منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   إلى الزميلة ** مسلمة سنية ** (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=149197)

** مسلمة سنية ** 20-06-2012 09:21 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


عندما تقومين يا كريمة بتكرار الأسئلة ... سأكرر الأجوبة ... فما هذا إلا لذاك


بخصوص الشبهات المستعصية ... فأنا لم أقل أبداً بانك قد أتيت بشيء مستعصي ... و الدليل بأني ( الجديدة على المذهب ) قد استطعتُ الرد عليها للآن ...

بخصوص ردّك على الأخ العراقي ... فهالشي ممكن يسببلك إشكال ... إزا بديت تردي على غيري ... فانت رح تلزمي حالك بالرد على بقية الإخوة الذين أثروا الموضوع بمشاركاتهم و خاصة :

النجف الاشرف
أحزان الشيعة


فإزا كنت ما بدك تحاوري غير شخص واحد ... فالتزمي بذلك

و أمّا ردّك على الأخ العراقي

فرجائي الحار منه أن لا يقوم بالرد على ما أوردتي ... و سأعقّب أنا على ردّك أعلاه بإذن الله تعالى ...

و أخيراً ...
إن كانت مشاركاتي 7 أو 10 أو 20

انظري لها كمشاركة واحدة طويلة تردّ على مشاركاتك ... و خذي وقتك بالرد عليها ...

إذ لا يمكنني ان أترك أي عبارة و حتى لو كانت بين السطور توهمين القارئ فيها بوجود إشكال ... دون أن أعقّب عليها ...

و رجاء أخير لا تقومي بمشاركات خارجة عن موضوع الحوار ... سأضطرّ عندها لحذفها ...

و السلام عليكم

العـراقي 20-06-2012 09:51 PM

بسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ

الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ

الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ

اقتباس:

فرجائي الحار منه أن لا يقوم بالرد على ما أوردتي ... و سأعقّب أنا على ردّك أعلاه بإذن الله تعالى
اختنا الكريمه مسلمه سنية

اعتقد ان المداخلات مسموح بها وهذا ما تعلمناه من منتدى انا شيعي فعندما يكون هناك خلط في امر يستوجب على الجميع توضيح الامر وهذا ما فعلناه فلا يحتاج لذلك الامر

اما بخصوص الحوار فهو لكم ان شاء الله مع الاخت ايضا و نحن متابعون و مداخلاتنا موجوده ايضا

اقتباس:

نرجوا عدم المراوغه في الطرح و اعتذر للاخوه المعنيين في الحوار
هذا ما بيناه سابقا و قلنا نعتذر للاخوه المعنيين في الحوار

اقتباس:

مجرد توضيح :
هذا معناه أن الشيعة كانت تعتقد أنه إذا مات الحسن العسكري فإن يوم القيامة ستقوم ، لأنهم كانوا يظنون أن الإمام الثاني عشر يأتي في آخر الزمان و يصلي المسيح خلفه ،، فكانوا يظنون أن هذا الأمر سيتحقق فعلا بعد موت الإمام الحادي عشر .. في حين أن الواقع أنه مات الإمام الحادي عشر و لم تحدث تلك الأمور بعد .. ففي زمن الإمام العاشر ، كان الفهم الشيعي لتك النصوص في ذلك الوقت كان غير سليم ..

و بطبيعة الحال ،، قد لا يثير هذا الأمر استغرابك و لكن يثير استغراب غيرك ..!
من اين اتيتي بهذا الاعتقاد و نسبتيه للشيعه ولماذا لم تسألي نفسك كيف للامام الحادي عشر ان يتوفى ولم يترك وصية الامام الذي بعده (( اعتقد انكم تقبلون بذلك فرسولكم لم يعطي وصيته قبل الموت !! )) وهذا ما فعله عمر ابن الخطاب ععندما قال رسول الله يهجر !!

بعدين انتي تقولين ان الشيعه تعتقد ان اذا مات الامام الحادي عشر فأن يوم القيامه ستقوم !!! بالله عليك هل هذا مغتقد كيف ذلك و الامام الثاني عشر يلي الحادي عشر عجيب امركم
بعدين انني اجد تخبط واضح في كلامكم تقولين تقوم القيامه و بعدها تقولين يأتي اخر الزمان ؟؟! كلامكم فيه الكثير من الاخطاء راجعي ردكم و تأني جيدا فهناك من يتابع الحوار

الذي بينكم و بين الاخت مسلمه سنيه



ضيفة شرف 20-06-2012 10:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 1758228)
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


عندما تقومين يا كريمة بتكرار الأسئلة ... سأكرر الأجوبة ... فما هذا إلا لذاك


بخصوص الشبهات المستعصية ... فأنا لم أقل أبداً بانك قد أتيت بشيء مستعصي ... و الدليل بأني ( الجديدة على المذهب ) قد استطعتُ الرد عليها للآن ...

بخصوص ردّك على الأخ العراقي ... فهالشي ممكن يسببلك إشكال ... إزا بديت تردي على غيري ... فانت رح تلزمي حالك بالرد على بقية الإخوة الذين أثروا الموضوع بمشاركاتهم و خاصة :

النجف الاشرف
أحزان الشيعة


فإزا كنت ما بدك تحاوري غير شخص واحد ... فالتزمي بذلك

و أمّا ردّك على الأخ العراقي

فرجائي الحار منه أن لا يقوم بالرد على ما أوردتي ... و سأعقّب أنا على ردّك أعلاه بإذن الله تعالى ...

و أخيراً ...
إن كانت مشاركاتي 7 أو 10 أو 20

انظري لها كمشاركة واحدة طويلة تردّ على مشاركاتك ... و خذي وقتك بالرد عليها ...

إذ لا يمكنني ان أترك أي عبارة و حتى لو كانت بين السطور توهمين القارئ فيها بوجود إشكال ... دون أن أعقّب عليها ...

و رجاء أخير لا تقومي بمشاركات خارجة عن موضوع الحوار ... سأضطرّ عندها لحذفها ...

و السلام عليكم

هل لك يا زميلة قبل أن أزمع بالرد على مشاركاتك ،، أن تؤكدي لي جوابك على السؤال الثاني القائل : هل الإمام يخبر جموع الشيعة باسم الإمام اللاحق أم يخبر المقربين منه فقط ؟؟

لأنني قد أفترض أن جوابك هو أنه يخبر جموع الشيعة ، فأبني على ذلك كلاما .. ثم أكتشف أنك تعتقدين أنه يخبر المقربين منه فقط الذي يأتمنهم على ذلك !! و قد يكون العكس .. فرجاء حار ، أن توضحي لي الأمر لأني فعلا لم أفهمك بخصوص هذا الأمر ...


النجف الاشرف 20-06-2012 11:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا أهل العقول في نعيــم ... فالزميل / الزميلة يسال هذا السؤال
اقتباس:

: هل الإمام يخبر جموع الشيعة باسم الإمام اللاحق أم يخبر المقربين منه فقط ؟؟
والذي يدل على جهله بالتاريخ وما جرى على الشيعة ... قد وضعنا لك بان النسائي عالم سني كبير قتل لانه كتب كتاب في فضل علي
فهل تريدين من الائمة الذين كانوا يعلمون شيعتهم التقية بان يجمعوهم حتى ياتي العدو يقتلهم في مكان واحد ؟!!
اقر عن الحجاج بن يوسف الثقفي واقر عن سيره ملوك بني العباس وكيف تفننوا بقتل الشيعة

اقتباس:

لأنني قد أفترض أن جوابك هو أنه يخبر جموع الشيعة ، فأبني على ذلك كلاما .. ثم أكتشف أنك تعتقدين أنه يخبر المقربين منه فقط الذي يأتمنهم على ذلك !! و قد يكون العكس .. فرجاء حار ، أن توضحي لي الأمر لأني فعلا لم أفهمك بخصوص هذا الأمر ...
فرضيات في فرضيات دينك يا زميل/ يازميله
والغريب بان أتباع الجهل مازالوا الى الان يخلطون في هذا الامر
اقتباس:

أنا لم ألمك على التأخر عن الرد ، فليست عندي مشكلة في ذلك أبدا .. بل اللوم كامن في أنك مصرّة على أن تخلطي موضوعين مختلفين في مكان واحد !! انتي قد تعتقدين أنهما قضية واحدة ، لكن في الحقيقة هما ليستا كذلك
نكررها للمره المئه الامامه = الخلافه عندكم ... ولكن لاشي غريب زهابي أخر لايفهم شي عن دينه
اقتباس:

فلو كنتي حريصة على إثبات صحة المذهب الشيعي لحرصتي على الإجابة على تلك الأسئلة و التركيز عليها ، في حين أن حرصك على إثبات بطلان المذهب السني أكبر من حرصك على إثبات صحة المذهب الشيعي !! في حين أن قيامك بإثبات بطلان مذهب ما لا يعني بالضرورة أن مذهبك حق !
منذ اول رد لاخت مسلمه سنيه أبطلت مذهبك ...
والمضحك مايقوله الزميل
اقتباس:

هذا معناه أن الشيعة كانت تعتقد أنه إذا مات الحسن العسكري فإن يوم القيامة ستقوم ، لأنهم كانوا يظنون أن الإمام الثاني عشر يأتي في آخر الزمان و يصلي المسيح خلفه ،، فكانوا يظنون أن هذا الأمر سيتحقق فعلا بعد موت الإمام الحادي عشر .. في حين أن الواقع أنه مات الإمام الحادي عشر و لم تحدث تلك الأمور بعد .. ففي زمن الإمام العاشر ، كان الفهم الشيعي لتك النصوص في ذلك الوقت كان غير سليم ..
و بطبيعة الحال ،، قد لا يثير هذا الأمر استغرابك و لكن يثير استغراب غيرك ..!
لا أعلم كيف يتجرا بعض اهل الجهل بان يجعلوا اكاذيبهم حول الشيعة معتقدات ... بل حتى لا يحسنون فهم ما يريده محاورهم
الشيعة تعتقد بامامة أثنى عشر أمام بلا فصل والامام العسكري صلوات الله عليه واله حينما مضى يعلم الشيعة بان له عقب هو الامام الذي يصلي عيسى خلفه والفهم الشيعي صحيح
واما ظنك فالاولى بك ان تذهب وتقرا عن الخلافه عندكم ماذا تعني وبالذات خلافه ابو بكر وما معنى قولهم ( خليفة رسول الله )

والحمد لله الذي هدنا لمعرفته وخصنا بولايته ووفقنا لطاعته

** مسلمة سنية ** 21-06-2012 12:24 AM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


زميلتنا الضيفة :

اقتباس:

هل لك يا زميلة قبل أن أزمع بالرد على مشاركاتك ،، أن تؤكدي لي جوابك على السؤال الثاني القائل : هل الإمام يخبر جموع الشيعة باسم الإمام اللاحق أم يخبر المقربين منه فقط ؟؟

لأنني قد أفترض أن جوابك هو أنه يخبر جموع الشيعة ، فأبني على ذلك كلاما .. ثم أكتشف أنك تعتقدين أنه يخبر المقربين منه فقط الذي يأتمنهم على ذلك !! و قد يكون العكس .. فرجاء حار ، أن توضحي لي الأمر لأني فعلا لم أفهمك بخصوص هذا الأمر ...



تعودتِ مني عند انتهاء ردودي أن أظهر بأنّ الرد لك الآن ...

لكني لم أنهي ردودي إلى الآن ... فما زالت المشاركة رقم ( 54 ) بلا رد ... و سأبدأ بالرد عليها إن شاءالله ...

و من ثمّ سأنتقل للمشاركة رقم ( 61 ) ... كي لا تبدأي بالرد قبل أن أرد على إجاباتك في المشاركة رقم ( 54 ) و قد قلنا بأننا لن نفصل بين الموضوعين ... عندها يكون لك الرد ...



الكريم العراقي :

اقتباس:

اختنا الكريمه مسلمه سنية

اعتقد ان المداخلات مسموح بها وهذا ما تعلمناه من منتدى انا شيعي فعندما يكون هناك خلط في امر يستوجب على الجميع توضيح الامر وهذا ما فعلناه فلا يحتاج لذلك الامر

اما بخصوص الحوار فهو لكم ان شاء الله مع الاخت ايضا و نحن متابعون و مداخلاتنا موجوده ايضا


لك احترامي ...

لكن هذا لا يمنع بأني سأعود للتعقيب على رد ضيفتنا على مداخلتك


و السلام عليكم



** مسلمة سنية ** 21-06-2012 01:32 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

اقتباس:


1- لا يوجد عد تنازلي للخلفاء ، فلا يوجد سنّي أثناء خلافة علي بن أبي طالب يقول بأنه بقي 8 خلفاء بعده ، و أنه ستنتهي الخلافة بعد خلافة 8 خلفاء من موت علي . هذا غير موجود أبدا .. و أبسط دليل على ذلك أن السنة تطلق لقب " خليفة " على جميع الأمراء من عصر الخلفاء الراشدين إلى عصر الخلفاء الأمويين إلى عصر الخلفاء العباسيين ، فكلهم أمراء المؤمنين و لم نحصر اللقب على 12 شخص فقط ، مما يدل على عدم وجود عد تنازلي من قبلنا .

هذا ما كتبتيه في المشاركة ( 7 )
اقتباس:


فقد يقول السنّي بعد موت أبي بكر أن الدين كان عزيزا في زمن أبي بكر و أنه كان من الخلفاء الراشدين ، و بالتالي فهناك 11 خليفة سيكون بعده .. لكن هذا الحكم أتى بعد أن رأى خلافة أبي بكر كاملة لا أثناءها ، فلا يستطيع السني أن يقول بأن خلافة عمر بن عبد العزيز من ضمن الخلافة الراشدة و أنه خامس الخلفاء الراشدين إلا بعد موت الخليفة ليعطيه الحكم العام على خلافته ، وليس بمجرد أن أصبح خليفه !


هنا أنت تقومين بالعد التنازلي ... لكن حاولتِ إظهار أنّ الأمر يكون بعد وفاة الخليفة و النظر إلى مدة حكمه و الإقرار له بالعدل فيها ...

فإن توفي الخليفة الأول ... و تمّ الإقرار بعد وفاته بعدله ... يبقى 11 خليفة

و إن توفي الخليفة الثاني ... و تمّ الإقرار بعد وفاته بعدله ... يبقى 10 خلفاء

ون توفي الخليفة الثالث ... و تمّ الإقرار بعد وفاته بعدله ... يبقى 9 خلفاء


هذا معنى كلامك أعلاه ... لماذا تغيرين رأيك ؟!

فأنت تقومين بالعد التنازلي ... لكن بشرط وفاة الخليفة و الإقرار بعدله ...



و هذه ما كتبتيه في المشاركة ( 52 )

اقتباس:

بدليل أن الجميع يشهد أن عمر بن عبد العزيز كان عادلا بشهادة السنة و الشيعة برغم أنه من بني أمية ، فكلهم ليسوا سواء .. من هذا المنطلق أخبرتك أنه يجوز إذا وجدنا شخصيات مضيئة لخلفاء عادلين راشدين أن نعدهم من الاثنا عشر ماداموا من قريش و مادام الدين كان عزيزا بهم ( بالفهم الذي نفهمه لعزّة الدين ) . و إن أبيتي ذلك ،، فاعلمي أن الخلافة الراشدة سترجع ، وبالتالي فإن اكتفينا بأربعة مضوا فقد بقي 8 سيكون آخرهم محمد بن عبد الله المهدي حسب رواياتنا ، و قبله خليفة يختلف الناس بعد موته ..
أليس هذا عدّا تنازلياً ؟!


على كلّ ... لا أدري إن كنت ترين كلام رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد قاله عبثاً ( حاشاه ) !!!

فقد قال 12 تحديداً



اقتباس:


2- الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لم يصرّح بمعنى ( قيام الدين ) ، و بالتالي فباب الاجتهاد مفتوح على مصراعيه . فانتهاء قيام الدين بمني على معناه ، و بطبيعة الحال لازال الدين قائما أو لنقل : سيرجع للقيام بعد حين .

هل هو لازال قائماً ؟؟؟
أم سيرجع للقيام بعد حين ؟؟؟

إن كان لازال قائماً ... فهل لك أن تحددي بأي خليفة لايزال الدين قائماً به ؟

و إن كان سيرجع للقيام ... فهل عدنا لتذبذب الإسلام بين العزّة و الذلّة ؟

!!!

اقتباس:

3- الخلفاء الذين مضوا على سبيل اليقين هم الخلفاء الراشدون الأربعة ، بدليل حديث آخر للرسول وصف أول 30 سنة بعد موته بأنها خلافة راشدة على منهاج النبوة . كما أنه أخبر بأن الخلافة الراشدة سترجع . ففي أقل الحالات فقد مضي من الخلفاء الـ 12 أربعة ، و بقي 8 في عصر الخلافة الراشدة الثانية التي يكون آخرهم المهدي . و يصح أن يجتهد أحدهم و يزيد إلى الخلفاء الأربعة ، أي خليفة راشد كان الدين عزيزا به مثل عمر بن عبد العزيز و غيره ، و الباقي سيكون في عصر الخلافة الراشدة الثانية .
في أقل الحالات !!!

لا تعلمون من هم خلفاءكم الذين كان الدين منيعاً بهم !!!


على الأقل اتفقوا على أسماء من تعتقدون بأنهم قد مضوا !!!

الله المستعان


اقتباس:

4- الدين لم يربط بهؤلاء الـ 12 ، فالحديث لم يكن على سبيل الحصر . فلم يقل الحديث ، لا قيام للدين إلا بهؤلاء الـ 12 ، بل الحديث قال بأن الدين سيكون قائما بهم . بدليل أنه في المعتقد السني سيحكم المسيح عليه السلام بعد موت المهدي ( الخليفة الثاني عشر ) ، و سيكون الدين عزيزا منيعا في عصر المسيح رغم أن المسيح ليس من قريش !


لماذ التحريف يا زميلتنا الضيفة ؟!
لماذا تغيّرين كلام رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟!
هل هكذا يكون إثباتك لعقيدتك ؟! بتحريف الأحاديث ؟!


الروايات لم تقل : " سَيكون "

بل الروايات قالت : " لا يزال الدين قائماً / عزيزاً / منيعاً ... "


لنأخذ درساً سريعاً صغيراً في قواعد اللغة العربية

متى تستخدم كلمة ( لا يزال ) ؟

زَالَ ، ويَزَال : يلزَم هذين الفعلين تفدُّم أَداة النَّفي ، فيُدَلُّ بهما على الاستمرار ؛ وهما فعلان ناقصان ، من أَخوات كان .
يقال : ما زِلْت أَفعل كذا ، ولا أَزالُ أَفعل كذا ، وما أَزالُ أَفعل كذا .
ويقال : لا تزال سَبَّاقًا إِلى الخْير : في الدُّعاءِ .
ويقال : مازِلْتُ بزَيْدِ حتى فَعَلَ : ما زِلْتُ أحاوِله على الفعل حتى فَعَل .



ما فتِئ يذاكر ما زال ، فعل ناقص من أخوات كان يفيد ملازمة الخبر للمبتدأ بشرط سبقه بنفي أو شبهه ، لا يستعمل منه إلاّ الماضي والمضارع " ما فتئالمحاربُ يحلم بالنصر ، - { قَالُوا تَاللهِ تَفْتَأُ تَذْكُرُ يُوسُفَ } : لا تزال تذكُرُه ، والنفي مقدَّر قبلها " .



مازال, مابرح, ماإنفك, مافتىء: من أخوات كان وتستعمل للدلالة على الاستمرارية وتصرف فقط في المضارع ولها عمل الماضي: ما يزال الطفل نائمًا في السرير.



للتذكير ...

سمّيت الأفعال الناقصة بهذا الاسم ... لكونها لا تدل على حدث ... بل تدلّ على الزمن فقط ...

و المعاني السابقة للفعل الناقص ( لا يزال ) كما تجدين ... فيها دلالة على الاستمرارية ... كما أنّ فيها ملازمة الخبر للمبتدأ ...

فرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أبلغ العرب أجمعين ... أخبر عن زمنٍ مستمر يكون الدين فيه منيعاً ...

فالمعنى لا يدلّ على أنّ الدين يكون منيعاً في فترة ... ثمّ يختلف الحال ... ثمّ يعود منيعاً ...

بل الخبر ملازم و مستمر للمبتدأ ... فسيستمر الدين منيعاً حتى يمضي إثنا عشر خليفة متتابعين ...


فما قولك هنا ؟

* هل توافقين علماءك الذين خطّأتيهم سابقاً ... فتعدين 12خليفة متتابعين بدءاً من أبي بكر و انتهاءاً بهشام بن عبد الملك ...
و بهذا تكونون قد أخرجتم الإمام المهدي عليه السلام من الخلفاء الـ 12 الذين يكون الدين منيعاً عزيزاً بهم ؟!

* أم تتهمين رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أبلغ العرب أجمعين بأنه لم يختَر كلماته بدقّة ؟!


يتبقى الجزء الأخير من هذه المشاركة ... ثم أنتقل لمشاركتك ( 61 ) ... بعون الله تعالى

عذراً للمرة ( ما بعرف كم مرة اعتذرت ) على هذا التأخير في الردود ... فظروفي خارجة عن ارداتي ... بتمنى يكون الموضوع بيستاهل الجهد المبذول ...


و السلام عليكم



فضّه 21-06-2012 02:07 AM

اختي الجليله سنيه مسلمه الاخوه الكرام النجف الاشرف العراقي احزان الشيعه


بااااااااااااااااارك الله بكم وربي يزيدكم من فضله يا من وقفتم سيوف بوجه ناكرين حقوق رسول الله واهل بيته صلواة الله عليهم وسلامه

وحق القران ادلتكم واجاباتكم لو عرفها اليهودي لأاامن بمذهب اهل البيت عليهم السلام ولكن سبحان الله ...

اجركم عند الله ورسول الله يوم لا ينفع به لا ماااااااااااال ولا بنون

متابعين ان شاء الله لهذا النزال المشرّف

** مسلمة سنية ** 21-06-2012 03:02 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

اقتباس:


بالنسبة للآية القائلة :" يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "

فجواب سؤالك هو : الإسلام جعل أمر اختيار الخليفة من مقتضيات الزمان و المكان حسب ما يحقق مصلحة الأمة . فجعلها شورى بين المسلمين ، فكل آلية يتوافق عليها المسلمون فلا بأس فيها .




هل في القرآن الكريم أو الأحاديث الصحيحة المتفق عليها ما يدلّ على كلامك ؟!
أم هو الاجتهاد ؟؟؟


اقتباس:

و الآليات التي قام بها المسلمون هي :
أ - تشاور أهل الحل و القعد : بأن يجتمع من المسلمين خيارهم ، و يختاروا من يرونه أصلح للخلافة . كما حدث في اختيار أبي بكر و اختيار علي .



من هم أهل الحلّ و العقد ... كم عددهم ... كيف يتم اختيارهم ؟ و من الذي يختارهم ؟!
هل تجب موافقة المسلمين على أهل الحلّ و العقد ... أم لا رأي لهم فيهم ؟!


اقتباس:

ب- الوصية : بأن يوصي الخليفة لشخص يراه الأصلح . كما حدث في اختيار عمر .

هي الصحيحة في معتقدنا ... لكن ليس أن يوصي الخليفة لشخص يراه الأصلح ... بل يوصي بالوصي الذي عيّنه الله تعالى و أخبره به رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... فالله هو الذي يستخلف في أرضه ...

أمّا بالنسبة لمعتقدكم ... فلي تعليق لاحق عليها


اقتباس:

ج- التزكية : بأن يقوم الخليفة بتزكية مجموعة من الأشخاص يرى استحقاقهم للخلافة ، و يقوم أهل الحل و العقد في الاختيار من بينهم . كما حدث في اختيار عثمان .( وهي متبعة الآن في اختيار ولي العهد في المملكة العربية السعودية )

لي تعليق لاحق عليها

اقتباس:

د - الوراثة : بأن يتوافق المسلمون على أن تكون الخلافة لعائلة معينة ينتقل بينهم . كما حدث في وراثة بني أمية و بني العباس . و كما يحدث في دول الخليج و الأردن و غيرها من الدول .

من المسلمون الذين توافقوا ؟
هل هم المسمون الخائفون المهددون ؟
أم هم علماء السلاطين و من تبعهم ...
و إن كانت الوراثة من الآليات التي يوافق عليها الإسلام لتولّي الحكم ... فما بال الشعوب العربية الإسلامية انتفضت في وجه حكّامها ؟!

اقتباس:

هـ - الديمقراطية : بأن يرشح أي مسلم يرى في نفسه القدرة على الحكم ، و يقوم المسلمون باختيار الحاكم الذي يرونه مناسبا . كما يحدث في الجزائر و مصر و فلطسين و غيرها .

و أضيف من عندي
و- أخذ الخلافة بالسيف كما حدث بين بني العباس و بني أميّة ...


تعليقي على الآليات من ( ب إلى و )

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قال في غدير خم : كأني دعيتُ فأجبت ...

فهو كان يعلم بأنّ الموت قد داناه

و مع ذلك رأى عدم الوصيّة ( بحسب المعتقد السني طبعا ) ... و رأى ترك الأمر للمسلمين ...

أن يترك الأمر للمسلمين هو بحدّ ذاته آلية اختارها رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) للمسلمين ...


فمن أين أتيتم بالآليات الأخرى ؟!

هل تحدثون في الدين ما ليس فيه ؟!

هل أنتم أعلم من رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بحال أمّته ؟!


تعريفكم للسنّة : هي كل ما ورد عن
رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) من قولٍ أو فعلٍ أو تقرير ... أم أنكم تحصرون السنة بأقوال رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فقط ؟

فإن كان
رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) يعلم بقرب منيّته و لم يوصِ ... فهذا فعلٌ من السنّة يجب اتباعه ...

