمور التي حثنا عليها الشارع الحكيم أو كانت من فعله صلى الله عليه واله وسلم؟؟

أما قول ابن عثيمين أو غيره من العلماء فهذا يؤخذ من كلامه ويرد عندنا كتاب الله تعالى وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وليست الحجة بقول عالم أو فعله بل الحجة مافي كتاب الله تعالى وفعل نبيه عليه الصلاة والسلام فالعالم يخطئ ويصيب.

أما للقاعدة الشرعية التي ذكرتها فلا أعلم أستاذ نجف هل أنت جاهلٌ بها أو تجاهلتها فهي من القواعد المعلومة للعوام فكيف بطلاب العلم والمتبحرين بالعلوم!!!!!!.

بودي أن نكون في صلب الموضوع وبدون تطرق لرموز أو شخصيات من أي فئة أو طائفة بعينها نحن هنا في نقاش علمي هادئ ولا مجال للتعصب والتجريح بأحد.

إذاً هل شد الحبيب عليه الصلاة والسلام رحله لأي قبر إذكروا أدلتكم حتى نتناقش بها؟؟؟

مسلمه 16-01-2010 12:38 PM

عزيزي محب امير المؤمنين::
مادامت الزيارة مشروعه بالاسلام وبشكل متواتر .. لماذا تعقد المسأله؟؟

يعني اشلون الزائر يصل الى القبر ؟؟ عبرالاقمار الصناعية مثلا؟؟

أنت هنا كأنك تقول الصلاة واجبة .. ولكن الوضوء غير واجب لانه لم يرد نص بوجوبه !!!
كيف يصلي المسلم بدون وضوء ؟؟

ونفس المساله . كيف يزور المسلم بدون قطع المسافه وشد الرحال؟؟

انتظر تعليقك على مداخلتي السابقه وهذه ..

ذو الفقارك ياعلي 16-01-2010 12:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أمير المؤمنين (المشاركة 1025626)
وعليكم السلام زميلي الأستاذ /النجف الأشرف حياك الله.


بدايةً لم يكن كلامك في أساس الموضوع أستاذ نجف فأنت ترد على كلامي فقط ولم تأتي بدليل على شد الرحال للقبور كما تقولون أنتم وتجوزون هذا الفعل ولكن أراكَ أقحمتَ في موضوعنا ماليس فيه أصلاً فما دخل ابن عثيمين والسيدة عائشة رضي الله تعالى عنها والإمام الرضا رحمه الله تعالى في موضوعنا وكل ماكتبته لايهمنا لا من قريبٍ ولا من بعيد.

فالله تعالى يقول "إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون"
فالحكم بيننا كتاب الله وسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم اي فعله, فهل شد الرحال إلى القبور من الأمور التي حثنا عليها الشارع الحكيم أو كانت من فعله صلى الله عليه واله وسلم؟؟

أما قول ابن عثيمين أو غيره من العلماء فهذا يؤخذ من كلامه ويرد عندنا كتاب الله تعالى وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وليست الحجة بقول عالم أو فعله بل الحجة مافي كتاب الله تعالى وفعل نبيه عليه الصلاة والسلام فالعالم يخطئ ويصيب.

أما للقاعدة الشرعية التي ذكرتها فلا أعلم أستاذ نجف هل أنت جاهلٌ بها أو تجاهلتها فهي من القواعد المعلومة للعوام فكيف بطلاب العلم والمتبحرين بالعلوم!!!!!!.

بودي أن نكون في صلب الموضوع وبدون تطرق لرموز أو شخصيات من أي فئة أو طائفة بعينها نحن هنا في نقاش علمي هادئ ولا مجال للتعصب والتجريح بأحد.


إذاً هل شد الحبيب عليه الصلاة والسلام رحله لأي قبر إذكروا أدلتكم حتى نتناقش بها؟؟؟

هذا جهل منك

فأنت تريد أن تقول أنه إذا لم يفعل ذلك رسول الله صلى الله عليه وآله

فهذا يعني أنه حرام وبدعه

فعندها سأقول لك أن الرسول صلى الله عليه وآله لم يستخدم السيارة فهي بحسب منطقك بدعه
وأيضا لم يكن في عهد الرسول استخدام انترنت فهو بدعه
_____

ارتقوا قليلا بفكركم حتى نحترمكم أما بهذه الأساليب فنحن نزيد من احتقاركم وأنتم تحملون هذا الجهل الذي لاينتهي

والأدلة التي وضعها الأستاذ النجف كافيه فحاول أن ترد عليها وأنا أزيد عليها أيضا


إبن حبان - الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456)

- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين .

________

فتفضل قل أن ابن حبان هذا مبتدع

ahmad awadi 16-01-2010 03:45 PM

شافاك الله من المرض العقلي ياناصبي

(مسلمه)

ترانيم الملائكة 16-01-2010 04:19 PM

القموا هذا الكلب حجرا او ارموه به لينضم لجماعة العوران

النجف الاشرف 17-01-2010 03:54 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

وعليكم السلام زميلي الأستاذ /النجف الأشرف حياك الله.
حياكم وبياكم كذلك زميلي ...
اقتباس:

بدايةً لم يكن كلامك في أساس الموضوع أستاذ نجف فأنت ترد على كلامي فقط ولم تأتي بدليل على شد الرحال للقبور كما تقولون أنتم وتجوزون هذا الفعل ولكن أراكَ أقحمتَ في موضوعنا ماليس فيه أصلاً فما دخل ابن عثيمين والسيدة عائشة رضي الله تعالى عنها والإمام الرضا رحمه الله تعالى في موضوعنا وكل ماكتبته لايهمنا لا من قريبٍ ولا من بعيد.
يا فاضل ......
لو أنك قرئت الموضوع لعرفت أن الطلب منه عله لماذا تحرمون شد الرحال الى غير المساجد الثلاث ولم يكن لذكر القبور ذكر ..
واانا كنت متوقع منك هذا السؤال وهذا من حقك وسوف أجيبك على مطلبك
بان من تاخذ تقلد كلامهم بدون تفكير لا يصلحون لذلك وضربت لك مثل في مسئله تخص عائش بنت ابي بكر ... فتامل
وجضرتك يا فاضل قلت بان النساء منهي الزياره عنهن للقبور بينما ما يصح عندكم عكس ذلك فلماذا هذا التناقض ؟! بحيث انه تناقض خطير كانما الامر ان الرسول يشرع لابنته ولزوجته شي مخالف عن المسلمين وهذا محال عينا .....

اقتباس:

فالله تعالى يقول "إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون"
فالحكم بيننا كتاب الله وسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم اي فعله, فهل شد الرحال إلى القبور من الأمور التي حثنا عليها الشارع الحكيم أو كانت من فعله صلى الله عليه واله وسلم؟؟
يا عزيزي ولا أختلف معك لكن .... الى الان لا تميز الغث من السمين فما دخل القبور هداك الله لها مبحثها في وقتها نحن الان نسالكم ونقولكم ماهو دليلكم على تحريم شد الرحال الى الجوامع فرق بارك الله فيك
واما قولك هل فعلها الرسول فاسالك هل شد الرسول الرحال الى القدس من غير موضع المعجزه الخالده ؟!
ويكفي هذا جوابا على ما تريد ان تستدل به

اقتباس:

أما قول ابن عثيمين أو غيره من العلماء فهذا يؤخذ من كلامه ويرد عندنا كتاب الله تعالى وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وليست الحجة بقول عالم أو فعله بل الحجة مافي كتاب الله تعالى وفعل نبيه عليه الصلاة والسلام فالعالم يخطئ ويصيب.
سبحان الله ....
هداك الله وهل تستطيع ان تترك أقوال علمائك وتناقش في العقل والقران ؟! ام تتبقى مصر على عقيده بنتها لك علمائك
وعلى كل حال المسئله التي انا تعمدت طرحها ليست بسهله ابدا لكن اراك قد أدركت الخطب فحاولت ان تهمشها ... فان بن جبرين عالمك كما انا وانت نعرف من كبار القوم وقد صرح لنا بتصريح خطير هل عرفته انت ؟! وطبعا لك الحق في عدم الرد عليه لان الموضوع الاساسي الذي حضرتك تركته ليس في قبور فراجع وتامل المطلب الاساسي

اقتباس:

أما للقاعدة الشرعية التي ذكرتها فلا أعلم أستاذ نجف هل أنت جاهلٌ بها أو تجاهلتها فهي من القواعد المعلومة للعوام فكيف بطلاب العلم والمتبحرين بالعلوم!!!!!!.
بل انا على بصيرة من أمري ... وانا قد عبرت لك عن أستغرابي لاقحامك القاعده الاصوليه في هذا الامر ؟! وطبعا أذ كنت من أهل العلم فكيف تريد ان تلزمني بمباني قومك ؟! وانا وانت نختلف في الفقهه ؟!
والقاعده مثلما انا قلتها الاصل من الامور الاباحه وليس التحريم .....
والجاهل مثلما يتضح يا زميلي الفاضل حضرتك لانك غير مطلع على فقههي فتامل وأغتنم الفرصه واقرا ... فانا لك ناصح

اقتباس:

بودي أن نكون في صلب الموضوع وبدون تطرق لرموز أو شخصيات من أي فئة أو طائفة بعينها نحن هنا في نقاش علمي هادئ ولا مجال للتعصب والتجريح بأحد.
لكم ذلك وهذا من حقكم ...

اقتباس:

إذاً هل شد الحبيب عليه الصلاة والسلام رحله لأي قبر إذكروا أدلتكم حتى نتناقش بها؟؟؟
عزيزي ذوي اللب يعرف انك ذهبت شططا ... راجع مطلب الموضوع ومن ننتهي منه تكرم عيونك الاثنين ونناقش في مسئله القبور ... لكن همسه سريعه ( هل سافر رسول الله بطياره ) ...
وطبعا أحتراما وأكراما الى أختي الفاضلة مسلمه لان هذا موضوعها وانا تدخلت في نقاشها فارجوا منها المعذره

وأنتظركم ان احببتم ان تكمل على أن نبدا ملف ملف بالحجه من كتاب الله والعقل لان السنه انا وانت نختلف فيها فلا يصح ان تناقشني بسنتك وانا لا أعترف فيها وكذلك لا يصح ان اناقشك بسنتي وانت لا تعترف بها لكن أذ كان الدليل هو السنه فما كان متفق عليه بيني وبينك من ثوابت عامه فاذا رضيت أهلا وسهلا وأذ لم ترضى متابع لردودكم وأعلق على المطالب التي ارى من المهم التعليق عليها

والسلام عليكم


النجف الاشرف 17-01-2010 03:54 AM

مــــــــــــــــكرر

محب أمير المؤمنين 18-01-2010 12:21 PM

أحبابي الكرام لتوضيح الأمر/

هناك فرق بين زيارة قبر للعظة والعبرة وشد الرحال للقبر أو لصاحب القبر لزيارته وتخصيص الزيارة له فزيارتنا للمدينة تكون زيارة لمسجد النبي عليه الصلاة والسلام وكذلك السلام عليه وعلى صاحبيه رضي الله تعالى عنهم وذلك لقوله عليه الصلاة والسلام : "لاتشد الرحال إلا لثلاثة مساجد...." الحديث.

وكما قال أحد العلماء : هذا الحديث متفق عليه وقصده صلى الله عليه وسلم منع السفر إلى بقعة من البقاع للتبرك بها واعتقاد فضلها واعتقاد مضاعفة الحسنات فيها غير هذه المساجد الثلاثة فلا تشد الرحال لغيرها من المساجد لأجل الصلاة فيها فإن الأجر لا يضاعف إلا في هذه المساجد الثلاثة فالمسجد الحرام الذي حول الكعبة الصلاة فيه بمائة ألف صلاة، والمسجد النبوي الصلاة فيه تعدل ألف صلاة، والمسجد الأقصى الصلاة فيه بخمسمائة صلاة فيما سواه غير الحرمين، وأما بقية مساجد الدنيا فإنها متساوية ويعم الحديث النهي عن السفر لزيارة القبور لاعتقاد فضل تلك الزيارة أو فضل الدعاء عند ذلك القبر فإن القصد من زيارة القبور الدعاء لهم وكذا الاعتبار وتذكر الآخرة وهذا يحصل عند أقرب مقبرة في كل بلد فلا حاجة إلى السفر للقبور البعيدة. أ.هـ

فلو كان من الجائز لبين عليه الصلاة والسلام جواز شد الرحال لقبره من بابِ أولى فالصلاة في مسجده عليه الصلاة والسلام هي مقصد الزائرين للمدينة النبوية وليس شد الرحل لقبره ولكِ أن تسألي أهل السنة إذا أكرمكِ الله بزيارة المدينة المنورة.

ولم أجد في إجابة الأستاذ/المسامح أي دليل على جواز شد الرحال فإن كان ثمة شيئ لم أقرأه فأرجو التبيين؟

وهناك ثمة أمر فالمقابر الموجوده في مدينتي ومدينتك ومدننا هل تشد لها الرحال وتحزم أمتعتك لها أم تزورها الزيارة المعروفة بالسلام على أصحاب القبور والدعاء لهم بالمغفرة.

ثم أتسائل مالحكمة من عدم وجود دليل من القرآن الكريم على وجوب شد الرحال للمقابر فهل من مجيب أيها السادة الكرام؟

أما ماطرحه الأستاذين الفاضلين النجف الأشرف و ذو الفقارك ياعلي هل الانترنت حرام أو الطائرة أو السيارة لأنها لم تكن موجوده على عهد النبي؟

فهذه معاملات دنيوية وهي مباحه لأنها تفيد الناس وجعلت الحياة أكثر سهوله ومرونه, ولو أنَ فيها ضرر على المسلمن لحرمها الإسلام كما حرم الزنا والخمر ولحوم الخنازير أجلكم الله فالخمر كان مباحاً في بداية الإسلام ثم جاء دليلاً بتحريمه كما هو معروف.

لكن شد الرحال إلى القبر ماهي الفائدة التي يستفيد منها الناس وإلا لكان الأنبياء هم أول من فعلها لتستفيد البشرية من بعدهم فنبي الله يعقوب عندما حزن على فراق إبنه يوسف قال "قال إنما أشكو بثي وحزني إلى الله وأعلم من الله ما لا تعلمون" وقبر أبيه وجده موجودان وهما أنبياء لكن عندما حزبه أمر لجأ إلى الله تعالى وغيره من الأنبياء الذين حكى القرآن لنا قصصهم فهم القدوة والأسوة للناس أجمعين فضلاً للمسلمين.

ولنا في الإمام علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه وأرضاه كذلك أسوة فهو مكث في الكوفة فترة خلافته أربعُ سنواتٍ وتسعةُ اشهرٍ فهل شد رحلهُ لمدينة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وحط رحله هناك؟ سؤال حريٌ بنا إجابته أيها السادة الأفاضل.

المسامح 18-01-2010 04:12 PM

يا ابو الشباب ترة حنا مو في خطبة جمعة
بالله عليك عطيني فائدة من هذه المشاركة
يا فهيم يعني لمن يقول النبي ص ان من
يزور الامام الحسين ع له ثواب حجة
انت بعقلك شنو تفهم وكيف تزوره اذا ما تروح الى العراق
فهمت الان خيووووووو
وبعدين انت فرق بين الواجب والمستحب ولا انتون كل شي واجب
والان نعاملك بنفس منطقك الاعوج
هات دليل صريح من القران على الحرمة
امر اخر هل تقبل تصحيح شيخك الالباني
بعدين شوفوا ماذا يقول واحكموا على عقليته:
ولنا في الإمام علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه وأرضاه كذلك أسوة فهو مكث في الكوفة فترة خلافته أربعُ سنواتٍ وتسعةُ اشهرٍ فهل شد رحلهُ لمدينة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وحط رحله هناك؟
يعني هل هذا سؤال يساله عاقل يفكر في البداية طنيت فيك خير لكن
كان ظني مو في محله وتعودنا على هذه العقلية

مسلمه 18-01-2010 05:31 PM

مازلت يا اخينا تراوح بمكانك ! وتردد نفس كلامك
الانشائي وتتغافل عن ردودنا واستفساراتنا لك!!

