منتديات أنا شيعـي العالمية - ناصر بيرم يطلب من منتدى أنا شيعي محاور عن (الإمامة) ،،فمن لها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ياناصر كنا نعتقد بان لك ذره من العقل وتركناك هنا ولكن ما وجدنا منك الا كل جهل وحماقة بل وغباء فاق كل حد ...
فانت تصادر النقاشات وتنسخ لنا جرائد طويلة وياليت فيها شي يستحق النقاش
فانت الى الان لم تقرا ماهو راي الشيعة في اية الامامة الكبرى آية الامامة الابراهيمة لهذا انت تائه مابين تبريرات علمائك وأكاذيبهم عليكم فتاره تتبى راي احمقهم وأخرى راي أمكرهم

اقتباس:

ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.

عجبا والله على هذه الحماقة والغباء صغيري الله أبتلى ابراهيم والابتلاء اي الاختبار بما بالنبوة ثم بالخلة فلما أتمهن جعلة أمام فكيف يجعل الابتلاء اولا هو ان يجعلة أمام ثم بعد ان تم اختباره جعله أماما ؟!!!
واقعا انتم فقط تكتبون ولا تعرفون ماذا تقولون

اقتباس:

أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل

قولك هذا يا جويهل حتى اليوم لم تقله ؟! النبي الاكرم من نسل من ؟!!! وهذا النسب البعيد
إسحاق وإبراهيم ولد من ؟! يوسف وموسى ولد من ؟! عيسى وزكريا من ذرية من ؟!!

اقتباس:

أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء

صغيري الاحمق كلام الطالب لم تستوعبه فكيف تريد ان تستوعب القران الكريم ؟!! الاية المباركة في مقام تحديد الامامة وليس النبوة وهذا واضح بين ومن ثم بسطاء الشيعة يستوعبون أكثر من علمائك لدرجة بانهم يفهمون ويتدبرون اي القران الكريم
في حين وانك شيخ ولا تفهم ولا تفرق الصاد من الضاد

اقتباس:

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

بدعة الامامة عند الشيعة ^_^
واقعا اضحكتني هذه العبارة

اقتباس:

أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟

صغيري تركناك أكثر من 20 صفحة وانت تنسخ وتلصق جرائد كاملة وتكرر نفس الكلام بصيغ مختلفه اي بحث انت اللتزمته ؟!!
ناهيك عن جبنك وخوفك من التعلق على مشاركات الاخرين وهذا دليل على انك تعلم بانك اذ ناقشت سوف تنهزم مثلما كان عمر بن الخطاب ينهزم في المعارك واما نساء المشركين
وهنا ضحكت كثيرا على قولك

اقتباس:

رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس

ياصغيري هناك قاعده تقول بان المورد لا يخصص بالوارد وابينا إبراهيم قال
{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ} (37) سورة إبراهيم
لهذا يصح ان تكون هذه الايه دليلا على مطلق ذرية أبينا إبراهيم صلوات الله على بينا واله وعليه ناهيك عن ان ذريتي هنا جائت في سياق الاية نكرة وكما هو معلوم بان النكره تفيد العموم اي عموم الذريه
فاذا كنت تفتقر الى هذه الاساسيات فلا غرابه اذ تتنزل الى مستوى بهائم الانعام وتقول بدعة الامامة عند الشيعة ؟!!!

والظاهر بانك لا تفهم ليس فقط في القران الكريم بل حتى في السنة المشرفة
تقول يا جويهل

اقتباس:

أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة*
فالرد عليها في ثلاث أوجه

طيب لنرى

اقتباس:

الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..