لماذا خالفتم سنّة
رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟!


و السلام عليكم





** مسلمة سنية ** 21-06-2012 03:21 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم



أمّا عن السؤال الذي كررتي أني لم أجبكِ عليه

فقد قلتُ :

لكلّ مقامٍ مقال

و قلت :
اقتباس:



رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) وقف أمام المسلمين ... مسلمين معناها مسلمين بالله الواحد الأحد و مسلمين له بالنبوة !!! فأعلن خليفته ...


و الأئمة صلوات الله عليهم ... كانوا يعلنون لمن يؤمنون بإمامتهم ( و هم شيعتهم ) ... فما الفائدة من إعلام من ينكر إمامة الإمام الحالي باسم الإمام التالي ؟!!!

و إن قلتِ هل كان الإمام يقف أمام الحشود الغفيرة من المؤمنين به ليعلن ذلك ... كما فعل رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... أقول لك : هل عرّض رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) المسلمين للخطر حين أوقفهم في غدير خم و نصّب الإمام علي عليه السلام والياً من بعده ؟!

المعنى ... إزا كان المعنى مش واضح عندك ...

الوصيّة للإمام اللاحق ... كانت تُقال لمن يحضرها من شيعة أهل البيت عليهم السلام ...

هل هي سريّة ( عن شيعة أهل البيت عليهم السلام ) ... لا يعلمها إلّا من حضرها ... بالطبع لا ...

فإن كنتُ أتّبعُ إماماً و توفيّ ... فعلي معرفة الإمام الذي أوصى به بعده ... لأبايعه و أعرفه ... فمن مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتةً جاهلية ...
فتتناقل الأخبار بين شيعة أهل البيت بالإمام الجديد لتكون له البيعة ... مع محاولة إخفاء الأمر عمّن يتربّصون بالأئمة صلوات الله عليهم ...


و أكرر ما قلته سابقاً ... لكل مقامٍ مقال ... فعدد من يوصي أمامهم الإمام ... و المكان الذي تتم فيه الوصية ... و و و ... لا يشترط بأن يكون واحداً و في نفس الظروف ...

المهم هو الوصيّة بحدّ ذاتها


الرد لكِ الآن


و السلام عليكم



** مسلمة سنية ** 21-06-2012 03:36 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


اقتباس:

مجرد توضيح :
هذا معناه أن الشيعة كانت تعتقد أنه إذا مات الحسن العسكري فإن يوم القيامة ستقوم ، لأنهم كانوا يظنون أن الإمام الثاني عشر يأتي في آخر الزمان و يصلي المسيح خلفه ،، فكانوا يظنون أن هذا الأمر سيتحقق فعلا بعد موت الإمام الحادي عشر .. في حين أن الواقع أنه مات الإمام الحادي عشر و لم تحدث تلك الأمور بعد .. ففي زمن الإمام العاشر ، كان الفهم الشيعي لتك النصوص في ذلك الوقت كان غير سليم ..

و بطبيعة الحال ،، قد لا يثير هذا الأمر استغرابك و لكن يثير استغراب غيرك ..!




إجابات الإخوة الأفاضل

العراقي
و النجف الاشرف

كافية و وافية لبيان خطأكِ في الفهم و الاستدلال

لكن لي إضافات

أولا : رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قرأ آية قرآنية قبل حوالي 1400 سنة ... فيها قوله تعالى :

" اقتربت الساعة و انشقّ القمر "

فما رأيك بنصراني يهزأ بالآية الكريمة و يتهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بوضعها ... مستدلّاً بأنّ الآية قد مضى عليها أكثر من 1400 سنة ... فعن أي اقترابٍ لساعة يتحدث نبيكم يا مسلمين ؟!


ثانياً : قد بشّرت الأديان السماوية ... بأنّ هناك رسول يكون في آخر الزمان و اسمه أحمد ...
إن كان في آخر الزمان ... فلماذا لم ينتهي الزمان بعد ؟!


كما طلب منك الأخ العراقي ... أرجو أن تتمعني في ردّك قبل كتابته


و السلام عليكم




** مسلمة سنية ** 21-06-2012 03:37 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


شاكرة لجميع الأخوة الأفاضل الذين مرّوا من هنا

وفقكم الباري لكل خير

و السلام عليكم

ضيفة شرف 21-06-2012 04:42 AM

موضوع الإمـامـة ( 1- حديث الاثنا عشر خليفة )
 
الرد على المشاركات ( 58 + 59 + 89)

خلاصة كلام الزميلة مسلمة سنية كالآتي :
1-أنا لم أتحدث عن المفهوم الشيعي لمصطلح العامّة و الخاصّة ، بل كنت أقصد أن الرسول أخبر الأشخاص الذين يأتمنهم على أسماء الأئمة .مع العلم أنه يحقّ لي استخدام المصطلح.

2- لماذا تندهشين من عدم معرفة الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام لأسماء الأئمة ؟! هل نسيتي أن موسى ذهب إلى الخضر ليتعلم منه ؟! و من ثم ،، دعكِ من القشور !
3- هل كان الأئمة في أمان ؟! فلماذا لا تريدين أن لا يحرصوا على أنفسهم و دينهم ؟
4-في حال وفاة إمام ، فيجب إعلان اسم الإمام التالي للشيعة ليبايعوه و يطيعوه و ينصروه ، و التكتم عن غيرهم ، لكن غالبا ما يتسرّب .

5- رسول الله حرص على أن يستمع أكبر قدر من المسلمين لخبر تنصيب علي ، حتى وصلني و أنا في فلسطين ( بافتراض معاصرتي لعلي ) ، ثم آمنت بالخبر فواليت عليّا . أما بعد ذلك ، فيجب أن تكون لي المخابرات الخاصة التي تأتيني باسم الإمام بعد موت إمام زماني .
6- لكلّ مقام مقال ، فالوصيّة تكون أمام الشيعة الذين صادفوا الإمام حين قرّر التوصية ، و لا يشترط تجميع الشيعة في مكان واحد لسماع الوصيّة .

وردي على هذا الكلام كالآتي :

اقتباس:

1- أنا لم أتحدث عن المفهوم الشيعي لمصطلح العامّة و الخاصّة ، بل كنت أقصد أن الرسول أخبر الأشخاص الذين يأتمنهم على أسماء الأئمة .مع العلم أنه يحقّ لي استخدام المصطلح.

يحقّ لكِ استخدام مصطلح " العامة " و " الخاصة " بالمفهوم الشيعي ، إذا كان أساس التقسيم هو محبة علي أو عدم محبته . ولكن في المقابل سيكون أي سني محب لعلي و لأهل البيت كالصوفية مثلا من الخاصة !! . في حين أنكِ ستجدين أن أساس التقسيم عند الشيعة ليس المحبة فقط ،بل هو التشيّع للإمام و اتباعه و التبرأ من أعدائه . و حيث أن الإمام في زمن الرسول هو الرسول نفسه و ليس عليا ، وحيث أن الصحابة كانوا متشيعين للرسول متبعين له محبين له ، فليس لكِ أن تعتبريهم عامّة . و هذه قضية هامشية.
أما القضية الجوهرية فهي أنك تؤكدين و تكررين بأن الرسول أخبر من يأتمنهم فقط بأسماء الأئمة ،، و هذا يعيد سؤالي قائلا : و هل علي بن أبي طالب أخبر من يأتمنهم فقط باسم الإمام اللاحق أم أخبر جموع من يأتم به من الشيعة ؟!
اقتباس:

2- لماذا تندهشين من عدم معرفة الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام لأسماء الأئمة ؟! هل نسيتي أن موسى ذهب إلى الخضر ليتعلم منه ؟! و من ثم ،، دعكِ من القشور !

أندهش لأن هذا الأمر معناه أن علي بن أبي طالب طوال ثلاثين سنة من حياته لم يكن يعلم أنه إمام و أنه سيكون وصيا للرسول ..! فهذا أدهشني ؛ لأن معنى ذلك أن أفعال علي و أقواله قبل ذلك قد لا تكون نابعة عن معرفة تامة أنه معصوم كونه لا يعرف ذلك حينها، فلم يخبره الرسول بعد !!! مجرد أسئلة بريئة لكِ أن تعتبريها قشورا فغضي الطرف عنها .

اقتباس:

هل كان الأئمة في أمان ؟! فلماذا لا تريدين أن يحرصوا على أنفسهم و دينهم ؟

هذا معناه أن الرسول لم يكن يرى أيّ خطر على حياة علي بن أبي طالب إذا علم جميع المسلمين بأنه الوصي ، مع أن الرسول كان يعلم أنّ منهم منافقين و منهم مبغضين لعلي ، و مع ذلك أخبر الجميع بأن علي هو وصيّه !!!


بينما في المقابل ،، تقولين بأن عليّ لم يخبر الجميع كما فعل الرسول بل تكتّم حفاظا على النفس و الدين .. و هذا معناه أن خطر الصحابة و شرّهم أقل من خطر و شرّ من أتى بعدهم، لأن الرسول كشف لكل الصحابة السرّ بينما الأئمة لم يكشفوا لكل من عاصروهم السرّ .. و هذه تزكية للصحابة بأن الرسول وثق فيهم و أمن شرّهم ، في حين لم يأمن الأئمة شرّ من أتوا بعدهم .. مما يدل على خيريّة الصحابة على من أتوا بعدهم .
بل كلامك يدل أيضا على أفضلية الصحابة على الشيعة ، فالرسول جمع أكبر عدد ممكن من الصحابة ليخبرهم باسم الوصيّ من بعده ، بينما الإمام لم يجمع أكبر عدد من الشيعة ليخبرهم باسم الوصيّ من بعده .. !! و كأن معرفة العدد الكبير من الشيعة فيه خطر على الدين ، بينما معرفة العدد الكبير من الصحابة ليس فيه خطر على الدين !!!!

اقتباس:

4-في حال وفاة إمام ، فيجب إعلان اسم الإمام التالي للشيعة ليبايعوه و يطيعوه و ينصروه ، و التكتم عن غيرهم ، لكن غالبا ما يتسرّب .

هذا ما يجب فعلا ، و أنا أوافقكِ الرأي تماما ...

فكما أن الرسول جمع أكبر قدر ممكن من المؤمنين به في مكان واحد ليخبرهم باسم الإمام من بعده كما يقول المعتقد الشيعي .
فيُفترض أن يقوم علي بجمع أكبر قدر ممكن من المؤمنين به في مكان واحد ليخبرهم باسم الإمام من بعده .
و يفترض أن يقوم جعفر الصادق بجمع أكبر قدر ممكن من المؤمنين به في مكان واحد ليخبرهم باسم الإمام من بعده .
و لكن الحاصل ،، أن الشيعة بعد موت جعفر الصادق انقسموا لفرقتين ، ففرقة قالت بأن الإمام بعده هو ابنه الأكبر إسماعيل ، وهم الشيعة الإسماعلية .
و فرقة أخرى قالت بأن الإمام بعده هو موسى الكاظم ، و هم الشيعة الموسوية و الذي سمّوا فيما بعد بالاثني عشرية .
و هذا الاختلاف يقرّ به الفريقين بأنه حصل فعلا بعد موت الإمام الصادق .. و هذا ما يثير استغرابي : كيف يحصل ذلك ، لو أن جعفر فعلاً أعلن اسم الإمام اللاحق أمام جموع الشيعة ؟؟ لا شك أنه لم يخبر جموع الشيعة فأدى إلى هذا الاختلاف ..
من أجل ذلك ،، أبحث عن أي كلام منطقي يزيل عني هذا اللبس ...!!!
اقتباس:

5- رسول الله حرص على أن يستمع أكبر قدر من المسلمين بخبر تنصيب علي ، حتى وصلني و أنا في فلسطين ( بافتراض معاصرتي لعلي ) ، ثم آمنت بالخبر فواليت عليّا . أما بعد ذلك ، فعليّ أن تكون لي المخابرات الخاصة التي تأتيني باسم الإمام بعد موت إمام زماني .

انتي هنا نقلتي مسؤولية التبليغ من الإمام إلى المؤموم ...
فحسب كلامكِ أعلاه ، فإنه يجب على الشيعي الساكن في مصر في زمن الإمام الباقر ، أن يكون له طرق استخبراتية بحيث ييستطيع التواصل مع الشيعة المحيطين بالإمام الباقر في المدينة المنورة لكي ينقلوا إليه اسم الإمام بعد الباقر !!!
و كلامك هذا مخالف لما كان يحدث أيام الرسل و تكليف للإنسان العادي ما لا يطيق . فليس كل شيعي في مشارق الأرض و مغاربها يستطيع أن يرسل شخصا للاستعلام عن إمام زمانه ثم الرجوع إليه بالخبر اليقين ..!
فرسل الله ، يقفون أمام الملأ يخبرون الناس جميعا أنهم رسل الله ، فينتشر الخبر في القرية حيث أ ن الرسول مرسل إلى تلك القرية فقط . أما الرسول المرسل إلى كل الناس و هو محمد فقام إضافة إلى الفعل السابق بكتابة رسائل إلى الملوك يخبرهم فيها أنه رسول الله ، فانتشر الخبر في المشرق و المغرب ...

و الأئمة أئمة لكل الناس في المشرق و المغرب ، فلو أن الأئمة يفعلون ذلك ، لقلنا أنه من السهل وصول خبر اسم الإمام اللاحق الجديد بعد وفاة الإمام السابق للشيعة الساكنين في المشرق و المغرب .. لكن الحاصل أن الأئمة لا يخبرون الجميع بذلك بل يخبرون المقربين منهم فقط ، و في أحسن الأحوال يخبرون الشيعة الموجودين في نفس القرية .. أفلا يؤدي ذلك إلى وجود أشخاص في بلاد أخرى آمنوا بإمامة علي ، و لكن لم تصلهم أسماء الأئمة من بعده ، فحال ذلك دون اتباعهم و موالاتهم ، و لا ذنب لهم في ذلك ..؟؟!!!


و من ثمّ ،، ما ذنب أحفاد الصحابة ..؟؟!! ألم يقل الله بأنه " لا تزر وازرة وزر أخرى " .. ؟! و بالتالي ، فهناك مسلم ولد في عصر علي السجاد ، و بلغ سنّ الرشد في عصر إمامة الباقر . لماذا يتم إخفاء أن إمام زمانه هو محمد الباقر ؟ هل يصحّ إخفاء هذا الأمر ا لمهم عنه بحجة أن جده الخامس أنكر إمامة علي ، و بالتالي سيتم حرمان جميع أحفاده عن معرفة الحقيقة ؟؟ أهذا عدل ؟ و هل يحاسب هذا المسلم البريئ على عدم الائتمام بإمام زمانه و إمام زمانه لم يخبر إلا من ولد شيعيا متجاهلا أولاد العامة ؟؟!! أهذا هو العدل ؟؟!!!
اقتباس:

6- لكلّ مقام مقال ، فالوصيّة تكون أمام الشيعة الذين صادفوا الإمام حين قرّر التوصية ، و لا يشترط تجميع الشيعة في مكان واحد لسماع الوصيّة .

و لكن هذه الوصيّة فيها تكليف شرعي ، حيث يتوجب على كل شيعي في مشارق الأرض و مغاربها أن يتبع الإمام اللاحق بعد موت إمام زمانه . فكيف لا يهتم الإمام بإيصال الرسالة السماوية إلى المؤمنين به . و يكتفي بإخبار من صادف حضور مجلسه حين التوصية !!!
أليست الإمامة هي التي قال الله عنها :" يا أيها الرسول بلّغ ما أنزل إليك من ربّك فإن لم تفعل فما بلّغت رسالته " ؟؟ أليست إمامة موسى الكاظم بنفس أهمية إمامة علي بن أبي طالب .. ؟؟ أليس للأئمة أسوة حسنة في رسول الله ، حيث قام الرسول بجمع المؤمنين به لإخبارهم الوصية ، أفلا يقتدي به الأئمة بأن يجمعوا المؤمنين بهم المتشيعين لهم لإخبارهم الوصيّة . أم أن الأئمة كانوا لا يثقون في الشيعة ، أم ماذا بالضبط ؟؟
و الأهم من هذا ... أليس للإمام واجب التبليغ للناس ، فهل يكون قد أدّى واجبه لو أنه أخبر شخصين فقط بالوصية ، في ظل أن الشيعة قد لا تصدق الشخصين و بالتالي تضيع الإمامة بضياع الوصية ..!!!

ضيفة شرف 21-06-2012 04:48 AM

موضوع الإمـامـة ( 1- حديث الاثنا عشر خليفة )
 
خلاصة موضوع " الإمــامــة " حتى الآن :

السؤال الأول: هل الشيعة كانت تعلم بأن عدد الأئمة هو 12 إمام منذ زمن الرسول ؟

الجواب النهائي للزميلة: نعم ، كانت تعلم ..

النتائج المترتبة على الجواب :
1- الشيعة كانت تقوم بعد تنازلي للأئمة ، فكانت تعلم أثناء حياة الإمام العاشر أنه بقي إمامين فقط !
2- الشيعة كانت تظن أنه بعد موت الإمام الحادي عشر سيكون نهاية العالم ، لأن الإمام الثاني عشر سيكون في آخر الزمان و سينشر العدل في الأرض . ثم اكتشفت الشيعة بعد ذلك أن تحقق تلك الأمور ليس بمجرد انتقال الإمامة من الإمام الحادي عشر إلى الثاني عشر ، بل بعد آلاف السنين من إمامة الإمام الثاني عشر ! و لا شك أنها لم تكن تظن ذلك قبل ذلك !!

السؤال الثاني: هل الإمام كان يخبر جموع الشيعة باسم الإمام اللاحق ، أم أنه كان يخبر المقربين فقط ؟

الجواب النهائي للزميلة: كان يخبر من صادف حضور مجلس الإمام حين التوصية .

النتائج المترتبة على الجواب :
1- الشيعة المعاصرين للأئمة و القاطنين في بلاد أخرى ، قد لا يصلهم العلم باسم الإمام الجديد ، لأن الخبر لم يتم إعلانه لأكبر قدر ممكن من الناس ، و بالتالي يعيشون دون أن يوالوا و يتبعوا إمام زمانهم ، لعدم معرفتهم باسمه !
2- الحقائق التاريخية تقول بأن الشيعة كانت تتفرق بعد موت كل إمام ، فيختلفون في اسم الوصيّ بعده . و هذا بسبب أن الإمام لم يكن يوصي أمام جموع الشيعة بل أمام من صادفوا حضور مجلسه . و كلّما قلّ عددهم كلّما ضاعت الوصية عن وصولها إلى باقي الشيعة ، فيوالون أحد أبناء الإمام ظنا منهم أنه الإمام . كما حدث للإسماعلية حين والوا إسماعيل بدل موسى الكاظم !

و الآن سأطرح السؤال الثالث و الأخير بخصوص هذا الحديث. وهو : الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة " . و الشيعة تقول بأن الخلفاء هم الأئمة . سؤالي : هل الأئمة كانوا خلفاء فعلا كما قال الرسول أم أن هناك من اغتصب الخلافة منهم ؟؟؟

أعيد السؤال بصيغة أخرى شارحة: هل تحققت الخلافة للإمام محمد الباقر كما تحققت للإمام علي بن أبي طالب سواء بسواء أم أنه لم تتحقق للباقر لقيام الآخرين باغتصابها عنه و سلبها منه ؟؟!!!

تفضلي أيتها الفاضلة ...

ضيفة شرف 21-06-2012 05:07 AM

موضوع الخلافة
 
الرد على المشاركات ( 67 + 70 )

خلاصة كلام الزميلة مسلمة سنية كالآتي :

1- الحديث فيه استمرارية و يدلّ على تتابع الخلفاء ، و لكن حسب فهمكِ ، نجد أن هناك انقطاع بين الخلفاء و تذبذب الدين بين العزة و الذلّة ، فهل لكِ إشارة على ذلك ؟
2- الخلافة في قريش ، هكذا فهم مسلم و عنون بابا في كتابه ، فهل كان مخطئا في فهمه ؟
3-لفظ " الأمير " لا يشترط فيه الخلافة . و الحديث ورد بأكثر من لفظ و كلها صحيحة . و بالتالي فالأمراء هم الخلفاء .
4- إذا كنتي تعتبرين أن الأمراء أكثر من 12 ، فمن هم ؟ أليس الأمراء 12 فقط كما أخبر الحديث ؟
5- ما رأيك في الثورات العربية ؟
6- ألم يكن علي بن أبي طالب يخشى على نفسه من ميتة الجاهلية حيث بقي ستة أشهر و ليس في عنقه بيعة ؟ و إن كان لم يكن يعلم بهذا الحديث ، أفلم يخبره أحد الصحابة بذلك ؟
7- ما سبب التماسة علي لبيعة أبي بكر ؟
8- لماذا يهنئ عمر عليا على الولاية إذا كانت بمعنى المحبة و النصرة ؟ أليس كل مؤمن حبيب لأخيه المؤمن ؟ فلماذا يجمع الرسول الناس لهذا الأمر العام الذي يشترك فيه الجميع ؟





ردي على الكلام السابق كالآتي :

اقتباس:

1- الحديث فيه استمرارية و يدلّ على تتابع الخلفاء ، و لكن حسب فهمك ، نجد أن هناك انقطاع بين الخلفاء و تذبذب الدين بين العزة و الذلّة ، فهل لكِ إشارة على ذلك ؟

الحديث لا يدل على التتابع و الاستمرارية أبدا كما تقولين ، للأدلة الآتية :
1- بالنسبة للتتابع ،،، فقد بشّر المسيح عليه السلام بمجيء رسول بعده ، كما في قوله تعالى:"و مبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد " الصف :5 .. و حسب فهمكِ ، فإنه يجب أن يأتي الرسول أحمد بعد رفع المسيح مباشرة . و لكن الواقع ليس كذلك . فقد رفع المسيح ، و مضت أكثر من خمسمئة سنة ، و بعدها جاء الرسول أحمد . فلو أن " البعدية " تعني التتابع المباشر ، لما صح أن يأتي هذا الرسول بعد خمسة قرون !!!!!و عليه ، ففهمك خاطئ ، فالبعدية لا تلزم التتابع المباشر ، بل قد يحدث الأمر بعد عشرات السنين إن لم تكن مئات السنين ..

2- بالنسبة للاستمراية ،، فلو تأملتي جميع الأحاديث بصيغها المختلفة ، فإن الاستمرارية المذكورة متعلقة بالدين و ليس بالخلفاء ...

- لا يزال هذا الدين منعيا عزيزا
- لا يزال الإسلام عزيزا
- لا يزال هذا الأمر عزيزا
فهنا الاستمرارية في عزة الدين ، و ليست الاستمرارية في وجود الخلفاء ، فتأملي !
و عليه ، فمفهوم الحديث هو أنه لا يزال الدين عزيزا مادام الخليفة من الـخلفاء الاثني عشر . بمعنى أن عزة الدين مستمرة طوال خلافة الخليفة . فقد يقول قائل : أن الدين لم يكن عزيزا في أول سنتين من خلافة علي بن أبي طالب . فنقول له : بل الدين كان عزيزا طوال خلافته ، لأن عزة الدين مستمرة مادام الخليفة راشد ، . و هذا التعبير يشبه قولنا : لا تزال الدولة قوية مادام عبد الله حاكمها . فاستمرارية قوة الدولة باستمرارية حكم عبد الله . و ليس معنى الجملة أنه لن ينتهي حكم عبد الله !!!
و للتوضيح أكثر ، سنأخذ آية قرأنية كمثال ،، حيث يقول الله تعالى :"و لا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا " .. البقرة:217 .. فالكفار لازالوا يقاتلوننا ، لكن بشرط : إذا لم نرتد عن ديننا .. و لكن إذا أصبحنا مثلهم يتوقف التقاتل.. فهذه استمرارية مشروطة...
و بالمثل ،، يمكن أن نفهم الحديث على أنه استمرارية مشروطة ،فاستمرارية عزة الدين مشروطة بوجود خليفة راشد .
أما تذبذب الدين بين الضعف و القوة ، فهذا أمر طبيعي ، فلا أظنكِ تقولين بأن قوة الدين في زماننا مساوي لقوة الدين في زمن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .. فكما أن إيمان المسلم في زيادة و نقصان ، كذلك قد يمر الدين بمرحلة ضعف ثم تليها مرحلة قوة و العكس .. فما وجه استغرابك يا زميلة ، و انتي ترين بأم عينك ضعف المسلمين و تسلط الأعداء عليهم ؟؟!!!
بل لا أظنك تقولين بأن المذهب الشيعي قائم الآن بمثل ما كان قائما في زمن جعفر الصادق بمثل ما سيكون قائما عند خروج القائم .. فإن قلتي أن الدين في كل هذه المراحل بنفس الدرجة من القوة و العزة ، فلا أملك لكِ تعليقا ..! و إن قلتي بأن الدين سيكون أكثر عزّة بعد خروج المهدي ، فحينها أقول لكِ ، هذا معناه أنه لم يكن بنفس العزّة قبل خروجه !!!!!!!!!!
اقتباس:

2- الخلافة في قريش ، هكذا فهم مسلم و عنون بابا في كتابه ، فهل كان مخطئا في فهمه ؟

لا أستطيع القول بأنه كان مخطئا ... لأن الخلافة فعلا كانت في قريش حتى العصر العثماني ، فالخلفاء الراشدون و الخلفاء الأمويون و الخلفاء العباسيون ، كلهم من قريش .. فلم تخرج الخلافة عن قبيلة قريش إلى القبائل العربية الأخرى حتى جاء العصر العثماني ، و أخذ غير العرب بزمام الأمور ...
و لكن صحة الفهم لا يعني أن الحديث جاء بصيغة الحصر .. فلا أظن أن هناك جدال أن الحديث لم يكن بأسلوب الحصر أبدا ..
اقتباس:

3-لفظ " الأمير " لا يشترط فيه الخلافة . و الحديث ورد بأكثر من لفظ و كلها صحيحة . و بالتالي فالأمراء هم الخلفاء .