ماهكذا يكون الحوار الهادف يا فاضل ! عليك ان ترد على
ردودنا نقطه نقطه كما نفعل معك ..
ولكن .. مادام هذا اسلوبك سأجاريك وأختصر بالرد...
ساوجز مادار هنا:
سُئل صاحب الدليل الذي يحسد عليه عن دليل
عدم مشروعية شد الرحال للزيارة فأجاببالتالي:


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أمير المؤمنين (المشاركة 1027898)
هناك فرق بين زيارة قبر للعظة والعبرة وشد الرحال للقبر أو لصاحب القبر لزيارته وتخصيص الزيارة له فزيارتنا للمدينة تكون زيارة لمسجد النبي عليه الصلاة والسلام وكذلك السلام عليه وعلى صاحبيه رضي الله تعالى عنهم وذلك لقوله عليه الصلاة والسلام : "لاتشد الرحال إلا لثلاثة مساجد...." الحديث.


للأسف لم تأتي بجديد يا فاضل!!
فأنا منذ بدايه موضوعي ذكرت ان علماء الوهابيه يعتمدون على هذا الحديث ويبررون به تحريمهم لشد الرحال للقبور .. ولكن على أي أساس ؟ وكيف استدلوا به على الحرمة ؟؟
هذا هو المطلوب منك تفسيره لنا ولم تفعل!!
واكرر كلامي سابقا بخصوص هالحديث :
الحديث يقول(لا تُشَدُّ الرِّحالُ إلاّ إلى ثلاثةِ مَساجِدَ: المسجدِ الحرامِ،ومسجدِ الرسول صلى الله عليه وسلم ومسجد الأقصى )

أولا .. على فرض صحة ها الحديث فإنه هنا يخص شد الرحال إلى المساجد خاصة ، ولم يتعرض للقبور بوجه من الوجوه ، ولو أننا عممنا هذا الحكم على كل سفرلكان كل سفر وكل شد رحال لغير هذه الأماكن حراما ، وهذا يستوجب منا أن نضرب بمجموعةكبيرة من الأحاديث الشريفة ..
وعليه يكون سفر الجهادحرام ،
وسفر العلم حرام ،
وسفر العمل حرام ،
وسفر زيارة الأهل والأصدقاء حرام ... الخ

وأيضا كما يبدو من الحديث وتخصيصه شد الرحال لثلاثه مواقع فقط بأن شدالرحال لأي أمر حرام كشد الرحال هربا من الإستضعاف مثلا..

وإن قلتوا ان هالحديث يخص المساجد والقبور فقط ..
نقول لكم عليكم بالدليل ..فأين الدليل على هذا التخصيص؟



ثانيا : (على فرض صحة الرواية) ليش شرط ان يكون المقصود هنا ان يحرم شد الرحال الى غير هالمساجد الثلاثة ، لان الفعل المبني للمجهول(لايُشد) ليس فيه الزام بهالثلاثه مساجد ، بل يمكن ان يكون المراد منه تقديم الأولى ، أو عدم اللياقة ، أو الكراهة على أسوء الإحتمالات ( أي لا ينبغي أن تشدالرحال إلا لهذه المساجد )
ومثل هالاسلوب ليس جديد اوغريب في الأحاديث النبوية مما لا يراد منها أصل التحريم وإنما يراد منها تقديمالأولى..
كقوله صلى الله عليه وآله ( لا صلاة لجار المسجد إلا في المسجد )
فهل يدل هالحديث على ان صلاة جارالمسجد في غير المسجد حرام؟؟؟ لا ...بل يدل على أولوية الصلاة لجار المسجد في المسجد .




ثالثا : على فرض صحة هذا الحديث وعلى فرض أن حكمه يجري على زيارة القبور أيضا ، فإنه متعارض مع الروايات الكثيرة والمتواترة التي تحث على زيارة القبور
ولحد الان لم اجد ردا علميا على ماقلت !!




أجمع المسلمون على جواز شد الرحال لكثير منالأماكن غير هذه المساجد الثلاثة ، كزيارة الأقرباء أو قصد الثغور وغيرها . والسؤالالذي يفرض نفسه هنا أيضا وقد أشرت اليه مرات عده وهو:
( ما هو دليلكم على هذه الإستثناءات ؟ فالحديث المتقدم ليس فيه من المستثنيات سوى ثلاثة مساجد فقط ، فلماذااستثنى العلماء قصد الثغور أو التجارة أو زيارة الأقرباء أو غيرها ؟ )
فإن قلت أنهم استثنوا هذه المقاصد لوجود نصوص فيها ، قلنا بأن زيارة النبي صلى الله عليه وآلهكذلك مستثناة بأحاديث كثيرة ومتواترة عندالشيعة والسنة .

هل أجد منك اجابة واضحه ومحددة على ماذكرت بدون كلام انشائي مكرر؟؟؟
ارجو عدم الخروج عن هذا الحديث واستدلالاته

محب أمير المؤمنين 18-01-2010 11:41 PM

أعزائي وأحبائي الكرام حتى لاندخل في جدال عقيم ونكرر نفس الكلام بدون أي فائدة هناك حل ان شاء الله يكون مفيد لي ولكم وحتى أستفيد منكم وأصحح خطأي إن كان لدي خطأ.

نطرح أحاديثنا أي بمعنى أخر تضعين ياأخت مسلمة أحاديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم تحث على شد الرحال وتبينها ليس زيارة القبر بل شد الرحال هناك فرق وأنتي أدرى بالفرق ونرى الأحاديث ونبحث فيها وإن كان معكم الحق أذعنت لكم ووافقتكم على ماتعتقدون وإن أردتم أن أضع لكم الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم التي تبين عدم جواز شد الرحال للقبور فأضعها ونرى الفرق ونزنها بميزان الشرع فهذا لكم والكرة في ملعبكم الان.

وأشكركم على سعة صدوركم وتحملكم لي.

مسلمه 19-01-2010 12:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أمير المؤمنين (المشاركة 1028408)
وإن أردتم أن أضع لكم الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم التي تبين عدم جواز شد الرحال للقبور فأضعها ونرى الفرق ونزنها بميزان الشرع فهذا لكم والكرة في ملعبكم الان.


أيهاالفاضل الكريم .. انت بالفعل وضعت ماأسميته دليل على حرمة شد الرحال وذكرت حديث (لاتشد الرحال الا لاربعه ...)
وبالمقابل قمت أنا وطرحت عليك بعض الاشكالات على هالحديث ..

والآن منطقيا وذوقيا عليك الآن أن ترد على اشكالاتي تلك ... هذا هو تسلسل أي حوار ونقاش .

أما أن تقفز من نقطه لاخرى وتترك الحوار لتبدأ من جديد ..فهذا مالا أقبله!!


النجف الاشرف 19-01-2010 03:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

هناك فرق بين زيارة قبر للعظة والعبرة وشد الرحال للقبر أو لصاحب القبر لزيارته وتخصيص الزيارة له فزيارتنا للمدينة تكون زيارة لمسجد النبي عليه الصلاة والسلام وكذلك السلام عليه وعلى صاحبيه رضي الله تعالى عنهم وذلك لقوله عليه الصلاة والسلام : "لاتشد الرحال إلا لثلاثة مساجد...." الحديث.
سبحان الله ؟! من تروح تزور ابو بكر وعمر عادي والشيعة من تزور سبط رسول الله مشركين ؟!!!!
مكيال يكيل به من لا لب له

اقتباس:

وكما قال أحد العلماء : هذا الحديث متفق عليه وقصده صلى الله عليه وسلم منع السفر إلى بقعة من البقاع للتبرك بها واعتقاد فضلها واعتقاد مضاعفة الحسنات فيها غير هذه المساجد الثلاثة فلا تشد الرحال لغيرها من المساجد لأجل الصلاة فيها فإن الأجر لا يضاعف إلا في هذه المساجد الثلاثة فالمسجد الحرام الذي حول الكعبة الصلاة فيه بمائة ألف صلاة، والمسجد النبوي الصلاة فيه تعدل ألف صلاة، والمسجد الأقصى الصلاة فيه بخمسمائة صلاة فيما سواه غير الحرمين، وأما بقية مساجد الدنيا فإنها متساوية ويعم الحديث النهي عن السفر لزيارة القبور لاعتقاد فضل تلك الزيارة أو فضل الدعاء عند ذلك القبر فإن القصد من زيارة القبور الدعاء لهم وكذا الاعتبار وتذكر الآخرة وهذا يحصل عند أقرب مقبرة في كل بلد فلا حاجة إلى السفر للقبور البعيدة. أ.هـ
يا عزيزي خلينا في الجوامع الان .... ماهو الدليل العقلي على منع السفر ؟!
لكن قولي من من الصحابه سافر الى الاقصى ؟!

اقتباس:

ثم أتسائل مالحكمة من عدم وجود دليل من القرآن الكريم على وجوب شد الرحال للمقابر فهل من مجيب أيها السادة الكرام؟
يبدوا يا فاضل انك سامع فقط عن القران ولم تقراها
يا عزيزي وهل ذكر في القران عدد ركعات الصلاه ؟! ام هل ذكر طريقة الصلاه ؟! واليس من الاولى ان يحوي القران على طريقة صلاه رسول الله بدل ما تتخبط فرق السنه في الصلاه كلن يصلي على هواه ...
فتامل وأعجب عليك وعلى مشايخك التي قالت لك ان كل شي في القران ظاهر ؟!
{وَكَذَلِكَ أَعْثَرْنَا عَلَيْهِمْ لِيَعْلَمُوا أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَأَنَّ السَّاعَةَ لَا رَيْبَ فِيهَا إِذْ يَتَنَازَعُونَ بَيْنَهُمْ أَمْرَهُمْ فَقَالُوا ابْنُوا عَلَيْهِم بُنْيَانًا رَّبُّهُمْ أَعْلَمُ بِهِمْ قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا} (21) سورة الكهف

اقتباس:

أما ماطرحه الأستاذين الفاضلين النجف الأشرف و ذو الفقارك ياعلي هل الانترنت حرام أو الطائرة أو السيارة لأنها لم تكن موجوده على عهد النبي؟

فهذه معاملات دنيوية وهي مباحه لأنها تفيد الناس وجعلت الحياة أكثر سهوله ومرونه, ولو أنَ فيها ضرر على المسلمن لحرمها الإسلام كما حرم الزنا والخمر ولحوم الخنازير أجلكم الله فالخمر كان مباحاً في بداية الإسلام ثم جاء دليلاً بتحريمه كما هو معروف.
معاملات دنيوية ؟! عجيب والله
واليس انت تحتج وتقول هل شد رسول الله الرحال الى تلك وتلك المنطقه ؟! ونحن نقول لك كذلك هل كانت الصحابه او التابعين او من بعدهم يركبون الطائرات والسيارات الى الذهاب الى الحج مثلا ؟!!!!
والحديث يا عزيزي أن صح وانا أشكك أصلا في صحة قد يكون من باب التسهيل الى هذه الجوامع فقط دون غيرها على وجهه المثل وليس الحصر
و مادخل الخمر والزنا ؟!!!!!! ومن ثم مثالك أعوج جدا فهل المشركين في اول الاسلام كان عندهم مساجد يشدوا الرحال لها ؟!
عجبي يا دهر مالي أراك غريبا

اقتباس:

لكن شد الرحال إلى القبر ماهي الفائدة التي يستفيد منها الناس وإلا لكان الأنبياء هم أول من فعلها لتستفيد البشرية من بعدهم فنبي الله يعقوب عندما حزن على فراق إبنه يوسف قال "قال إنما أشكو بثي وحزني إلى الله وأعلم من الله ما لا تعلمون" وقبر أبيه وجده موجودان وهما أنبياء لكن عندما حزبه أمر لجأ إلى الله تعالى وغيره من الأنبياء الذين حكى القرآن لنا قصصهم فهم القدوة والأسوة للناس أجمعين فضلاً للمسلمين.
ولنا في الإمام علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه وأرضاه كذلك أسوة فهو مكث في الكوفة فترة خلافته أربعُ سنواتٍ وتسعةُ اشهرٍ فهل شد رحلهُ لمدينة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وحط رحله هناك؟ سؤال حريٌ بنا إجابته أيها السادة الأفاضل.
وماذا تستفاد البشريه يا عزيزي من صلاتك انت او صلاه كل المسلمين ؟!!!! هل مثلا أخترعتم الكهرباء بها ؟!
لا تقيس يا عزيزي حتى لا تطعن في الاسلام أكثر مما طعنت به الى الان ولا تضحك أبناء الاديان عليك وعلى علمائك أكثر مما ضحكوا
ان زياره القبور هي لتذكير بهولاء الاعاظم ومكانتهم في الاسلام ... ومن ثم لماذا لم يقول الله الى يعقوب النبي ان ابنه حي ؟!
وسبحان الله تقول الامام علي وهل تتصور ان المنافقين من معاويه وصاحبه الجمل والخوارج تركوا له فرصه ؟! ام الحروب عليه من كل صوب وجهه وهو أمام مفترض الطاعه لان من خرج على ابو بكر كان كافر ومن خرج على علي مؤمن ؟! لا تناقض نفسك أكثر يا عزيزي

كن واقعيا يا عزيزي انت في حضره الشيعة ونحن لسنا مثلكم أذ قيل هذا من كتاب البخاري حرم النقاش فيها ... فتامل وأغتم

ومقايسك الانشائيه مع أحترامي لا تنفعك كثيرا

تامل هنا
إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 339 )



ترجمة علي بن نزار بن حيان الأسدي



6 - قال أبو بكر محمد بن المؤمل : خرجنا مع إمام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة وعديله أبي علي الثقفي مع جماعة من مشايخنا ، وهم إذ ذاك متوافرون إلى علي بن موسى الرضا بطوس ، يعني إلى قبره ، قال : فرأيت من تعظيمه ، يعني إبن خزيمة ، لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ما تحيرنا .

وأكيد تعرف من هو بن خزيمه

والسلام عليكم

النجف الاشرف 19-01-2010 03:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

هناك فرق بين زيارة قبر للعظة والعبرة وشد الرحال للقبر أو لصاحب القبر لزيارته وتخصيص الزيارة له فزيارتنا للمدينة تكون زيارة لمسجد النبي عليه الصلاة والسلام وكذلك السلام عليه وعلى صاحبيه رضي الله تعالى عنهم وذلك لقوله عليه الصلاة والسلام : "لاتشد الرحال إلا لثلاثة مساجد...." الحديث.
سبحان الله ؟! من تروح تزور ابو بكر وعمر عادي والشيعة من تزور سبط رسول الله مشركين ؟!!!!
مكيال يكيل به من لا لب له

اقتباس:

وكما قال أحد العلماء : هذا الحديث متفق عليه وقصده صلى الله عليه وسلم منع السفر إلى بقعة من البقاع للتبرك بها واعتقاد فضلها واعتقاد مضاعفة الحسنات فيها غير هذه المساجد الثلاثة فلا تشد الرحال لغيرها من المساجد لأجل الصلاة فيها فإن الأجر لا يضاعف إلا في هذه المساجد الثلاثة فالمسجد الحرام الذي حول الكعبة الصلاة فيه بمائة ألف صلاة، والمسجد النبوي الصلاة فيه تعدل ألف صلاة، والمسجد الأقصى الصلاة فيه بخمسمائة صلاة فيما سواه غير الحرمين، وأما بقية مساجد الدنيا فإنها متساوية ويعم الحديث النهي عن السفر لزيارة القبور لاعتقاد فضل تلك الزيارة أو فضل الدعاء عند ذلك القبر فإن القصد من زيارة القبور الدعاء لهم وكذا الاعتبار وتذكر الآخرة وهذا يحصل عند أقرب مقبرة في كل بلد فلا حاجة إلى السفر للقبور البعيدة. أ.هـ
يا عزيزي خلينا في الجوامع الان .... ماهو الدليل العقلي على منع السفر ؟!
لكن قولي من من الصحابه سافر الى الاقصى ؟!

