منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الهجوم المزعوم على بيت فاطمة... ورد شبهات الجهله السلفيه (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=95970)

عبد الحسن2 31-05-2010 04:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيـر (المشاركة 1136196)


.
.

نجزم لأن هذه قضية منطقية...


متى ذهبت فاطمة إلى الصديق تطالبه بفدك، قبل الهجوم على بيتها، أم بعد الهجوم...

بانتظارك...

سؤالك إجابته واضحة.
ساترك لك فرصة التقصي بنفسك.
راجع الإمام والسياسة لإبن قتيبة الدمنهوري.
وأنظر من قال هذا واين:
( إلا أني سمعت أباك رسول الله صلى الله عليه
وسلم يقول
: "لا نورث، ما تركنا فهو صدقة" ).
---------
وستجد الحل هناك



انتظر امامي 31-05-2010 05:40 PM

للأسف يا منير فقد جئتنا بميزان معطوب ضناً منك بأنه صالح لوزن صحة الروايات ... واكررلك القول للاسف ميزانك معطوب وغير صالح فقط في نظرك انه شغال .... ( اذا قبل الهجوم على الدار ,,, واذا بعد الهجوم على الدار ) للحالة الاولى فأنت هالك لتفسيرك ذلك بأنه اعتراف بشرعية خليفتك ( لاحظ مشاركتي 34 ) فيها الرد عليك .
والحالة الثانيه فأنت وللأسف الشديد ايضا هالك فمن اين اتيت بأن السيده الزهراء (ع) اصابتها منعتها من الحركة نهائيا .وهل هذا يمنعها من المطالبه بحقها والقاء الحجه على ابي بكر ... ولن يجيبك احد على سؤالك الهالك هذا والسبب بسيط ((( هههههههههههههالك مستهلك ))) فهمت الان سبب عدم الاجابه ! شغل مخك وراجع جواب الاخوه المحاورين ولا تكن كمن يدور حول نفسه . والسلام .

عبد محمد 31-05-2010 05:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيـر (المشاركة 1136196)


.
.


متى ذهبت فاطمة إلى الصديق تطالبه بفدك، قبل الهجوم على بيتها، أم بعد الهجوم...

بانتظارك...

اعطني المصدر أن فاطمة ع ذهبت أبو بكر

كل ما في الأمر أنها استدعته ولم تذهب له

منيـر 31-05-2010 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1136281)
..
.
اعطني المصدر أن فاطمة ع ذهبت أبو بكر...
كل ما في الأمر أنها استدعته ولم تذهب له...
..
.


ملاحظة إشرافية

لا تخرج من الموضوع

اعطنا مصدر قولك أولا

عبد محمد

المسامح 31-05-2010 09:01 PM



***********
***********

------------------------------------
ألفاظ غير مقبولة هنا
فحــــذاري عن مثلها
------------------------------------

عابر بسرعة 31-05-2010 09:44 PM

الاخ منير أعانك الله ولن يعينك في يوم لاينفع مال ولابنون

لقد اجهدام انفسكم للترقيع عن بوبكر الثابت من مصادركم مع عمر تحريفه وحرقه وطمسه للسنه

القضية واضحة وحتى كتبكم اعترفت بالظلامة والجريمة


فلماذا تتشبث بابن ابي قحافة الجبان الذي لم يشارك في معركة واحدة وتترك سيدة نساء العالمين (ع) وعترة النبي (ص) الطاهرة

اتمنى لك الهداية ,,,,,ان بقيت على اسئلتك البالية في الميزان العقلي السليم فستبقى مأثوماً وخصمك اهل البيت (ع)

النجف الاشرف 01-06-2010 12:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس:

نجزم لأن هذه قضية منطقية...

اقتباس:



نعم، أنت تعرف متى ذهبت فاطمة إلى الصديق، قبل الهجوم المزعوم على بيتها أم بعده، وإليك الدليل...

ألست قد اعترفت بأن فاطمة قد ذهبت إلى الصديق تطالبه بفدك وبأنك أخذت هذه المعلومة من كتب علمائك...؟ أم تريد أن تنفي هذه الحقيقة...؟

أليس من عقائدك الدينية أن الصحابة هجموا على بيت فاطمة...؟

فالمنطق الذي تحمله أنت وغيرك من البشر يقول، بأن ذهاب فاطمة إلى الصديق، لا بد وأنه حدث في زمان واحد من زمانين اثنين لا ثالث لهما، إما قبل الهجوم على بيتها، أو بعد الهجوم...