جميل جدا ... و عليه ،، فكل الخلفاء الاثني عشر أمراء ، و كل الأمراء الاثني عشر خلفاء .. فلا يصح أن نعتبر أحد الناس خليفة من الخلفاء الاثني عشر و هم لم يكن أميرا ...
و كلمة أمير لها معنى لغوي معروف عند العرب .. ستجدينه عند فتح أي مرجع لغوي .
و لا تقولي أن الأمير هو "الآمر " فهذا مفردتين مختلفتين ، لكل منهما جمعه الخاص به .. فالأمير جمعه "أمراء" ، بينما الآمر جمعه " الآمرون" .. و الآمر ا سم فاعل بينما الأمير ليس كذلك .
و الحديث لم يقل : "يكون بعدي 12 آمرا" بل قال : " 12 أميرا" ..!!
اقتباس:

4- إذا كنتي تعتبرين أن الأمراء أكثر من 12 ، فمن هم ؟ أليس الأمراء 12 فقط كما أخبر الحديث ؟

الخلفاء الراشدون و خلفاء بني أمية و خلفاء بني العباس ، كلهم أمراء للمؤمنين ..فكلهم أمراء على أرض الواقع و الحقيقة ...
الحديث يقول بأن من بين كل هؤلاء الأمراء ، سيكون هناك 12 أميرا ، لا يزال الدين عزيزا منيعا بهم ، كلهم من قريش .. و لا شك أن هناك أمراء من الأمراء الكثيرين كان الدين عزيزا به و هناك ما لم يكن كذلك .. فالحديث يقول بأننا سنجد 12 أميرا تتحقق بهم تلك العزة و ذلك القيام للدين .
نضرب مثالا توضحيا : جاء رجل إلى البيت فقال : سيأتي بعدي 12 رجلا إرانيا ..
فأتى بعده رجل عراقي ثم رجل عماني ثم رجل إراني ثم رجل إماراتي ثم رجل إراني ثم رجل أمريكي ثم رجل فلسطيني ثم امرأة ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل يمني ثم رجل يمني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل عراقي ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني .
نجد أن جمتله تحققت لأنه فعلا دخل إلى البيت 12 رجل إراني ، لا نستطيع أن نقول بأن الجملة لم تتحقق لعدم تتابع الإرانيين ، فهو لم يشترط التتابع . و لا نستطيع القول بأن الجملة لم تتحق لدخول أكثر من 12 رجل إلى البيت ، لأنه لم يحصر الداخلين للبيت في 12 شخص .
اقتباس:

5- ما رأيك في الثورات العربية ؟

هذا سؤال عن وجهة نظري ، و ليس فيه بحث عن المعتقد السني بشكل عام ..
و أما رأيي ،، فأنا أعتقد أن الثورات العربية مؤشرات على أن أنظمة الحكم ستتغير ، و ربما نحن على مشارف عودة الخلافة الراشدة التي على منهاج النبوة كما أخبر الرسول ، و الذين سيكون الدين عزيزا منيعا بهم ، و الذي سيكون آخرهم هو محمد بن عبد الله المهدي ، الذي بموته ، يحكم المسيح عليه السلام . وحينها نستطيع يقينا ذكر أسماء الخلفاء الـ 12 لأنه سيكون ماضيا . أما الآن فجزء من الخلفاء مستقبل ، فلا يمكن الإجابة على السؤال بشكل يقيني و كأنه فعل ماضي فقط لا مستقبل له !
اقتباس:

6- ألم يكن علي بن أبي طالب يخشى على نفسه من ميتة الجاهلية حيث بقي ستة أشهر و ليس في عنقه بيعة ؟ و إن كان لم يكن يعلم بهذا الحديث ، أفلم يخبره أحد الصحابة بذلك ؟

قبل أن أجيبكِ سأضرب مثلا ...
صلّى الناس صلاة الفجر في المسجد ، و لم يحضر أحمد إلى المجسد حيث ذهب إلى مسجد آخر و صلّى فيه . لا شك أن الجميع سيعتقد أن أحمد تخلّف عن صلاة الفجر ، و سيسألون : ألا يخاف أحمد على نفسه حيث ترك الصلاة ؟
طبعا .. تساؤل الناس مبرر لأنهم لا يعلمون أن أحمد قد أبرأ ذمّته أمام الله و صلّى في مسجد آخر . فلكي يطمئن الناس يجب أن يخبرهم أنه صلّى في مسجد آخر ..
نعود إلى تساؤلكِ .. لو أن عليّا لم يبايع أبابكر يقينا إلا بعد ستة أشهر فإن للناس حق التعجب . و لكن و أما أن هناك احتمال وارد جدا أن علي بن أبي طالب بعد أن عاد من دفن الرسول و سمع أن المسلمين بايعوا أبا بكر ، أنه قام ببيعته و لم يشهد بذلك الكثير من الناس .. فلا نستطيع أن نلومه و نعتبره أنه لم يخف على نفسه ! خاصة أن هناك من يروي فعلا أنه قد بايع عند عودته من الدفن ، ثم بعد الأشهر الستة بايع مرة ثانية ليعرف الجميع و يزول عنهم التعجب الذي تطرحينه علي ..
اقتباس:

7- ما سبب التماسة علي لبيعة أبي بكر ؟

لأن الناس كانت تظن أن علي لم يبايع أبابكر ، خاصة أن علي بعد وفاة الرسول كان ملازما لبيته مهتما بزوجته المريضة . و بعد أن توفيت بدأ بالخروج و الاختلاط مع الناس ، فاكتشف أن الناس ليست طبيعية معه ، و لهم عليه وجه . فلمّا علم السبب طلب من أبي بكر أن يعاود مبايعته مرة أخرى أمام ا لجميع كي يعلم الجميع أنه قد بايعه . و هذا ما حدث .. فزال اللبس عن الناس و اختاروا عليا خليفة بعد مقتل عثمان ، و ماكانوا ليفعلوا ذلك ، لو أنهم كانوا يعتبرون عليا مخالفا لهم غير مبايع لمن سبقوه !
اقتباس:

8- لماذا يهنئ عمر عليا على الولاية إذا كانت بمعنى المحبة و النصرة ؟ أليس كل مؤمن حبيب لأخيه المؤمن ؟ فلماذا يجمع الرسول الناس لهذا الأمر العام الذي يشترك فيه الجميع ؟

أمّا أنّ المؤمنين أحباء لبعضهم ، فنعم ، فالله قد قال : " المؤمنون بعضهم أولياء بعض " ..
و أمّا أنّ الرسول يجمع الناس لإخبارهم أن علي حبيبهم ، فليس رواية جمع الناس بالمتفق على صحته . فلا تستطيعين أن تلزميني به .. فقد أخبرتكِ أن هناك رواية تقول بأن الرسول و أثناء طريق العودة ، و لمشادة حدثت بين علي و أحد جنوده ، وبّخ الرسول ذلك الجندي و قال له : لو كنت تحبني فعلا ، فليس لك أن تبغض عليا .. " من كنت مولاه فعلي مولاه" .. أما الزيادة القائلة : اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و أدر الحق حيثما كان... فهذه زيادة مختلف عليها ، بين مصحح لها و مضعف لها ، و أنا مع المضعفين و هذا حقي ، كما أنك مع المصححين و هذا حقكِ !
و عليه ،، فليس هناك جمع للناس ، بل سمع من حضر الوقعة ليس إلا ..
و أمّا أن عمر يهنئ عليا ، فعجبي ، كيف الشيعة تصدق أن عمر يهنئ عليا ، و تصدق في نفس الوقت أن عمر يبغض عليا .. !! و التهنئة على افتراض تحققها ، مبرّرة ؛ إذ ما أعظم أن يقارن الرسول حبه بحب علي .. فرغم أن الموالاة هنا هو الحب ، لكنه أصبح حبا واجبا ، وهذه تستحق التهنئة ..

** مسلمة سنية ** 21-06-2012 02:41 PM

اللهمّ صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


لي عودة لتوضيح أمورٍ واضحة كالشمس في رابعة النهار ...

لكن بعد أن تستكملي ردودك ...

فلم أقرأ ردّك على المشاركة رقم 88 بعد ...


ملاحظة : اليوم و بكرا في عندنا بعض المشاريع رح تشغلني زيادة ... لكن بأي فرصة تتاح لي رح أعمل على كتابة الردود بتسلسل متل ما عملت من البداية ...

في انتظار ردك على المشاركة رقم 88

و السلام عليكم




النجف الاشرف 21-06-2012 04:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا نعلم واقعا الى متى يبقى أهل الخلاف جبناء من قراءه ردود الشيعة على شبهاتهم الواهيه القديمه .....
اقتباس:

يحقّ لكِ استخدام مصطلح " العامة " و " الخاصة " بالمفهوم الشيعي ، إذا كان أساس التقسيم هو محبة علي أو عدم محبته . ولكن في المقابل سيكون أي سني محب لعلي و لأهل البيت كالصوفية مثلا من الخاصة !! . في حين أنكِ ستجدين أن أساس التقسيم عند الشيعة ليس المحبة فقط ،بل هو التشيّع للإمام و اتباعه و التبرأ من أعدائه . و حيث أن الإمام في زمن الرسول هو الرسول نفسه و ليس عليا ، وحيث أن الصحابة كانوا متشيعين للرسول متبعين له محبين له ، فليس لكِ أن تعتبريهم عامّة . و هذه قضية هامشية.أما القضية الجوهرية فهي أنك تؤكدين و تكررين بأن الرسول أخبر من يأتمنهم فقط بأسماء الأئمة ،، و هذا يعيد سؤالي قائلا : و هل علي بن أبي طالب أخبر من يأتمنهم فقط باسم الإمام اللاحق أم أخبر جموع من يأتم به من الشيعة ؟!
السنة تحب علي بن ابي طالب ؟! اي حب هذا وهم يفضلون أعدائه عليه ؟! نعم هم يدعون محبته ولكن القران الكريم نسف ذلك
{مَّا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِّن قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمُ اللَّائِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءكُمْ أَبْنَاءكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ} (4) سورة الأحزاب
والمشكلة بان الزميل جاهل جدا بتراث المدرسة التي تتبع الصحابه بحيث يعتبر بان التعبير عن الصحابه بالعامة والخاصه تقسيما باطلا في حين بانه عين الحقيقة ... هناك بعض الصحابه كانت خاصه رسول الله ومنهم حذيفه بن اليمان الذي كان يعرف بصاحب سر رسول الله


صحيح مسلم - الفتن وأشراط الساعة - إخبار النبي ( ص ) فيما يكون إلى قيام - رقم الحديث : ( 5146 )
‏- حدثني ‏حرملة بن يحيى التجيبي ‏‏أخبرنا ‏‏إبن وهب ‏‏أخبرني ‏يونس ‏عن ‏‏إبن شهاب ‏‏أن ‏‏أبا إدريس الخولاني ‏كان ‏يقولا ‏ قال حذيفة بن اليمان ‏ ‏والله إني لأعلم الناس بكل فتنة هي كائنة فيما بيني وبين الساعة وما بي إلا أن يكون رسول الله (ص) ‏‏أسر إلي في ذلك شيئا لم يحدثه غيري ولكن رسول الله (ص) ‏قال وهو يحدث مجلسا أنا فيه عن الفتن فقال رسول الله ‏(ص) ‏ ‏وهو يعد الفتن ‏ ‏منهن ثلاث لا يكدن يذرن شيئا ومنهن فتن كرياح الصيف منها صغار ومنها كبار ‏قال ‏حذيفة ‏ ‏فذهب أولئك الرهط كلهم غيري .

وان حذيفه كان يعرف المنافقين الذين ارادوا قتل الرسول في العقبه لهذا لم يصلي على جيفه ابو بكر الذي كان واحد من أولئك الرهط
لهذا تقسيم العامة والخاصه تقسيم صحيح ناهيك يا جويهل عن ان ابن مسعود كان يقول بانه يكلم الناس على قدر عقولهم
والغريب بان ياتي كائن في القرن الواحد والعشرين ويسال هل علي بن ابي طالب قد اخبر المسلمون عن الذي ياتي بعده ؟!!
واقعا لاجل رغبة الاخت الفاضلة مسلمة سنية لوضعتك في المزبله لجهلك وسخافاتك بابسط التواريخ
الامام الحسن هو الخليفة الذي جاء من بعد الامام أمير المؤمنين صلوات الله عليه واله باجماع الامة الاسلامية لحين ما تمت المهادنه بينه وبين معاويه ومن ثم صرح معاوية بحقيقة نفاقه بعدما سم الامام الحسن وعهد الامر الى الكافر يزيد
اقتباس:

أندهش لأن هذا الأمر معناه أن علي بن أبي طالب طوال ثلاثين سنة من حياته لم يكن يعلم أنه إمام و أنه سيكون وصيا للرسول ..! فهذا أدهشني ؛ لأن معنى ذلك أن أفعال علي و أقواله قبل ذلك قد لا تكون نابعة عن معرفة تامة أنه معصوم كونه لا يعرف ذلك حينها، فلم يخبره الرسول بعد !!! مجرد أسئلة بريئة لكِ أن تعتبريها قشورا فغضي الطرف عنها .
واقعا لا أعلم لماذا تكذبين على نفسك وتصدقين كذبتك ؟! فخلاصه الردود كانت من كتابتك ومن ثم تاتي وترد على ما استنتجه انت ؟!!
فعلا وهابي يقتات على مزابل الكذب ... والامام علي يعلم بانه الوصي بل ان رسول الله قد بلغ بولايته في اول دعوته حينما دعى عشيرته الاقربين كما في حديث الـدار
فحاول لمره واحده ان لا تكذب على محـاورك وانا أعلم بانك بدات الكذب حتى تــطرد حتى تحفظ ذره كرامه واحده لمذهبك الذي سحقناه تحت احذيتنا
اقتباس:

هذا معناه أن الرسول لم يكن يرى أيّ خطر على حياة علي بن أبي طالب إذا علم جميع المسلمين بأنه الوصي ، مع أن الرسول كان يعلم أنّ منهم منافقين و منهم مبغضين لعلي ، و مع ذلك أخبر الجميع بأن علي هو وصيّه !!!
نعم أخبرهم بامر اللهي
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة
واما انه يعلم لا يوجد خطر عليه فالخطر يعلمه رسول الله ولكن هذا امر من الله تعالى والرسول قد قال لامير المؤمنين
مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي ( ع ) - حديث رقم : ( 4677 )
660 - أخبرنا أحمد بن سهل الفقيه البخاري ، ثنا سهل بن المتوكل ، ثنا أحمد بن يونس ، ثنا محمد بن فضيل ، عن أبي حيان التيمي ، عن سعيد بن جبير ، عن إبن عباس ( ر ) ما قال : قال النبي (ص) لعلي أما أنك ستلقى بعدي جهدا قال في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه .
فقد أخبره بان يلتزم الصمت والصبر لان من ينقلب عليه كلب يلهث خلف الحكم وأساليب الهمجية للدوله التي جائت بعد الرسول تختلف عن الاساليب التي كانت تتبع في العصر الاموي والعباسي وخير مثال على ذلك قتل الامام الحسين صلوات الله عليه واله وابنائه واخوانه واصحابه في رمضاء كربلاء وسبي نساء الرساله من العراق الى الشام فهذا الامر لم يتجرا على فعله من جاء بعد الرسول
اقتباس:

بينما في المقابل ،، تقولين بأن عليّ لم يخبر الجميع كما فعل الرسول بل تكتّم حفاظا على النفس و الدين .. و هذا معناه أن خطر الصحابة و شرّهم أقل من خطر و شرّ من أتى بعدهم، لأن الرسول كشف لكل الصحابة السرّ بينما الأئمة لم يكشفوا لكل من عاصروهم السرّ .. و هذه تزكية للصحابة بأن الرسول وثق فيهم و أمن شرّهم ، في حين لم يأمن الأئمة شرّ من أتوا بعدهم .. مما يدل على خيريّة الصحابة على من أتوا بعدهم .
بل كلامك يدل أيضا على أفضلية الصحابة على الشيعة ، فالرسول جمع أكبر عدد ممكن من الصحابة ليخبرهم باسم الوصيّ من بعده ، بينما الإمام لم يجمع أكبر عدد من الشيعة ليخبرهم باسم الوصيّ من بعده .. !! و كأن معرفة العدد الكبير من الشيعة فيه خطر على الدين ، بينما معرفة العدد الكبير من الصحابة ليس فيه خطر على الدين !!!!
واقعا نعجز باي لغه نخاطبك ؟! فالرسول يعلم بما علمه الله تعالى ما يجري على اهل بيته لهذا حينما أمرهم بان يتبعوا أمير المؤمنين كان يعلم كيف سيجابوه هولاء وحينما أمرهم بان يتبعوا الثقلين فانه قد حدد لهم الباب الذي يوصلهم الى الجنه ان سلكوه ورسول الله كانت له الفرصة لذلك في حين ان أمير المؤمنين لم تكن له الفرصه لا هو ولا من جاء من بعده فقد قتل روحي فداه وسم الحسن وذبح الحسين وسم باقي الائمة الاطهار
والغريب بان أحمق بني اميه جاهل جدا ويعتقد بان البرقع النسائي الذي لبسه سوف يجعله يهرب منا ولكن هيهات وضعنا لك يا احمق بني اميه بان النسائي وهو عالم سني معروف قتل حينما وضع كتاب في فضل علي بن ابي طالب فهل يفكر قليلا ماذا سيفعل بني اميه ان جمعت الشيعة في مكان واحد ؟!!!!! والمسلمون كلهم قد عرفوا بان الحسن هو وصي علي بن ابي طالب فماذا فعلوا ؟! والم يتحزبوا ضده ويحاربوه حتى هادن معاويه لعنه الله ؟!!!!!! واما الصحابه افضل من الشيعة فهذه تضحك الثكالى
ولكن ماذا نقول فنحن نحـاور وهابي جاهل
اقتباس:

هذا ما يجب فعلا ، و أنا أوافقكِ الرأي تماما ...
فكما أن الرسول جمع أكبر قدر ممكن من المؤمنين به في مكان واحد ليخبرهم باسم الإمام من بعده كما يقول المعتقد الشيعي .
فيُفترض أن يقوم علي بجمع أكبر قدر ممكن من المؤمنين به في مكان واحد ليخبرهم باسم الإمام من بعده .
و يفترض أن يقوم جعفر الصادق بجمع أكبر قدر ممكن من المؤمنين به في مكان واحد ليخبرهم باسم الإمام من بعده .
واقعا الحماقه داء لا دواه له .... يا احمق بني اميه وهل كان باستطاعة الامام الصادق ان يجمع الشيعة مثلما جمع جده المصطفى المسلمون في الغدير خم ؟!! لماذا انت خائف ترتجف من قراءه كتب سيرة اهل البيت او لا اقل كتب التايخ لترى ماذا كان حال أئمة اهل البيت وكم ضيق عليهم ؟!!!!!!!
صدقني شبهتك هذه بائسه جدا لانها ان دلت فتدل على هشاشه معتقدك الذي يجعلك تقفز مثل جدتك التي رجمتها القرود في الجاهلية وتضحكنا عليك
اقتباس:

و فرقة أخرى قالت بأن الإمام بعده هو موسى الكاظم ، و هم الشيعة الموسوية و الذي سمّوا فيما بعد بالاثني عشرية .
و هذا الاختلاف يقرّ به الفريقين بأنه حصل فعلا بعد موت الإمام الصادق .. و هذا ما يثير استغرابي : كيف يحصل ذلك ، لو أن جعفر فعلاً أعلن اسم الإمام اللاحق أمام جموع الشيعة ؟؟ لا شك أنه لم يخبر جموع الشيعة فأدى إلى هذا الاختلاف ..
من أجل ذلك ،، أبحث عن أي كلام منطقي يزيل عني هذا اللبس ...!!!
لماذا الاستغراب والم ينقلب 120 الف على اعقابهم بعد رسول الله ؟! واما الاسماعيلة فهم فرقة منحرفة من ابتدعها احد اصحاب الامام الصادق ممن انقلب على عقبه وصدقته بعض السذج من العوام ونحن قلنا في بداء ذي بدا بان الصحابه المقربون من الائمة هم من يعرفون اسم الامام الذي بعده بينما عامة الشيعة لا تعلم الا الصفات لهذا كانت تاتي وتطالب بالمعجز على يد الامام
وهذه المرة العاشره الذي كررت فيه هذا السؤال ونحن نكرر الجواب فان قلت بان هذا ضلم قلنا لا لان القران دليلنا وقد وضعنا هذا الدليل سابقا ولكن ماذا نقول اذ كنت تخاف من حروف يكتبها الرافضي النجف الاشرف
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
فالله يذم النصارى لانهم روا المسيح يصلب والقران يذكر هذه الحقيقة بان من روه كان شبيه عيسى بن مريم ورغم ذلك فالقران قد ذم الحس هنا لان الاسلام يامر بالاتباع والتعبد بالنص والعقل فهولاء الذين تشرذموا بالاسماعيلة قد خسروا ذلك لانهم لم يتبعوا ما امرهم به ائمتهم ومن ثم اذ كان كل أنحراف معناه خلل في العقيده فهذا يعني بان الخلل في النبوة لانه من غير الاسلام كل الديانات قد أنحرفت ام انك تلمح بان الانبياء والله تعالى في امرهم خلل وخطب ؟!!!!!!!!!!!!!!!
انا واقعا أعتقد ذلك لان من يلمح الى ضرب السنة النبوية يصدر منه كل شي وخاصه وان كان من أتباع محمد بن عبد الوهاب الجاهل
اقتباس:

انتي هنا نقلتي مسؤولية التبليغ من الإمام إلى المؤموم ...
فحسب كلامكِ أعلاه ، فإنه يجب على الشيعي الساكن في مصر في زمن الإمام الباقر ، أن يكون له طرق استخبراتية بحيث ييستطيع التواصل مع الشيعة المحيطين بالإمام الباقر في المدينة المنورة لكي ينقلوا إليه اسم الإمام بعد الباقر !!!
واقعا أعجب على غبائك وهل كانت هناك طرق استخباراتيه عند رسول الله حينما كانت تعلم المسلمون في الشام او اليمن ماذا يحدث في المدينة ؟!!!!!! هناك اصحاب لائمة معروفون عند الشيعة من كل البلدان ينقلون لهم الاخبار مثلما كانت الصحابه تفعل في عهد رسول الله ...
اقتباس:

و الأئمة أئمة لكل الناس في المشرق و المغرب ، فلو أن الأئمة يفعلون ذلك ، لقلنا أنه من السهل وصول خبر اسم الإمام اللاحق الجديد بعد وفاة الإمام السابق للشيعة الساكنين في المشرق و المغرب .. لكن الحاصل أن الأئمة لا يخبرون الجميع بذلك بل يخبرون المقربين منهم فقط ، و في أحسن الأحوال يخبرون الشيعة الموجودين في نفس القرية .. أفلا يؤدي ذلك إلى وجود أشخاص في بلاد أخرى آمنوا بإمامة علي ، و لكن لم تصلهم أسماء الأئمة من بعده ، فحال ذلك دون اتباعهم و موالاتهم ، و لا ذنب لهم في ذلك ..؟؟!!!
عجبا وهل رسول الله قد علم أمره كل اهل المشرق والمغرب ؟!!!!!!! صغيري الجاهل الفضائيات جائت في القرن العشرين وليس في تلك القرون والائمة كانت ترسل مبليغها الى تلك المناطق مثلما كان يفعل جدهم رسول الله
اقتباس:

و من ثمّ ،، ما ذنب أحفاد الصحابة ..؟؟!! ألم يقل الله بأنه " لا تزر وازرة وزر أخرى " .. ؟! و بالتالي ، فهناك مسلم ولد في عصر علي السجاد ، و بلغ سنّ الرشد في عصر إمامة الباقر . لماذا يتم إخفاء أن إمام زمانه هو محمد الباقر ؟ هل يصحّ إخفاء هذا الأمر ا لمهم عنه بحجة أن جده الخامس أنكر إمامة علي ، و بالتالي سيتم حرمان جميع أحفاده عن معرفة الحقيقة ؟؟ أهذا عدل ؟ و هل يحاسب هذا المسلم البريئ على عدم الائتمام بإمام زمانه و إمام زمانه لم يخبر إلا من ولد شيعيا متجاهلا أولاد العامة ؟؟!! أهذا هو العدل ؟؟!!!
واما احفاد الصحابه فالعرب تعرف الى الان بانها تحفظ انسابها .. فرحم الله من عرف نسبة
واما ما ذنب العامه فالذنب بانهم لم يتحروا دينهم وعطلوا عقولهم والقران في كل آياته يامر بالتفكر
{بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } (44) سورة النحل
والله سبحانه وتعالى قد استخدم لعلل لبيان كيف ان الناس على أهوائهم والقله منهم من يتفكر .. فاذا كان رجل في عهد الامام السجاد فهو يرى الامام السجاد ويعرف نسبه من حسبه ويرى مروان الحمار ويعرف حسبه من نسبه ويتبع مروان ماذا يفعل له ؟! حاله حال من اتبع فرعون ... وخذها مني راس مال بان الجميع كان يعرف تقدم أهل البيت ولكنهم يتبعون السلاطين حتى يحلصوا على المال لان الشيعي كان يطرد ولا يعطي المال ويقتل فكانوا احفاد الصحابه على قولتك يريدون حب المال والدنيا والحقيقة موجوده يكفي فقط ان تفتح كتب علمائك حينما يذكرون الرواي الشيعي كيف يتفنون في الانتقاص منه واليوم كذلك فالشيعي يقتل ويفجر ويذبح في حين ان الفاسق من غير الشيعة يحترم ويكرم
فلا تدعي البراءه هنا فخذ بالك من نفسك فانت مثلا تنقع تاره مثل الحمير وحينما تضرب سوطين تقفز مثل القرد وتهرب من هناك ومن هناك من الحقيقة ونحن منذ اول الامر ونحن نحاورك في كتبك وفي اقوال علمائك فحال اجدادك مثل حالك
{وَقَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ لَوْلاَ يُكَلِّمُنَا اللّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ} (118) سورة البقرة
اقتباس:

و لكن هذه الوصيّة فيها تكليف شرعي ، حيث يتوجب على كل شيعي في مشارق الأرض و مغاربها أن يتبع الإمام اللاحق بعد موت إمام زمانه . فكيف لا يهتم الإمام بإيصال الرسالة السماوية إلى المؤمنين به . و يكتفي بإخبار من صادف حضور مجلسه حين التوصية !!!
أليست الإمامة هي التي قال الله عنها :" يا أيها الرسول بلّغ ما أنزل إليك من ربّك فإن لم تفعل فما بلّغت رسالته " ؟؟ أليست إمامة موسى الكاظم بنفس أهمية إمامة علي بن أبي طالب .. ؟؟ أليس للأئمة أسوة حسنة في رسول الله ، حيث قام الرسول بجمع المؤمنين به لإخبارهم الوصية ، أفلا يقتدي به الأئمة بأن يجمعوا المؤمنين بهم المتشيعين لهم لإخبارهم الوصيّة . أم أن الأئمة كانوا لا يثقون في الشيعة ، أم ماذا بالضبط ؟؟
و الأهم من هذا ... أليس للإمام واجب التبليغ للناس ، فهل يكون قد أدّى واجبه لو أنه أخبر شخصين فقط بالوصية ، في ظل أن الشيعة قد لا تصدق الشخصين و بالتالي تضيع الإمامة بضياع الوصية ..!!!
الشي المضحك حينما يمثل الوهابيه اللبراءه ويكثر من استخدام اليس او اليست ^_^
اذ كانت طرق الائمة في نقل التشيع لا تعجبك كيف وصل لي والى الاخت مسلمة سنية التشيع ؟!!!! بل كيف اصبح هناك اليوم 300 مليون شيعي اذ لم تصل امامتهم ؟!!!! واقعا جهلك وغبائك لاينفع معه كلام
فالامامه والوصية قد وصلت الى مشارق الارض ومغاربها والدليل 300 مليون شيعي اليوم .. والامامه قد بلغت حتى وصلت لي
ولم يضع اي شي .... والضياع يسال عنه من خالفنا يكفيكم عارا بانكم وبعد 1400 سنة لا تعرفون كيف كان يصلي رسول الله

يتبع للسلع قفى لابس البرقع ^_^


النجف الاشرف 21-06-2012 04:43 PM

وكما تعودنا يفهم البعض فهم خاطئ لكلام محاوره ويبني بنيانه عليه ؟!
محاولا أيهام القارى بان ما يفهمه هو ما كتبه من يخالفه في الراي ؟!!!!!! فعلا طريقه تعيسه جديده ولكن سننسفها وندوس عليها باحذيتنا يكفي بان الزميل ومن معة رؤوسهم في الارض أمامنا ... فهذه نعمة عظيمة نشـكر الله تعالى عليها
ونرجع ونضع البنان على جهلات تابعي ابن عبد الوهاب هذا
اقتباس:

الشيعة كانت تظن أنه بعد موت الإمام الحادي عشر سيكون نهاية العالم ، لأن الإمام الثاني عشر سيكون في آخر الزمان و سينشر العدل في الأرض . ثم اكتشفت الشيعة بعد ذلك أن تحقق تلك الأمور ليس بمجرد انتقال الإمامة من الإمام الحادي عشر إلى الثاني عشر ، بل بعد آلاف السنين من إمامة الإمام الثاني عشر ! و لا شك أنها لم تكن تظن ذلك قبل ذلك !!
للمرة الثانيه تكذب هنا ... وانا حذرتك من هذا الاسلوب ... الشيعة ايها الساذج تعتقد بان الامامه بلا فصل من بعد رسول الله حتى الامام الثاني عشر وكلهم يجمعون على غيبه الامام فكيف تتجرا وتكذب علينا وتكرر كذبك بكل وقاحه ؟!!!!!!!
واقعا لا تستغل كرمي معك وحاول مرة واحده في حياتك بان تبني عقيدتك على شي حقيقي ... كم هو رذيل مذهب الوهابيه
اقتباس:

الجواب النهائي للزميلة: كان يخبر من صادف حضور مجلس الإمام حين التوصية .
لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم ؟!!!!! الظاهر بانك تريد أظهار وهابيتك بامتياز ... والاخت مسلمة سنية لم تقل لك بان هذه الطريقة هي الطريقه الوحيدة بل قولها صحيح فالامام يزيد التاكيد للمقربين بان الامام الاحق هو فلان وهذا هو المعمول ...رجاءا حاول ان تفتح ذهنك اكثر واذ كنت تريد ذهن تفكر به تستطيع استاجر واحد ^_^
والغريب بانك في رد سابق ترفض تقسيم العامه والخاصه ؟! ولكن هذا يدل على ان هناك اكثر من شخص يكتب لك الرد ولكن صدقني كلهم حمير لا يفهون شي
اقتباس:

- الشيعة المعاصرين للأئمة و القاطنين في بلاد أخرى ، قد لا يصلهم العلم باسم الإمام الجديد ، لأن الخبر لم يتم إعلانه لأكبر قدر ممكن من الناس ، و بالتالي يعيشون دون أن يوالوا و يتبعوا إمام زمانهم ، لعدم معرفتهم باسمه !
2- الحقائق التاريخية تقول بأن الشيعة كانت تتفرق بعد موت كل إمام ، فيختلفون في اسم الوصيّ بعده . و هذا بسبب أن الإمام لم يكن يوصي أمام جموع الشيعة بل أمام من صادفوا حضور مجلسه . و كلّما قلّ عددهم كلّما ضاعت الوصية عن وصولها إلى باقي الشيعة ، فيوالون أحد أبناء الإمام ظنا منهم أنه الإمام . كما حدث للإسماعلية حين والوا إسماعيل بدل موسى الكاظم !
^_^ صغيري من اعتقد بالاسماعيلة كانوا في نفس المكان الذي فيه الامام الكاظم والاسماعيلة فرقة منحرفه .. مثل المرتدين الذين حينما مات رسول الله تركوا الاسلام فهل تركهم الاسلام كان يدل على خلل في الاسلام ؟! او النصارى واليهود الذين حرفوا دينهم هل كان يعني خلل في دين الله المنزل عليهم ؟!!!!!!!
واقعا الوهابي في قمة الرذاله عنده الطعن في كل مقدسات المسلمين شي يسير من اجل ان يخالف الرافضة أعلى الله شانهم
اقتباس:

الآن سأطرح السؤال الثالث و الأخير بخصوص هذا الحديث. وهو : الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة " . و الشيعة تقول بأن الخلفاء هم الأئمة . سؤالي : هل الأئمة كانوا خلفاء فعلا كما قال الرسول أم أن هناك من اغتصب الخلافة منهم ؟؟؟
أعيد السؤال بصيغة أخرى شارحة: هل تحققت الخلافة للإمام محمد الباقر كما تحققت للإمام علي بن أبي طالب سواء بسواء أم أنه لم تتحقق للباقر لقيام الآخرين باغتصابها عنه و سلبها منه ؟؟!!!
عجبت على الوهابيه وجهلهم يا غليم بني أميه تاتي وتحاور الشيعة في الامامه وانت لا تعلم ماذا يقولون ؟! الامامه عندنا أمامه دينه وسياسية فالامام لا يضره من تخلف عنه وامامه الباقر تحققت مثل امامه جده علي بن ابي طالب صلوات الله وسلامه عليهما
وما اغتصبه المنافقين من المتقدمين والمتاخرين كرسي الحكم فقط فالامامه او الخلافه هو منصب اللهي لا ييستطيع احد ان يسلبه نعم اولئك اضلوا الامه الاسلامية فلعنهم الله ولعنهم الاعنون

تحذير اخير الى الزميل صاحب البرقع اي كذبه جديده على محـاورك اضعك في مكانك الذي ولدت وتربيت فيه ... وحينما تريد ان ترد رد على ما تكتبه محاورتك لا ان تكذب عليها ثم تبني بنيانك على ما كذبته على محاورتك وعلى نفسك

النجف الاشرف 21-06-2012 05:16 PM

اقتباس:

الحديث لا يدل على التتابع و الاستمرارية أبدا كما تقولين ، للأدلة الآتية :
1- بالنسبة للتتابع ،،، فقد بشّر المسيح عليه السلام بمجيء رسول بعده ، كما في قوله تعالى:"و مبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد " الصف :5 .. و حسب فهمكِ ، فإنه يجب أن يأتي الرسول أحمد بعد رفع المسيح مباشرة . و لكن الواقع ليس كذلك . فقد رفع المسيح ، و مضت أكثر من خمسمئة سنة ، و بعدها جاء الرسول أحمد . فلو أن " البعدية " تعني التتابع المباشر ، لما صح أن يأتي هذا الرسول بعد خمسة قرون !!!!!و عليه ، ففهمك خاطئ ، فالبعدية لا تلزم التتابع المباشر ، بل قد يحدث الأمر بعد عشرات السنين إن لم تكن مئات السنين ..
رجع لابس البرقع الى الطعن في القران من جديد مثلما طعن سابقا في القران في مسئله يا اخ هارون واليس كذلك يا هيـت الصحابي ^_^ - طبعا هيت من الصحابه المخنثين كما تقول علماء العامه - واما المسيح نعم بشر بان ياتي نبي بعده اسمه احمد وهذا صحيح فالنبي بعده هو محمد , ولكن الرسول قال بان هناك اثنى عشر خليفة وحديث اخر هو حديث الثقلين الذي يدل على الاستمراريه فالمعارف الاسلامية وحده واحده ... ومثالك قياس مع العدم
لان الرسول لم يقل ياتي من بعدي اثنى عشر خليفة بل قال (صحيح مسلم - الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش- رقم الحديث : ( 3393 )
‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏النبي ‏(ص) ‏يقول ‏ ‏ح ‏ ‏وحدثنا ‏‏رفاعة بن الهيثم الواسطي ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏خالد يعني إبن عبد الله الطحان ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال : ‏دخلت مع أبي على النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسمعته يقول ‏ ‏إن هذا الأمر لا ‏ ‏ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة ‏‏قال ثم تكلم بكلام خفي علي قال فقلت ‏ ‏لأبي ‏ ‏ما قال قال ‏ ‏كلهم من ‏قريش . ‏ )
فالبعديه مستمره لانهم حبل الله الممدود او كما استخدم القران اسم الفاعل في لفظ جاعلك

واقعا هنا عجبك على جهلك فانت تاره ترفض البعديه المستمرة ثم تقول هنا بان البعديه مستمره
اقتباس:

- بالنسبة للاستمراية ،، فلو تأملتي جميع الأحاديث بصيغها المختلفة ، فإن الاستمرارية المذكورة متعلقة بالدين و ليس بالخلفاء ...

- لا يزال هذا الدين منعيا عزيزا
- لا يزال الإسلام عزيزا
- لا يزال هذا الأمر عزيزا
فهنا الاستمرارية في عزة الدين ، و ليست الاستمرارية في وجود الخلفاء ، فتأملي !
و عليه ، فمفهوم الحديث هو أنه لا يزال الدين عزيزا مادام الخليفة من الـخلفاء الاثني عشر . بمعنى أن عزة الدين مستمرة طوال خلافة الخليفة . فقد يقول قائل : أن الدين لم يكن عزيزا في أول سنتين من خلافة علي بن أبي طالب . فنقول له : بل الدين كان عزيزا طوال خلافته ، لأن عزة الدين مستمرة مادام الخليفة راشد ، . و هذا التعبير يشبه قولنا : لا تزال الدولة قوية مادام عبد الله حاكمها . فاستمرارية قوة الدولة باستمرارية حكم عبد الله . و ليس معنى الجملة أنه لن ينتهي حكم عبد الله !!!
و للتوضيح أكثر ، سنأخذ آية قرأنية كمثال ،، حيث يقول الله تعالى :"و لا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا " .. البقرة:217 .. فالكفار لازالوا يقاتلوننا ، لكن بشرط : إذا لم نرتد عن ديننا .. و لكن إذا أصبحنا مثلهم يتوقف التقاتل.. فهذه استمرارية مشروطة...و بالمثل ،، يمكن أن نفهم الحديث على أنه استمرارية مشروطة ،فاستمرارية عزة الدين مشروطة بوجود خليفة راشد .
أما تذبذب الدين بين الضعف و القوة ، فهذا أمر طبيعي ، فلا أظنكِ تقولين بأن قوة الدين في زماننا مساوي لقوة الدين في زمن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .. فكما أن إيمان المسلم في زيادة و نقصان ، كذلك قد يمر الدين بمرحلة ضعف ثم تليها مرحلة قوة و العكس .. فما وجه استغرابك يا زميلة ، و انتي ترين بأم عينك ضعف المسلمين و تسلط الأعداء عليهم ؟؟!!!
بل لا أظنك تقولين بأن المذهب الشيعي قائم الآن بمثل ما كان قائما في زمن جعفر الصادق بمثل ما سيكون قائما عند خروج القائم .. فإن قلتي أن الدين في كل هذه المراحل بنفس الدرجة من القوة و العزة ، فلا أملك لكِ تعليقا ..! و إن قلتي بأن الدين سيكون أكثر عزّة بعد خروج المهدي ، فحينها أقول لكِ ، هذا معناه أنه لم يكن بنفس العزّة قبل خروجه !!!!!!!!!!
لان الرسول حينما قرن استمرارية الدين ومناعته بهولاء الاثنى عشر دليل على ان القرنين مستمرين مثلما هو حديث الثقلين القران والعتره حبل ممدود , واما اسلوب ابن تيمية قد يقول قائل فهذا يدل على نصبك يا احمق بني اميه الدين لم يكن منيع في عهد علي بن ابي طالب ؟!؟!!
والغريب هنا تقول
اقتباس:

"و لا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا " .. البقرة:217 .. فالكفار لازالوا يقاتلوننا ، لكن بشرط : إذا لم نرتد عن ديننا .. و لكن إذا أصبحنا مثلهم يتوقف التقاتل.. فهذه استمرارية مشروطة...و
ماهذا الذكاء افحمتنا يا رجل ... وصدق من قال فسر الماء بالماء بعد جهد ^_^
صغيري وسع ذهنك قليلا ولو اني متاكد بانك ومن معك ترجف من مذل أئمتك النجف الاشرف حديث الاثنى عشر يدل على الاستمرارية كيف يتم لان هذا الحديث يعرف لنا بان الحبل الممدود بين السماء والارض عدل القران الكريم هم اثنى عشر خليفة
فالدين والمقصود هنا منه دين من اتبع هولاء الاثنى عشر منيع بهم وهذا هو الحاصل
اقتباس:

لا أستطيع القول بأنه كان مخطئا ... لأن الخلافة فعلا كانت في قريش حتى العصر العثماني ، فالخلفاء الراشدون و الخلفاء الأمويون و الخلفاء العباسيون ، كلهم من قريش .. فلم تخرج الخلافة عن قبيلة قريش إلى القبائل العربية الأخرى حتى جاء العصر العثماني ، و أخذ غير العرب بزمام الأمور ...
و لكن صحة الفهم لا يعني أن الحديث جاء بصيغة الحصر .. فلا أظن أن هناك جدال أن الحديث لم يكن بأسلوب الحصر أبدا ..
صغيري الجاهل افهم مفهوم الحصر بان مناعة الدين في هولاء الاثنى عشر ,, واما الحكام البائسين ابو بكر وعمر وعثمان والقرده والخنازير بني اميه والعباس من ادخلهم ضمن هذا المفهوم اصلا ؟!!! مشكلتك بانك تهرب مما نكتب
أقرا لا تخاف كن بشريا ولا تكن كجدتك التي رجمتها القرود كما يذكر الشيخ البخاري في صحيحه ^_^
اقتباس:

جميل جدا ... و عليه ،، فكل الخلفاء الاثني عشر أمراء ، و كل الأمراء الاثني عشر خلفاء .. فلا يصح أن نعتبر أحد الناس خليفة من الخلفاء الاثني عشر و هم لم يكن أميرا ...
و كلمة أمير لها معنى لغوي معروف عند العرب .. ستجدينه عند فتح أي مرجع لغوي .
و لا تقولي أن الأمير هو "الآمر " فهذا مفردتين مختلفتين ، لكل منهما جمعه الخاص به .. فالأمير جمعه "أمراء" ، بينما الآمر جمعه " الآمرون" .. و الآمر ا سم فاعل بينما الأمير ليس كذلك .
و الحديث لم يقل : "يكون بعدي 12 آمرا" بل قال : " 12 أميرا" ..!!
نعم هولاء الاثنى عشر امراء لان رسول الله أمير الكون كله ولم يجلس على كرسي الحكم الا بعد ان استتب له الامر بعد الهجره وابراهيم قد عبر الله عنه بلفظ خليفة وهو لم يجلس على كرسي حكم طول عمره فهذا يدل على ان الاصل الامامه الدينية
والرسول قد قال ياتي بعدي اثنى عشر خليفة وربما فهم الرواة بان الخليفة = امير
اقتباس:

الخلفاء الراشدون و خلفاء بني أمية و خلفاء بني العباس ، كلهم أمراء للمؤمنين ..فكلهم أمراء على أرض الواقع و الحقيقة ...
الحديث يقول بأن من بين كل هؤلاء الأمراء ، سيكون هناك 12 أميرا ، لا يزال الدين عزيزا منيعا بهم ، كلهم من قريش .. و لا شك أن هناك أمراء من الأمراء الكثيرين كان الدين عزيزا به و هناك ما لم يكن كذلك .. فالحديث يقول بأننا سنجد 12 أميرا تتحقق بهم تلك العزة و ذلك القيام للدين .
نضرب مثالا توضحيا : جاء رجل إلى البيت فقال : سيأتي بعدي 12 رجلا إرانيا ..
فأتى بعده رجل عراقي ثم رجل عماني ثم رجل إراني ثم رجل إماراتي ثم رجل إراني ثم رجل أمريكي ثم رجل فلسطيني ثم امرأة ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل يمني ثم رجل يمني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل عراقي ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني .
نجد أن جمتله تحققت لأنه فعلا دخل إلى البيت 12 رجل إراني ، لا نستطيع أن نقول بأن الجملة لم تتحقق لعدم تتابع الإرانيين ، فهو لم يشترط التتابع . و لا نستطيع القول بأن الجملة لم تتحق لدخول أكثر من 12 رجل إلى البيت ، لأنه لم يحصر الداخلين للبيت ف
^_^ ارنيا ^_^ هههههههههههه
صغيري لماذا تهرب من اصل الموضوع ؟! فالرسول قد حدد صفات الى هولاء الاثنى عشر وانت بجهلك تعتقد بان خلفاء بني اميه والعباس والحكام الثلاثه عددهم اثنى عشر فقط ^_^
ومن ثم من من هولاء الذين عددتم يا لابس البرقع هم الاثنى عشر ؟! هل يزيد الكافر ومعاويه المنافق منهم ؟!!!!
وهل الايمان بان يامرك يزيد الكافر الذي يلعنه علماء السنة قبل الشيعة ؟!
المناوي - فيض القدير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 109 )
- وأول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر ملك الروم يعني القسطنطينية أو المراد مدينته التي كان بها يوم قال النبي (ص) ذلك وهي حمص وكانت دار مملكته إذ ذاك مغفور لهم لا يلزم منه كون يزيد بن معاوية مغفورا له لكونه منهم إذ الغفران مشروط بكون الإنسان من أهل المغفرة ويزيد ليس كذلك لخروجه بدليل خاص ويلزم من الجمود على العموم أن من ارتد ممن غزاها مغفور له وقد أطلق جمع محققون حل لعن يزيد به حتى قال التفتازاني : الحق أن رضى يزيد بقتل الحسين وإهانته أهل البيت مما تواتر معناه وإن كان تفاصيله آحادا فنحن لا نتوقف في شأنه بل في إيمانه لعنة الله عليه وعلى أنصاره وأعوانه .

اي مناعة هذه واي خرابيط ... واقعا لولا رجاء الاخت مسلمة سنية لوضعتك في المزبله حيث ولدت ولد نبيك محمد بن عبد الوهاب
كاني احاور كائن ليس ببشري لا يفهم شي
اقتباس:

هذا سؤال عن وجهة نظري ، و ليس فيه بحث عن المعتقد السني بشكل عام ..
و أما رأيي ،، فأنا أعتقد أن الثورات العربية مؤشرات على أن أنظمة الحكم ستتغير ، و ربما نحن على مشارف عودة الخلافة الراشدة التي على منهاج النبوة كما أخبر الرسول ، و الذين سيكون الدين عزيزا منيعا بهم ، و الذي سيكون آخرهم هو محمد بن عبد الله المهدي ، الذي بموته ، يحكم المسيح عليه السلام . وحينها نستطيع يقينا ذكر أسماء الخلفاء الـ 12 لأنه سيكون ماضيا . أما الآن فجزء من الخلفاء مستقبل ، فلا يمكن الإجابة على السؤال بشكل يقيني و كأنه فعل ماضي فقط لا مستقبل له !
هههههههههههههههه ليحكمكم الكذاب حسن حسان
اقتباس:

قبل أن أجيبكِ سأضرب مثلا ...
صلّى الناس صلاة الفجر في المسجد ، و لم يحضر أحمد إلى المجسد حيث ذهب إلى مسجد آخر و صلّى فيه . لا شك أن الجميع سيعتقد أن أحمد تخلّف عن صلاة الفجر ، و سيسألون : ألا يخاف أحمد على نفسه حيث ترك الصلاة ؟
طبعا .. تساؤل الناس مبرر لأنهم لا يعلمون أن أحمد قد أبرأ ذمّته أمام الله و صلّى في مسجد آخر . فلكي يطمئن الناس يجب أن يخبرهم أنه صلّى في مسجد آخر ..نعود إلى تساؤلكِ .. لو أن عليّا لم يبايع أبابكر يقينا إلا بعد ستة أشهر فإن للناس حق التعجب . و لكن و أما أن هناك احتمال وارد جدا أن علي بن أبي طالب بعد أن عاد من دفن الرسول و سمع أن المسلمين بايعوا أبا بكر ، أنه قام ببيعته و لم يشهد بذلك الكثير من الناس .. فلا نستطيع أن نلومه و نعتبره أنه لم يخف على نفسه ! خاصة أن هناك من يروي فعلا أنه قد بايع عند عودته من الدفن ، ثم بعد الأشهر الستة بايع مرة ثانية ليعرف الجميع و يزول عنهم التعجب الذي تطرحينه علي ..
الامام علي لم يبايع الحرامي ابو بكر الا بعد سته اشهر والبخاري قد اكد هذه وعرف سبب ذلك
صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )
- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏....... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏.......
فهنا يظهر كيف ان الحكومه الغاشمه قد منعت الناس من الاتصال بالامير علي لهذا الامام قد هادن ابو بكر .. ومن ثم الظاهر بانك لا تعلم بان جثمان رسول الله قد بقى ثلاث ايام لم يدفن ومن ثم اي بيعة للناس كانت لابو بكر هذه ؟! اول من بايع ابو بكر ابو عبيده الخائن وعمر بن الخطاب .. واما الحديث الذي يقول بانه بايع ورجع بعد سته اشهر فهذا حديث ضعيف
وكل العجب ما تطرحه انت حيث انك لا تعرف شي عن دينك وعن اصول دينك ورغم ذلك نحن ندوس باحذيتنا على مذهبك ونسحقه
ونحمد لله تعالى ان وفر لنا مطيه ننسف بها الاكاذيب التي يمررها اهل الجهل
اقتباس:

لأن الناس كانت تظن أن علي لم يبايع أبابكر ، خاصة أن علي بعد وفاة الرسول كان ملازما لبيته مهتما بزوجته المريضة . و بعد أن توفيت بدأ بالخروج و الاختلاط مع الناس ، فاكتشف أن الناس ليست طبيعية معه ، و لهم عليه وجه . فلمّا علم السبب طلب من أبي بكر أن يعاود مبايعته مرة أخرى أمام ا لجميع كي يعلم الجميع أنه قد بايعه . و هذا ما حدث .. فزال اللبس عن الناس و اختاروا عليا خليفة بعد مقتل عثمان ، و ماكانوا ليفعلوا ذلك ، لو أنهم كانوا يعتبرون عليا مخالفا لهم غير مبايع لمن سبقوه !
عجبا والله لهذا الكذب على امير المؤمنين وهذا الفهم الجاهل فالامام علي هادن ابو بكر بعدما منع الناس عنه وبعدما بدا الجاهل يلعب في دين الله حيث انه اسقط حد الزنا عن خالد بن الوليد وطرد ولاه رسول الله وبدا بقتل كل من عارضه والدليل على ذلك بان الامام علي يعتقد في ابو بكر بانه خائن غادر اثم فاجر
صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )
وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......
إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 575 )
6728 - أخبرنا محمد بن الحسن بن قتيبة اللخمي ، بعسقلان ، حدثنا إبن أبي السري ، حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن الزهري ، أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان ، قال :.......... فلما قبض الله رسوله (ص) قال أبو بكر : أنا أولى برسول الله (ص) بعده ، أعمل فيها ما كان يعمل ، ثم أقبل على علي ، والعباس قال : وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا ، والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله (ص) وأبو بكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر ، والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق .......
وهي فقط مرة واحده واما اكذوبه الشعبي فلا قيمه لها في الميزان ..... ولكن ماذا نقول دينكم عباره عن اكاذيب فتاره ترفضون المراسيل واخرى تصدقوها ولكن حذاء البخاري وابن حبان موجوده نضرب بها افواه من يكذب ويريد ان يزيف الحقائق