اقتباس:

ثم أتسائل مالحكمة من عدم وجود دليل من القرآن الكريم على وجوب شد الرحال للمقابر فهل من مجيب أيها السادة الكرام؟
يبدوا يا فاضل انك سامع فقط عن القران ولم تقراها
يا عزيزي وهل ذكر في القران عدد ركعات الصلاه ؟! ام هل ذكر طريقة الصلاه ؟! واليس من الاولى ان يحوي القران على طريقة صلاه رسول الله بدل ما تتخبط فرق السنه في الصلاه كلن يصلي على هواه ...
فتامل وأعجب عليك وعلى مشايخك التي قالت لك ان كل شي في القران ظاهر ؟!
{وَكَذَلِكَ أَعْثَرْنَا عَلَيْهِمْ لِيَعْلَمُوا أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَأَنَّ السَّاعَةَ لَا رَيْبَ فِيهَا إِذْ يَتَنَازَعُونَ بَيْنَهُمْ أَمْرَهُمْ فَقَالُوا ابْنُوا عَلَيْهِم بُنْيَانًا رَّبُّهُمْ أَعْلَمُ بِهِمْ قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا} (21) سورة الكهف

اقتباس:

أما ماطرحه الأستاذين الفاضلين النجف الأشرف و ذو الفقارك ياعلي هل الانترنت حرام أو الطائرة أو السيارة لأنها لم تكن موجوده على عهد النبي؟

فهذه معاملات دنيوية وهي مباحه لأنها تفيد الناس وجعلت الحياة أكثر سهوله ومرونه, ولو أنَ فيها ضرر على المسلمن لحرمها الإسلام كما حرم الزنا والخمر ولحوم الخنازير أجلكم الله فالخمر كان مباحاً في بداية الإسلام ثم جاء دليلاً بتحريمه كما هو معروف.
معاملات دنيوية ؟! عجيب والله
واليس انت تحتج وتقول هل شد رسول الله الرحال الى تلك وتلك المنطقه ؟! ونحن نقول لك كذلك هل كانت الصحابه او التابعين او من بعدهم يركبون الطائرات والسيارات الى الذهاب الى الحج مثلا ؟!!!!
والحديث يا عزيزي أن صح وانا أشكك أصلا في صحة قد يكون من باب التسهيل الى هذه الجوامع فقط دون غيرها على وجهه المثل وليس الحصر
و مادخل الخمر والزنا ؟!!!!!! ومن ثم مثالك أعوج جدا فهل المشركين في اول الاسلام كان عندهم مساجد يشدوا الرحال لها ؟!
عجبي يا دهر مالي أراك غريبا

اقتباس:

لكن شد الرحال إلى القبر ماهي الفائدة التي يستفيد منها الناس وإلا لكان الأنبياء هم أول من فعلها لتستفيد البشرية من بعدهم فنبي الله يعقوب عندما حزن على فراق إبنه يوسف قال "قال إنما أشكو بثي وحزني إلى الله وأعلم من الله ما لا تعلمون" وقبر أبيه وجده موجودان وهما أنبياء لكن عندما حزبه أمر لجأ إلى الله تعالى وغيره من الأنبياء الذين حكى القرآن لنا قصصهم فهم القدوة والأسوة للناس أجمعين فضلاً للمسلمين.
ولنا في الإمام علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه وأرضاه كذلك أسوة فهو مكث في الكوفة فترة خلافته أربعُ سنواتٍ وتسعةُ اشهرٍ فهل شد رحلهُ لمدينة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وحط رحله هناك؟ سؤال حريٌ بنا إجابته أيها السادة الأفاضل.
وماذا تستفاد البشريه يا عزيزي من صلاتك انت او صلاه كل المسلمين ؟!!!! هل مثلا أخترعتم الكهرباء بها ؟!
لا تقيس يا عزيزي حتى لا تطعن في الاسلام أكثر مما طعنت به الى الان ولا تضحك أبناء الاديان عليك وعلى علمائك أكثر مما ضحكوا
ان زياره القبور هي لتذكير بهولاء الاعاظم ومكانتهم في الاسلام ... ومن ثم لماذا لم يقول الله الى يعقوب النبي ان ابنه حي ؟!
وسبحان الله تقول الامام علي وهل تتصور ان المنافقين من معاويه وصاحبه الجمل والخوارج تركوا له فرصه ؟! ام الحروب عليه من كل صوب وجهه وهو أمام مفترض الطاعه لان من خرج على ابو بكر كان كافر ومن خرج على علي مؤمن ؟! لا تناقض نفسك أكثر يا عزيزي

كن واقعيا يا عزيزي انت في حضره الشيعة ونحن لسنا مثلكم أذ قيل هذا من كتاب البخاري حرم النقاش فيها ... فتامل وأغتم

ومقايسك الانشائيه مع أحترامي لا تنفعك كثيرا

تامل هنا
إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 339 )



ترجمة علي بن نزار بن حيان الأسدي



6 - قال أبو بكر محمد بن المؤمل : خرجنا مع إمام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة وعديله أبي علي الثقفي مع جماعة من مشايخنا ، وهم إذ ذاك متوافرون إلى علي بن موسى الرضا بطوس ، يعني إلى قبره ، قال : فرأيت من تعظيمه ، يعني إبن خزيمة ، لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ما تحيرنا .

وأكيد تعرف من هو بن خزيمه

والسلام عليكم

kaream 19-01-2010 05:12 AM

مع اعتذاري لاختي الفاضلة مسلمة .صاحبة الموضوع
اللهم صل على محمد وال محمد

الاخ الفاضل / محب امير المؤمنين
انت لم تاتي بدليل يحرم زيارة القبور
فالقبور البعيدة / على مسيرة ايام . تستلزم شد الرحال والعقل لاينافي ذلك
فالزيارة بمفهومها العام للمقابر عند اخواننا السنة جائزة



فزيارة المقابر جائزة واليك الروايات الصحيحة بذلك

كتاب صحيح مسلم

108 - ( 976 ) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا محمد بن عبيد عن يزيد بن كيسان عن أبي حازم عن أبي هريرة قال
Y زار النبي صلى النبي صلى الله عليه وسلم قبر أمه فبكى وأبكى من حوله فقال استأذنت ربي في أن أستغفر لها فلم يؤذن لي واستأذنته في أن أزور قبرها فأذن لي فزوروا القبور فإنها تذكر الموت


من كتاب صحيح مسلم الجزء 2 صفحة 671

http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=820&id=2547



&&&&&&&&&&&

كتاب صحيح مسلم

106 - ( 977 ) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبدالله بن نمير ومحمد بن المثنى ( واللفظ لأبي بكر وابن نمير ) قالوا حدثنا محمد بن فضيل عن أبي سنان ( وهو ضرار بن مرة ) عن محارب بن دثار عن ابن بريدة عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
Y نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها ونهيتكم عن لحوم الأضاحي فوق ثلاث فأمسكوا ما بدا لكم ونهيتكم عن النبيذ إلا في سقاء فاشربوا في الأسقية كلها ولا تشربوا مسكرا
قال ابن نمير في روايته عن عبدالله بن بريدة عن أبيه
[ ش ( وكنت نهيتكم عن النبيذ ) يعني إلقاء التمر ونحوه في ماء الظروف إلا في سقاء أي إلا في قربة إنما استثناها لأن السقاء يبرد الماء فلا يشتد ما يقع فيه اشتداد ما في الظروف ]


من كتاب صحيح مسلم الجزء 2 صفحة 672
http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=820&id=2548

&&&&&&&&&&&&&&&&&

وهذه فتوى بن باز وهو يقول بجواز زيارة المقابر

عرض المسألة بعنوان : رسالة : زيارة قبور الأولياء

السؤال

سؤال : ما حكم من يزور القبور ثم يقرأ الفاتحة ، وخاصة على قبور الأولياء كما يسمونهم في بعض البلاد بالرغم أن بعضهم يقول : لا أريد الشرك ، ولكن إذا لم أقم بزيارة هذا الولي فإنه يأتي إلي في المنام ويقول لي لماذا لم تزرني ، فما حكم ذلك جزاكم الله خيرا؟
الجواب

جواب : يسن للرجال من المسلمين زيارة القبور كما شرعه الله سبحانه لقول النبي صلى الله عليه وسلم : زوروا القبور فإنما تذكركم الآخرة خرجه الإمام مسلم في صحيحه، وروى مسلم في صحيحه أيضا عن بريدة بن الحصيب رضي الله عنه قال : كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم أصحابه إذا زاروا القبور أن يقولوا : " السلام عليكم أهل الديار من المؤمنين والمسلمين وإنا إن شاء الله بكم لاحقون ، نسأل الله لنا ولكم العافية " .
وصح عنه صلى الله عليه وسلم من حديث عائشة رضي الله عنها أنه كان إذا زار القبور يقول : " السلام عليكم دار قوم مؤمنين ، وإنا إن شاء الله بكم لاحقون ، يرحم الله المستقدمين منا والمستأخرين ، اللهم اغفر لأهل بقيع الغرقد " .
ولم يكن حال الزيارة عليه الصلاة والسلام يقرأ سورة الفاتحة ولا غيرها من القرآن ، فقراءتها وقت الزيارة بدعة ، وهكذا قراءة غيرها من القرآن ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم : من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد متفق على صحته ، وفي رواية مسلم رحمه الله يقول صلى الله عليه وسلم : من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد
وفي صحيح مسلم عن جابر بن عبد الله الأنصاري رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول في خطبته يوم الجمعة : أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل بدعة ضلالة وأخرجه النسائي وزاد : وكل ضلالة في النار
فالواجب على المسلمين التقيد بالشرع المطهر والحذر من البدع في زيارة القبور وغيرها . والزيارة مشروعة لقبور المسلمين جميعا سواء سموا أولياء أم لم يسموا أولياء .
وكل مؤمن وكل مؤمنة من أولياء الله كما قال الله عز وجل : أَلا إِنَّ أَوْلِيَاءَ اللَّهِ لا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ وقال سبحانه في سورة الأنفال : وَمَا كَانُوا أَوْلِيَاءَهُ إِنْ أَوْلِيَاؤُهُ إِلا الْمُتَّقُونَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لا يَعْلَمُونَ ولا يجوز للزائر ولا لغيره دعاء الأموات أو الاستغاثة بهم أو النذر لهم أو الذبح لهم عند قبورهم أو في أي مكان يتقرب بذلك إليهم ليشفعوا له أو يشفوا مريضه أو ينصروه على عدوه أو لغير ذلك من الحاجات ، لأن هذه الأمور من العبادة ، والعبادة كلها لله وحده ، كما قال سبحانه : وَمَا أُمِرُوا إِلا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ وقال عز وجل : وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلا لِيَعْبُدُونِ وقال سبحانه : وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا وقال عز وجل : وَقَضَى رَبُّكَ أَلا تَعْبُدُوا إِلا إِيَّاهُ
والمعنى أمر ووصى ، وقال عز جل : فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ وقال عز وجل : قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ لا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ والآيات في هذا المعنى كثيرة ، وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئا متفق على صحته من حديث معاذ رضي الله عنه .
وهذا يشمل جميع العبادات من صلاة وصوم وركوع وسجود وحج ودعاء وذبح ونذر وغير ذلك من أنواع العبادة ، كما أن الآيات السابقات تشمل ذلك كله وفي صحيح مسلم عن علي رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : لعن الله من ذبح لغير الله
وفي صحيح البخاري عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم إنما أنا عبد فقولوا عبد الله ورسوله
والأحاديث في الأمر بعبادة الله وحده والنهي عن الإشراك به ، وعن وسائل ذلك كثيرة معلومة .
أما النساء فليس لهن زيارة القبور ، لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم : لعن زائرات القبور والحكمة في ذلك- والله أعلم- أن زيارتهن قد تحصل بها الفتنة لهن ولغيرهن من الرجال ، وقد كانت الزيارة للقبور في أول الإسلام ممنوعة حسما لمادة الشرك ، فلما فشا الإسلام وانتشر التوحيد أذن صلى الله عليه وسلم في الزيارة للجميع ثم خص النساء بالمنع حسما لمادة الفتنة بهن .
أما قبور الكفار فلا مانع من زيارتها للذكرى والاعتبار ، ولكن لا يدعى لهم ولا يستغفر لهم لما ثبت في صحيح مسلم عن النبي أنه استأذن ربه أن يستغفر لأمه فلم يأذن له ، واستأذنه أن يزور قبرها فأذن له ، وذلك أنها ماتت في الجاهلية على دين قومها . .
واسأل الله أن يوفق المسلمين رجالا ونساء للفقه في الدين والاستقامة عليه قولا وعملا وعقيدة ، وأن يعيذهم جميعا من كل ما يخالف شرعه المطهر إنه ولي ذلك والقادر عليه ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه .

المفتي : عبد العزيز بن عبد الله بن باز
التصنيف الموضوعي : البدع وما يتصل بالأموات والقبور
مصدر الفتوى :مجموع فتاوى ورسائل الشيخ عبد العزيز بن باز
أضيفت بواسطة : أم الفاتح
بتاريخ 2006-08-14

وهذا رابط الفتوى http://www.islamww.com/islamww/alfatwa.php?id=6170

قدمنا لكم روايات وفتوى لاكبر مراجع السلفية .الشيخ عبد العزيز بن باز
فلاقيمة للرواية التي قدمتها لنا مقابل مااتيناك به

تحياتي / kaream

البخاري 19-01-2010 11:34 AM

kaream

زيارة القبور مستحبة ولا ضير في زيارة قبر نبي او قبر احد الصالحين من اهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم

وأيضاً لا بأس في ان الانسان يزور قبر والديه او ماشابه ذلك من الأهل والأقارب

أما مسئلة شد الرحال إلى القبور ففيه اختلاف بين اهل العلم والراجح انه تم منعه يقول الرسول صلى الله عليه وسلم "لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد، المسجد الحرام ومسجدي هذا والمسجد الأقصى" متفق عليه.

قال الحافظ في الفتح "واختلف في شد الرحال إلى غيرها كالذهاب إلى زيارة الصالحين أحياءً وأمواتاً، وإلى المواضع الفاضلة لقصد التبرك بها والصلاة فيها"

قال الشيخ أبو محمد الجويني "يحرم شد الرحال إلى غيرها عملا بظاهر هذا الحديث"

وما رواه أصحاب السنن من إنكار أبي بصرة الغفاري على أبي هريرة خروجه إلى الطور وقال له: لو أدركتك قبل أن تخرج ما خرجت، واستدل بهذا الحديث، فدل على أنه يرى حمل الحديث على عمومه ووافقه أبو هريرة

وذكروا الشافعيه أجوبة كثيره بأنه لا يحرم ولكن رد عليهم ابن تيمية وضعف اجوبتهم و أيضاً رد ابن عبدالهادي في كتابه الصارم المنكي على السبكي وتم القرار على عدم مشروعية شد الرحال إلى القبور

والله تعالى اعلم

kaream 19-01-2010 01:30 PM

[QUOTE]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخاري (المشاركة 1028717)
kaream



زيارة القبور مستحبة ولا ضير في زيارة قبر نبي او قبر احد الصالحين من اهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم

وأيضاً لا بأس في ان الانسان يزور قبر والديه او ماشابه ذلك من الأهل والأقارب

لم تاتي بجديد . واذا تتفق معي باستحباب زيارة قبور الاولياء والاقارب والصالحين .