هذا منطق يا أستاذ، وأنتم تدرسون علم المنطق في حوزاتكم الدينية.

تفضل الآن قل لنا:

متى ذهبت فاطمة إلى الصديق تطالبه بفدك، قبل الهجوم على بيتها، أم بعد الهجوم...

بانتظارك...

اوف منير يتكلم عن المنطق
يا هذا ... فاطمة الزهراء تعرضت دارها للهجوم ومن ثم ذهبت لتعري ابا بكر امام الجميع وطالبته بارثها ونحلتها
وسبحان الله تقول هجوم مزعوم وهو ثابت ومتواتر ؟!!!!
فاذا تنكر الاسانيد والروايات فكيف تقول عن الحرامي ابو بكر صديق ؟!!
تناقض فضيع
اقتباس:

إبق معنا لنثبت لك بأن الهجوم على بيت فاطمة، هو باعترافكم أنتم واحدة من أكبر الأكاذيب التي سجلها التاريخ، وكن على ثقة بأننا لا نحاورك إلا بما ألزمتم به أنفسكم وبما اعترفتم به...

اقتباس:





مسكين فعلا بل هي حقيقة ثابته البخاري اعطاكم على قفاكم فيها .....
وانت يا عزيزي شيوخك من كثر ما كذبت عليكم تتصورون ان كل شي كذب فهذا هو ديدنكم

مع ملاحظه كيف هرب هذا الآدمي من ردنا
اقتباس:

فإن قلت: ذهبت قبل الهجوم على بيتها...
اقتباس:


فقد اعترفت بأن الهجوم أكذوبة، إذ أن ذهابها يثبت بأن عليا قد بايع الصديق وانتهى الأمر، وبالتالي، فقد انتفت أسباب الهجوم على بيت فاطمة لإجبار علي على المبايعة.

ومن بايع الحرامي ابو بكر ؟!
رواياتكم تقول بايع وبعض رواياتنا ومتى حصلت البيعه بالاجماع انها بعد ست اشهر

واما الكذبه التي تقول انه بايع مرتين فلم تثبت سوى في كلام علمائك

وان اسالك اذ كان الحرامي وابنته ام الجمل قالوا ان الرسول لا يورث كيف هي ورثت بيت رسول الله ؟!!!!!!



منيـر 01-06-2010 12:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر بسرعة (المشاركة 1136488)
.
.
القضية واضحة وحتى كتبكم اعترفت بالظلامة والجريمة...
.
.

.
.

الهجوم على بيت فاطمة أكذوبة تاريخية كبرى حيكت بليلة ظلماء والناس نائمون، أما من أكد هذه الحقيقة واعترف بها، فهم انفسهم، راجع ردودهم من أول رد إلى آخر رد، فإن وجدت جوابا واحدا على سؤالنا: متى ذهبت فاطمة إلى الصديق تطالبه بحقها، قبل الهجوم المزعوم على بيتها، أم بعد الهجوم...؟ فأطلعنا عليه مشكورا...

إنهم يعلمون جيدا بأنهم إن قالوا: "ذهبت فاطمة إلى الصديق قبل الهجوم على بيتها"، قد اعترفوا بأن علي قد بايع الصديق وانتهى الأمر، وبالتالي انتفت مبررات الهجوم على بيته...

أما إن قالوا: بأنها ذهبت بعد الهجوم، فإن كبار علمائهم يردون عليهم بأن فاطمة مرضت بسبب الهجوم، ثم ماتت ولم تخرج من بيتها...

فإجابتهم على هذا السؤال، تجعلهم ينسفون بأيديهم عقيدة الضلع التي يؤمنون بها نسفا من أركانها، ويثبتوا بأنها اكذوبة أكبر من جبال مكة بعشر مرات...

فهل عرفت الآن لماذا لم يجيبوا على هذا السؤال حتى الآن...؟


النجف الاشرف 01-06-2010 12:22 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

الهجوم على بيت فاطمة أكذوبة تاريخية كبرى حيكت بليلة ظلماء والناس نائمون، أما من أكد هذه الحقيقة واعترف بها، فهم انفسهم، راجع ردودهم من أول رد إلى آخر رد، فإن وجدت جوابا واحدا على سؤالنا: متى ذهبت فاطمة إلى الصديق تطالبه بحقها، قبل الهجوم المزعوم على بيتها، أم بعد الهجوم...؟ فأطلعنا عليه مشكورا...