اقتباس:

أمّا أنّ المؤمنين أحباء لبعضهم ، فنعم ، فالله قد قال : " المؤمنون بعضهم أولياء بعض " ..
و أمّا أنّ الرسول يجمع الناس لإخبارهم أن علي حبيبهم ، فليس رواية جمع الناس بالمتفق على صحته . فلا تستطيعين أن تلزميني به .. فقد أخبرتكِ أن هناك رواية تقول بأن الرسول و أثناء طريق العودة ، و لمشادة حدثت بين علي و أحد جنوده ، وبّخ الرسول ذلك الجندي و قال له : لو كنت تحبني فعلا ، فليس لك أن تبغض عليا .. " من كنت مولاه فعلي مولاه" .. أما الزيادة القائلة : اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و أدر الحق حيثما كان... فهذه زيادة مختلف عليها ، بين مصحح لها و مضعف لها ، و أنا مع المضعفين و هذا حقي ، كما أنك مع المصححين و هذا حقكِ !
و عليه ،، فليس هناك جمع للناس ، بل سمع من حضر الوقعة ليس إلا ..
و أمّا أن عمر يهنئ عليا ، فعجبي ، كيف الشيعة تصدق أن عمر يهنئ عليا ، و تصدق في نفس الوقت أن عمر يبغض عليا .. !! و التهنئة على افتراض تحققها ، مبرّرة ؛ إذ ما أعظم أن يقارن الرسول حبه بحب علي .. فرغم أن الموالاة هنا هو الحب ، لكنه أصبح حبا واجبا ، وهذه تستحق التهنئة ..
عجيب لماذا فعل رسول الله ذلك مع علي فقط ؟! وقد وضعنا لك يا لابس البرقع دليل من كتبك بان خالد كان يسب عبد الرحمن بن عوف ولم يفعل معه رسول الله ذلك وكتبنا لك بان اللفظ المشترك يحتاج الى قرينه يوضح معنى المتكلم منه وهذا ما وضعه رسول الله في كلامه
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 103 )

14612 - وعن أبي الطفيل قال‏:‏ جمع على الناس في الرحبة ثم قال لهم‏:‏ أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ما قال لما قام، فقام إليه ثلاثون من الناس ، قال أبو نعيم‏:‏ فقام ناس كثير فشهدوا حين أخذ بيده فقال‏:‏ ‏‏أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم‏؟‏‏‏‏.‏ قالوا‏:‏ بلى يا رسول الله‏.‏ قال‏:‏ ‏‏من كنت مولاه فهذا مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ‏، قال‏:‏ فخرجت كأن في نفسي شيئاً فلقيت زيد بن أرقم فقلت له‏:‏ إني سمعت عليا يقول كذا وكذا، قال‏:‏ فما تنكر قد سمعت رسول الله (ص) يقول ذلك ‏، رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏.‏

حينما قرن ولايته بولايه وصيه علي بن ابي طالب صلوات الله عليه .. وكذبتك بان الزياده اللهم والي من ولاه مختلف فيها فهذه كذبه بل هي صحيحة
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 230 )
- وقال النسائي في كتاب خصائص علي : حدثنا الحسين بن حرب ، ثنا الفضل بن موسى ، عن الأعمش ، عن أبي إسحاق عن سعيد بن وهب . قال قال علي في الرحبة : أنشد بالله رجلا سمع رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول إن الله ولي المؤمنين ومن كنت وليه فهذا وليه ،اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره وكذلك رواه شعبة عن أبي إسحاق ، وهذا إسناد جيد .

ولم يطعن فيها الا الحمار ابن تيمية وامثاله بوله وقوله سواء في الحديث واما ادر الحق معه فهذه صحيحة كذلك
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 234 )
12027 - وعن أبى سعيد يعنى الخدرى قال كنا عند بيت النبي (ص) في نفر من المهاجرين والانصار فقال ألا أخبركم بخياكم قالوا بلى قال الموفون المطيبون إن الله يحب الخفى التقى ، قال ومر علي بن أبى طالب فقال الحق مع ذا الحق مع ذا ، رواه أبو يعلي ورجاله ثقات.

والان أنبهك يا لابس البرقع والا أضعك في المكان الذي ولدت فيه وتربيت لاني امقت المتشبهين بالنساء والكاذبين وانت تعرف ذلك من محاولاتك السابقه معنا
1- ان ترد على كل مشاركة في الموضوع
2- ان تترك الكذب على محاوريك
3- ان لا تكرر نفس الاسئله وحينما تزعم شي تضع الدليل


ضيفة شرف 21-06-2012 11:39 PM

موضوع الخلافة
 
الرد على المشاركات ( 72 + 86 + 88)

خلاصة كلام الزميلة مسلمة سنية كالآتي :
1- الرسول توقف في الطريق ليخبر الجميع وصاياه قبل وفاته ، فأخبرهم حديث الثقلين و الموالاة .
2- لقد قلتي بأن الصحابة بعد موت الخليفة سيعدّون العد التنازلي للخلفاء ، فلماذا تغيرين رأيك و تقولين بأنه لم يكن هناك عد تنازلي ؟!
3- هل الدين لا زال قائما ، فإن كان لا زال ، فبأي خليفة قيامه ؟
4- كيف لا تعلمون أسماء خلفائكم الذين كان الدين عزيزا بهم ؟! و هل تخطئين العلماء الذين عدّوا 12 خليفة عدا متتابعا حتى انتهوا عند هشام بن عبد الملك ؟
5- من هم أهل الحل و العقد و كم عددهم و كيف يتم اختيارهم ؟
6- إذا كانت الوراثة آلية موافقة للإسلام ، فلماذا انقضت الشعوب العربية على حكامها ؟
7- لماذا خالفتم سنّة رسول الله و قام بعض خلفائكم بالتوصية في حين أن الرسول لم يوصي ؟

و ردي على هذا الكلام كالآتي :
اقتباس:

1- الرسول توقف في الطريق ليخبر الجميع وصاياه قبل وفاته ، فأخبرهم حديث الثقلين و الموالاة .

بالعقل يا زميلة ... أيهما أبلغ في الدلالة على حرص الرسول على إيصال رسالته إلى أكبر قدر ممكن من المسلمين ؟؟

هل أن يقف الرسول في عرفة أثناء حجة الوداع حيث حج معه الكثير من الصحابة فيخطب يخبرهم وصاياه ...؟؟
أم أن يقف في طريق عودته من الحج إلى المدينة فجأة ليخبر من كان معه أثناء العودة بوصاياه ...؟؟
نحن نقول بأن أهم وصايا الرسول قد قالها أثناء أدائه حجة الوداع ، في خطبة خطبها أثناء الحج تعرف بخطبة حجة الوداع ، بينما أنتم تقولون بأن أهم وصاياه قد قالها في طريق عودته في غدير !

اقتباس:

2- لقد قلتي بأن الصحابة بعد موت الخليفة سيعدّون العد التنازلي للخلفاء ، فلماذا تغيرين رأيك و تقولين بأنه لم يكن هناك عد تنازلي ؟!

أنا لم أغيّر رأيي .. كلّ مافي الأمر أنكِ سألتيني قائلة : هل كان السنّة يعدّون عدا تنازليا للخلفاء أثناء حياتهم ؟
فأجبتك قائلة : أما أثناء حياتهم فيقينا لا يوجد عد تنازلي . أما بعد وفاتهم فقد يوجد عد تنازلي . أما الحقيقة أنه لم يكن هناك عد تنازلي .
فأنتي لم تفرّقي بين قولي بأن حدوث العد التنازلي بعد وفاة الخليفة ممكن عقلا ، و بين قولي بأنه لم يتحقق واقعا .. فليس كل ممكن عقلا قد حدث على الأرض فعلا ! و الدليل على أنه لم يكن هناك عد تنازلي ، هو أنه لم يقل لنا التاريخ أنه بعد موت الخليفة هشام بن عبد الملك حدث اختلاف بين المسلمين ، بحجة أن بعضهم يعتقد أن الخلافة قد انتهت بموت الخليفة الثاني عشر ، وهذا يدل أنه لم يكن هناك في ذلك الوقت من كان يعد عدا تنازليا بعد موت الخلفاء حتى وصل عددهم العشرات .
فإجابتي واضحة .. فقد أوضحت أن هناك استحالة عقلية لحدوث العد أثناء حياة الخليفة ، و إمكانية عقلية لحدوث العد بعد موته ، و عدم وجود عد تنازلي على أرض الواقع ..

اقتباس:

3- هل الدين لا زال قائما ، فإن كان لا زال ، فبأي خليفة قيامه ؟

سبق و أوضحت أن معرفة معنى قيام الدين مهم جدا لكي نحكم أن الدين في زماننا قائم أو غير قائم ..
أما جوابي على سؤالك : فالدين ليس قائما في هذا الزمن ، القيام الذي كان عليه زمن رسول الله .. بل نحن في زمن المتمسك بدينه كالقابض على الجمر ، زمن لا يزيد عدد المصلين لصلاة الفجر في المسجد عن الثلاثة أسطر ، في حين في زمن الرسول كانت صلاة الفجر كصلاة الجمعة في عدد الحاضرين لها ..
فلا أظن أن أحد المسلمين يستطيع القول بأن الدين في زماننا قائم بنفس القيام الذي كان عليه في زمن الرسول .. وعليه ، فكل العقلاء يقرّون أن الدين إذا كان قائما في زماننا فهو قيام أقل بكثير من القيام الذي كان عليه زمن الرسول . و هذا إقرار أن الدين ليس في درجة واحدة من القيام .. !!!


اقتباس:

4- كيف لا تعلمون أسماء خلفائكم الذين كان الدين عزيزا بهم ؟! و هل تخطئين العلماء الذين عدّوا 12 خليفة عدا متتابعا حتى انتهوا عند هشام بن عبد الملك ؟


لا نعلم أسماء الخلفاء لأن الرسول لم يخبرنا بأسمائهم .. فكيف نعلم غيبا لم يكشفه الله لنا و لم يشكفه لنا رسوله ؟؟!! عجيب أمركِ ..؟!


لو كانت المعرفة ضرورية لذكر الرسول الأسماء .. و أنتي نفسكِ قلت أن الروايات التي تذكر الأسماء منسوبة إلى علي ، و هي روايات شيعية بطبيعة الحال .. فما علاقتنا بها ؟!


وأما تخطئة العلماء ، فنعم .. العلماء الذين يظنون أن الخلفاء الاثنا عشر هم الخلفاء من أبي بكر الصديق بالتتابع حتى الوصول إلى الخليفة الثاني عشر و الذي يصادف هشام بن عبد الملك ، فهم مخطئون .. لأن الرسول أوضح أن الخلافة تمر بمرحلتين ، المرحلة الأولى : 30 سنة .. و قد مضت ، فجميع خلفائها راشدون .. و المرحلة الثانية : ستأتي قريبا ، و جميع خلفائها راشدون ، و آخرهم المهدي .. و إذا وجدنا أن عدد الخلفاء في المرحلة الثانية من الخلافة الراشدة أقل من 8 ، فمعناه أن هناك خلفاء راشدون بين المرحلتين ، و يسهل معرفتنا لهم حينها ..


اقتباس:

5- من هم أهل الحل و العقد و كم عددهم و كيف يتم اختيارهم ؟


أذكّركِ أني أخبرتك أن الإسلام أعطى المسلمين أحقية التشاور فيما بينهم لما يحقق مصلحتهم . و ( أهل الحلّ و العقد ) ليست طريقة ألزمنا الله بها في كتابه أو ألزمنا بها رسوله . بل هي فعل الصحابة . و يمكن تغيير الطريقة لما يتوافق مع مقتضيات زماننا و مكاننا .

فأستطيع أن أقول لكِ بأن أهل الحل و العقد هم كذا و كذا و كذا ، بحيث لا يكون من ضمنهم امرأة . لكن يجوز لأحدهم أن يقول بأن زماننا يقتضي مشاركة النسوة و دخولهن في أهل الحل و العقد ، فرأيها مهم في اختيار الحاكم ..

فهذه دائرة واسعة مرنة تدل على قدرة الإسلام على التأقلم مع ظروف المكان و الزمان ، وعدم التحجر على طريقة واحدة لمجرد أنها المتبعة قبل ألف سنة .. فنحن لسنا في عبادات ذات حركات مخصوصة ، نحن في معاملات دنيوية تلعب مصلحة الزمان و المكان دورا هاما في اختيار الآلية الأنسب .
اقتباس:

6- إذا كانت الوراثة آلية موافقة للإسلام ، فلماذا انقضت الشعوب العربية على حكامها ؟

لأن بعض تلك الشعوب اتفقت على أن آلية اختيار الحاكم هي الدمقراطية ، فقام الحاكم باستخدام الديكتاتورية للبقاء ثم توريث ابنه الحكم ، فثار الشعب عليه ، كمصر .. و شعوب عانت من ظلم حاكمها فخرجت عليه كليبيا ..
في حين أن هناك شعوب ارتضت أن يكون الحكم في عائلة معينة يتوراثونها بينهم ، و لكن و لأن تلك العائلة تقوم بما عليها من توفير الحياة الرغيدة للشعب ، لم ينقض الشعب عليهم ، مثل الإمارات . حيث يهنأ شعبها بحياة رغيدة برغم أن نظام الحكم وراثي ..
فليست العبرة في نظام الحكم ، بل العبرة في تحقيق الحاكم مصلحة الرعية والحياة الرغيدة الكريمة لهم .. من أجل ذلك قلت لكِ بأن أي نظام حكم يتوافق عليها المسلمون هو نظام موافق للإسلام بما فيها الوراثة ..
اقتباس:

7- لماذا خالفتم سنّة رسول الله و قام بعض خلفائكم بالتوصية في حين أن الرسول لم يوصي ؟

سنّة الرسول أحد ثلاثة : إما فعلا قام به ، أو قولا قاله ، أو تقريرا أقرّه ..
فلو أن الرسول أوصى ، لكانت الوصية سنّة نبوية إذا لم تكن واجبا شرعيا .. أمّا أنّه لم يوصي ، فلا يمكن القول بأن عدم الوصية سنة .. لأنه لا يمكن القول بأن الأفعال التي لم يفعلها الرسول عبارة عن سنّة ، بل السنّة هي الأفعال التي فعلها ..
فما أكثر الأفعال التي لم يفعلها الرسول .. و لا يمكن اعتبارها سنن ..
و قد تقولين : أليس فعل فعلٍ لم يفعله الرسول يعتبر بدعة ؟
و الجواب : البدعة تكون في العبادات .. فكل عبادة لم يشرّعها الرسول فهي بدعة .. أما أمور الحياة فهي ليست كذلك .. فليست بدعة أن يقوم المسلمون ببناء بنوك يحفظون فيها أموالهم ، حتى و إن لم يكن الرسول قد فعل ذلك ..
و عليه ،، فإذا كان الرسول لم يوصي ، فلا يمكن أن نلوم الحاكم المسلم الذي خاف أن يختلف المسلمون بعده فأوصى .. فالرسول يوحى إليه ، فقد يكون الله قد أخبره بأن الصحابة سيتفقون على أبي بكر ، فتركهم لأنه يعلم أنهم سيتفقون .. فما ذنب أبي بكر لو كان لا يعلم الغيب و لم يوحى إليه أن المسلمين سيتفقون على عمر فأوصى له ؟؟

فضّه 22-06-2012 12:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1759252)
فالرسول يوحى إليه ، فقد يكون الله قد أخبره بأن الصحابة سيتفقون على أبي بكر ، فتركهم لأنه يعلم أنهم سيتفقون .. فما ذنب أبي بكر لو كان لا يعلم الغيب و لم يوحى إليه أن المسلمين سيتفقون على عمر فأوصى له ؟؟




قوووووووووووووويه هذي بالعباااااااااااااس كللللللللللش :D:D:D:D:D:D:D:D والله ما تستحون وحق رسول الله مامعقوله جرئتكم عجيييييييييب !!!


الان العباد تفند الكم الاحاديث والمصادر التي تدل على الحقيقه وهذه ردودكم اخزاكم الله لكن الملتقى قريب ان شاء الله والله خير حاكم

** مسلمة سنية ** 22-06-2012 05:16 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

و تقولين لماذا أكرر ؟!!



اقتباس:

يحقّ لكِ استخدام مصطلح " العامة " و " الخاصة " بالمفهوم الشيعي ، إذا كان أساس التقسيم هو محبة علي أو عدم محبته . ولكن في المقابل سيكون أي سني محب لعلي و لأهل البيت كالصوفية مثلا من الخاصة !! . في حين أنكِ ستجدين أن أساس التقسيم عند الشيعة ليس المحبة فقط ،بل هو التشيّع للإمام و اتباعه و التبرأ من أعدائه . و حيث أن الإمام في زمن الرسول هو الرسول نفسه و ليس عليا ، وحيث أن الصحابة كانوا متشيعين للرسول متبعين له محبين له ، فليس لكِ أن تعتبريهم عامّة . و هذه قضية هامشية.

نكرر :

أولاً : لم أقصد بالخاصة و العامة ما اتُّفق عليه بالمفهوم الشيعي للعامة و الخاصة ... و لو استعملته لحّق لي ذلك ...

كيف هذا :

قلتُ : بأنّ هناك من الصحابة من يحبُّ الإمام علياً عليه السلام و هناك من يبغضه ... و أوردت بعض الأحاديث سابقاً ... و مؤكد لا يمكن اعتبار من يبغضه عليه السلام من الخاصة بالمفهوم الشيعي ...


قلتِ : سيكون أي صحابي يحبّ الإمام علي عليه السلام كحبّ السني و الصوفي هو من الخاصة الذين من الممكن أن يخبرهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأسماء الإثنا عشر أميراً ...


أجيبك :
لو عنيتُ أنّ جميع الصحابة الذين يحبون الإمام علي عليه السلام كحبّ السني و الصوفي له ( و لستُ في صدد مناقشة مصداقية تلك المحبة الآن ) ...
لو عنيتُ ذلك لكانوا جميعاً هم الخاصة الذين أخبرهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأسماء الـ 12 أميراً ... و هذا ما لم أقله ...

لكن ما قلته أنّه اختار مجموعة منهم ( خاصة ) أخبرهم بأسماء الـ 12 أميراً ...

أمّا بقية المسلمين ... فقد أخبرهم باسم الإمام اللاحق فقط ...


فميزي بين تسمية الـ 12 إماماً
و بين تسمية الإمام اللاحق

!!!


اقتباس:

أما القضية الجوهرية فهي أنك تؤكدين و تكررين بأن الرسول أخبر من يأتمنهم فقط بأسماء الأئمة ،، و هذا يعيد سؤالي قائلا : و هل علي بن أبي طالب أخبر من يأتمنهم فقط باسم الإمام اللاحق أم أخبر جموع من يأتم به من الشيعة ؟!




و مازلت أؤكد و أكرر ما سبق ... إلّا أنّ عباراتك أعلاه ناقصة لعبارتين ... كما أنّ عبارتك الأخيرة خاطئة !!!

فما أكرره :

أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر من يأتمنهم فقط بأسماء الأئمة الـ 12

لكن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر الجموع الموجودة في غدير خم ( من المؤتمنين و غيرهم ) باسم الإمام اللاحق


و هذا ما هو متبع لدى الأئمة صلوات الله عليهم بحسب ظروفهم ... فكما قلنا لكل مقامٍ مقال ...


فالإمام علي بن أبي طالب قد بلّغ المؤتمنين من أصحابه بأسماء الـ 12 إماماً


لكن بحسب ظروف حياة الإمام و وفاته يكون الإخبار عن الإمام اللاحق ... و هو أمر يجب بلوغه لجموع الشيعة و ليس للمؤتمنين فقط ...لكن هل تحقق للأئمة أن يقفوا في نفس موقف جدهم الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) أمام الجموع الغفيرة و التصريح باسم الإمام اللاحق ...
بالطبع لا ...

و توضيح الأمر من البديهيات الذي لا أرى ما يلزم توضيحه سوى تكرارك لهذه البديهيات !!!

فلو أنّ جماعة معارضة لنظام حكم في بلدٍ ما ... ينتسب لها الآلاف من السكان المنتشرين في أنحاء البلاد ... و النظام الحاكم يلاحقهم ... يضيّق عليهم ... يسجنهم ... يعذبهم ... يقتلهم ...

قائد هذه الجماعة أراد أن يبلغ المنتسبين لجماعته امراً مهماً ...

فهل تتوقعين منه في ظلّ ملاحقة النظام لهم ... أن يجمع جموعهم من أنحاء البلاد ليخبرهم بالأمر ؟!

أيّ عقلٍ يستوعب هذا ؟!!!


إنّما يُقال الأمر لمجموعة منهم ... تقع على عاتقهم مسؤولية نشر الخبر بين أتباع هذه الجماعة ...



هكذا كان الأمر مع الأئمة صلوات الله عليهم

فإن قلتِ ربما كذبوا و لم يكونوا ثقة

أقول لك ما قاله الأخ النجف الاشرف : لهذا كان الشيعة يأتون الإمام اللاحق و يطلبون منه الدليل ( حيث تكون كرامات من الله تعالى ) ...


...............................

بجد الوضع هيك ممل ... و أنا بشرح بأمور واضحة جداً


يتبع بإذن الله تعالى


والسلام عليكم




** مسلمة سنية ** 22-06-2012 02:25 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

اقتباس:

أندهش لأن هذا الأمر معناه أن علي بن أبي طالب طوال ثلاثين سنة من حياته لم يكن يعلم أنه إمام و أنه سيكون وصيا للرسول ..! فهذا أدهشني

كبداية ... لم يكن هذا سؤالك كاملاً هنا ... بل كان :

اقتباس:

و الذي يثير دهشتي أن هناك روايات شيعية كثيرة تقول بأن أنوار علي و الأئمة الـ 12 خلقت قبل آدم ، و أن علي هو الذي علّم الملائكة كيف تعبد الله ، كما يفسّر بعض علماء الشيعة لسورة الصافات . فكيف نكتشف في النهاية أن علي لم يكن يعرف أسماء الأئمة حتى أخبره الرسول بذلك في نهاية حياته !!!


و قد أجبتُ عليه بالتالي :

اقتباس:

لا أعلم ما الذي يثير دهشتك يا ضيفتنا المسلمة !!!


قال تعالى :

" وإذْ أَخَذَ ربُّكَ مِن بَني آدمَ مِن ظُهُورِهِم ذَرِّيَّتَهم وأَشْهَدَهُم على أنفُسِهم: أَلَسْتُ بِربِّكم ؟ قالوا: بَلى شَهِدنا؛ أَنْ تَقُولوا يومَ القيامةِ إنّا كُنّا عَن هذا غافِلينَ "

لا أدري هذا الحوار جرى قبل خلق آدم عليه السلام بكم عام ؟؟!!!!!!

فمع أنّ الله قد خلق الأرواح قبل الأجساد ... و أخذ منها الشهادة ... إلّا أنها احتاجت في الدنيا إلى الرسل !!!
ما فائدة الرسل و هم كانوا قد شهدوا لله تعالى ؟!
و بالرغم من أنّ الله قد أرسل الرسل ... فقد صدّق القليل و أنكر الكثير !!!

راجعي الرابط التالي للإستزادة ببعض المعلومات عن عالم الذر ... و طبعا هو موقع سني :


http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=121539



فلماذا أسقطتي هذا الجزء من الرد ؟!

و للإستزادة هنا ... كي يُجاب على بعض أسئلتك البرئية زميلتنا الضيفة

هل تؤمنين بالقرآن الكريم ؟
هل تؤمنين بما جاء فيه من خلق الأرواح و أخذ الله الشهادة منهم قبل خلق الأجساد ؟
هل تنكرين عالم الذر ؟

إن كنتِ تؤمنين بكل ما سبق كمسلمة ... فهل لديك أي دليل من القرآن الكريم و السنة بترتيب خلق الأرواح ؟

إن لم يكن لديك دليل على ترتيب الأرواح ... فلماذا الإنكار على جماعة تؤمن بكل ما سبق و لديها أحاديث تروي خلق أرواح رسول الله و آل بيته الأطهار عليهم الصلاة و السلام قبل خلق جميع الأروح ... و مؤكّد قبل خلق سيدنا آم عليه السلام كجسد !!!

فلا أدري إن كانت دهشتك قد زالت عن السؤال أعلاه فلم تكرريه ؟! أم هي بعض المكابرة في عدم القدرة على قول : أنّ لا دهشة و لا غرابة في ما يقوله الشيعة :

اقتباس:

بأن أنوار علي و الأئمة الـ 12 خلقت قبل آدم

و السؤال الذي تطرحينه الآن ... عمّا إذا كان الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام عاش 30 عام دون معرفة أنّه خليفة و وصيّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... فمن أين لك هذا القول ؟!!!

قد ذكرنا حديث الموالاة الذي صرّح به رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) في عودته من حجة الوداع ...

لكننا لم نقل بأنها المرة الأولى التي علِم بها الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام و حتى بعض المسلمين بأنّ الإمام علي بن أبي طالب هو خليفة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ...