لزم هنا شد الرحال الى القبور البعيدة .وشد الرحال للبعيد . وهذا لم يختلف عليه المسلمين . اما رأي بن تيمية فهو غير ملزم لعامة المسلمين . الا السلفية .
اقتباس:

أما مسئلة شد الرحال إلى القبور ففيه اختلاف بين اهل العلم والراجح انه تم منعه يقول الرسول صلى الله عليه وسلم "لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد، المسجد الحرام ومسجدي هذا والمسجد الأقصى" متفق عليه.


هنا ادخلتكم الرواية في مطبات اخرى . فالرسول ص كان يذهب راكبا وماشيا الى مسجد قبا للصلاة . ليصلي فيه . وهذا الفعل ينافي ماجاء في الرواية لاتشدوا الرحال..الخ
وهؤلاء الصحابة لماذا يذهبون للصلاة بمسجد قبا ؟؟؟


- حدثنا عبد الله بن يوسف قال أخبرنا مالك عن ابن شهاب عن أنس بن مالك قال
Y كنا نصلي العصر ثم يذهب الذاهب منا إلى قباء فيأتيهم والشمس مرتفعة
[ ر 523 ]

من كتاب صحيح البخاري الجزء 1 صفحة 202

اين التحريم

واليكم هذه الرواية من صحيح البخاري
الرسول ص يذهب للصلاة في قبا كل يوم سبت

كتاب صحيح البخاري

1135 - حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا عبد العزيز بن مسلم عن عبد الله بن دينار عن ابن عمر رضي الله عنهما قال
Y كان النبي صلى الله عليه وسلم يأتي مسجد قباء كل سبت ماشيا وراكبا . وكان عبد الله رضي الله عنه يفعله
[ ر 1134 ]


من كتاب صحيح البخاري الجزء 1 صفحة 399


اين التحريم


اقتباس:

قال الحافظ في الفتح "واختلف في شد الرحال إلى غيرها كالذهاب إلى زيارة الصالحين أحياءً وأمواتاً، وإلى المواضع الفاضلة لقصد التبرك بها والصلاة فيها"




الحافظ يقول فيها اختلاف ولم يقل لايجوووووز

اقتباس:

قال الشيخ أبو محمد الجويني "يحرم شد الرحال إلى غيرها عملا بظاهر هذا الحديث"

الشيخ الحويني ورط نفسه بهذا القول . لان الرواية لاتصح .
شد الرحال لمسجد الرسول ص .تعني المسجد . لا لزيارة النبي ص والاولياء .
إطباق السلف والخلف على شد الرحال إلى زيارة النبي " صلى الله عليه وآله وسلم " ، لأن الناس لم يزالوا في كل عام إذا قضوا الحج يتوجهون إلى زيارته ومنهم من يفعل ذلك قبل الحج

اقتباس:

وما رواه أصحاب السنن من إنكار أبي بصرة الغفاري على أبي هريرة خروجه إلى الطور وقال له: لو أدركتك قبل أن تخرج ما خرجت، واستدل بهذا الحديث، فدل على أنه يرى حمل الحديث على عمومه ووافقه أبو هريرة

رواية شد الرحال لها ثلاثة اوضاع مختلفة . وقد اغضضنا النظر عنها . ولكننا اثبتنا لكم ان ان الرسول ص يذهب كل يوم سبت الى مسجد قبا . راكبا او ماشيا


اقتباس:


وذكروا الشافعيه أجوبة كثيره بأنه لا يحرم ولكن رد عليهم ابن تيمية وضعف اجوبتهم و أيضاً رد ابن عبدالهادي في كتابه الصارم المنكي على السبكي وتم القرار على عدم مشروعية شد الرحال إلى القبور


والله تعالى اعلم



كما قلنا ان جميع المذاهب لا اشكال لديهم بشد الرحال لزيارة الرسول ص والاولياء والشهداء .
الى ماشذ منهم (ابن تيمية . والتيميين) وهم ليسوا بحجة على المسلمين



تحياتي/ kaream

البخاري 19-01-2010 02:53 PM

اقتباس:

لم تاتي بجديد . واذا تتفق معي باستحباب زيارة قبور الاولياء والاقارب والصالحين .

لزم هنا شد الرحال الى القبور البعيدة .وشد الرحال للبعيد . وهذا لم يختلف عليه المسلمين . اما رأي بن تيمية فهو غير ملزم لعامة المسلمين . الا السلفية
.
نعم زيارة القبور مشروعة فهي تذكرنا بالموت وتذكرنا بالآخرة

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم "قد كنت نهيتكم عن زيارة القبور فقد أذن لمحمد في زيارة قبر أمه فزوروها فإنها تذكر بالآخرة"

وعن أبي هريره رضي الله عنه "زار النبي صلى الله عليه وسلم قبر أمه فبكى وأبكى من حوله ، فقال : استأذنت ربي في أن أستغفر لها فلم يؤذن لي ، واستأذنته في أن أزور قبرها فأذن لي ، فزوروا القبور فإنها تذكر بالموت"

اقتباس:

الحافظ يقول فيها اختلاف ولم يقل لايجوووووز
وماذا قلت انا من قبل ؟

هذا نصي الذي كتبته في الرد السابق

ارجو التركيز بارك الله فيك

اقتباس:

أما مسئلة شد الرحال إلى القبور ففيه اختلاف بين اهل العلم والراجح انه تم منعه يقول الرسول صلى الله عليه وسلم "لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد، المسجد الحرام ومسجدي هذا والمسجد الأقصى" متفق عليه.

نأتي لردك

اقتباس:

إطباق السلف والخلف على شد الرحال إلى زيارة النبي " صلى الله عليه وآله وسلم " ، لأن الناس لم يزالوا في كل عام إذا قضوا الحج يتوجهون إلى زيارته ومنهم من يفعل ذلك قبل الحج
ومن هم السلف والخلف الذين اطبقوا وشدوا الرحال الى قبر النبي صلى الله عليه وسلم ؟

اما في قولك ان الناس اذا قضوا الحج يتوجهون الى زياره قبره صلى الله لعيه وسلم ففيه رد

اقتباس:

كما قلنا ان جميع المذاهب لا اشكال لديهم بشد الرحال لزيارة الرسول ص والاولياء والشهداء .
الى ماشذ منهم (ابن تيمية . والتيميين) وهم ليسوا بحجة على المسلمين

ولندحض تدليسك وحجتك نبين الآتي

يقول الإمام مالك في "المدونة الكبرى" (2|471): «من قال لله علي أن آتي المدينة أو بيت المقدس أو المشي إلى المدينة أو إلى بيت المقدس، فلا شيء عليه. إلا أن يكون نوى بقوله ذلك أن يصلي بمسجد المدينة أو مسجد بيت المقدس. فإن كانت تلك نيته، وجب عليه الذهاب إلى بيت المقدس أو إلى مسجد المدينة راكباً. ولا يجب عليه المشي إليه، وإن كان حلف بالمشي، ولا دم عليه».

قال الفقيه ابن القاسم (صاحب مالك) في "المدونة الكبرى" (2|370): «قال مالك: وناس يقولون "زرنا قبر النبي ". قال (ابن القاسم): فكان مالك يكره هذا ويُعظِّمه أن يقال "إن النبي –عليه الصلاة والسلام– يُزار
قال القاضي المالكي عياض: «كراهة مالك له، لإضافته إلى قبر النبي، لقوله (عليه الصلاة والسلام): "اللهم لا تجعل قبري وثَناً يُعبَد. اشتد غضب الله على قومٍ اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد". ينهى عن إضافة هذا اللفظ إلى القبر والتشبه بفعل ذلك، قطعا للذريعة، وحسماً للباب».
قال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى (18|342): «وقد كره الإمام مالك –وهو من أعلم الناس بحقوق رسول الله وبالسنة التي عليها أهل مدينته من الصحابة والتابعين وتابعيهم– كَرِهَ أن يقال: "زرت قبررسول الله". ولو كان هذا اللفظ ثابتاً عن رسول الله معروفاً عند علماء المدينة، لم يَكره مالك ذلك. وأما إذا قال: "سَلَّمْتُ على رسول الله صلى الله عليه وسلمفهذا لا يُكره بالاتفاق».
ولنبين اكثر ونوضح استشكالك

قال ابن عبد الهادي في "الصارم المُنكي" وهو من العلماء المتقدمين: «ولو نذر السفر إلى غير المساجد أو السفر إلى مجرد قبر نبي، أو صالح لم يلزمه الوفاء بنذر باتفاقهم، فإن هذا السفر لم يأمر به النبي صلى الله عليه وسلم، بل قد قال: "لا تشد الرحال إلا إلى ثـلاثة مساجد".


إذاً هذا رد عليك بأن قلت أن اهل السنة والجماعة بمذاهبها الأربعة اتفقوا على مشروعية الجواز

وها هو الإمام مالك يبطل كلامك جملةً وتفصيلاً

وأيضا شيخ الأسلام (من العلماء المتاخرين)

وأيضاً ابن العبدالهادي (من العلماء المتقدمين)

تم الرد بواسطة
العبد الفقير إلى عفوِ ربه

مسلمه 19-01-2010 04:06 PM

بارك الله فيكم يا شيعة الكرار..
ومازال المحرمين لشد الرحال يشرقون ويغربون ولم يأتوا بنص ودليل على الحرمة ..
دليلهم الوحيد وهو (لاتشد الرحال الا لثلاثة) قد نسفناه لهم ،،ولم نجد رد علمي على ما اوردناه جميعا .

سبحان الله .. يتمسكون برأي واحد تناقلوه من بعض مشايخهم دون تدبر وفهم , ويتركوا الروايات التى وصلت لحد التواتر في استحباب الزيارة بدون استثناء ولاشرط !!
يا اخوة دعوا عنكم التعصب والتقليد الاعمى ،، واتركوا ما يقوله المشايخ فنحن الان في عصر التحررالفكري والاقتناع العقلي ..
فلو كنتم فعلا مقتنعين بحرمة شد الرحال .. فتفضلوا برد أدلتنا وكلامنا في نسف دليلكم المتهالك هذا

kaream 19-01-2010 05:11 PM

اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخاري (المشاركة 1028870)
نعم زيارة القبور مشروعة فهي تذكرنا بالموت وتذكرنا بالآخرة

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم "قد كنت نهيتكم عن زيارة القبور فقد أذن لمحمد في زيارة قبر أمه فزوروها فإنها تذكر بالآخرة"

وعن أبي هريره رضي الله عنه "زار النبي صلى الله عليه وسلم قبر أمه فبكى وأبكى من حوله ، فقال : استأذنت ربي في أن أستغفر لها فلم يؤذن لي ، واستأذنته في أن أزور قبرها فأذن لي ، فزوروا القبور فإنها تذكر بالموت"



يبدو انك لاتفهم ولاتريد نا ان تفهمك .
ان الاجازة لزيارة قبر النبي والاولياء والصالحين . تستوجب شد الرحال اذا كنت بعيد عندهم
بالعربي الفصيح اذا كانت قبورهم ليست في الشارع الذي تسكنه . اي في مدينة اخرى واردت زيارتهم فذلك يعني انك ستشد الرحال لزيارتهم فافهم .


اقتباس:


وماذا قلت انا من قبل ؟

هذا نصي الذي كتبته في الرد السابق


ارجو التركيز بارك الله فيك

نأتي لردك

ومن هم السلف والخلف الذين اطبقوا وشدوا الرحال الى قبر النبي صلى الله عليه وسلم ؟

يبدو انك لم تفهم لحد الان مانقووول
نقول لك بالعربي الفصيح
زيارات قبور الانبياء والاولياء والشهداء والاقارب جائزة . واعطيناك الروايات واعطينا لمن قبلك فتوى بن باز بذلك .
ونقول ان المقابر عندما تكون بعيدة عنك وتريد زيارتها .
ان لم تسمي ذلك بشد الرحال فماذا تسميه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:

اما في قولك ان الناس اذا قضوا الحج يتوجهون الى زياره قبره صلى الله لعيه وسلم ففيه رد

وقلنا هناك ابن تيمية ومن سار معه اقفل عقله عن الروايات
التي تؤكد استحباب الزيارات ولكنه لم يفهم ولم يخبر السلفيين التيميين
عن طريقة مناسبة لزيارة قبر النبي ص والاولياء دون شد الرحال وهم من سكنة الرياض . مثلا او افغانستان



اقتباس:

ولندحض تدليسك وحجتك نبين الآتي

يكفي ان اسمك البخاري مشتق من اكبر مدلس في الاسلام

اقتباس:

يقول الإمام مالك في "المدونة الكبرى" (2|471): «من قال لله علي أن آتي المدينة أو بيت المقدس أو المشي إلى المدينة أو إلى بيت المقدس، فلا شيء عليه. إلا أن يكون نوى بقوله ذلك أن يصلي بمسجد المدينة أو مسجد بيت المقدس. فإن كانت تلك نيته، وجب عليه الذهاب إلى بيت المقدس أو إلى مسجد المدينة راكباً. ولا يجب عليه المشي إليه، وإن كان حلف بالمشي، ولا دم عليه».

ان كنت تفهم لما نقلت لنا هذه الفتوى وهي لاعلاقة لها بالموضوع

وهي عبارة عن استفتاء نوى ان يصلي . جعل نذرا عليه ان يصلي وهنا يستفهم !!!
لاعلاقة لهذه بموضوعنا



اقتباس:

قال الفقيه ابن القاسم (صاحب مالك) في "المدونة الكبرى" (2|370): «قال مالك: وناس يقولون "زرنا قبر النبي ". قال (ابن القاسم): فكان مالك يكره هذا ويُعظِّمه أن يقال "إن النبي –عليه الصلاة والسلام– يُزار


اورد القاضى عياض المالكى فى كتاب ( الشفاء ) ً..( 2 - 70 )..
( وكره مالك ان يقال ..زرنا قبر النبى صلى الله عليه وسلم . ..وانما يقال زرنا روضته !! ) انتهى
فالامام مالك كره لفظ زرنا قبره ..وانما من زيادة ادبه يحب ان يقال..... زرنا ( روضته ) ..وقدكان يمشى فى ارض المدينة حافيا .
ويكره لباس النعل .ولما سئل عن ذلك ؟؟
قال ..لعل قدمى تصيب موضعا من الارض وطاته اقدام رسول الله ص






وقد بان تدليسك يالبخاري


اقتباس:

قال القاضي المالكي عياض: «كراهة مالك له، لإضافته إلى قبر النبي، لقوله (عليه الصلاة والسلام): "اللهم لا تجعل قبري وثَناً يُعبَد. اشتد غضب الله على قومٍ اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد". ينهى عن إضافة هذا اللفظ إلى القبر والتشبه بفعل ذلك، قطعا للذريعة، وحسماً للباب».

وفي مقابل هذه الرواية
هناك العشرات من الروايات الصحيحة
تحث على زيارة المقابر .
وان وجدت صحة الزيارة صح شد الرحال
الروايات http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%...7%D8%A7/+d1+yj



اقتباس:



قال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى (18|342): «وقد كره الإمام مالك –وهو من أعلم الناس بحقوق رسول الله وبالسنة التي عليها أهل مدينته من الصحابة والتابعين وتابعيهم– كَرِهَ أن يقال: "زرت قبررسول الله". ولو كان هذا اللفظ ثابتاً عن رسول الله معروفاً عند علماء المدينة، لم يَكره مالك ذلك. وأما إذا قال: "سَلَّمْتُ على رسول الله صلى الله عليه وسلمفهذا لا يُكره بالاتفاق».