بذمتك ما تستحي من نفسك داخل نقاش عقائدي تكرر عباره وحده ؟! وانا اجبتك عن سؤالك اطرح ما عندك
وطبعا من صفحتين ونحن نجيب وانت تكرر مثل الاله الطابعه ما تسمعه من الجهله شيوخك

اقتباس:

إنهم يعلمون جيدا بأنهم إن قالوا: "ذهبت فاطمة إلى الصديق قبل الهجوم على بيتها"، قد اعترفوا بأن علي قد بايع الصديق وانتهى الأمر، وبالتالي انتفت مبررات الهجوم على بيته...



غير صحيح البته
على الروايات التي عندها بعد استشهاد الزهراء قد بايع الامام علي وحتى روايه البخاري تقول بعد ست اشهر
صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )



- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏....... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏.......

الرابط :


اقتباس:

أما إن قالوا: بأنها ذهبت بعد الهجوم، فإن كبار علمائهم يردون عليهم بأن فاطمة مرضت بسبب الهجوم، ثم ماتت ولم تخرج من بيتها...



نعم مرضت لكن هذا لا يعني انها لم تذهب اليه
سبحان الله وهل أنكرنا الهجوم الإرهابي السلفي لتنعق بأستحالة خروجها لفضح أكذب الكاذبين في سجد أبيها وهل يعني انه بقيت طريحة الفراش ؟!!!!!!

ماهذا الجهل الذي انت غارقا فيه


اقتباس:

فإجابتهم على هذا السؤال، تجعلهم ينسفون بأيديهم عقيدة الضلع التي يؤمنون بها نسفا من أركانها، ويثبتوا بأنها اكذوبة أكبر من جبال مكة بعشر مرات...

اقتباس:



فهل عرفت الآن لماذا لم يجيبوا على هذا السؤال حتى الآن...؟





كذبت يا جاهل اجبناك وكشفنا عنادك وجهلك وسطحيتك وقلة علمك واطلاعك بعد أن القمناك الحجر تلو الحجر .......

ورسول الله قد تعرض كذلك للضرب في احد فهل مات او قعد عن الجهاد يومها ؟!!!!!
وهذا دليل عقلي بسيط لك

ويا عزيزي يا منير انصحك ان لا تشاهد افلام هنديه كثيره فانت فعلا مضحك جدا ولا عقل لك

ولعن الله اعداء الزهراء


عبد محمد 01-06-2010 12:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيـر (المشاركة 1136630)
.
.

الهجوم على بيت فاطمة أكذوبة تاريخية كبرى حيكت بليلة ظلماء والناس نائمون، أما من أكد هذه الحقيقة واعترف بها، فهم انفسهم، راجع ردودهم من أول رد إلى آخر رد، فإن وجدت جوابا واحدا على سؤالنا: متى ذهبت فاطمة إلى الصديق تطالبه بحقها، قبل الهجوم المزعوم على بيتها، أم بعد الهجوم...؟ فأطلعنا عليه مشكورا...

إنهم يعلمون جيدا بأنهم إن قالوا: "ذهبت فاطمة إلى الصديق قبل الهجوم على بيتها"، قد اعترفوا بأن علي قد بايع الصديق وانتهى الأمر، وبالتالي انتفت مبررات الهجوم على بيته...

أما إن قالوا: بأنها ذهبت بعد الهجوم، فإن كبار علمائهم يردون عليهم بأن فاطمة مرضت بسبب الهجوم، ثم ماتت ولم تخرج من بيتها...

فإجابتهم على هذا السؤال، تجعلهم ينسفون بأيديهم عقيدة الضلع التي يؤمنون بها نسفا من أركانها، ويثبتوا بأنها اكذوبة أكبر من جبال مكة بعشر مرات...

فهل عرفت الآن لماذا لم يجيبوا على هذا السؤال حتى الآن...؟

مشاركة إنشائية مكررة

أثبت ما تقول روائيا لا إنشائيا

المشرف العقائدي 01-06-2010 01:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيـر (المشاركة 1136630)
.
.

الهجوم على بيت فاطمة أكذوبة تاريخية كبرى حيكت بليلة ظلماء والناس نائمون، أما من أكد هذه الحقيقة واعترف بها، فهم انفسهم، راجع ردودهم من أول رد إلى آخر رد، فإن وجدت جوابا واحدا على سؤالنا: متى ذهبت فاطمة إلى الصديق تطالبه بحقها، قبل الهجوم المزعوم على بيتها، أم بعد الهجوم...؟ فأطلعنا عليه مشكورا...