صراحة ... لا أستطيع الجزم متى علمَ الإمام علي عليه السلام بأنه إمام ... فهو ربيب بيت النبوة ... و هو أوّل من أسلم و كان ملازماً لرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... فلا أعلم متى تحديداً أخبره بذلك رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ...

لكن أول حديث صرّح به رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بتنصيب الإمام علي عليه السلام خليفة له ... فهو حديث الدار عندما نزلت الآية الكريمة ( و أنذر عشيرتك الأقربين ) و هذا كان في بداية الدعوة الإسلامية ... مع إشارات و أحاديث كثيرة خلال الدعوة النبوية ( ما بدي أذكرها حالياً لحتى ما نخوض في تفاسيرها حالياً ... إن أكملنا الحوار واحتجنا لطرحها فسيكون بإذن الله تعالى )... و تتويج جميع تلك المواقف و الأحاديث كان في حديث الموالاة في غدير خم ...

و لحتى ما تفهمي كلامي بشكل خاطئ ... متل ما صار بمشاركات سابقة
فأنا لا أدري متى علم الإمام علي عليه السلام تحديداً بأنّه خليفة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... هل هو من اليوم الأول للبعثة ... الثاني ... العاشر ... لا أدري ....

لكن متى بدأ التصريح بالأمر لغير الإمام علي عليه السلام ؟؟؟ فقد كان في حديث الدار و هذا كان في بداية الدعوة ...

الكلام واضح كتير ... بتمنى ما ترجعي تحاولي تلوي نصوص المشاركات و محاولة إظهار انها غير واضحة ... إلا إزا كنت مش حابة نمشي بالحوار ...


اقتباس:

لأن معنى ذلك أن أفعال علي و أقواله قبل ذلك قد لا تكون نابعة عن معرفة تامة أنه معصوم كونه لا يعرف ذلك حينها، فلم يخبره الرسول بعد !!!

!!!
!!!
!!!

لا أدري صراحة ما الذي يترتب على الآخر بمفهومك ؟!


عزيزتي ...

العصمة : هي من عصم الله تعالى من عباده عن فعل و قول القبيح

و الأمر ليس حدثاً مرتبطاً بمعرفة الإمام بعصمته

إنما الأمرُ سارٍ من ولادة الإمام إلى وفاته

إذ لا تجدين القبيح و المخالف لأمر الله تعالى في أقوالهم و أفعالهم طوال حياتهم ... فالأمر ليس حدثاً مشروطاً بالمعرفة !!!


اقتباس:


مجرد أسئلة بريئة لكِ أن تعتبريها قشورا فغضي الطرف عنها .

لا أستطيع غضّ الطرف عن أمور تحاولين جعلها مبهمة و هي ليست كذلك ...



اقتباس:

هذا معناه أن الرسول لم يكن يرى أيّ خطر على حياة علي بن أبي طالب إذا علم جميع المسلمين بأنه الوصي ، مع أن الرسول كان يعلم أنّ منهم منافقين و منهم مبغضين لعلي ، و مع ذلك أخبر الجميع بأن علي هو وصيّه !!!


علي عليه السلام هو وصي و خليفة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أي باعتبار إمام لاحق له ...


للمرة المليون ... اسم الإمام اللاحق ليس سرّاً على أتباع الأئمة

لكن تحقق لرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) الأمن على أتباعه حين جمعهم في غدير خم ... فلم يكن يخشى عليهم عدوّ يتربّص بهم ... فأخبر الحشود الموجودة باسم الإمام اللاحق ...

هذا الأمر ( الأمن على الأتباع ) لم يتحقق للأئمة صلوات الله و سلامه عليهم ... فلم يجمعوا الحشود و يعرضوهم للخطر ليخبروهم باسم الإمام اللاحق ... بل كانوا يخبرون مجموعة تقع على عاتقهم توصيل الأمر لبقية أتباع الأئمة عليهم الصلاة و السلام ... فعند وفاة إمام يجب على شيعته معرفة لمن أوصى كي يبايعوه ...

اقتباس:

بينما في المقابل ،، تقولين بأن عليّ لم يخبر الجميع كما فعل الرسول بل تكتّم حفاظا على النفس و الدين .. و هذا معناه أن خطر الصحابة و شرّهم أقل من خطر و شرّ من أتى بعدهم، لأن الرسول كشف لكل الصحابة السرّ بينما الأئمة لم يكشفوا لكل من عاصروهم السرّ .. و هذه تزكية للصحابة بأن الرسول وثق فيهم و أمن شرّهم ، في حين لم يأمن الأئمة شرّ من أتوا بعدهم .. مما يدل على خيريّة الصحابة على من أتوا بعدهم .

Repeat

!!!
!!!
!!!

أمر الإمامة ( أو الخلافة ) يكون بالوصية ...

ما هي ظروف الوصية ؟

تختلف بحسب ظروف حياة الإمام نفسه

و عند وفاة الإمام الحالي فالوصية موجودة للإمام اللاحق

عندها اسم الإمام اللاحق ليس سرّاً على أتباع أهل البيت عليهم السلام ... فكيف يكون سرّاً و عليهم بيعته ...
و نحن نؤمن و نعمل بالحديث القائل " من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتةً جاهلية "
فكيف يُخفى اسم إمام الزمان عن أتباعه ؟!

لكن

هل يشترط في كل من يقول أنه من شيعة أهل البيت أن يكون ثقة مؤتمن ؟!

لا فالأمر ليس بالقول فقط ... إنما بالقول و الفعل و الإتباع

كيف عامل رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) المسلمين في بيعة الغدير ؟ بل و كيف عاملهم على طول دعوته ؟

عاملهم على ظاهرهم ... بالرغم من معرفته بأنّ منهم المنافقين و منهم من في قلوبهم مرضٌ و منهم من سيرتدّ على أعقابه ...


كذلك صنع عترة رسول الله عليهم الصلاة و السلام ... فقد عاملوا أتباعهم بظاهرهم ... بالرغم من معرفتهم بنفاق بعضهم و ضعف إيمانهم ...


و لن أبدأ الآن بسرد الآيات التي تتحدث عن نفاق الكثير من الصحابة ... و الأحاديث التي تذكر حالهم ...

تكفيني الإشارة إلى حديث الحوض الصحيح و المتفق عليه

و حديث اتباع سنن الأمم السابقة و هو أيضا صحيح متفق عليه


آيات القرآن تذكر انقلاب بعضهم بعد وفاة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و الأحاديث تقول بأنّ أغلبهم سينقلبون ...

و تريدين أن أكذّب كلام الله و كلام رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... وأصدق كلامك في خيريّة الصحابة بشكلٍ عام !!!



اقتباس:


بل كلامك يدل أيضا على أفضلية الصحابة على الشيعة ، فالرسول جمع أكبر عدد ممكن من الصحابة ليخبرهم باسم الوصيّ من بعده ، بينما الإمام لم يجمع أكبر عدد من الشيعة ليخبرهم باسم الوصيّ من بعده .. !! و كأن معرفة العدد الكبير من الشيعة فيه خطر على الدين ، بينما معرفة العدد الكبير من الصحابة ليس فيه خطر على الدين !!!!

كلامي يقول :

اقتباس:

أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر من يأتمنهم فقط بأسماء الأئمة الـ 12

لكن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر الجموع الموجودة في غدير خم ( من المؤتمنين و غيرهم ) باسم الإمام اللاحق


و هذا ما هو متبع لدى الأئمة صلوات الله عليهم بحسب ظروفهم ... فكما قلنا لكل مقامٍ مقال ...


فالإمام علي بن أبي طالب قد بلّغ المؤتمنين من أصحابه بأسماء الـ 12 إماماً


لكن بحسب ظروف حياة الإمام و وفاته يكون الإخبار عن الإمام اللاحق ... و هو أمر يجب بلوغه لجموع الشيعة و ليس للمؤتمنين فقط ...




اقتباس:

هذا ما يجب فعلا ، و أنا أوافقكِ الرأي تماما ...

فكما أن الرسول جمع أكبر قدر ممكن من المؤمنين به في مكان واحد ليخبرهم باسم الإمام من بعده كما يقول المعتقد الشيعي .
فيُفترض أن يقوم علي بجمع أكبر قدر ممكن من المؤمنين به في مكان واحد ليخبرهم باسم الإمام من بعده .
و يفترض أن يقوم جعفر الصادق بجمع أكبر قدر ممكن من المؤمنين به في مكان واحد ليخبرهم باسم الإمام من بعده .


أجبتُ عن هذا الكلام مراراً و تكراراً !!!

اقتباس:


و لكن الحاصل ،، أن الشيعة بعد موت جعفر الصادق انقسموا لفرقتين ، ففرقة قالت بأن الإمام بعده هو ابنه الأكبر إسماعيل ، وهم الشيعة الإسماعلية .
و فرقة أخرى قالت بأن الإمام بعده هو موسى الكاظم ، و هم الشيعة الموسوية و الذي سمّوا فيما بعد بالاثني عشرية .
و هذا الاختلاف يقرّ به الفريقين بأنه حصل فعلا بعد موت الإمام الصادق .. و هذا ما يثير استغرابي : كيف يحصل ذلك ، لو أن جعفر فعلاً أعلن اسم الإمام اللاحق أمام جموع الشيعة ؟؟ لا شك أنه لم يخبر جموع الشيعة فأدى إلى هذا الاختلاف ..
من أجل ذلك ،، أبحث عن أي كلام منطقي يزيل عني هذا اللبس ...!!!




أجبتُ عن هذا الكلام هنا :


اقتباس:

هل يشترط في كل من يقول أنه من شيعة أهل البيت أن يكون ثقة مؤتمن ؟!

لا فالأمر ليس بالقول فقط ... إنما بالقول و الفعل و الإتباع

كيف عامل رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) المسلمين في بيعة الغدير ؟ بل و كيف عاملهم على طول دعوته ؟

عاملهم على ظاهرهم ... بالرغم من معرفته بأنّ منهم المنافقين و منهم من في قلوبهم مرضٌ و منهم من سيرتدّ على أعقابه ...


كذلك صنع عترة رسول الله عليهم الصلاة و السلام ... فهم يعاملوهم بظاهرهم ... بالرغم من معرفتهم بنفاق بعضهم و ضعف إيمانهم ...


و لن أبدأ الآن بسرد الآيات التي تتحدث عن نفاق الكثير من الصحابة ... و الأحاديث التي تذكر حالهم ...

تكفيني الإشارة إلى حديث الحوض الصحيح و المتفق عليه

و حديث اتباع سنن الأمم السابقة و هو أيضا صحيح متفق عليه


آيات القرآن تذكر انقلاب بعضهم بعد وفاة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و الأحاديث تقول بأنّ أغلبهم سينقلبون ...

و تريدين أن أكذّب كلام الله و كلام رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... وأصدق كلامك في خيريّة الصحابة بشكلٍ عام !!!





و للإستزادة ...

هل ارتداد بعض المسلمين بعد وفاة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) كان لنتيجة خلل في طريقة تبيلغه للرسالة ؟!

أم أنّ الخطأ في صدورهم ؟!


يتبع بإذن الله تعالى

و السلام عليكم

** مسلمة سنية ** 22-06-2012 04:12 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

من جديد نعود لتبسيط البديهيات

اقتباس:

انتي هنا نقلتي مسؤولية التبليغ من الإمام إلى المؤموم ...
فحسب كلامكِ أعلاه ، فإنه يجب على الشيعي الساكن في مصر في زمن الإمام الباقر ، أن يكون له طرق استخبراتية بحيث ييستطيع التواصل مع الشيعة المحيطين بالإمام الباقر في المدينة المنورة لكي ينقلوا إليه اسم الإمام بعد الباقر !!!


هل قيام أبو ذر بالبحث و التقصي عن النبي الذي ظهر في مكة نقلَ مسؤولية التلبيغ من رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) إليه ؟!
هل رحلة سلمان المحمدي الشاقّة الطويلة من بلاد فارس إلى المدينة المنورة نقلت مسؤولية التبليغ من رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) إليه ؟!

!!!

ع كلّ ... يمكن من خلال طريقة تفيكرك تحكي أنو كلامك كان عن الإمام و المأموم ... و هؤلاء في بحثهم لم يكونوا مأموين بعد ...


ماشي ...


السني في مصر في عهد الوليد بن عبد الملك ... حين معرفته بخبر وفاة الوليد بن عبد الملك ... هل يتوجّب عليه شخصياً أن يذهب و يستقصي مَن الخليفة بعده ؟!!!
أم هل يتوجّب عليه أن يبعث رسولاً خاصاً به ليعرف من الإمام بعده ؟!!!

أم أنّ الأمر يصل إليه من خلال رسلٍ تبعثهم دار الخلافة ؟

مؤكد و لا مجال للشك أنّ الخيار الثالث هو الصحيح

و هذا ما هو متّبع مع الأئمة صلوات الله عليهم و شيعتهم ... إذ أنّ الإمام الذي تمّ تنصيبه حديثاً للإمامة يبعث الرسل و الثقات للشيعة أينما كانوا ليخبروهم باسم الإمام الحالي لبيعته ...

و هذا الأمر لا يكون فقط حين انتقال الإمامة من إمام لآخر ... بل إنّ الأخبار كافة كانت تتناقل بهذه الطريقة ...

للأسف ... في حين عدم امتلاكك لشبهات جديدة في هذا المجال ... أصبحتِ تسألين أسئلة بديهية !!!

( ملاحظة : فعلاً منزعجة من مستوى الأسئلة المطروحة ... لكني بحاول أقنع حالي انو ممكن في المشاركات الأخرى يرتقي الحوار لمستوى أعلى )

اقتباس:

و كلامك هذا مخالف لما كان يحدث أيام الرسل و تكليف للإنسان العادي ما لا يطيق . فليس كل شيعي في مشارق الأرض و مغاربها يستطيع أن يرسل شخصا للاستعلام عن إمام زمانه ثم الرجوع إليه بالخبر اليقين ..!

لا إله إلا الله ... محمد رسول الله ... علي ولي الله

هل يوجد عاقل يقول ما تقولين ؟!

كل شيعي يرسل شخص للإستعلام !!!
!!!
!!!
!!!

أجبتُ عن هذا الكلام أعلاه


اقتباس:

فرسل الله ، يقفون أمام الملأ يخبرون الناس جميعا أنهم رسل الله ، فينتشر الخبر في القرية حيث أ ن الرسول مرسل إلى تلك القرية فقط . أما الرسول المرسل إلى كل الناس و هو محمد فقام إضافة إلى الفعل السابق بكتابة رسائل إلى الملوك يخبرهم فيها أنه رسول الله ، فانتشر الخبر في المشرق و المغرب ...

و الأئمة أئمة لكل الناس في المشرق و المغرب ، فلو أن الأئمة يفعلون ذلك ، لقلنا أنه من السهل وصول خبر اسم الإمام اللاحق الجديد بعد وفاة الإمام السابق للشيعة الساكنين في المشرق و المغرب .. لكن الحاصل أن الأئمة لا يخبرون الجميع بذلك بل يخبرون المقربين منهم فقط ، و في أحسن الأحوال يخبرون الشيعة الموجودين في نفس القرية ..


هل دعوة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) سرّا في بداية البعثة يدلّ على عدم نبوّته ؟؟؟

لماذا كانت الدعوة سرّاً ؟


هل إخفاء هويّة و دعوة نبيّ الله يوسف عليه السلام فيه بطلان لنبوّته ؟!


ما هذه الأسئلة ؟!


أئمتنا أئمة ... إن قاموا أو قعدوا


اقتباس:

أفلا يؤدي ذلك إلى وجود أشخاص في بلاد أخرى آمنوا بإمامة علي ، و لكن لم تصلهم أسماء الأئمة من بعده ، فحال ذلك دون اتباعهم و موالاتهم ، و لا ذنب لهم في ذلك ..؟؟!!!


و من ثمّ ،، ما ذنب أحفاد الصحابة ..؟؟!! ألم يقل الله بأنه " لا تزر وازرة وزر أخرى " .. ؟! و بالتالي ، فهناك مسلم ولد في عصر علي السجاد ، و بلغ سنّ الرشد في عصر إمامة الباقر . لماذا يتم إخفاء أن إمام زمانه هو محمد الباقر ؟ هل يصحّ إخفاء هذا الأمر ا لمهم عنه بحجة أن جده الخامس أنكر إمامة علي ، و بالتالي سيتم حرمان جميع أحفاده عن معرفة الحقيقة ؟؟ أهذا عدل ؟ و هل يحاسب هذا المسلم البريئ على عدم الائتمام بإمام زمانه و إمام زمانه لم يخبر إلا من ولد شيعيا متجاهلا أولاد العامة ؟؟!! أهذا هو العدل ؟؟!!!



عزيزتي ... الدعوة كانت تكون بالسرّ حرصاً على الأئمة و أتباعهم ... لكنها كانت موجودة ... و اسمها دعوة !!!

فهل تعتقدين أن الشيعة كانوا يقومون بدعوة بعضهم بعضاً للتشيّع ؟!!!

بل الدعوة تكون لمن يجهلها ... و لكن بآليات تحاول الحرص على سلامة الدعاة ...


تماماً كما كانت دعوة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) سريّة في بدايتها ... فلـِ سائل يفكّر بطريقة تفكيرك أن يسأل : فكيف عرف من أسلم في تلك الفترة بأمر الإسلام و الدعوة سرية ؟!!!!

الدعوة موجودة ... لكنها تختلف باختلاف الأحوال المحيطة بالدعاة

و للتقريب في زمننا الحالي ... فنحن نجد الدعوة منتشرة في الفضائيات و في مواقع الانترنت ... و هكذا كانت دعوتي و اطّلاعي و اقتناعي بمذهب أهل البيت عليهم السلام ...


حالياً أنا شيعية لكن كل اللي حولي سنّة !!!

هل جهرت بها علانية ؟!

بصراحة بتمنى ... لكن هالشي لسّا ما صار ...
فأنا ما بأمن على نفسي ... على زوجي ... على أولادي ... على علاقاتي مع أقربائي ... على وظيفتي ... على الكثير من الأمور ...

لكن هل ادّخرتها ( الدعوة ) لنفسي ؟

لا

بل أقوم بالدعوة بشكل سري ... و بطريقتين تتناسبان مع واقع الحال ...

الأولى : الحوار على الانترنت ... بمسمى عضوية و ليس باسمي الشخصي ...

الثانية : الحوار على أرض الواقع ... باختيار بعض الأشخاص لطرح الحجة عليهم ... قائمة من حاورتهم ليست طويلة ... لكنها بازدياد ... و مع اني أدعو بالسر !!!

فأين الإشكال في طرحك ؟!



اقتباس:

و لكن هذه الوصيّة فيها تكليف شرعي ، حيث يتوجب على كل شيعي في مشارق الأرض و مغاربها أن يتبع الإمام اللاحق بعد موت إمام زمانه . فكيف لا يهتم الإمام بإيصال الرسالة السماوية إلى المؤمنين به . و يكتفي بإخبار من صادف حضور مجلسه حين التوصية !!!
أليست الإمامة هي التي قال الله عنها :" يا أيها الرسول بلّغ ما أنزل إليك من ربّك فإن لم تفعل فما بلّغت رسالته " ؟؟ أليست إمامة موسى الكاظم بنفس أهمية إمامة علي بن أبي طالب .. ؟؟ أليس للأئمة أسوة حسنة في رسول الله ، حيث قام الرسول بجمع المؤمنين به لإخبارهم الوصية ، أفلا يقتدي به الأئمة بأن يجمعوا المؤمنين بهم المتشيعين لهم لإخبارهم الوصيّة . أم أن الأئمة كانوا لا يثقون في الشيعة ، أم ماذا بالضبط ؟؟




كلام ردّيت عليه كتير أنا و الأخ النجف الاشرف
لن يعرّض الأئمة أتباعهم للخطر بجمعهم في مكان وإخبارهم ... و أي عاقل يفهم معنى هذا الكلام و يفهم ما قلناه سابقاً ...
الإمام يوصي بالإمام اللاحق بالطريقة التي تناسب وضعه ... و في حين وفاته و استلام الإمام اللاحق لمهام الإمامة ... فيجب إعلام الشيعة حيثما كانوا باسم الإمام الجديد لبيعته ...


اقتباس:

و الأهم من هذا ... أليس للإمام واجب التبليغ للناس ، فهل يكون قد أدّى واجبه لو أنه أخبر شخصين فقط بالوصية ، في ظل أن الشيعة قد لا تصدق الشخصين و بالتالي تضيع الإمامة بضياع الوصية ..!!!

الأئمة مؤيّدين بعلم و كرامات من الله تعالى ... فمن لم يصدّق الشخصين الذين إئتمنهم الإمام ... يطلب البيّنة من الإمام الحالي ليطمئنّ قلبه ... و أمّا عن الانشقاقات ... فهي لانقلاب البعض و ارتدادهم ... كما انقلب بعض الصحابة و ارتدّوا بعد وفاة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ...



للأسف ... مشاركتك السابقة فيها تكرار كبير ... مما اضطرني لتكرار إجاباتي ...

و الله المستعان


لي عودة للرد على المشاركات الأخرى ... علّ و عسى وجدنا فيها ما هو جديد للطرح ...

لي عودة لكن في وقت لاحق بإذن الله تعالى

و السلام عليكم







الشهيد دستغيب 22-06-2012 09:54 PM

بسمه تعالى ,,,

صاحب/ة الموضوع خلط/ت الحابل بالنابل في كثير من المواطن و فهمها ليس ملزم لنا وما سأذكره ما هو الا أضافة على ما تفضل به الأخوة رفع الله راية محمد وآل محمد بهم

1) قال/ت (هناك سؤال يحيرني و هو : هل الشيعة أثناء حياة الإمام الباقر مثلا كانوا يعلمون بعدد الأئمة المتبقين باعتبار أن الباقر هو الإمام الخامس و بالتالي بقي 7 أئمة بعده ؟؟؟؟؟)
أقول : الواجب على الشيعي معرفة أمامه في زمن عصره إلى أن يخبر من هو خليفته بعده ولو مات الشيعي قبل معرفة من هو الخليفة الذي يلي الإمام ليس عليه شي لأنه مات وهو عارف بأمام زمانه أما أن مات أمام زمانه وجهل الشيعي من هو فعليه البحث عنه إلى أن يعرفه .
وهنا أنقل كلام سماحة آية الله العظمى السيد أباالقاسم الخوئي (قدس) في معجم رجاله الجزء/8 صفحة /240 بعد أن علق على رواية زراره (رض):
(لان الواجب على كل مكلف أن يعرف إمام زمانه ولا يجب عليه معرفة الامام من بعده ، وإذا توفي إمام زمانه فالواجب عليه الفحص عن الامام ، فإذا مات في زمان الفحص فهو معذور في أمره ويكفيه الالتزام بامامة من عينه الله تعالى ، وإن لم يعرفه بشخصه . )
و يؤيد كلام السيد (قدس) الرواية التي ذكره ثقة الإسلام الكليني و حسنه العلامة المجلسي في مرآة العقول :
علي بن إبراهيم ، عن محمد بن عيسى ، عن يونس بن عبد الرحمن قال : حدثنا حماد ، عن عبد الاعلى قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول العامة : إن رسول الله صلى الله عليه وآله قال : من مات وليس له إمام مات ميتة جاهلية ، فقال : الحق و الله ،
قلت : فإن إماما هلك ورجل بخراسان لا يعلم من وصيه لم يسعه ذلك ؟ قال : لا يسعه إن الامام إذا هلك وقعت حجة وصيه على من هو معه في البلد وحق النفر على من ليس بحضرته إذا بلغهم ، إن الله عز وجل يقول : " فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ "
قلت : فنفر قوم فهلك بعضهم قبل أن يصل فيعلم ؟ قال : إن الله عز وجل يقول : " وَمَنْ يَخْرُجْ مِنْ بَيْتِهِ مُهَاجِرًا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ يُدْرِكْهُ الْمَوْتُ فَقَدْ وَقَعَ أَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ "
قلت : فبلغ البلد بعضه فوجدك مغلقا عليك بابك ، ومرخي عليك سترك ، لا تدعوهم إلى نفسك ولا يكون من يدلهم عليك فبما يعرفون ذلك ؟
قال : بكتاب الله المنزل
قلت : فيقول الله عز وجل كيف ؟
قال : أراك قد تكلمت في هذا قبل اليوم ،
قلت : أجل ،
قال فذكر ما أنزل الله في علي عليه السلام وما قال له رسول الله صلى الله عليه وآله في حسن وحسين عليهما السلام وما خص الله به عليا عليه السلام وما قال فيه رسول الله صلى الله عليه وآله من وصيته إليه ونصبه إياه وما يصيبهم وإقرار الحسن والحسين بذلك و وصيته إلى الحسن وتسليم الحسين له بقول الله : " النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ "
قلت فإن الناس تكلموا في أبي جعفر عليه السلام ويقولون : كيف تخطت من ولد أبيه من له مثل قرابته ومن هو أسن منه وقصرت عمن هو أصغر منه ،
فقال : يعرف صاحب هذا الامر بثلاث خصال لا تكون في غيره : هو أولى الناس بالذين قبله وهو وصيه ، وعنده سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله ووصيته وذلك عندي ، لا أنازع فيه ،
قلت : إن ذلك مستور مخافة السلطان ؟
قال : لا يكون في ستر إلا وله حجة ظاهرة ، إن أبي استودعني ما هناك ، فلما حضرته الوفاة قال : ادع لي شهودا فدعوت أربعة من قريش ، فيهم نافع مولى عبد الله بن عمر ، قال : اكتب هذا ما أوصى به يعقوب بنيه " يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ " و أوصى محمد بن علي إلى ابنه جعفر بن محمد وأمره أن يكفنه في برده الذي كان يصلي فيه الجمع وأن يعممه بعمامته وأن يربع قبره ويرفعه أربع أصابع ، ثم يخلي عنه ، فقال : اطووه ، ثم قال للشهود : انصرفوا رحمكم الله ، فقلت بعد ما انصرفوا : ما كان في هذا يا أبت أن تشهد عليه ؟ فقال : إني كرهت أن تغلب وأن يقال : إنه لم يوص ، فأردت أن تكون لك حجة فهو الذي إذا قدم الرجل البلد قال : من وصي فلان ، قيل فلان ، قلت : فإن أشرك في الوصية ؟ قال : تسألونه فإنه سيبين لكم .)