وكما ذكرنا وكررنا لك .. الشيعة والسنّة ليسوا تيميين . شيخكم ابن تيمية لايلزمنا

اقتباس:

ولنبين اكثر ونوضح استشكالك
قال ابن عبد الهادي في "الصارم المُنكي" وهو من العلماء المتقدمين: «ولو نذر السفر إلى غير المساجد أو السفر إلى مجرد قبر نبي، أو صالح لم يلزمه الوفاء بنذر باتفاقهم، فإن هذا السفر لم يأمر به النبي صلى الله عليه وسلم، بل قد قال: "لا تشد الرحال إلا إلى ثـلاثة مساجد".

حجتك واهية . لانك تريد الفصل بين زيارة القبور وشد الرحال وان فصلت بينهما البحار والمحيطات

اقتباس:


إذاً هذا رد عليك بأن قلت أن اهل السنة والجماعة بمذاهبها الأربعة اتفقوا على مشروعية الجواز



وها هو الإمام مالك يبطل كلامك جملةً وتفصيلاً




وأيضا شيخ الأسلام (من العلماء المتاخرين)




وأيضاً ابن العبدالهادي (من العلماء المتقدمين)



تم الرد بواسطة



العبد الفقير إلى عفوِ ربه



لم تأتي بشيء جديد .

انا اريد زيارة سيدي ابا عبد الله الحسين ع
والزيارة مستحبة ومتفق عليها .
علما اني اسكن في دولة اوربية
هل تشرح لي كيف اصل الى هناك . بدون اشد الرحال
والفاصل بيننا 4000 كم
!!!!!!!!!!!






تحياتي /kaream


محب أمير المؤمنين 22-01-2010 02:23 PM

شكراً للإخوة على توضيحهم لأمر شد الرحال إلى القبور فالأمر الأن وضح أن الشيعة وضعوا أدلتهم التي يعتقدون أنها تجوز شد الرحال إلى القبور وهي أدلة زيارة القبور لكن لم أرى جواباً على إستفساري لشد رحل النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلى قبر أو إلى مسجد غير المساجد الثلاثة المذكورة في حديث شد الرحال وكذلك أن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه لم يشد رحله لقبر أو لمسجد غير المساجد الثلاثة المذكورة أيضاً في حديث شد الرحال والأخ كريم وضع لنا بحثاً من موقع الدرر السنية لكلمة " فزوروها " وخرجت النتيجة أن كل الأحاديث صحيحة لزيارة القبور بالتذكير للأخرة وهذا مااتفقنا عليه ولم تأتي بشيٍ جديد أخي الكريم.



وحقيقةً بحثت بنفسي في مراجع الإخوة الشيعة ووجدت أحاديث تنهى عن بناء المساجد على القبور فمن نهى عن ذلك فمن باب أولى النهي عن طلب الحاجة من صاحب القبر وأيضاً شد الرحال لقبرٍ بعينه وطلب الحاجه من صاحب القبر وسأنقل لكم مثالين على مابحثت.



ففي كتاب من لايحضره الفقيه تأليف الشيخ الصدوق محمد بن علي بن الحسين بن بابويه



أورد المؤلف هذا النص :


((وسأله سماعة بن مهران " عن زيارة القبور وبناء المساجد فيها، فقال: أما زيارة القبور فلا بأس بها، ولا ينبى عندها مساجد ".

وقال النبي صلى الله عليه وآله: " لا تتخذوا قبري قبلة ولا مسجدا فإن الله عز وجل لعن اليهود حين اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد)).





وكذلك في كتاب وسائل الشيعة لشيخ المحدثين محمد بن الحسن الحر العاملي


أفرد باباً هو :


"باب كراهة بناء المساجد عند القبور"



وأورد هذا النص :



محمد بن علي بن الحسين بإسناده عن سماعة بن مهران أنه سأل أبا عبدالله ( عليه السلام ) عن زيارة القبور و بناء المساجد فيها ، فقال : أما زيارة القبور فلا باس بها ، ولا تبنى عندها مساجد .



وهذه الروابط من مواقع شيعية










وهناك مصادر أخرى من عدة كتب ولكن اكتفيت بذكر هذين المصدرين المعتمدين لدى الشيعة, ويتبين من مامضى كراهة بناء المساجد عند القبور ثم تأتوني وتقولون بجواز بناءها وشد الرحال إليها وهي من كتبكم مكروهه فكيف أصدق كلامكم وأكذب كلام مشائخكم؟



ولنا في آل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم أسوة حسنة فهل شد أحد منهم رحله لقبر قط ؟؟؟؟؟.



فاعتبروا ياأولي الألباب.

المسامح 22-01-2010 02:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أمير المؤمنين (المشاركة 1031613)
شكراً للإخوة على توضيحهم لأمر شد الرحال إلى القبور فالأمر الأن وضح أن الشيعة وضعوا أدلتهم التي يعتقدون أنها تجوز شد الرحال إلى القبور وهي أدلة زيارة القبور لكن لم أرى جواباً على إستفساري لشد رحل النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلى قبر أو إلى مسجد غير المساجد الثلاثة المذكورة في حديث شد الرحال وكذلك أن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه لم يشد رحله لقبر أو لمسجد غير المساجد الثلاثة المذكورة أيضاً في حديث شد الرحال والأخ كريم وضع لنا بحثاً من موقع الدرر السنية لكلمة " فزوروها " وخرجت النتيجة أن كل الأحاديث صحيحة لزيارة القبور بالتذكير للأخرة وهذا مااتفقنا عليه ولم تأتي بشيٍ جديد أخي الكريم.

صباح الخير يا اخ وكالعادة هرطقة على الفاضي :D
اوضح لك المسالة واتمنى ان تفهم
انا مثلا ساكن في السعودية فكيف ازور قبر الامام الحسين ع
في العراق لذلك يجب علي شد الرحال
اذا فهمت ضع لي كلمة صح واذا ما فهمت حط كلمة خطأ :D


وحقيقةً بحثت بنفسي في مراجع الإخوة الشيعة ووجدت أحاديث تنهى عن بناء المساجد على القبور فمن نهى عن ذلك فمن باب أولى النهي عن طلب الحاجة من صاحب القبر وأيضاً شد الرحال لقبرٍ بعينه وطلب الحاجه من صاحب القبر وسأنقل لكم مثالين على مابحثت.
اوف يا شيخ طلعت باحث وحنا ما ندري
اتمنى ما تكون هذه المشاركة منقولة من مكان :D
لنرى ما سيضعه الباحث للنسفه :)

ففي كتاب من لايحضره الفقيه تأليف الشيخ الصدوق محمد بن علي بن الحسين بن بابويه

أورد المؤلف هذا النص :

((وسأله سماعة بن مهران " عن زيارة القبور وبناء المساجد فيها، فقال: أما زيارة القبور فلا بأس بها، ولا ينبى عندها مساجد ".

اوف يا شيخ اعتقدتك اذكى خيبت ظني :D
فانت صفعت نفسك صفعة بجواز زيارة القبور :cool:
مع ان موضوعنا عن شد الرحال لكن
يبدو ان الاخ طاربة فيوزاته فوضع رواية
عدم البناء على القبر على العموم الرد
وبماذا تفسر وجود قبر النبي ص
مع ان الروية لا اعلم عن سندها شيئ
لكن نجيبك على ظاهر الرواية
وانها لكي لا يكون كانه سجود لصاحب القبر
او السجود على القبر بمعنى لكي
لا نصبح كالذين اتخذوا قبور الناس مساجد:)

وقال النبي صلى الله عليه وآله: " لا تتخذوا قبري قبلة ولا مسجدا فإن الله عز وجل لعن اليهود حين اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد)).
ههههههههههههههه
لماذا تجعلني اضحك عليك
هل تعرف القراءة
فهل يوجد احد يسجد لقبر او على النبي ص :D
انتم حتى لا تريدوننا ان نلمسه فكيف نسجد على القبر
امر اخر لنرى التعليق على الرواية في نفس الكتاب:
السند قوى، ويمكن أن يكون الوجه فيه أنه قد يسجد على القبر وهو يشبه ما لو سجد لصاحب القبر، ولعل منع الناس من اتخاذ قبور أنبيائهم مساجد ذلك لان احتمال وقوع السجدة المستقدمين منا والمستأخرين


وكذلك في كتاب وسائل الشيعة لشيخ المحدثين محمد بن الحسن الحر العاملي

أفرد باباً هو :

"باب كراهة بناء المساجد عند القبور"

وأورد هذا النص :

محمد بن علي بن الحسين بإسناده عن سماعة بن مهران أنه سأل أبا عبدالله ( عليه السلام ) عن زيارة القبور و بناء المساجد فيها ، فقال : أما زيارة القبور فلا باس بها ، ولا تبنى عندها مساجد .
يا شيخ مو توك وضعت نفس الرواية
والان تعيدها شبيك :D

وهذه الروابط من مواقع شيعية



وهناك مصادر أخرى من عدة كتب ولكن اكتفيت بذكر هذين المصدرين المعتمدين لدى الشيعة, ويتبين من مامضى كراهة بناء المساجد عند القبور ثم تأتوني وتقولون بجواز بناءها وشد الرحال إليها وهي من كتبكم مكروهه فكيف أصدق كلامكم وأكذب كلام مشائخكم؟

كان موضوعنا عن شد الرحال
لكن السلفي افلس وضربت فيوزاته :D

ولنا في آل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم أسوة حسنة فهل شد أحد منهم رحله لقبر قط ؟؟؟؟؟.

هل تستطيع ان تثبت انهم لم يشدوا الرحال :D


فاعتبروا ياأولي الألباب.

يا شيخ الجواب داخل الاقتباس بلون الاحمر
:cool:

محب أمير المؤمنين 22-01-2010 07:56 PM

يالمسامح أرجو أن يكون لك من إسمك نصيباً فأنا وضعت لك روابط من مواقع شيعية وبأدلة من كتبك وأنت تأخذ هذا الكلام والبحث على محمل السخرية والإستهزاء نحن في موضوع غاية في الأهمية والجدية وأنت تضحك وتستهزئ فقط مالديك إلا هذا هل هذا هو ردك على ماذكرت وتأتي وتقول : "مع ان الروية لا اعلم عن سندها شيئ"
إذا كنت لاتعلم شيئ فلماذا تنبري وترد وأنت لاتعلم شيئ هداك الله.



اقتباس:

اوف يا شيخ اعتقدتك اذكى خيبت ظني
فانت صفعت نفسك صفعة بجواز زيارة القبور




وهل نحن اختلفنا في هذه المسألة نحن اتفقنا على جواز زيارة القبور للعظة والتذكرة بالأخرة والموت كما وردت الأحاديث في كتبنا وكتبكم بالتواتر.

لكن أعتقد أنك لم ترى كلامي بل أعمتك الروابط التي وضعتها , على العموم نقطة الإختلاف كانت شد الرحال إلى القبور وأيضاً مايصاحبه من أمور تشاهد عند أصحاب تلك القبور من أعمال طواف لصاحب القبر وإستغاثة ونذر وذبح من الأمور التي لاينبغي فعلها إلا لله تعالى وقد قال تعالى (( وإن يمسسك الله بضر فلا كاشف له إلا هو وإن يردك بخير فلا راد لفضله يصيب به من يشاء من عباده وهو الغفور الرحيم)) سورة يونس آيه 107 .


إلى الآن لم يجبني أحد بدليل على شد رحال أحد من أئمة آل البيت عليهم السلام إلى قبر من القبور وطلب المدد والعون والإستغاثة بصاحب القبر فهل من مجيب بعقلٍ وحكمة بدون ضحك؟؟؟؟

المسامح 22-01-2010 08:18 PM

العجيب انك لا تعرف لماذا انا اضحك
ويا اخي نحن لسنا مثلكم نأخذ بكل ما جاء في الكتب
فهناك اجتهادات وكل عالم له مباني في القبول والرد
هذي نقطة نقطة ثانية ليرى الجميع سؤالك
ويقيمه هل هذا سؤال انسان عاقل سءال الاخ يقول
إلى الآن لم يجبني أحد بدليل على شد رحال أحد من أئمة آل البيت عليهم السلام إلى قبر من القبور وطلب المدد والعون والإستغاثة بصاحب القبر فهل من مجيب بعقلٍ وحكمة بدون ضحك؟؟؟؟
هل هذا سؤال ام مجرد ضحك للمسخرة
المشكلة ان الليلة ذكرى استشهاد الامام الحسن عليه السلام
لذلك لا اريد الضحك والمسخة طيب يا شيخ
اثبت العكس نجاريك بنفس طريقتك

محب أمير المؤمنين 22-01-2010 09:06 PM

معروف لايوجد لديك رد أتركك مع ذكرى إستشهاد الامام الحسن!!!!!!!!!!

المسامح 22-01-2010 09:40 PM

باين من الذي افلس وليس عنده رد
والدليل هو سؤالك العبيط سوي
لكن راح اسكر فمك تفضل هذه الرواية
عيون الأخبار ج1/ ص 285 ح [ 1 ]
حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن ياسر الخادم قال : قال علي بن موسى الرضا عليه السلام : لا تشد الرحال إلى شئ من القبور إلا إلى قبورنا ألا وإني مقتول بالسم ظلما ومدفون في موضع غربة فمن شد رحله إلى زيارتي استجيب دعاؤه وغفر له ذنوبه

ولا تكثر هرطقة وسفسطة على الفاضي

مسلمه 23-01-2010 01:44 AM

غريب أمرك يا محب اميرالمؤمنين ..مالنا لا نرى منك دليل على قولك!!
أين دليل حرمة شد الرحال؟؟
هل تعتقد انك لما تعكس الطلب وتسالنا عن أمر مسلم به ( وهو شد الرحال لأمر مستحب) يخرجك هذا من المأزق الذي وضعت نفسك فيه؟؟
البينة على من ادعى يا محترم! وانت من تدعي حرمة امر مستحب وعليك انت اثبات ادعائك بدليل ..
ومازلنا ننتظر دليلك هذا..

واضافه الى ما تفضل به الاخ المسامح - مشكورا - اضيف اليك هذه الروايات لتكحل بها عينيك :
- عن نافع، عن سالم، عن ابن عمر مرفوعاً، عن النبي (صلى الله عليه وآله) أنه قال: من جاءني زائراً ليس له حاجة إلاّ زيارتي، كان حقاً عليّ أن أكون له شفيعاً يوم القيامة.

وعن كعب الأحبار أنّ عمر لمّا فتح بيت المقدس، قال لي: هل لك أن تسير معي الى المدينة نزور قبر النبي (صلى الله عليه وآله) فذهبت معه، فلمّا دخل بدأ بالمسجد، وسلّم على النبي (صلى الله عليه وآله).


النجف الاشرف 23-01-2010 01:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي يا محب لم تجبنا ماذا نفعلت صلاتك الى البشرية ؟!!
وأترك عنك الروايات التي تبترها وتفسرها على هواك وقد أحسن الاخ المسامح في كشف تدليساتك التي أصبح شعاركم التدليس

ولو انك كنت ذوي عقل مثلما انا تصورتك لرجعت الى ابسط كتبنا عقائد الاماميه وقرات ماهي عقيدتنا في هذه المسئله لكن أكثر شي عندكم سماع الطراطير ...