نعم هم المسؤلون بقرنية حديث الثقلين الذي قرن القران الصامت بعدله الناطق

اقتباس:

لوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته

الرسول قطعا يريد من هذا الحديث من وصفهم بالقران الناطق والا أنتفى الغرض من هولاء الخلفاء لانه سبق وان كرر مرارا وتكرارا قوله
إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 416 )
- وقد روى النسائي في سننه ، عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبى معاوية ، عن الأعمش ، عن حبيب بن أبى ثابت ، عن أبى الطفيل ، عن زيد بن أرقم ، قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأنى قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض ، ثم قال : الله مولاى وأنا ولى كل مؤمن ، ثم ثم أخذ بيد على فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، فقلت لزيد : سمعته من رسول الله (ص) ؟ ، فقال : ما كان في الدوحات أحد إلاّّ رآه بعينيه وسمعه بإذنيه ، تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي : وهذا حديث صحيح.
فقد حدد الرسول بان اهل بيته المطهرون هم عدل القران الكريم وانهم حجه على المسلمين الى يوم الدين لدرجة بانه قال فانظروا كيف تخلفوني فيهما
ثم ان رسول الله قد حدد هولاء بال 12 فقط وفقط وفقط كما هو الحديث
فعن اي تيم وعن اي اميه تتكلم يا أحمق

اقتباس:

كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا

ومن قال هذا ؟!! بل ان النبي سيعلم بحكم ما علمه ربه من الغيب كما شهد الصحابة
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
بان الامه ستغدر من بعده بهم وتقتلتهم لهذا روحي فداه كان قد أعطى اوصافهم الدقيقة وابتدا بامير المؤمنين وسيد الاوصياء

ومن ثم اذ رجعت الى حديث ال 12 تجد الراوي يصرح بانه سمع من ابيه بانهم كلهم من قريش
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 3598 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : لا يزال هذا الدين قائماًً حتى يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة فسمعت كلاماً من النبي (ص) لم أفهمه قلت : لأبي : ما يقول ، قال : كلهم من قريش ، صحيح _ الترمذي 2337 : وأخرجه البخاري ومسلم دون قوله : تجتمع عليه الأمة _ الصحيحة 376 ، وإنظر الصحيحة أيضاًً رقم 651/1 فإن لأستاذنا بياناً.

فهل فهمت ؟!

اقتباس:

الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد
أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.
فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.
فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.
-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة

صغيري المنافقون الاثنى عشر هم كبار أئمتك لهذا خصهم الرسول بالذكر والا القران الكريم فيه ايه كبيره باسم المنافقون
فهذه نكته يفهمها أهل العلم والتحققيق
واما لماذا هم 12 فهذا تحديد قول رسول الله فانت تكذب رسول الله وتستهزء بالعدد 12 في حين ان الرسول يقول
صحيح مسلم - كتاب الإمارة - باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش

‏1822 - حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏وأبوبكر بن أبي شيبة ‏قالا : ، حدثنا : ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏، عن ‏المهاجر بن مسمار ‏، عن ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص قال : ‏كتبت إلى ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏مع غلامي ‏ ‏نافع ‏ ‏أن أخبرني : بشيء سمعته من رسول الله ‏ (ص) ،‏ ‏قال : فكتب إلي سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم جمعة عشية ‏ ‏رجم ‏ ‏الأسلمي ‏ ‏يقول ‏: ‏لا يزال الدين قائماًً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم من ‏ ‏قريش ‏ ‏، وسمعته يقول ‏: ‏عصيبة ‏ ‏من المسلمين يفتتحون البيت الأبيض بيت ‏ ‏كسرى ‏ ‏أو آل ‏ ‏كسرى ‏، ‏وسمعته يقول : إن بين يدي الساعة كذابين فإحذروهم ، وسمعته يقول : إذا أعطى الله أحدكم خيراًًً فليبدأ بنفسه وأهل بيته ، وسمعته يقول : أنا الفرط ‏ ‏على الحوض. ‏

والى هنا زميلنا بيرم كنا نعتقد بانك تلتزم بالادب الحوار وقوانيه الا انك وكما قلت انا في اول مشاركة لي بانك تريد ان تنسخ وتسال ولا تجيب وبعدما تاكدنا من انك مفلس تماما او كما قال الاخوان هب بياض نقول لك تفضل ادخل في القفص مع ابن تيمية وتباحث معه في هذه المسائل وانصحك لوجهه الله اذ كنت تريد الحق فادعوا لنا كبير علمائك ليدخل يناقش في الامامة وسترى كيف نعريه امام الناس ونجعله حمارا ناطقا

والسلام عليكم