** مسلمة سنية ** 22-06-2012 10:17 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

اقتباس:

خلاصة موضوع " الإمــامــة " حتى الآن :


السؤال الأول: هل الشيعة كانت تعلم بأن عدد الأئمة هو 12 إمام منذ زمن الرسول ؟

الجواب النهائي للزميلة: نعم ، كانت تعلم ..

النتائج المترتبة على الجواب :
1- الشيعة كانت تقوم بعد تنازلي للأئمة ، فكانت تعلم أثناء حياة الإمام العاشر أنه بقي إمامين فقط !
2- الشيعة كانت تظن أنه بعد موت الإمام الحادي عشر سيكون نهاية العالم ، لأن الإمام الثاني عشر سيكون في آخر الزمان و سينشر العدل في الأرض . ثم اكتشفت الشيعة بعد ذلك أن تحقق تلك الأمور ليس بمجرد انتقال الإمامة من الإمام الحادي عشر إلى الثاني عشر ، بل بعد آلاف السنين من إمامة الإمام الثاني عشر ! و لا شك أنها لم تكن تظن ذلك قبل ذلك !!

السؤال الثاني: هل الإمام كان يخبر جموع الشيعة باسم الإمام اللاحق ، أم أنه كان يخبر المقربين فقط ؟

الجواب النهائي للزميلة: كان يخبر من صادف حضور مجلس الإمام حين التوصية .

النتائج المترتبة على الجواب :
1- الشيعة المعاصرين للأئمة و القاطنين في بلاد أخرى ، قد لا يصلهم العلم باسم الإمام الجديد ، لأن الخبر لم يتم إعلانه لأكبر قدر ممكن من الناس ، و بالتالي يعيشون دون أن يوالوا و يتبعوا إمام زمانهم ، لعدم معرفتهم باسمه !
2- الحقائق التاريخية تقول بأن الشيعة كانت تتفرق بعد موت كل إمام ، فيختلفون في اسم الوصيّ بعده . و هذا بسبب أن الإمام لم يكن يوصي أمام جموع الشيعة بل أمام من صادفوا حضور مجلسه . و كلّما قلّ عددهم كلّما ضاعت الوصية عن وصولها إلى باقي الشيعة ، فيوالون أحد أبناء الإمام ظنا منهم أنه الإمام . كما حدث للإسماعلية حين والوا إسماعيل بدل موسى الكاظم !

أجبتُ مراراً و تكراراً موضّحة استفهاماتك و حاولت التبسيط و إعطاء الأمثلة قدر المستطاع ...

و للإضافة فإن رد الأخ الفاضل الشهيد دستغيب في المشاركة أعلاه بسيط و واضح في الأمر ( بتمنى ازا ما فهمتيه تقرأيه مرة و مرتين و تلات قبل ما تكرري الأسئلة ) ... جزاك الله كلّ خير أخي الكريم ...

اقتباس:


و الآن سأطرح السؤال الثالث و الأخير بخصوص هذا الحديث. وهو : الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة " . و الشيعة تقول بأن الخلفاء هم الأئمة . سؤالي : هل الأئمة كانوا خلفاء فعلا كما قال الرسول أم أن هناك من اغتصب الخلافة منهم ؟؟؟

أعيد السؤال بصيغة أخرى شارحة: هل تحققت الخلافة للإمام محمد الباقر كما تحققت للإمام علي بن أبي طالب سواء بسواء أم أنه لم تتحقق للباقر لقيام الآخرين باغتصابها عنه و سلبها منه ؟؟!!!

و هنا أيضاً لا أزيد كلمة على ما أورده الأخ الكريم النجف الاشرف بارك الله فيه :
اقتباس:


الامامه عندنا أمامه دينه وسياسية فالامام لا يضره من تخلف عنه وامامه الباقر تحققت مثل امامه جده علي بن ابي طالب صلوات الله وسلامه عليهما
وما اغتصبه المنافقين من المتقدمين والمتاخرين كرسي الحكم فقط فالامامه او الخلافه هو منصب اللهي لا ييستطيع احد ان يسلبه نعم اولئك اضلوا الامه الاسلامية فلعنهم الله ولعنهم الاعنون

ردود الإخوة هنا بسيطة و واضحة و ليس لدي زيادة عليها ... فاعتبريها ردودي


و السلام عليكم







الشهيد دستغيب 22-06-2012 10:40 PM

بسمه تعالى ,,,

أحسن الله لكي أختي" مسلمة سنية " وحفظك الله و رعاك و هنا أضيف كلام لأحد شيوخهم وهو ابو شكور السالمي الحنفي وهو يوضح كلام مولانا النجف الأشرف بل و يعززه حيث قال في كتابه التمهيد أو (التمهيد في بيان التوحيد) طبعة دلهي سنة 1892 صفحة 186-187:
( قال بعض الناس :أذا لم يكن الإمام مطاعاً فأنه لا يكون إمام لأنه أذا لم يكن له القهر و الغلبة لا يكون أمام ؟ .
قلنا - أي أبو الشكور - : ليس كذالك لأن طاعة الإمام فرض من الله .فلو لم يطيعو الإمام فالعصيان حصل منهم و عصيانهم لا يضر ألا ترى رسول الله (ص) ما كان مطاعا في أول الأسلام وكان لا يمكن له القهر على أعدائه من طريق العادة و الكفرة قد تمردوا عن أمداده و نصرة دينه و قد كان هذا لا يضره ولا يعزله عن النبوة فكذلك الإمامة . لأن الإمام خليفة النبي (ص) لا محالة وكذالك عليها كان مطاع من جميع المسلمين ومع ذالك ما صار معزولا فصح ما قلنا ولو أن الناس كلهم أرتدو عن الإسلام و العياذ بالله فأن الإمام لا ينعزل من الإمامة)

لتحميل الكتاب
http://www.al-mostafa.info/data/arabic/depot3/gap.php?file=i000684.pdf

** مسلمة سنية ** 22-06-2012 11:22 PM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


شاكرة إضافتكم و إثرائكم للموضوع أخي الكريم ... بتمنى ما تحرمنا من حضورك و مشاركاتك ...فهذا مما يزيد في غنى الموضوع ...

بخصوص الزميلة المحاورة ... بتمنى ما تبدأي بالرد لحين إكمال ردودي ...

و السلام عليكم

** مسلمة سنية ** 23-06-2012 02:42 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

اقتباس:

الحديث لا يدل على التتابع و الاستمرارية أبدا كما تقولين ، للأدلة الآتية :
1- بالنسبة للتتابع ،،، فقد بشّر المسيح عليه السلام بمجيء رسول بعده ، كما في قوله تعالى:"و مبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد " الصف :5 .. و حسب فهمكِ ، فإنه يجب أن يأتي الرسول أحمد بعد رفع المسيح مباشرة . و لكن الواقع ليس كذلك . فقد رفع المسيح ، و مضت أكثر من خمسمئة سنة ، و بعدها جاء الرسول أحمد . فلو أن " البعدية " تعني التتابع المباشر ، لما صح أن يأتي هذا الرسول بعد خمسة قرون !!!!!و عليه ، ففهمك خاطئ ، فالبعدية لا تلزم التتابع المباشر ، بل قد يحدث الأمر بعد عشرات السنين إن لم تكن مئات السنين ..


استدلالك أعلاه خاطئ يا عزيزتي


فنحن لا نتكلم عن الرسُل ... إذ إنّ الرسُل قد تفصلهم مئات السنين كما ذكرتي أعلاه ...

لكننا نتحدث عن خلفاء رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... فخليفة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) يأتي بعده مباشرة ... إذ لا يصحّ أبداً أن يأتي الخليفة بعد وفاة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بمئة عام !!!
و بعدها نتحدث عن خلفاء يخلف بعضهم بعضا ... فهم متتابعين ...


أنّ كلمة بعدي تفيد التتابع ... لكني لا أقول بأنّ هذه الكلمة هي التي تدلّ على الاستمرارية ...


اقتباس:

2- بالنسبة للاستمراية ،، فلو تأملتي جميع الأحاديث بصيغها المختلفة ، فإن الاستمرارية المذكورة متعلقة بالدين و ليس بالخلفاء ...

- لا يزال هذا الدين منعيا عزيزا
- لا يزال الإسلام عزيزا
- لا يزال هذا الأمر عزيزا
فهنا الاستمرارية في عزة الدين ، و ليست الاستمرارية في وجود الخلفاء ، فتأملي !
و عليه ، فمفهوم الحديث هو أنه لا يزال الدين عزيزا مادام الخليفة من الـخلفاء الاثني عشر . بمعنى أن عزة الدين مستمرة طوال خلافة الخليفة . فقد يقول قائل : أن الدين لم يكن عزيزا في أول سنتين من خلافة علي بن أبي طالب . فنقول له : بل الدين كان عزيزا طوال خلافته ، لأن عزة الدين مستمرة مادام الخليفة راشد ، . و هذا التعبير يشبه قولنا : لا تزال الدولة قوية مادام عبد الله حاكمها . فاستمرارية قوة الدولة باستمرارية حكم عبد الله . و ليس معنى الجملة أنه لن ينتهي حكم عبد الله !!!
و للتوضيح أكثر ، سنأخذ آية قرأنية كمثال ،، حيث يقول الله تعالى :"و لا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا " .. البقرة:217 .. فالكفار لازالوا يقاتلوننا ، لكن بشرط : إذا لم نرتد عن ديننا .. و لكن إذا أصبحنا مثلهم يتوقف التقاتل.. فهذه استمرارية مشروطة...
و بالمثل ،، يمكن أن نفهم الحديث على أنه استمرارية مشروطة ،فاستمرارية عزة الدين مشروطة بوجود خليفة راشد .
أما تذبذب الدين بين الضعف و القوة ، فهذا أمر طبيعي ، فلا أظنكِ تقولين بأن قوة الدين في زماننا مساوي لقوة الدين في زمن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .. فكما أن إيمان المسلم في زيادة و نقصان ، كذلك قد يمر الدين بمرحلة ضعف ثم تليها مرحلة قوة و العكس .. فما وجه استغرابك يا زميلة ، و انتي ترين بأم عينك ضعف المسلمين و تسلط الأعداء عليهم ؟؟!!!
بل لا أظنك تقولين بأن المذهب الشيعي قائم الآن بمثل ما كان قائما في زمن جعفر الصادق بمثل ما سيكون قائما عند خروج القائم .. فإن قلتي أن الدين في كل هذه المراحل بنفس الدرجة من القوة و العزة ، فلا أملك لكِ تعليقا ..! و إن قلتي بأن الدين سيكون أكثر عزّة بعد خروج المهدي ، فحينها أقول لكِ ، هذا معناه أنه لم يكن بنفس العزّة قبل خروجه !!!!!!!!!!




مرة أخرى تُخطئين التفسير ...

أولاً : من الصيغ الأخرى للحديث :

لايزال الدين قائماً
لايزال الدين ماضياً

لكن سأناقش معك قول : " لا يزال الدين عزيزاً " بما أنه هو الذي تناولتيه ...

كما قلتُ سابقاً ... فإنّ لايزال فعل ناقص من أخوات كان يفيد الإستمرارية و ملازمة الخبر للمبتدأ ...

فلو أخذنا حديثاً واحداً من الأحاديث المذكورة :


صحيح مسلم - كتاب الإمارة - باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش

1821 - حدثنا : ‏ ‏هداب بن خالد الأزدي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏، عن ‏ ‏سماك بن حرب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏يقولا :‏ سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏‏يقول :‏ ‏لا يزال الإسلام عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ‏، ثم قال : كلمة لم أفهمها ، فقلت ‏ ‏لأبي ‏، ‏ما قال : فقال : ‏‏ كلهم من ‏ ‏قريش.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=25&PID=3467




فهو و كلّ الصيغ الأخرى للحديث تخالف ما ترمين إليه فيما يلي :

اقتباس:

لا يزال الدين عزيزا مادام الخليفة من الـخلفاء الاثني عشر
صراحة ما بعرف ليش بتجاهدي كل هالجهاد لتحريف كلام رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) !!!


بل قال : لا يزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش

نرجع لدرس قواعد اللغة العربية ... في الاستمرارية ... و ملازمة الخبر للمبتدأ ... و الإستمرارية المشروطة ...
و من ثمّ توضيح فساد استنتاجك بمثال يحاكي مثالك حول الرجال الإيرانيين !!!

أولاً ... لايزال تفيد الاستمرارية
ثانياً ... لا يزال تفيد ملازمة الخبر للمبتدأ
ما هو الخبر ؟ الخبر هو عزيزا
و ما هو المبتدأ ؟ المبتدأ هو الإسلام
فالفعل الناقص ( لايزال ) ... يفيد بملازمة العزّة للإسلام ...
ثالثاً ... الشرط للملازمة ... هو ان يمضي 12 خليفة كلهم من قريش ...

فالخلاصة أنّ الإسلام يبقى عزيزاً حتى يمضي 12 خليفة كلهم من قريش متتابعين ...
و ليس أنّ الإسلام يبقى عزيزاً في خلافة خليفة من الخلفاء الإثني عشر ... الذين قد يأتي قبلهم أو بعدهم غيرهم من الخلفاء !!!


نأتي إلى مثالك ... ثمّ نعود للرد على بقية كلامك :

اقتباس:

نضرب مثالا توضحيا : جاء رجل إلى البيت فقال : سيأتي بعدي 12 رجلا إرانيا ..
فأتى بعده رجل عراقي ثم رجل عماني ثم رجل إراني ثم رجل إماراتي ثم رجل إراني ثم رجل أمريكي ثم رجل فلسطيني ثم امرأة ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل يمني ثم رجل يمني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل عراقي ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني .

مثالك التوضيحي ناقص !!!

فرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لم يقل : يأتي بعدي 12 خليفة فقط ...
لكن قال : لا يزال الاسلام عزيزاً إلى 12 خليفة


ليكن مثالك التوضيحي صحيح ... فليصبح :

اقتباس:

جاء رجل إلى البيت فقال : لا يزال البيتُ مضيئاً إلى أن يأتي بعدي 12 رجلا إرانيا ..
فأتى بعده رجل عراقي ثم رجل عماني ثم رجل إراني ثم رجل إماراتي ثم رجل إراني ثم رجل أمريكي ثم رجل فلسطيني ثم امرأة ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل يمني ثم رجل يمني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل عراقي ثم رجل إراني ثم رجل إراني ثم رجل إراني




هنا و من خلال مساعدتك مشكورة في طرح هذا المثال سنفهم كلام رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ...

حيث أنّ المعنى بأنّ صفة الإضاءة ستبقى ملازمة للبيت حتى يكتمل عدد الرجال الإيرانيين الذين دخلوه إلى الإثني عشر ...

فلن يُضاء البيت كلّما دخله رجل إيراني ... و يُظلم كلما دخله رجل ليس إيرانياً ...

بل سيبقى الخبر ملازماً للمبتدأ حتى ينتفي الشرط ... و هو اكتمال العدد إلى 12 ... فيكون مضيء بدخول الرجال الإيرانيين و غيرهم ... حتى يكتمل عددهم ( الإيرانيين ) إلى الـ 12 ...


فهل هذا هو التفسير الذي ترينه صحيحاً لحديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟!

بأنّ الإسلام سيبقى عزيزاً في خلافة الخلفاء الراشدين الأربعة ... ثم يبقى عزيزاً بعدهم حتى في فترة تولي غير الخلفاء المقصودين للخلافة ... و يبقى عزيزاً إلى أن تعود الحقبة الثانية من الخلافة الراشدة على حد تعبيرك ...
بما أنّ الخبر ( عزيزا ) سيبقى ملازماً للمبتدأ ( الإسلام ) حتى يكتمل عدد الخلفاء الإثني عشر بغضّ النظر إن كانوا متتابعين أم لا ؟!

هل هذا هو تفسيرك ؟!!!

أم أنّك :

اقتباس:

* توافقين علماءك الذين خطّأتيهم سابقاً ... فتعدين 12خليفة متتابعين بدءاً من أبي بكر و انتهاءاً بهشام بن عبد الملك ...
و بهذا تكونون قد أخرجتم الإمام المهدي عليه السلام من الخلفاء الـ 12 الذين يكون الدين منيعاً عزيزاً بهم ؟!

* تتهمين رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أبلغ العرب أجمعين بأنه لم يختَر كلماته بدقّة ؟! فأتيتِ أنت لتصحيحها !!!

للعلم نحنُ نقول بالملازمة ( العزة للإسلام ) لكن بتعاقب الخلفاء الإثني عشر ... دون أن يتخللهم سواهم ...



أمّا عن استغرابك لملازمة العزة للإسلام من خلافة الإمام علي عليه السلام ( بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) مباشرة ) إلى خلافة الإمام المهدي عجّل الله فرجه الشريف ...

فأكرر :
اقتباس:

من الصيغ الأخرى للحديث :

لايزال الدين قائماً
لايزال الدين ماضياً

لكن سأناقش معك قول : " لا يزال الدين عزيزاً " بما أنه هو الذي تناولتيه ...




يقول تعالى : " و لله العزّة و لرسوله و للمؤمنين "

الله عزيز

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) عزيز

المؤمنين أعزاء ... و إن لم يَظهروا على أعدائهم و يغلبوهم فهم أعزاء ... طالما توفّر فيهم شرط الإيمان ... بموجب الآية أعلاه ... و سيظهرون و يغلبون في مرحلةٍ ما ... لكن عدم ظهورهم لاينفي عزتهم ...

و الإسلام يبقى عزيزاً ... طالما كان فيه المؤمنون الذين يقيمون أحكامه و شرائعه... كما أمر الله و رسوله ... من خلافة ( إمامة ) أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) مباشرة إلى خلافة الإمام المهدي عجّل الله فرجه الشريف ... و إن لم يظهروا على أعدائهم و يغلبوهم كما ذكرتُ سابقاً ...

و لا ننسى هزيمة المسلمين في أحد ... و فرارهم في حنين
و هذا لم يكن في زمن إمام من الأئمة عليهم السلام ... بل كان في زمن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... فإن اختلفنا بالمؤمنين في الآية الكريمة ... فلن نختلف في رسول الله
( صلى الله عليه و آله ) المذكور فيها !!!


كما و لا ننسى المعارك التي جرت بين المسلمين في عهد الأمام علي بن أبي طالب عليه السلام ... و أنتِ تتفقين معي بأنّه من الخلفاء الإثني عشر الذين يكون الدين بهم عزيزاً ...

فلم تكن الغلبة لهم دائماً ... و مع ذلك نقول بأنّ الإسلام كان عزيزاً في عهدهم ...


الغلبة و الظهور هي صور من صور العزّة
... لكنّ العزة لا تتمثل فيها فقط ...


و الغلبة قد تتحقق أحياناً و قد لا تتحقق أحياناً أخرى ... لكن في نهاية الأمر فالغلبة للمؤمنين ...


الخلاصة ... أنّ الاسلام يبقى عزيزاً / ماضياً / قائماً ( تبقى هذه الصفات ملازمة ) للإسلام إلى أن يمضي 12 خليفة متعاقبين كلهم من قريش



يتبع في وقتٍ لاحق للتعقيب على ما تركته من مشاركتك أعلاه ...


و السلام عليكم



** مسلمة سنية ** 23-06-2012 11:41 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


اقتباس:

لا أستطيع القول بأنه كان مخطئا ... لأن الخلافة فعلا كانت في قريش حتى العصر العثماني ، فالخلفاء الراشدون و الخلفاء الأمويون و الخلفاء العباسيون ، كلهم من قريش .. فلم تخرج الخلافة عن قبيلة قريش إلى القبائل العربية الأخرى حتى جاء العصر العثماني ، و أخذ غير العرب بزمام الأمور ...
و لكن صحة الفهم لا يعني أن الحديث جاء بصيغة الحصر .. فلا أظن أن هناك جدال أن الحديث لم يكن بأسلوب الحصر أبدا ..



في مشاركة سابقة كنتِ قد عبتِ على الشيعة ظنّاً منك بأنهم يفهمون أحاديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... قبل الحدث بطريقة و بعد الحدث بطريقة أخرى !!!


و أمّا الرد على محاولتك للقول بأنّ مسلم لم يفهم الحديث بشكل صحيح إذ إنه لم يُعاصر إنتقال الخلافة من القرشيين لغيرهم !!! فهو التالي :

صحيح مسلم ... كتاب الإمارة ... باب الناس تبعٌ لقريش و الخلافة في قريش


1818 حدثنا عبد الله بن مسلمة بن قعنب وقتيبة بن سعيد قالا حدثنا المغيرة يعنيان الحزامي ح وحدثنا زهير بن حرب وعمرو الناقد قالا حدثنا سفيان بن عيينة كلاهما عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي حديث زهير يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم وقال عمرو رواية الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم لمسلمهم وكافرهم لكافرهم



و لنقرأ شرح النووي للحديث :
اقتباس:


[ ص: 519 ] قوله صلى الله عليه وسلم : الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم لمسلمهم وكافرهم لكافرهم ، وفي رواية : ( الناس تبع لقريشفي الخير والشر ) وفي رواية : ( لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي من الناس اثنان ) وفي رواية البخاري : ( ما بقي منهم اثنان ) .

هذه الأحاديث وأشباهها دليل ظاهر أن الخلافة مختصة بقريش ، لا يجوز عقدها لأحد من غيرهم ، وعلى هذا انعقد الإجماع في زمن الصحابة ، فكذلك بعدهم ، ومن خالف فيه من أهل البدع ، أو عرض بخلاف من غيرهم فهو محجوج بإجماع الصحابة والتابعين فمن بعدهم بالأحاديث الصحيحة . قال القاضي : اشتراط كونه قرشيا هو مذهب العلماء كافة ، قال : وقد احتج به أبو بكر وعمر - رضي الله عنهم - على الأنصار يوم السقيفة ، فلم ينكره أحد ، قال القاضي : وقد عدها العلماء في مسائل الإجماع ، ولم ينقل عن أحد من السلف فيها قول ولا فعل يخالف ما ذكرنا ، وكذلك من بعدهم في جميع الأعصار ، قال : ولا اعتداد بقول النظام ومن وافقه من الخوارج وأهل البدع أنه يجوز كونه من غير قريش ، ولا بسخافة ضرار بن عمرو في قوله : إن غير القريشي من النبط وغيرهم يقدم على القرشي لهوان خلعه إن عرض منه أمر ، وهذا الذي قاله من باطل القول وزخرفه مع ما هو عليه من مخالفة إجماع المسلمين . والله أعلم .



لا داعي لأكرر و أركّز على الكلمات البليغة في شرح النووي و تعليق القاضي !!!

ففيها رد على كل ما تدّعين من عدم حصر الخلافة في قريش !!!


و أمّا عن النووي
فقد وُلِدَ في عام 631 هـ
و توفي عام 676 هـ

أي أنّه شهد انتقال الخلافة من العباسيين إلى العثمانيين عام 651 هـ


اقتباس:

جميل جدا ... و عليه ،، فكل الخلفاء الاثني عشر أمراء ، و كل الأمراء الاثني عشر خلفاء .. فلا يصح أن نعتبر أحد الناس خليفة من الخلفاء الاثني عشر و هم لم يكن أميرا ...
و كلمة أمير لها معنى لغوي معروف عند العرب .. ستجدينه عند فتح أي مرجع لغوي .
و لا تقولي أن الأمير هو "الآمر " فهذا مفردتين مختلفتين ، لكل منهما جمعه الخاص به .. فالأمير جمعه "أمراء" ، بينما الآمر جمعه " الآمرون" .. و الآمر ا سم فاعل بينما الأمير ليس كذلك .
و الحديث لم يقل : "يكون بعدي 12 آمرا" بل قال : " 12 أميرا" ..!!



لا أزيد كلمة على ما أتى به الأخ النجف الاشرف هنا :

اقتباس:

نعم هولاء الاثنى عشر امراء لان رسول الله أمير الكون كله ولم يجلس على كرسي الحكم الا بعد ان استتب له الامر بعد الهجره وابراهيم قد عبر الله عنه بلفظ خليفة وهو لم يجلس على كرسي حكم طول عمره فهذا يدل على ان الاصل الامامه الدينية
والرسول قد قال ياتي بعدي اثنى عشر خليفة وربما فهم الرواة بان الخليفة = امير



اقتباس:



هذا سؤال عن وجهة نظري ، و ليس فيه بحث عن المعتقد السني بشكل عام ..
و أما رأيي ،، فأنا أعتقد أن الثورات العربية مؤشرات على أن أنظمة الحكم ستتغير ، و ربما نحن على مشارف عودة الخلافة الراشدة التي على منهاج النبوة كما أخبر الرسول ، و الذين سيكون الدين عزيزا منيعا بهم ، و الذي سيكون آخرهم هو محمد بن عبد الله المهدي ، الذي بموته ، يحكم المسيح عليه السلام . وحينها نستطيع يقينا ذكر أسماء الخلفاء الـ 12 لأنه سيكون ماضيا . أما الآن فجزء من الخلفاء مستقبل ، فلا يمكن الإجابة على السؤال بشكل يقيني و كأنه فعل ماضي فقط لا مستقبل له !