إنهم يعلمون جيدا بأنهم إن قالوا: "ذهبت فاطمة إلى الصديق قبل الهجوم على بيتها"، قد اعترفوا بأن علي قد بايع الصديق وانتهى الأمر، وبالتالي انتفت مبررات الهجوم على بيته...

أما إن قالوا: بأنها ذهبت بعد الهجوم، فإن كبار علمائهم يردون عليهم بأن فاطمة مرضت بسبب الهجوم، ثم ماتت ولم تخرج من بيتها...

فإجابتهم على هذا السؤال، تجعلهم ينسفون بأيديهم عقيدة الضلع التي يؤمنون بها نسفا من أركانها، ويثبتوا بأنها اكذوبة أكبر من جبال مكة بعشر مرات...

فهل عرفت الآن لماذا لم يجيبوا على هذا السؤال حتى الآن...؟



-------------------------------
العضو الكريم

لقد تابعنا الموضوع
ولوحظ عليك تكرارك البغيض للسؤال نفسه
مع ان الأخوة قد اجابوك تماماً أعلاه وأعادوا الجواب

ولا أظنك ألا هارباً أو معانداً
وفي أي الحالتين هما أمران قبيحان من شخص مثلك

فالرجاء أحترام الموضوع وعظيم شأنه
وأحترام باقي الأعضاء
وإكمال موضوعك من حيث ما تم فيه حول طلبك وسؤالك والجواب عليه

وإلا سنضطر آسفين لإغلاقه
معلنين هروباً منك أو جـــهلاً منك في أصله

والله المستعان
-------------------------------

عبد الحسن2 01-06-2010 02:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيـر (المشاركة 1136196)


.
متى ذهبت فاطمة إلى الصديق تطالبه بفدك، قبل الهجوم على بيتها، أم بعد الهجوم...
بانتظارك...

الإمامة والسياسة
ابن قتيبة الدينوري
وهذا ورد أولا:
ثم قام عمر، فمشى معه جماعة، حتى أتوا باب فاطمة، فدقوا الباب، فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها: يا أبت يا رسول الله، ماذا لقينا بعدك من بن الخطاب وابن أبي قحافة،


ثم ورد هذا تاليا:
فقال عمر لأبي بكر، رضي الله عنهما انطلق بنا إلى فاطمة، فإنا قد أغضبناها، فانطلقا جميعاً، فاستأذنا على فاطمة، فلم تأذن لهما، فأتيا علياً فكلماه، فأدخلهما عليها، فلما قعدا عندها، حولت وجهها إلى الحائط، فسلما عليها، فلم ترد عليهما السلام، فتكلم أبو بكر فقاليا حبيبة رسول الله! والله إن قرابة رسول الله أحب إلي من قرابتي، وإنك لأحب إلي من عائشة ابنتي، ولوودت يوم مات أبوك أني مت، ولا أبقى بعده، أفتراني أعرفك وأعرف فضلك وشرفك وأمنعك حقك وميراثك من رسول الله، إلا أني سمعت أباك رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "لا نورث، ما تركنا فهو صدقة"
--------
أي أن ابوبكر وعمر هما الذان أتيا بيت فاطمة, بعد ذلك ويصبح سؤالك


متى ذهبت فاطمة

ليس له معنى




منيـر 01-06-2010 06:08 AM

.
.
يقول النجف الأشرف:
(وانا اجبتك عن سؤالك...)
أنت لم تجب على كلمة واحدة من سؤالنا المطروح، هاهي مشاركاتك موجودة، فأطلعنا على النص الذي أجبت فيه على سؤالنا وأقمه حجة علينا...

(نعم مرضت لكن هذا لا يعني انها لم تذهب اليه...)
استشهادك برواية الإمام البخاري استشهاد فاسد لا علاقة له بالموضوع، فرواية البخاري تقول بأن فاطمة ماتت بعد ستة أشهر، وبعد موتها، بايع عليا الصديق، ولم تتكلم الرواية لا عن مرض ولا عن هجوم مزعوم...