اقتباس:

معروف لايوجد لديك رد أتركك مع ذكرى إستشهاد الامام الحسن!!!!!!!!!!
يا عزيزي معروف عند من عندكم انتم السلفيه ؟!!!!! انتم لا تعرفون شي عما في كتب محمد بن عبد الوهاب وابن تيمية فكيف تعرفون ماذا في كتبنا فلا تكذب والاخ المسامح صفعك صفعه عسى ان تجعلك ترشد وتعقل

واما أكذوبه ابو هريره فهذه علماء السنه تردها
وأما كبار علماء أهل السنة كالإمام السبكي في كتابه (شفاء السقام في زيارة خير الأنام) والامام الحصني الدمشقي في كتابه ( دفع الشبه عن الرسول والرسالة ) وغيرهما ، فلهم في تفسير هذا الحديث كلام طويل يدل على جواز شد الرحال ، وملخصه :
ان الاستثناء في الحديث مفرّغ ، تقديره : لا تشد الرحال الى مسد إلاّ الى المساجد الثلاثة ، أو لا تشد الرحال الى مكان إلاّ الى المساجد الثلاثة .
فلو كان الاول ، كان معنى الحديث النهي عن شد الرحال الى أي مسجد من المساجد سوى المساجد الثلاثة ، ولا يعني عدم جواز شد الرحال الى أي مكان من الامكنة إذا لم يكن المقصود مسجداً ، فالاستدلال به على تحريم شد الرحال الى غير المساجد ، باطل .
ولو كان الثاني ، فلا يمكن الاخذ به اذ يلزمه كون جميع السفرات محرّمة سواء كان السفر لأجل زيارة المسجد أو غيره من الامكنة ، وهذا لا يلتزم به احد من الفقهاء .
ثم إن النهي في هذا الحديث ليس نهياً تحريمياً وانما هو ارشاد الى عدم الجدوى في هكذا سفر وذلك لأن المساجد الاخرى لا تختلف من حيث الفضيلة والدليل على ذلك مارواه أصحاب الصحاح انه ((كان رسول الله يأتي مسجد قبا راكباً وماشياً فيصلي فيه ركعتين)) (صحيح البخاري 2 / 76 ، صحيح مسلم 4 / 127).
وللمزيد من الاطلاع يمكنكم مراجعة كتاب (شفاء السقام للشيخ تقي الدين السبكي ص234 ط الرابعة) .

وهذه بعض الادله على جوازها
أولاً : الكتاب الكريم ، قال سبحانه وتعالى : ((ولاتصل على أحد منهم مات أبداً ولا تقم على قبره إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون)) (التوبة 84) .
نهت الآية عن الصلاة والقيام على قبر المنافق ، ومفهومها مطلوبية هذين الأمرين بالنسبة لغيره أي للمؤمن .
ثانياً : السنة النبوية ، فالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) جسّد بعمله مشروعية زيارة القبور ـ مضافاً إلى أنه أمر بها ـ و علّم كيفيتها وكيف يتكلم الانسان مع الموتى ، فقد ورد في غير واحد من المصادر ، أنه (صلى الله عليه وآله وسلم) زار البقيع ، واليك بعض النصوص :
1 ـ روى مسلم عن عائشة إنها قالت : ((كان رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كلما كان ليلتها من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يخرج من آخر الليل إلى البقيع فيقول : السلام عليكم دار قوم مؤمنين وأتاكم ما توعدون ، غداً مؤجلون و إنا إن شاء الله بكم لاحقون ، اللّهم أغفر لأهل بقيع الغرقد ))( صحيح مسلم : 7/41 ).
2 ـ عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) إنه قال : ( نهيتكم عن ثلاث وأنا آمركم بهنّ ، نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها فإن في زيارتها تذكرة) (كنز العمال : 15/248 ، الأحاديث 42563 ، 42564 ، 42565) .
وغير ذلك من الآثار النبوية الحاثة على زيارة القبور ، وللمزيد من التفصيل راجع أيضاً (سنن الترمذي : 3/370 ح 1054 و سنن النسائي 4/89 ، 91) .
ثالثاً : الفطرة ، فالنفوس السليمة تشتاق إلى زيارة لمن له بها صلة روحية أو مادية والإسلام دين الفطرة .
رابعاً : سيرة المسلمين ، فانها جرت على زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) منذ وفاته وإلى يومنا هذا .
خامساً : تصريح أكابر الأمة الإسلامية وفقهائها على زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ، فقد خصّ الإمام السبكي الشافعي في كتابه (شفاء السقام في زيارة خير الأنام) باباً لنقل نصوص العلماء على استحباب زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ، وقد بيّن أن الاستحباب أمر مجمع عليه بين المسلمين .
كما نقل العلامة الأميني في (الغدير : 5/109 ـ 125) كلمات أعلام المذاهب الأربعة بما يتجاوز الأربعين كلمة حول الزيارة ، هذا وقد تضافرت الأحاديث عن أهل البيت (عليهم السلام) حول زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) منها مثلاً :
روى الصدوق بسنده عن الإمام الرضا (عليه السلام): أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال : (من زارني في حياتي وبعد موتي فقد زار الله تعالى ....) (عيون أخبار الرضا : 1/115) .
روى ابن قولويه بسنده عن الإمام الصادق (عليه السلام) قال : (قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : (من أتاني زائراً كنت شفيعه يوم القيامة) (كامل الزيارات : 12).
ثم بالإضافة إلى هذه الأدلة هناك آثار تربوية وأخلاقية واجتماعية تنطوي عند زيارة القبور ، ومن يشكّك في استحباب زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) في الواقع يشكك في الأمور المسلّمة والمتفق عليها عند المسلمين .

واما جواز زياره قبور الائمة وثوابها فعندنا مشهور وهو أعلى مراتب الحديث اذ كنت تفقهه ...

والان منذ البدايه نطالبك بدليل على صحة أدعائك ولم نجد فانظر بعقلك كيف اننا ناقشك بالصحيح عندك وكيف انك تتهرب منا بما تجده في مواقع مشايخك الجهله

والسلام عليكم

النجف الاشرف 23-01-2010 02:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي يا محب لم تجبنا ماذا نفعلت صلاتك الى البشرية ؟!!
وأترك عنك الروايات التي تبترها وتفسرها على هواك وقد أحسن الاخ المسامح في كشف تدليساتك التي أصبح شعاركم التدليس

ولو انك كنت ذوي عقل مثلما انا تصورتك لرجعت الى ابسط كتبنا عقائد الاماميه وقرات ماهي عقيدتنا في هذه المسئله لكن أكثر شي عندكم سماع الطراطير ...

اقتباس:

معروف لايوجد لديك رد أتركك مع ذكرى إستشهاد الامام الحسن!!!!!!!!!!
يا عزيزي معروف عند من عندكم انتم السلفيه ؟!!!!! انتم لا تعرفون شي عما في كتب محمد بن عبد الوهاب وابن تيمية فكيف تعرفون ماذا في كتبنا فلا تكذب والاخ المسامح صفعك صفعه عسى ان تجعلك ترشد وتعقل

واما أكذوبه ابو هريره فهذه علماء السنه تردها
وأما كبار علماء أهل السنة كالإمام السبكي في كتابه (شفاء السقام في زيارة خير الأنام) والامام الحصني الدمشقي في كتابه ( دفع الشبه عن الرسول والرسالة ) وغيرهما ، فلهم في تفسير هذا الحديث كلام طويل يدل على جواز شد الرحال ، وملخصه :
ان الاستثناء في الحديث مفرّغ ، تقديره : لا تشد الرحال الى مسد إلاّ الى المساجد الثلاثة ، أو لا تشد الرحال الى مكان إلاّ الى المساجد الثلاثة .
فلو كان الاول ، كان معنى الحديث النهي عن شد الرحال الى أي مسجد من المساجد سوى المساجد الثلاثة ، ولا يعني عدم جواز شد الرحال الى أي مكان من الامكنة إذا لم يكن المقصود مسجداً ، فالاستدلال به على تحريم شد الرحال الى غير المساجد ، باطل .
ولو كان الثاني ، فلا يمكن الاخذ به اذ يلزمه كون جميع السفرات محرّمة سواء كان السفر لأجل زيارة المسجد أو غيره من الامكنة ، وهذا لا يلتزم به احد من الفقهاء .
ثم إن النهي في هذا الحديث ليس نهياً تحريمياً وانما هو ارشاد الى عدم الجدوى في هكذا سفر وذلك لأن المساجد الاخرى لا تختلف من حيث الفضيلة والدليل على ذلك مارواه أصحاب الصحاح انه ((كان رسول الله يأتي مسجد قبا راكباً وماشياً فيصلي فيه ركعتين)) (صحيح البخاري 2 / 76 ، صحيح مسلم 4 / 127).
وللمزيد من الاطلاع يمكنكم مراجعة كتاب (شفاء السقام للشيخ تقي الدين السبكي ص234 ط الرابعة) .

وهذه بعض الادله على جوازها
أولاً : الكتاب الكريم ، قال سبحانه وتعالى : ((ولاتصل على أحد منهم مات أبداً ولا تقم على قبره إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون)) (التوبة 84) .
نهت الآية عن الصلاة والقيام على قبر المنافق ، ومفهومها مطلوبية هذين الأمرين بالنسبة لغيره أي للمؤمن .
ثانياً : السنة النبوية ، فالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) جسّد بعمله مشروعية زيارة القبور ـ مضافاً إلى أنه أمر بها ـ و علّم كيفيتها وكيف يتكلم الانسان مع الموتى ، فقد ورد في غير واحد من المصادر ، أنه (صلى الله عليه وآله وسلم) زار البقيع ، واليك بعض النصوص :
1 ـ روى مسلم عن عائشة إنها قالت : ((كان رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كلما كان ليلتها من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يخرج من آخر الليل إلى البقيع فيقول : السلام عليكم دار قوم مؤمنين وأتاكم ما توعدون ، غداً مؤجلون و إنا إن شاء الله بكم لاحقون ، اللّهم أغفر لأهل بقيع الغرقد ))( صحيح مسلم : 7/41 ).
2 ـ عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) إنه قال : ( نهيتكم عن ثلاث وأنا آمركم بهنّ ، نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها فإن في زيارتها تذكرة) (كنز العمال : 15/248 ، الأحاديث 42563 ، 42564 ، 42565) .
وغير ذلك من الآثار النبوية الحاثة على زيارة القبور ، وللمزيد من التفصيل راجع أيضاً (سنن الترمذي : 3/370 ح 1054 و سنن النسائي 4/89 ، 91) .
ثالثاً : الفطرة ، فالنفوس السليمة تشتاق إلى زيارة لمن له بها صلة روحية أو مادية والإسلام دين الفطرة .
رابعاً : سيرة المسلمين ، فانها جرت على زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) منذ وفاته وإلى يومنا هذا .
خامساً : تصريح أكابر الأمة الإسلامية وفقهائها على زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ، فقد خصّ الإمام السبكي الشافعي في كتابه (شفاء السقام في زيارة خير الأنام) باباً لنقل نصوص العلماء على استحباب زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ، وقد بيّن أن الاستحباب أمر مجمع عليه بين المسلمين .
كما نقل العلامة الأميني في (الغدير : 5/109 ـ 125) كلمات أعلام المذاهب الأربعة بما يتجاوز الأربعين كلمة حول الزيارة ، هذا وقد تضافرت الأحاديث عن أهل البيت (عليهم السلام) حول زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) منها مثلاً :
روى الصدوق بسنده عن الإمام الرضا (عليه السلام): أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال : (من زارني في حياتي وبعد موتي فقد زار الله تعالى ....) (عيون أخبار الرضا : 1/115) .
روى ابن قولويه بسنده عن الإمام الصادق (عليه السلام) قال : (قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : (من أتاني زائراً كنت شفيعه يوم القيامة) (كامل الزيارات : 12).
ثم بالإضافة إلى هذه الأدلة هناك آثار تربوية وأخلاقية واجتماعية تنطوي عند زيارة القبور ، ومن يشكّك في استحباب زيارة قبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) في الواقع يشكك في الأمور المسلّمة والمتفق عليها عند المسلمين .

واما جواز زياره قبور الائمة وثوابها فعندنا مشهور وهو أعلى مراتب الحديث اذ كنت تفقهه ...

والان منذ البدايه نطالبك بدليل على صحة أدعائك ولم نجد فانظر بعقلك كيف اننا ناقشك بالصحيح عندك وكيف انك تتهرب منا بما تجده في مواقع مشايخك الجهله

والسلام عليكم

ذو الفقارك ياعلي 23-01-2010 02:26 AM

مللنا من جهل السلفية
تفضل هذا الذهبي يجيز شد الرحال إلى القبور
_____

قال الذهبي في تاريخ الإسلام بترجمة أبي الفرج الفقيه الحنبلي
عبد الواحد بن محمد بن علي بن أحمد الشيخ القدوة أبو الفرج الفقيه الحنبلي الواعظ الشيرازي الأصل الحراني المولد وكان يعرف في بغداد بالمقدسي سمع بدمشق من: أبي الحسن علي بن السمسار ومن: عبد الرزاق بن الفضل الكلاعي وشيخ الإسلام أبي عثمان الصابوني ورحل إلى بغداد ولزم القاضي أبا يعلى وتردد إليه سنين عديدة ونسخ واستنسخ تصانيف القاضي وبرع في الفقه وسافر إلى الرحبة ثم رجع إلى دمشق وبث بها مذهب أحمد وبأعمال بيت المقدس وصنف التصانيف في الفقه والأصول قال أبو الحسن بن الفراء: صحب والدي وسافر إلى الشام وحصل له الإتباع والغلمان قال: وكانت له كرامات ظاهرة ووقعات مع الأشاعرة وظهر عليهم بالحجة في مجالس السلاطين بالشام قال أبو الحسين : ويقال إنه اجتمع بالخضر مرتين وكان يتكلم على الخاطر كما كان يتكلم على الخاطر الزاهد ابن القزويني وكان تتش يعظمه لأنه تم له معه مكاشفة وكان ناصرا لاعتقادنا متجردا في نشره وله تصانيف في الفقه والوعظ والأصول وأرخ وفاته ابن الأكفاني في يوم الأحد الثامن والعشرين من ذي الحجة بدمشق قلت: وقبره مشهور بجباية باب الصغير يزار ويقصد ويدعى عنده
تاريخ الإسلام الجزء 1 صفحة 3386
http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=4118&id=3386

محب أمير المؤمنين 28-01-2010 02:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم


أولاً/ نحن إتفقنا على إستحباب زيارة القبور لتذكر الأخرة والموت وهي نقطة إتفاق أعتقد أنها بداية مبشرة بالخير للحوار بدون شد للأعصاب أو إستهزاء بالحوار أو المحاور فأنا أحترم وجهة نظركم التي لاتخالف كتاب الله تعالى وفعل الحبيب صلى الله عليه وآله وسلم وهي أرضية خصبة لنا للحوار البناء الهادف والذي نرجو من وراءها الإتفاق على كلمةٍ سواءٍ بيننا وبينكم بإذنه تعالى.



ثانياً/ سؤالي لم تجب عليه أستاذ /مسامح ولم تذكر أن أحد الأئمة شد رحله هذا أمر.


الأمر الأخر أن هناك تناقض بين ماذكرته من حديث لاتشد الرحال للقبور إلا لقبور أئمة أهل البيت وحديث أيضاً مذكور في كتاب وسائل الشيعة الجزء الخامس صفحة 257-262


والحديث هو تحت باب " عدم استحباب السفر للصلاة في شيئ من المساجد إلا المسجد الحرام ومسجد الرسول (صلى الله عليه وآله ) ومسجد الكوفة "

ثم ذكر الحديث :


1 ـ محمد بن علي بن الحسين في ( الخصال ) عن أبيه ومحمد بن علي ماجيلويه ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن بعض أصحابنا ، عن الحسن بن علي وأبي الصخر جميعاً يرفعانه إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد : المسجد الحرام ، ومسجد الرسول ( عليه السلام ) ، ومسجد الكوفة.


إذاً المتأمل للحديثين يجد التضارب العجيب بين الروايتين ومن ثم يرى أن صاحب كتاب وسائل الشيعة قد بوب للحديث بباب عدم استحباب السفر للصلاة في شيء من المساجد إلا ماذكره في الحديث , ومسجد الإمام الحسين في كربلاء وهناك قبره فهل يجوز شد الرحل لمسجد الإمام الحسين في كربلاء وباقي الأئمة؟



ماقالت به الأخت /مسلمه من أنني وضعت نفسي في مأزق ولم آتي بدليل على عدم شد الرحال إلى القبور قأقل لكِ أُخية دليل واحد يكفينا وهو دليل عدم شد الرحال إلا لثلاثة مساجد هذا الدليل يكفي على إنتفاء عدم شد الرحال لغير هذه الثلاثة مساجد وتتضمن القبور.