ثم أن علمائك أنفسهم قد شهدوا بأن فاطمة لم تخرج من بيتها بعد الهجوم المزعوم، فقد مرضت ثم ماتت، فكيف تأتي أنت لتدعي بأنها خرجت من بيتها...؟ فهل تريد أن تقول لنا بأن علمائك يكذبون وأنت الصادق...؟

ثم يلزمك أن تطلعنا على رواية صحيحة تثبت ادعائك بأن فاطمة خرجت إلى الصديق بعد الهجوم على بيتها.

خلاصة الموضوع...

الهجوم على بيت فاطمة حكاية خيالية لا وجود لها إلا داخل جمجمة مؤلفها، وهي أكذوبة تاريخية كبرى أنتم اول من فضحها.

أما إن أردت حوارا آخر معنا في موضوع آخر، فأهلا وسهلا وستجدنا نحاورك بأدب واحترام.

تفضل الآن اغلق الموضوع...

المسامح 01-06-2010 01:56 PM

شنو هالغبغاء الموجودة ويانا
الى عنده حب شمسي يعطيه ويريحنا

عبد الحسن2 01-06-2010 04:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولكن حسب علمي ان فدك صودرت تلقائيا بمجرد تحكم ابوبكر واصبحت خارج دائرة النفوذ لحرمان آل البيت من مصدر الدعم لانصارهم وحتى يصبح لابوبكر وانصاره التحكم الكامل في الارزاق ثم ضمان عدم وجود اتباع لال البيت بشكل مؤثر. وكان التطرق لهذا الموضوع هو ضمن السياق في مواجهات جانبية حدثت بعد ذلك, ولم تذهب فاطمة عليها السلام ابدا الى ابوبكر لمناقشه هذا الموضوع بشكل مستقل.
----
الخروج الوحيد لفاطمة مع علي عليهما السلام كان الى الانصار فقط وذلك بعد بيعتهم لابوبكر لتذكيرهم والقاء الحجة عليهم. ولم تخرج الى ابوبكر ابدا. لا بعد الهجوم على البيت ولا قبله.
----
وقصة الهجوم على البيت ذكرتها كل المصادر السنة المعتمدة تقريبا وان اختلفت مصادر اهل السنة في التفاصيل بعد ذلك.
---
والتطرق لموضوع فدك كان أثناء ذهاب ابوبكر الى بيت فاطمة وليس العكس.
-----

عبد محمد 01-06-2010 04:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيـر (المشاركة 1136857)
.
.
يقول النجف الأشرف:
(وانا اجبتك عن سؤالك...)
أنت لم تجب على كلمة واحدة من سؤالنا المطروح، هاهي مشاركاتك موجودة، فأطلعنا على النص الذي أجبت فيه على سؤالنا وأقمه حجة علينا...

(نعم مرضت لكن هذا لا يعني انها لم تذهب اليه...)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيـر (المشاركة 1136857)
استشهادك برواية الإمام البخاري استشهاد فاسد لا علاقة له بالموضوع، فرواية البخاري تقول بأن فاطمة ماتت بعد ستة أشهر، وبعد موتها، بايع عليا الصديق، ولم تتكلم الرواية لا عن مرض ولا عن هجوم مزعوم...

ثم أن علمائك أنفسهم قد شهدوا بأن فاطمة لم تخرج من بيتها بعد الهجوم المزعوم، فقد مرضت ثم ماتت، فكيف تأتي أنت لتدعي بأنها خرجت من بيتها...؟ فهل تريد أن تقول لنا بأن علمائك يكذبون وأنت الصادق...؟

ثم يلزمك أن تطلعنا على رواية صحيحة تثبت ادعائك بأن فاطمة خرجت إلى الصديق بعد الهجوم على بيتها.

خلاصة الموضوع...

الهجوم على بيت فاطمة حكاية خيالية لا وجود لها إلا داخل جمجمة مؤلفها، وهي أكذوبة تاريخية كبرى أنتم اول من فضحها.

أما إن أردت حوارا آخر معنا في موضوع آخر، فأهلا وسهلا وستجدنا نحاورك بأدب واحترام.

تفضل الآن اغلق الموضوع...


بعد ان اثبتنا له من مصادره الهجوم على دار الزهراء ع ولازال يكذب ويقول أنها خيالية ولم يستطع أن يناقشنا في الروايات من حيث صحتها أو لا؟

وإنما يدندن بالتكذيب دون دليك

علما أن المنتدى ملئء بمثل هذه الشبهة وتم الرد عليها

كما تم الرد هنا

لذا وبعد إفلاس وجهل صاحب الموضوع يغلق

لأنه أصبح عقيما



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:42 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025