فأهل اللغة العربية يعرفون أن اللفظ بالعموم وليس بالخصوص فلو أنه صلى الله عليه وآله وسلم أراد المسجد لقال: لاتشد الرحال لمسجدٍ إلا المسجد الحرام .... إلى أخر الحديث ولكن صيغة الحديث واضحة لكل ذي لبٍ وعقل بأن المراد من سياق الحديث هو لا تشد الرحال عموما إلا لثلاثة مساجد ولا نريد الخوض بتفسير الحديث لان الظاهر العموم ولكن هناك إستثنائات في زيارة الحبيب عليه الصلاة والسلام بعد الصلاة في مسجده وكذلك لفعله بالصلاة في مسجد قباء الذي حث على الصلاة فيه ورتب عليه اجر حجة أو عمرة أو كما قال عليه الصلاة والسلام وكذلك زيارته لشهداء أحد ومقبرة البقيع...... , فنحن نقتدي به صلى الله عليه وآله وسلم ونحذو حذوه قال تعالى : " قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم "


وقال تعالى : " وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب "



أما ماذكرتِ من حديث مرفوع إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : من جاءني زائراًليس له حاجة إلاّزيارتي،كان حقاً عليّ أن أكون له شفيعاً يوم القيامة.


فهذا حديثٌ ضعيف وأما ماذكرتِ من أن عمراُ رضي الله تعالى عنه وأرضاه عندما فتح بيت المقدس وقال لكعب الأحبار هل لك أن تسير معي إلى المدينة نزور قبر النبي , فهذا لم أجده وأرجو التوضيح من أي الكتب أتيتِ به.



أستاذي النجف أكرمك الله ماذكرته من الإمام السبكي رحمه الله تعالى في كتابه " شفاء السقام في زيارة خير الأنام " قد رد عليه الحافظ عبد الله محمد بن أحمد بن عبد الهادي بن عبد الحميد بن عبد الهادي بن يوسف بن محمد بن قدامه الحنبلي في كتابه " الصارم المنكي في الرد على السبكي " فأنصحك باللإطلاع عليه فقد رد على الامام السبكي في كتابه .



أماما ذكرت من استحباب زيارة القبور فلا خلاف معك في ذلك الزيارة الشرعية المستحبة.

كتاب بلا عنوان 28-01-2010 03:07 PM

لن اتدخل في حواركم معه
لكن سوف ارد عليه لكي اوضح جهله حينما قال :
اقتباس:

ـ محمد بن علي بن الحسين في ( الخصال ) عن أبيه ومحمد بن علي ماجيلويه ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن بعض أصحابنا ، عن الحسن بن علي وأبي الصخر جميعاً يرفعانه إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد : المسجد الحرام ، ومسجد الرسول ( عليه السلام ) ، ومسجد الكوفة.
الحديث مرفوع و ضعيف
و كذلك بعض اصحابنا غير معروفين

انصحك تتعلم علم الحديث ثم ناقش و تفنن


اقتباس:

إذاً المتأمل للحديثين يجد التضارب العجيب بين الروايتين
المتضارب هو عقلك و قد وضحنا جهلك

كتاب بلا عنوان 28-01-2010 03:20 PM

اقتباس:

ثانياً/ سؤالي لم تجب عليه أستاذ /مسامح ولم تذكر أن أحد الأئمة شد رحله هذا أمر.
انت هنا اثبت جهلك بالمذهب الشيعي ايضا
نصيحة لك لوجه الله اذا اردت ان تحاور فعليك اولاً ان تكون عالماً بأمور خصمك

و اما طلبك هل قرأت سند و حديث زيارة الامام الحسين عليه السلام و كيفية ان الامام الصادق عليه السلام شد رحله الى النجف لزيارة امير المؤمنين عليه السلام و كذلك سبقه ابيه الباقر عليه السلام

محمّد بن خالد الطّيالسي، عن سَيف بن عميرة قال: خرجت مع صفوان الجمّال وجَماعة مِن أصحابنا الى الغريّ فزرنا أمير المؤمنين (عليه السلام)، فلمّا فَرغنا من الزّيارة صرف صفوان وجهُه الى ناحية أبي عبد الله (عليه السلام) وقال: نزور الحسين بن علي (عليهما السلام) من هذا المكان من عِند رأسِ أمير المؤمنين (عليه السلام)، وقال صفوان: وردت ها هنا مع سيّدي الصّادق (عليه السلام) ففعل مثل هذا ودعا بهذا الدّعاء ثمّ قال لي: يا صفوان تعاهد هذه الزّيارة وادعُ بهذا الدّعاء وزُر عليّاً والحُسين (عليهما السلام) بهذه الزّيارة، فانّي ضامن على الله لكلّ من زارهما بهذه الزّيارة ودعا بهذا الدّعاء من قُرب أو بُعد انّ زيارته مقبولة، وانّ سعيه مشكور، وسلامه واصل غير محجوب، وحاجته مقضيّة من الله بالغاً ما بلغت.
أقول: سيأتي تمام الخبر في فضل هذا العمل بعد دعاء صفوان في زيارة عاشوراء وزيارة الامير (عليه السلام) هي هذه الزّيارة:
استقبل القبر وقُل:
اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا رَسُولَ اللهِ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا صَفْوَةَ اللهِ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا اَمينَ اللهِ، اَلسَّلامُ عَلى مَنِ اصْطَفاهُ اللهُ وَاخْتَصَّهُ وَاخْتارَهُ مِنْ بَرِيَّتِهِ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا خَليلَ اللهِ ما دَجَى اللَّيْلُ وَغَسَقَ، وَاَضاءَ النَّهارُ وَاَشْرَقَ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ ما صَمَتَ صامِتٌ، وَنَطَقَ ناطِقٌ، وَذَرَّ شارِقٌ، وَرَحْمَةُ اللهِ وَبَرَكاتُهُ، اَلسَّلامُ عَلى مَوْلانا اَميرِ الْمُؤْمِنينَ عَلِيِّ بْنِ أبي طالب صاحِبِ السَّوابِقِ وَالْمَناقِبِ وَالنَّجْدَةِ، وَمُبيدِ الْكَتائِبِ، الشَّديدِ الْبَاسِ، الْعَظيمِ الْمِراسِ، الْمَكينِ الاَْساسِ، ساقِي الْمُؤْمِنينَ بِالْكَأسِ مِنْ حَوْضِ الرَّسُولِ الْمَكينِ الاَْمينِ، اَلسَّلامُ عَلى صاحِبِ النَّهْيِ وَالْفَضْلِ وَالطَّوائِلِ وَالْمَكْرُماتِ وَالنَّوائِلِ، اَلسَّلامُ عَلى فارِسِ الْمُؤْمِنينَ، وَلَيْثِ الْمُوَحِّدينَ، وَقاتِلِ الْمُشْرِكينَ، وَوَصِيِّ رَسُولِ رَبِّ الْعالَمينَ وَرَحْمَةُ اللهِ وَبَرَكاتُهُ، اَلسَّلامُ عَلى مَنْ اَيَّدَهُ اللهُ بَجبَْرِئيلَ، وَاَعانَهُ بِميكائيلَ، وَاَزْلَفَهُ فِي الدّارَيْنِ، وَحَباهُ بِكُلِّ ما تَقِرُّ بِهِ الْعَيْنُ، وَصَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَعَلى آلِهِ الطّاهِرينَ، وَعَلى اَوْلادِهِ الْمُنْتَجَبينَ، وَعَلَى الاَْئِمَّةَ الرّاشِدينَ الَّذينَ اَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ، وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ، وَفَرَضُوا عَلَيْنَا الصَّلَواتِ، وَاَمَرُوا بِايتاءِ الزَّكاةِ، وَعَرَّفُونا صِيامَ شَهْرِ رَمَضانَ، وَقِراءَةَ الْقُرْآنِ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا اَميرَ الْمُؤْمِنينَ، وَيَعْسُوبَ الدّينَ، وَقائِدَ الْغُرِّ الُْمحَجَّلينَ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا بابَ اللهِ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا عَيْنَ اللهِ النّاظِرَةَ، وَيَدَهُ الباسِطَةَ وَاُذُنَهُ الْواعِيَةَ، وَحِكْمَتَهُ الْبالِغَةَ، وَنِعْمَتَهُ السّابِغَةَ، وَنِقْمَتَهُ الدّامِغَةَ، اَلسَّلامُ عَلى قَسيمِ الْجَنَّةَ وَالنّارِ، اَلسَّلامُ عَلى نِعْمَةِ اللهِ عَلَى الاَْبْرارِ، وَنِقْمَتِهِ عَلَى الْفُجّارِ، اَلسَّلامُ عَلى سَيِّدِ الْمُتَّقينَ الاَْخْيارِ، اَلسَّلامُ عَلى اَخي رَسُولِ اللهِ وَابْنِ عَمِّهِ وَزَوْجِ ابْنَتِهِ، وَالَْمخْلُوقِ مِنْ طينَتِهِ، اَلسَّلامُ عَلَى الاَْصْلِ الْقَديمِ، وَالْفَرْعِ الْكَريمِ، اَلسَّلامُ عَلَى الَّثمَرِ الْجَنِيِّ، اَلسَّلامُ عَلى اَبِي الْحَسَنِ عَلِيٍّ، اَلسَّلامُ عَلى شَجَرَةِ طوُبى وَسِدْرَةِ الْمُنْتَهى، اَلسَّلامُ عَلى آدَمَ صَفْوَةِ اللهِ، وَنُوح نَبِيِّ اللهِ، وَاِبْراهيمَ خَليلِ اللهِ، وَمُوسى كَليمِ اللهِ، وَعيسى رُوحِ اللهِ، وَمُحَمَّد حَبيبِ اللهِ، وَمَنْ بَيْنَهُمْ مِنَ النَّبِيّينَ وَالصِّدّيقينَ وَالشُّهَداءِ وَالصّالِحينَ وَحَسُنَ اُولئِكَ رَفيقاً، اَلسَّلامُ عَلى نُورِ الاَْنْوارِ، وَسَليلِ الاَْطْهارِ، وَعَناصِرِ الاَْخْيارِ، اَلسَّلامُ عَلى والِدِ الاَْئِمَّةِ الاَْبْرارِ، اَلسَّلامُ عَلى حَبْلِ اللهِ الْمَتينِ، وَجَنْبِهِ الْمَكينِ وَرَحْمَةُ اللهِ وَبَرَكاتُهُ، اَلسَّلامُ عَلى اَمينِ اللهِ في اَرْضِهِ وَخَليفَتِهِ وَالْحاكِمِ بِاَمْرِهِ، وَالْقَيِّمِ بِدينِهِ، وَالنّاطِقِ بِحِكْمَتِهِ، وَالْعامِلِ بِكِتابِهِ، أخي الرَّسُولِ وَزَوْجِ الْبَتُولِ وَسَيْفِ اللهِ الْمَسْلُولِ، اَلسَّلامُ عَلى صاحِبِ الدَّلالاتِ، وَالاْياتِ الْباهِراتِ، وَالْمُعْجِزاتِ الْقاهِراتِ، وَالْمُنْجي مِنَ الْهَلَكاتِ، الَّذي ذَكَرَهُ اللهُ في مُحْكَمِ الاْياتِ، فَقالَ تَعالى: (وَاِنَّهُ في اُمِّ الْكِتابِ لَدَيْنا لَعَلِيُّ حَكيمٌ) اَلسَّلامُ عَلَى إسْمِ اللهِ الرَّضي، وَوَجْهِهِ الْمُضييِّ وَجَنْبِهِ الْعَلِيِّ وَرَحْمَةُ اللهِ، وَبَرَكاتُهُ، اَلسَّلامُ عَلى حُجَجِ اللهِ وَاَوْصِيائِهِ وَخاصَّةِ اللهِ وَاَصْفِيائِهِ، وَخالِصَتِهِ وَاُمَنائِهِ وَرَحْمَةُ اللهِ وَبَرَكاتُهُ، قَصَدْتُكَ يا مَوْلايَ يا اَمينَ اللهِ وَحُجَّتَهُ زائِراً عارِفاً بِحَقِّكَ، مُوالِياً لاَِوْلِيائِكَ، مُعادِياً لاَِعْدائِكَ، مُتَقَرِّباً اِلَى اللهِ بِزِيارَتِكَ، فَاشْفَعْ لي عِنْدَ اللهِ رَبّي وَرَبِّكَ في خَلاصِ رَقَبَتي مِنَ النّارِ، وَقَضاءِ حَوائِجي حَوائِجِ الدُّنْيا وَالاْخِرَةِ.
ثمّ انكبّ على القبر وَقَبّله وقُل:
سَلامُ اللهِ وَسَلامُ مَلائِكَتِهِ الْمُقَرَّبينَ وَالْمُسَلِّمينَ لَكَ بِقُلُوبِهِمْ يا اَميرَ الْمُؤْمِنينَ، وَالنّاطِقينَ بِفَضْلِكَ، وَالشّاهِدينَ عَلى اَنَّكَ صادِقٌ اَمينٌ صِدّيقٌ، عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللهِ وَبَرَكاتُهُ، اَشْهَدُ اَنَّكَ طُهْرٌ طاهِرٌ مُطَهَّرٌ، مِنْ طُهْر طاهِر مُطَهَّر، اَشْهَدُ لَكَ يا وَلِيَّ اللهِ وَوَلِيَّ رَسُولِهِ بِالْبَلاغِ وَالاَْداءِ، وَاَشْهَدُ اَنَّكَ جَنْبُ اللهِ وَبابُهُ، وَاَنَّكَ حَبيبُ اللهِ وَوَجْهُهُ الَّذي يُؤْتى مِنْهُ، وَاَنَّكَ سَبيلُ اللهِ، وَاَنَّكَ عَبْدُ اللهِ وَاَخُو

رَسُولِهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ، اَتَيْتُكَ مُتَقَرِّباً اِلَى اللهِ عَزَّوَجَلَّ بِزِيارَتِكَ، راغِباً اِلَيْكَ فِي الشِّفاعَةِ، أبْتَغي بِشَفاعَتِكَ خَلاصَ رَقَبَتي مِنَ النّارِ، مُتَعَوِّذاً بِكَ مِنَ النّارِ، هارِباً مِنْ ذُنوُبِيَ الَّتِي احْتَطَبْتُها عَلى ظَهْري فَزِعاً اِلَيْكَ رَجاءَ رَحْمَةِ رَبّي، اَتَيْتُكَ اَسْتَشْفِعُ بِكَ يا مَوْلايَ، وَاَتَقَرَّبُ بِكَ اِلَى اللهِ لَيَقْضِيَ بِكَ حَوائِجي، فَاشْفَعْ لي يا اَميرَ الْمُؤْمِنينَ اِلَى اللهِ فَاِنّي عَبْدُ اللهِ وَمَوْلاكَ وَزائِرُكَ وَلَكَ عِنْدَ اللهِ الْمَقامُ الَْمحْمُودُ وَالْجاهُ الْعَظيمُ، وَالشَّأْنُ الْكَبيرُ، وَالشَّفاعَةُ الْمَقْبُولَةُ، اَللّـهُمَّ صَلِّ عَلى مُحَمَّد وَآلِ مُحَمَّد، وَصَلِّ عَلى اَميرِ الْمُؤْمِنينَ عَبْدِكَ الْمُرْتَضى، وَاَمينِكَ الاَْوْفى، وَعُرْوَتِكَ الْوُثْقى، وَيَدِكَ الْعُلْيا، وَجَنِْبكَ الاَْعْلى، وَكَلِمَتِكَ الْحُسْنى، وَحُجَّتِكَ عَلَى الْوَرى، وَصِدّيقِكَ الاَْكْبَرِ، وَسَيِّدِ الاَْوْصِياءِ، وَرُكْنِ الاَْوْلِياءِ، وَعِمادِ الاَْصْفِياءِ، اَميرِ الْمُؤْمِنينَ، وَيَعْسُوبِ الدّينِ، وَقُدْوَةِ الصّالِحينَ، وَاِمامِ الُْمخْلِصينَ، الْمَعْصُومِ مِنَ الْخَلَلِ، الْمُهَذَّبِ مِنَ الزَّلَلِ، الْمُطَهَّرِ مِنَ الْعَيْبِ، الْمُنَزَّهِ مِنَ الرَّيْبِ، اَخي نَبِيِّكَ وَوَصِيِّ رَسُولِكَ، الْبائِتِ عَلى فِراشِهِ، وَالْمُواسي لَهُ بِنَفْسِهِ، وَكاشِفِ الْكَرْبِ عَنْ وَجْهِهِ، الَّذي جَعَلْتَهُ سَيْفاً لِنُبُوَّتِهِ، وَآيَةً لِرِسالَتِهِ، وَشاهِداً عَلى اُمَّتِهِ، وَدَلالَةً عَلى حُجَّتِهِ، وَحامِلاً لِرايَتِهِ، وَوِقايَةً لِمُهْجَتِهِ، وَهادِياً لاُِمَّتِهِ، وَيَداً لِبَأسِهِ، وَتاجاً لِرَأسِهِ، وَباباً لِسِرِّهِ، وَمِفْتاحاً لِظَفَرِهِ، حَتّى هَزَمَ جُيُوشَ الشِّرْكِ بِاِذْنِكَ، وَاَبادَ عَساكِرَ الْكُفْرِ بِاَمْرِكَ، وَبَذَلَ نَفْسَهَ في مَرْضاتِ رَسُولِكَ، وَجَعَلَها وَقْفاً عَلى طاعَتِهِ، فَصَلِّ اللّهُمَّ عَلَيْهِ صَلاةً دائِمَةً باقِيَةً، ثم قل: اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا وَلِيَّ اللهِ، وَالشَّهابُ الثّاقِبُ وَالنُّورُ الْعاقِبُ، يا سَليلَ الاَْطائِبِ، يا سِرَّ اللهِ، اِنَّ بَيْني وَبَيْنَ اللهِ تَعالى ذُنُوباً قَدْ اَثْقَلَتْ ظَهْري وَلا يَأتي عَلَيْها اِلاّ رِضاهُ، فَبِحَقِّ مَنِ ائْتَمَنَكَ عَلى سِرِّهِ، وَاسْتَرْعاكَ اَمْرَ خَلْقِهِ، كُنْ لي اِلَى اللهِ شَفيعاً، وَمِنَ النّارِ مُجيراً، وَعَلَى الدَّهْرِ ظَهيراً، فَاِنّي عَبْدُاللهِ وَوَلِيُّكَ وَزائِرُكَ صَلَّى اللهُ عَلَيْكَ.
ثمّ صلّ ستّ ركعات صلاة الزّيارة وادعُ بما شئت وقُل:
اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا اَميرَ الْمُؤمِنينَ، عَلَيْكَ مِنّي سَلامُ اللهِ اَبَداً ما بَقيتُ وَبَقِيَ اللَّيْلُ وَالنَّهارُ، ثمّ توجّه الى جانب قبر الحسين (عليه السلام) واَشِر اليه وقُل: اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا اَبا عَبْدِ اللهِ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا ابْنَ رَسُولِ اللهِ، اَتَيْتُكُما زائِراً وَمُتَوَسِّلاً اِلَى اللهِ تَعالى رَبّي وَرَبِّكُما، وَمُتَوَجِّهاً اِلَى اللهِ بِكُما، وَمُسْتَشْفِعاً بِكُما اِلَى اللهِ في حاجَتي هذِهِ وادعُ الى آخر دعاء صفوان (اِنَّهُ قَريبٌ مُجيبٌ)، ثمّ استقبل القبلة وادعُ من أوّل دعاءه يا اللهُ يا اللهُ يا الله،ُ يا مُجيبَ دَعْوَةِ الْمُضْطَرّينَ، وَيا كاشِفَ كَرْبِ الْمَكْرُوبينَ (الى) وَاصْرِفْني بِقَضاءِ حاجَتي وَكِفايَةِ ما اَهَمَّني هَمُّهُ مِنْ اَمْرِ دُنْيايَ وَآخِرَتي يا اَرْحَمَ الرّاحِمينَ، ثمّ التفت الى جانب قبر امير المؤمنين (عليه السلام) وقُل: اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا اَميرَ الْمُؤْمِنينَ، وَاَلسَّلامُ عَلى اَبي عَبْدِ اللهِ الْحُسَيْنِ ما بَقيتُ وَبَقِيَ اللَّيْلُ وَالنَّهارُ، لا جَعَلَهُ اللهُ آخِرَ الْعَهْدِ مِنّي لِزِيارَتِكُما، وَلا فَرَّقَ اللهُ بَيْني وَبَيْنَكُما.





و جاء ايضا من طريق آخر من غير طريق الطيالسي و سندها صحيح

طبعا يوجد احاديث كثيرة و هم يأمرون اصحابهم حتى بشد الرحال الى القبور و له اجر كبير و طلب الدعاء عند مقاماتهم

المسامح 28-01-2010 03:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أمير المؤمنين (المشاركة 1037300)
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله على السلامة وينك
المهم نأتي وننسف اقوال السلفي:d



أولاً/ نحن إتفقنا على إستحباب زيارة القبور لتذكر الأخرة والموت وهي نقطة إتفاق أعتقد أنها بداية مبشرة بالخير للحوار بدون شد للأعصاب أو إستهزاء بالحوار أو المحاور فأنا أحترم وجهة نظركم التي لاتخالف كتاب الله تعالى وفعل الحبيب صلى الله عليه وآله وسلم وهي أرضية خصبة لنا للحوار البناء الهادف والذي نرجو من وراءها الإتفاق على كلمةٍ سواءٍ بيننا وبينكم بإذنه تعالى.
قصدك انك اتفقت مع نفسك في هذا الامر
فقصد زيارتنا غير قصدت زيارتك يا شيخ :)


ثانياً/ سؤالي لم تجب عليه أستاذ /مسامح ولم تذكر أن أحد الأئمة شد رحله هذا أمر.
اوف يا شيخ اعتقدتك تفهم لكن خيبت ظني :)
اعيد لك الرواية
عيون الأخبار ج1/ ص 285 ح [ 1 ]
حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن ياسر الخادم قال : قال علي بن موسى الرضا عليه السلام : لا تشد الرحال إلى شئ من القبور إلا إلى قبورنا ألا وإني مقتول بالسم ظلما ومدفون في موضع غربة فمن شد رحله إلى زيارتي استجيب دعاؤه وغفر له ذنوبه

شنو رايك بالرواية وشد الرحال :)
والان راح استعبط عليك اذكر لي حديث صحيح
السند من كتبنا ان الائمة ع لم يشدوا الرحال :d



الأمر الأخر أن هناك تناقض بين ماذكرته من حديث لاتشد الرحال للقبور إلا لقبور أئمة أهل البيت وحديث أيضاً مذكور في كتاب وسائل الشيعة الجزء الخامس صفحة 257-262
نأتي ونرى هل عقلك المتضارب ام الروايات :d


والحديث هو تحت باب " عدم استحباب السفر للصلاة في شيئ من المساجد إلا المسجد الحرام ومسجد الرسول (صلى الله عليه وآله ) ومسجد الكوفة "

ثم ذكر الحديث :


1 ـ محمد بن علي بن الحسين في ( الخصال ) عن أبيه ومحمد بن علي ماجيلويه ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن بعض أصحابنا ، عن الحسن بن علي وأبي الصخر جميعاً يرفعانه إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد : المسجد الحرام ، ومسجد الرسول ( عليه السلام ) ، ومسجد الكوفة.
اوف يا شيخ يعني اصغر واحد بالمنتدى يعرف
هل هذه الرواية صحيحة او لا :)
الا ترة فيها بعض اصحابنا :d
يلا خيرها بغيرها :d
واكبر جهل مضحك وقع فيه
ان الرواية تتكلم على المساجد وليس القبور :cool:
يلا خيرها بغيرها وفرق بين القبور والمساجد


إذاً المتأمل للحديثين يجد التضارب العجيب بين الروايتين ومن ثم يرى أن صاحب كتاب وسائل الشيعة قد بوب للحديث بباب عدم استحباب السفر للصلاة في شيء من المساجد إلا ماذكره في الحديث , ومسجد الإمام الحسين في كربلاء وهناك قبره فهل يجوز شد الرحل لمسجد الإمام الحسين في كربلاء وباقي الأئمة؟

يبدو ان عقلك هو المتضارب

ماقالت به الأخت /مسلمه من أنني وضعت نفسي في مأزق ولم آتي بدليل على عدم شد الرحال إلى القبور قأقل لكِ أُخية دليل واحد يكفينا وهو دليل عدم شد الرحال إلا لثلاثة مساجد هذا الدليل يكفي على إنتفاء عدم شد الرحال لغير هذه الثلاثة مساجد وتتضمن القبور.

المشكلة انك تكشف جهلك بنفسك :d
فأهل اللغة العربية يعرفون أن اللفظ بالعموم وليس بالخصوص فلو أنه صلى الله عليه وآله وسلم أراد المسجد لقال: لاتشد الرحال لمسجدٍ إلا المسجد الحرام .... إلى أخر الحديث ولكن صيغة الحديث واضحة لكل ذي لبٍ وعقل بأن المراد من سياق الحديث هو لا تشد الرحال عموما إلا لثلاثة مساجد ولا نريد الخوض بتفسير الحديث لان الظاهر العموم ولكن هناك إستثنائات في زيارة الحبيب عليه الصلاة والسلام بعد الصلاة في مسجده وكذلك لفعله بالصلاة في مسجد قباء الذي حث على الصلاة فيه ورتب عليه اجر حجة أو عمرة أو كما قال عليه الصلاة والسلام وكذلك زيارته لشهداء أحد ومقبرة البقيع...... , فنحن نقتدي به صلى الله عليه وآله وسلم ونحذو حذوه قال تعالى : " قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم "
الله اكبر الله اكبر
عذرا فلسطين لم تحرر :d
لكن كلامه مضحك جدا
يعني حكم على الحديث بالصحة من نفسه
:rolleyes:


وقال تعالى : " وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب "
اكيد وهذا ما نختلف عليه :p


أما ماذكرتِ من حديث مرفوع إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : من جاءني زائراًليس له حاجة إلاّزيارتي،كان حقاً عليّ أن أكون له شفيعاً يوم القيامة.


فهذا حديثٌ ضعيف وأما ماذكرتِ من أن عمراُ رضي الله تعالى عنه وأرضاه عندما فتح بيت المقدس وقال لكعب الأحبار هل لك أن تسير معي إلى المدينة نزور قبر النبي , فهذا لم أجده وأرجو التوضيح من أي الكتب أتيتِ به.

اوف يا شيخ تضعف الحديث ولا تعرف معنى بعض من اصحابنا
وتستدل به لا يا شيخ ;)

أستاذي النجف أكرمك الله ماذكرته من الإمام السبكي رحمه الله تعالى في كتابه " شفاء السقام في زيارة خير الأنام " قد رد عليه الحافظ عبد الله محمد بن أحمد بن عبد الهادي بن عبد الحميد بن عبد الهادي بن يوسف بن محمد بن قدامه الحنبلي في كتابه " الصارم المنكي في الرد على السبكي " فأنصحك باللإطلاع عليه فقد رد على الامام السبكي في كتابه .

وصلنا الى مربط الفرس ما دام
علمائك احلوا ذلك روح وناقشهم وحل
مشاكلك معاهم بعدين تعال نناقشك
لان الامر اكبر منك :cool:


أماما ذكرت من استحباب زيارة القبور فلا خلاف معك في ذلك الزيارة الشرعية المستحبة.
طيب هل يجوز لي ان اذهب الى كربلاء لازور القبور

الجواب داخل باللون الاحمر

عبد القوي 28-01-2010 06:34 PM

شوف، يعني لا تجيب لي روايات من اي كتب السنة وبعدين تستدل عليها0
هناك روايات ضعيفة، وانا اللي اعرفه ان شيخ الاسلام بن تيمية قال جميع الاحاديث التي جاءت مرغبة في زياة قبر النبي صلى الله عليه وسلم ضعيفة0

وعندنا احاديث كثيرة في اصح الكتب بعد كتاب الله البخاري ومسلم: ( لعنة الله على اليهود والنصارى اتخذوا قبور انبياءهم مساجد) وقالت امنا ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها وعن ابيها: ولولا ذلك ابرز قبره0
والنبي نهى ان يتخذ قبره عيدا0
وبعدين عندنا اية صريحة ما تحتمل التأويل: ( قل ادعوا الله او ادعوا الرحمن أياً ما تدعوا فله الأسماء الحسنى )
هات لي اية تقول ادعوا الرسول او ادعوى غيره00 صريحة ؟

المسامح 28-01-2010 08:30 PM

:cool:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القوي (المشاركة 1037496)
شوف، يعني لا تجيب لي روايات من اي كتب السنة وبعدين تستدل عليها0
هناك روايات ضعيفة، وانا اللي اعرفه ان شيخ الاسلام بن تيمية قال جميع الاحاديث التي جاءت مرغبة في زياة قبر النبي صلى الله عليه وسلم ضعيفة0

وعندنا احاديث كثيرة في اصح الكتب بعد كتاب الله البخاري ومسلم: ( لعنة الله على اليهود والنصارى اتخذوا قبور انبياءهم مساجد) وقالت امنا ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها وعن ابيها: ولولا ذلك ابرز قبره0
والنبي نهى ان يتخذ قبره عيدا0
وبعدين عندنا اية صريحة ما تحتمل التأويل: ( قل ادعوا الله او ادعوا الرحمن أياً ما تدعوا فله الأسماء الحسنى )
هات لي اية تقول ادعوا الرسول او ادعوى غيره00 صريحة ؟

اوف يا شيخ الاسلام عبد القوي :eek:
ومن قال لك ان ابن تيمية عالم بالرجال :D
اذن معنى كلامك انه لا يجوز زيارة النبي ص
حتى لو كان اتذكر الاخرة اذن انت
واخوك الذي نحاوره متناقضين :D
اما حديث البخاري افهمه اولا واذا ارد ان نفهمك
اياه نفهمك وامر نا لله سبحانه :cool:
وايضا الاية افهمنها لان عندكم من فسر القران
على هواه فلتبوا مقعده في النار ;)
فانتبه يا شيخ الاسلام عبدالقوي :D
:rolleyes:

عبد القوي 28-01-2010 08:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1037566)
:cool:

اوف يا شيخ الاسلام عبد القوي :eek:
ومن قال لك ان ابن تيمية عالم بالرجال :d
اذن معنى كلامك انه لا يجوز زيارة النبي ص
حتى لو كان اتذكر الاخرة اذن انت
واخوك الذي نحاوره متناقضين :d
اما حديث البخاري افهمه اولا واذا ارد ان نفهمك
اياه نفهمك وامر نا لله سبحانه :cool:
وايضا الاية افهمنها لان عندكم من فسر القران
على هواه فلتبوا مقعده في النار ;)
فانتبه يا شيخ الاسلام عبدالقوي :d
:rolleyes:

ما ني شيخ الاسلام انه واحد من المسلمين0
في فرق بين شد الرحل لقبر فلاني، وبين زيارة القبور للتذكرة والاعتبار والدعاء لموتى المسلمين0

بعدين حديث من اول القرآن برأيه كفر 0
مو فليتببوأ يا استاذ0


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:26 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025