كان سؤالي أعلاه بعد مشاركتك التالية :

اقتباس:

المسلم سيعرف أن المسلمين بايعوا فلانا خليفة و بالتالي يبايعه .. لكن لا يضرّه معرفة حديث الاثنا عشر خليفة ..
و من ثم ،، أهمية وجود خليفة استمرت حتى بعد تحققت الخلافة لاثنا عشر شخصا .. فهذه الأهمية لضرورة وجود خليفة و ليس لضرورة كون الخلفاء اثنا عشر فقط بحيث يجب أن لا يكون هناك خليفة بعد الثاني عشر ..!!! فحتى في زماننا تجد علماءنا يقولون بضرورة وجود حاكم في كل دولة و عدم الخروج عليه ، و هذه الأهمية هي نابعة من نفس المبدأ رغم اختلاف الزمان و المكان ..



علماؤكِ يقولون بضرورة وجود حاكم في كلّ دولة !!! المفروض يكون خليفة لجميع المسلمين ... و علماؤك يقولون حاكم لكل دولة !!!
!!!

ثمّ تسترسلين في أقوال علمائك :
بضرورة وجود حاكم في كل دولة و عدم الخروج عليه

!!!

!!!

!!!



فهل هناك شرعية للثورات العربية أم لا عند علمائك ؟!




يتبع في وقت لاحق


و السلام عليكم


** مسلمة سنية ** 23-06-2012 04:52 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


اقتباس:

قبل أن أجيبكِ سأضرب مثلا ...
صلّى الناس صلاة الفجر في المسجد ، و لم يحضر أحمد إلى المجسد حيث ذهب إلى مسجد آخر و صلّى فيه . لا شك أن الجميع سيعتقد أن أحمد تخلّف عن صلاة الفجر ، و سيسألون : ألا يخاف أحمد على نفسه حيث ترك الصلاة ؟
طبعا .. تساؤل الناس مبرر لأنهم لا يعلمون أن أحمد قد أبرأ ذمّته أمام الله و صلّى في مسجد آخر . فلكي يطمئن الناس يجب أن يخبرهم أنه صلّى في مسجد آخر ..



!!!
!!!
!!!

6 أشهر و أحمد لا يذهب لصلاة الفجر ... لا يوجد لأحمد أصدقاء يسألوه عن صلاة الفجر و ينبهوه لتقصيره و خطر ما هو فيه ؟!


ألم يكن للإمام علي عليه السلام أصحاب كي يذهبوا و يسألوه عن البيعة و عن خطر البقاء دون بيعة طيلة 6 أشهر ؟!!!
!!!

ابنة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) التي قال فيها " هي بضعة مني " 6 أشهر و هي مريضة و زوجها ملازم لها ... لم يذهب المسلمون للاطمئنان على بضعة نبيهم و الاستفسار من زوجها عمّا حدث ؟؟؟!!!

واقعاً غريب جدا طريقة تفكيركِ !!!

اقتباس:


نعود إلى تساؤلكِ .. لو أن عليّا لم يبايع أبابكر يقينا إلا بعد ستة أشهر فإن للناس حق التعجب . و لكن و أما أن هناك احتمال وارد جدا أن علي بن أبي طالب بعد أن عاد من دفن الرسول و سمع أن المسلمين بايعوا أبا بكر ، أنه قام ببيعته و لم يشهد بذلك الكثير من الناس .. فلا نستطيع أن نلومه و نعتبره أنه لم يخف على نفسه ! خاصة أن هناك من يروي فعلا أنه قد بايع عند عودته من الدفن ، ثم بعد الأشهر الستة بايع مرة ثانية ليعرف الجميع و يزول عنهم التعجب الذي تطرحينه علي ..

و ما هو يا تُرى سبب هجوم صحابتكم على بيت الزهراء و التهديد بحرقه ؟؟؟!!!

محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت

- حدثنا : إبن حميد قال : ، حدثنا : جرير، عن مغيرة، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.





!!!




الرواية صحيحة السند فما تحاولي تضعيفها



إذاً ... لماذا قاموا بالهجوم على بيت بضعة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟!!!




ربّما كان الإمام علي و زوجته الزهراء سلام الله عليهما قد أخذا مالاً من بيت مال المسلمين ... فأبوا إعادتها حتى هجموا على منزلهما و هددهما عمر بحرق المنزل و فيه بضعة الرسول و سبطيه عليهم الصلاة و السلام !!!


هذا كان تبرير ابن تيمية ... فهو لم يستطع إنكار الحدث بالهجوم على منزل الزهراء عليه السلام ... فلم يجد سوى أن يطعنَ في نفسِ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و بضعته عليهم السلام !!!


إبن تيمية - منهاج السنة النبوية - باب الفصل الخامس من كلام الرافضي أن من تقدم عليا لم يكن إماما والرد عليه -
فصل قال الرافضي الثامن قول أبي بكر في مرض موته ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه والرد عليه الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 291 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- .... نحن نعلم يقيناًً أن أبابكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف ، عن بيعته أولاًًً وآخراًً ، وغاية ما يقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ، ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ....

الرابط:
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=108&ID=873





فإن كان أمير المؤمنين علي بن أبي طالب قد بايع أبا بكر ... فلماذا الهجوم على البيت ؟!!!
!!!



اقتباس:



لأن الناس كانت تظن أن علي لم يبايع أبابكر ، خاصة أن علي بعد وفاة الرسول كان ملازما لبيته مهتما بزوجته المريضة . و بعد أن توفيت بدأ بالخروج و الاختلاط مع الناس ، فاكتشف أن الناس ليست طبيعية معه ، و لهم عليه وجه . فلمّا علم السبب طلب من أبي بكر أن يعاود مبايعته مرة أخرى أمام ا لجميع كي يعلم الجميع أنه قد بايعه . و هذا ما حدث .. فزال اللبس عن الناس و اختاروا عليا خليفة بعد مقتل عثمان ، و ماكانوا ليفعلوا ذلك ، لو أنهم كانوا يعتبرون عليا مخالفا لهم غير مبايع لمن سبقوه !



أولاً قلتِ : بأنّ أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام قد طلب من أبي بكر أن يعاود بيعته مرة أخرى أمام الجميع كي يعلم الجميع أنّه قد بايعه ...

وهذا ما لم يطلبه الإمام علي عليه السلام ... و هذا واضح في الرواية ( الطويلة ) التالية ... و فيه تفنيد لبقية كلامك أعلاه :


صحيح البخاري - كتاب المغازي - باب غزوة خيبر

حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة http://hadith.al-islam.com/App_Theme...e/MEDIA-H1.GIF أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر عليوجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم أبو بكرفتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم نصيبا حتى فاضت عينا - ص 1550 - أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى عليقريبا حين راجع الأمر المعروف


في الرابط التالي :

http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=24&PID=3999




( سأعقّب فقط على ما يتعلّق بموضوع النقاش ... دون أن أطرح مسألة الميراث ... و مسألة فدك ... و مسألة غضب الزهراء عليها السلام ... و دفنها سرّاً و ليلاً ... و عدم إذنها لأبي بكر بالصلاة عليها ... )

إن غضضنا الطرف عن الأمور السابقة ... نلاحظ في النص ما يلي :

أولاً :

أرسل الإمام علي عليه السلام لأبي بكر أن ائتنا

!!!

فهل عندما يريد شخص أن يبايع خليفة ... يذهب للخليفة لبيعته ... أم يطلب من الخليفة أن يأتي إليه ليُبايعه ؟!

إن قلتِ تمهيداً للبيعة العلنية ... فسأقول : نصّ الكلام فيه عتاب و توضيح لتخلّفه عن البيعة ... و لم يذكر بأنّ الناس لا يعلمون بأنه بايع سابقاً و يريد تأكيد البيعة أمامهم ...


ثانياً :

أرسل الإمام علي عليه السلام لأبي بكر أن ائتنا و لا يأتنا أحدٌ معك ... كراهيةً لمحضر عمر !!!


لماذا يكره الإمام علي عليه السلام حضور عمر ؟!

إن كنتم تقولون لشدّة عمر و غلظته

فلماذا يكون غليظاً و شديداً مع الإمام علي عليه السلام ؟! هل كان من الإمام علي عليه السلام أي أمر يدّعي الغلظة ؟!

ثمّ ألم يكن عمر و الإمام علي عليه السلام ممن تقولون بأنه نزلت فيهم الآية :
" رحماء بينهم "
؟!!!


ثالثاً :

قال عمر : لا و الله لا تدخل عليهم وحدك ؟!

لماذا يخشى عمر من دخول أبي بكر على الإمام علي عليه السلام وحده ؟!

ألم تقولي بأنّه كان قد بايع و ليس بينهم خلاف ؟!!!
!!!


رابعاً :

قال أبو بكر : و ما عسيتهم أن يفعلوا بي .. و الله لآتينهم ...

إن ادعيتم بأنّ عمر لم يكن يعلم ببيعة الإمام علي عليه السلام في البداية ( و كانت دعوة سرية جداً جداً جداً !!! )

لا نجد هنا أي اشارة من أبي بكر لعمر بهذا !!!

هل أبو بكر أيضاً لم يكن يعلم بشأن البيعة السرية ؟!!!
!!!
!!!
!!!

خامساً :


اقتباس:

فدخل عليهم أبو بكرفتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم نصيبا


لا نجد أعلاه طلب من الإمام علي لأبي بكر بإعادة البيعة كي يزيل الشكّ لدى الناس ... بل نجده يقول : لكنك استبددت علينا بالأمر .. و كنا نرى لقرابتنا من رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) نصيبا ...

فأي تعارض هذا مع ما ذكرتي سابقاً ؟؟!!!

هل كان قد بايعه و يريد التأكيد ؟!
أم كان يرى له نصيباً في الأمر فوجد في نفسه فتخلّف عن البيعة ؟!


سادساً :

في اجتماعهم أمام الناس نجد أنّ أبا بكر :




اقتباس:

وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه
فعن أي تأكيدٍ للبيعة تتحدثين ؟!!!
!!!

و أمّا عذره الذي اعتذر به ... هو ما ذكرناه في النقطة الخامسة


سابعاً :

نجد أنّ الإمام علي عليه السلام أمام الناس قد ذكر نفس العذر السابق ... و لم يذكر أي بيعة سابقة !!!



ثامناً :

إن كان البعض لم يعلم ببيعة الإمام سرّاً لأبي بكر ... فهل كل ما سبق من أقوال عبارة عن سيناريو موضوع ؟!!!


!!!


يتبع لاحقاً ............

و السلام عليكم



** مسلمة سنية ** 24-06-2012 12:30 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


اقتباس:

أمّا أنّ المؤمنين أحباء لبعضهم ، فنعم ، فالله قد قال : " المؤمنون بعضهم أولياء بعض " ..
و أمّا أنّ الرسول يجمع الناس لإخبارهم أن علي حبيبهم ، فليس رواية جمع الناس بالمتفق على صحته . فلا تستطيعين أن تلزميني به .. فقد أخبرتكِ أن هناك رواية تقول بأن الرسول و أثناء طريق العودة ، و لمشادة حدثت بين علي و أحد جنوده ، وبّخ الرسول ذلك الجندي و قال له : لو كنت تحبني فعلا ، فليس لك أن تبغض عليا .. " من كنت مولاه فعلي مولاه" ..
أما الزيادة القائلة : اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و أدر الحق حيثما كان... فهذه زيادة مختلف عليها ، بين مصحح لها و مضعف لها ، و أنا مع المضعفين و هذا حقي ، كما أنك مع المصححين و هذا حقكِ !


الرواية التي أوردتها هي من كتاب الألباني ... و كتابه ثقة عند أهل السنة في تصحيح الأحاديث و تضعيفها ... فلم أجد من يطعن في تصحيحه و تضعيفه للأحايث على مباني أهل السنة ... انّما طعن فيه بعضهم بسبب بعض العقائد و المسائل الشاذة التي تبناها ... لا في التصحيح و التضعيف من الأحاديث ...

و الرواية كانت التالية :

الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1750 )

نوع الحديث : صحيح

- نص الحديث : من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح، إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح.

- وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث وغيره أن النبي (ص) قال : في علي (ع) : إنه خليفتي من بعدي ، فلا يصح بوجه من الوجوه ، بل هو من أباطيلهم الكثيرة ، تابع الموضوع في الكتاب.
الرابط :


فرواية الألباني أعلاه تؤكد أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد نزل غدير خم في طريق عودته من حجة الوداع ... و أمر بدوحات فقممن ( كي يراه أكبر عدد من المسلمين ) و قال ما قال ...


و قد روى الحادثة جمع كبير من علماء الحديث عند أهل السنة

من المؤسف أن تخالفي هذا الكم منهم ... من أجل رواية أو اثنتين تتوهمين بهما القدرة على الطعن في حديث الغدير !!!


و أمّا عن تضعيفك للقول :
اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و أدر الحق حيثما كان


فأقول لكِ : بالرغم من تصحيح الألباني لها ... إلّا أنّ قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لجموع المسلمين :

إن الله مولاي

وأنا ولي كل مؤمن

ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه



فأعتقد بأنّ هذا التسلسل كافٍ لكلّ ذي عقل

...




اقتباس:


و عليه ،، فليس هناك جمع للناس ، بل سمع من حضر الوقعة ليس إلا ..


ارحمي نفسك يا زميلتي ... و لا تعليق آخر لدي


اقتباس:

و أمّا أن عمر يهنئ عليا ، فعجبي ، كيف الشيعة تصدق أن عمر يهنئ عليا ، و تصدق في نفس الوقت أن عمر يبغض عليا .. !! و التهنئة على افتراض تحققها ، مبرّرة ؛ إذ ما أعظم أن يقارن الرسول حبه بحب علي .. فرغم أن الموالاة هنا هو الحب ، لكنه أصبح حبا واجبا ، وهذه تستحق التهنئة ..


لا يخفى عليكِ و أنتِ محاورة للشيعة ... بأنّهم يرون عمر بن الخطاب منافقاً ...

فكما أنّ المنافقين شهدوا بين يدي رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأنه رسول الله ... لكنهم ارتدوا على أعقابهم ...
فهذا هو حال ابن الخطاب لدينا ... و لا أدري أين العجب !!!



يتبع بإذن الله تعالى .......



um zainab 24-06-2012 02:19 AM

لا اقول الا ما شاء الله سيدتي مسلمة سنية ما شاء الله على معلوماتك اسلوبك منطقك وصبرك...اتابع الحوار وارى اخلاصك في الرد رغما عن مشاغلك بينما الضيفة دخلت الحوار حسب ردها على سؤالك للوصول للحق بس من خلال ردها ارى انها معانده وداخلها محاولة لتشكيكنا وذلك من خلال جمل سقطت منها كالاخيره ان الجملة زيادة (اللهم وال من والاه----) يعني الاخت هنا للتشكيك ومعانده مهما حاولت اختنا الغاليه افهامها انها احدهن تستعرض لنا احاديث لا نعترف بها لانها ميراث الملعون ابا عن جد على لسان الرسول الاعظم معاوية

** مسلمة سنية ** 24-06-2012 10:31 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

الأخت أم زينب ... شاكرة مروركم الكريم

وفقكم الله لكل خير

العاضد 24-06-2012 11:33 AM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم
ما شاء الله وبارك الله فى علمكم وادبك الجم ايها الاخت المكرمة:مسلمة سنية

** مسلمة سنية ** 24-06-2012 11:39 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم


اقتباس:

بالعقل يا زميلة ... أيهما أبلغ في الدلالة على حرص الرسول على إيصال رسالته إلى أكبر قدر ممكن من المسلمين ؟؟

هل أن يقف الرسول في عرفة أثناء حجة الوداع حيث حج معه الكثير من الصحابة فيخطب يخبرهم وصاياه ...؟؟
أم أن يقف في طريق عودته من الحج إلى المدينة فجأة ليخبر من كان معه أثناء العودة بوصاياه ...؟؟
نحن نقول بأن أهم وصايا الرسول قد قالها أثناء أدائه حجة الوداع ، في خطبة خطبها أثناء الحج تعرف بخطبة حجة الوداع ، بينما أنتم تقولون بأن أهم وصاياه قد قالها في طريق عودته في غدير !


أولاً :

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قام بما أمره به الله تعالى ... في الوقت الذي أمره به الله تعالى ... في المكان الذي أمره به الله تعالى ...

هذا يكفي طالما أنّ الرواية صحيحة


لكن إن كنت تريدين العقل ... بالرغم من وجود الروايات الصحيحة و التي صححها الطرفين !!!

فأقول لكِ كما قلتُ لمن سبقك ... أنا كمعلمة ممكن و أنا بشرح بالصف بعض الطالبات ما يركزوا ... ينشغل بالهم ... و هالشي وارد جداً ... لكن ممكن في مرة من المرات و بعد انتهاء الدوام ... و بعد ما طلعوا الطالبات من الغرفة الصفية ... طلبت من الطالبات الوقوف في الساحة لأنو في أمر بدي أخبرهم ايّاه ... فتأكّدي بأنّ انتباه الطالبات و تركيزهم سيكون أضعاف ... ما هو الأمر الذي أوقفتنا لأجله المعلمة بعد انتهاء الدوام ... أوقفتنا في الساحة و في الحر... أكيد في أمر مهم ...


لله و رسوله المثل الأعلى ... و نضرب الأمثلة للتقريب ليس إلّا ...

و أكرر بأنّ وجود الروايات الصحيحة عند الطرفين تغنينا عن المجادلة في الأمر ...


أ
اقتباس:

نا لم أغيّر رأيي .. كلّ مافي الأمر أنكِ سألتيني قائلة : هل كان السنّة يعدّون عدا تنازليا للخلفاء أثناء حياتهم ؟
فأجبتك قائلة : أما أثناء حياتهم فيقينا لا يوجد عد تنازلي . أما بعد وفاتهم فقد يوجد عد تنازلي . أما الحقيقة أنه لم يكن هناك عد تنازلي .
فأنتي لم تفرّقي بين قولي بأن حدوث العد التنازلي بعد وفاة الخليفة ممكن عقلا ، و بين قولي بأنه لم يتحقق واقعا .. فليس كل ممكن عقلا قد حدث على الأرض فعلا ! و الدليل على أنه لم يكن هناك عد تنازلي ، هو أنه لم يقل لنا التاريخ أنه بعد موت الخليفة هشام بن عبد الملك حدث اختلاف بين المسلمين ، بحجة أن بعضهم يعتقد أن الخلافة قد انتهت بموت الخليفة الثاني عشر ، وهذا يدل أنه لم يكن هناك في ذلك الوقت من كان يعد عدا تنازليا بعد موت الخلفاء حتى وصل عددهم العشرات .
فإجابتي واضحة .. فقد أوضحت أن هناك استحالة عقلية لحدوث العد أثناء حياة الخليفة ، و إمكانية عقلية لحدوث العد بعد موته ، و عدم وجود عد تنازلي على أرض الواقع


عزيزتي ...

إن كان الأمر ممكن عقلاً ... و لم يحصل واقعاً ... فأعتبره جهل أو تجاهل لأحاديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ...



فرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) يقول : لايزال الأمر عزيزاً / ماضياً / منيعاً /قائماً ... إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش ...



فاهتمامنا بأحاديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و عدم اهتمامكم بها ... صورة واضحة لكل باحث عن الحق ...



اقتباس:

سبق و أوضحت أن معرفة معنى قيام الدين مهم جدا لكي نحكم أن الدين في زماننا قائم أو غير قائم ..
أما جوابي على سؤالك : فالدين ليس قائما في هذا الزمن ، القيام الذي كان عليه زمن رسول الله .. بل نحن في زمن المتمسك بدينه كالقابض على الجمر ، زمن لا يزيد عدد المصلين لصلاة الفجر في المسجد عن الثلاثة أسطر ، في حين في زمن الرسول كانت صلاة الفجر كصلاة الجمعة في عدد الحاضرين لها ..
فلا أظن أن أحد المسلمين يستطيع القول بأن الدين في زماننا قائم بنفس القيام الذي كان عليه في زمن الرسول .. وعليه ، فكل العقلاء يقرّون أن الدين إذا كان قائما في زماننا فهو قيام أقل بكثير من القيام الذي كان عليه زمن الرسول . و هذا إقرار أن الدين ليس في درجة واحدة من القيام .. !!!



أحسنتي ... فهو لا يزال قائماً ... لكن ليس نفس القيام ... الأمر نسبي ... لكن لا ينفي بأنّه لا يزال قائماً ...


تماماً كما أوضحت بأنّ الدين كان قائماً في زمن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) رسول هذا الدين ... و لكنه لم يكن بنفس القيام طوال الوقت ... كما ذكرتُ من أمثلة في غزوة أحد و حُنين ...
لكن بالرغم من هذا التفاوت لا نستطيع القول بأنّه لم يكن قائماً

فوجود رسول الله ( صلى الله عليه و آله )

و من بعده ... طالما وُجِد المؤمنون ... فسيكون الدينُ قائماً

فهل تجزمين بعدم وجود المؤمنين حالياً ... و إن قلّ عددهم بشكل نسبي مع غيرهم ؟!


و هذا القيام سيظلّ موجوداً حتى خروج الإمام المهدي ( عجّل الله فرجه الشريف ) فيكون قيام الدين و عزّته أكبر من أي وقتٍ قد مضى ...

اقتباس:

لا نعلم أسماء الخلفاء لأن الرسول لم يخبرنا بأسمائهم .. فكيف نعلم غيبا لم يكشفه الله لنا و لم يشكفه لنا رسوله ؟؟!! عجيب أمركِ ..؟!


لو كانت المعرفة ضرورية لذكر الرسول الأسماء .. و أنتي نفسكِ قلت أن الروايات التي تذكر الأسماء منسوبة إلى علي ، و هي روايات شيعية بطبيعة الحال .. فما علاقتنا بها ؟!


أخبرنا و أخبركم بالخليفة من بعده ...
أخبرنا و أخبركم بأنّه تاركٌ فينا ما إن تمسكنا بهما فلن نضلّ ...

الفرق بيننا و بينكم أننا اتبعنا وصايا رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... بينما اتبعتم الأهواء !!!

و أكرر قولكِ هنا :

اقتباس:

لا نعلم أسماء الخلفاء لأن الرسول لم يخبرنا بأسمائهم .. فكيف نعلم غيبا لم يكشفه الله لنا و لم يشكفه لنا رسوله ؟؟!! عجيب أمركِ ..؟!

غريب و عجيب أمركِ


ألم تقولي سابقاً بأنّ الخليفة الراشد الذي يكون الدين عزيزاً به يُعرف بعد وفاته و النظر إلى كامل فترة خلافته ؟!

على الأقل الذين مضوا من خلفائكم الإثني عشر بحسب ما تقولين لم يصبحوا غيباً ...


فمن مضى تحديداً من خلفائكِ الراشدين ؟!


اقتباس:

وأما تخطئة العلماء ، فنعم .. العلماء الذين يظنون أن الخلفاء الاثنا عشر هم الخلفاء من أبي بكر الصديق بالتتابع حتى الوصول إلى الخليفة الثاني عشر و الذي يصادف هشام بن عبد الملك ، فهم مخطئون .. لأن الرسول أوضح أن الخلافة تمر بمرحلتين ، المرحلة الأولى : 30 سنة .. و قد مضت ، فجميع خلفائها راشدون .. و المرحلة الثانية : ستأتي قريبا ، و جميع خلفائها راشدون ، و آخرهم المهدي .. و إذا وجدنا أن عدد الخلفاء في المرحلة الثانية من الخلافة الراشدة أقل من 8 ، فمعناه أن هناك خلفاء راشدون بين المرحلتين ، و يسهل معرفتنا لهم حينها ..

أجبتُ عن هذا الكلام في مشاركاتٍ سابقة

و طبعاً لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيرا ... كما هو واضحٌ لديكم

و الله المستعان

يتبع بإذن الله تعالى ........


و السلام عليكم


** مسلمة سنية ** 24-06-2012 11:42 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

الأخ الكريم العاضد ... شاكرة مروركم الكريم ... بارك الله فيكم

و السلام عليكم

آكسل 24-06-2012 01:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 1761561)

فرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) يقول : لايزال الأمر عزيزاً / ماضياً / منيعاً /قائماً ... إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش ...
فاهتمامنا بأحاديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و عدم اهتمامكم بها ... صورة واضحة لكل باحث عن الحق ...

أحسنتي ... فهو لا يزال قائماً ... لكن ليس نفس القيام ... الأمر نسبي ... لكن لا ينفي بأنّه لا يزال قائماً ...
تماماً كما أوضحت بأنّ الدين كان قائماً في زمن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) رسول هذا الدين ... و لكنه لم يكن بنفس القيام طوال الوقت ... كما ذكرتُ من أمثلة في غزوة أحد و حُنين ...
لكن بالرغم من هذا التفاوت لا نستطيع القول بأنّه لم يكن قائماً
فوجود رسول الله ( صلى الله عليه و آله )
و من بعده ...طالما وُجِد المؤمنون ... فسيكون الدينُ قائماً
فهل تجزمين بعدم وجود المؤمنين حالياً ... و إن قلّ عددهم بشكل نسبي مع غيرهم ؟!
و هذا القيام سيظلّ موجوداً حتى خروج الإمام المهدي ( عجّل الله فرجه الشريف ) فيكون قيام الدين و عزّته أكبر من أي وقتٍ قد مضى ...

..
...
....
الفرق بيننا و بينكم أننا اتبعنا وصايا رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... بينما اتبعتم الأهواء !!!
....


و السلام عليكم

أحسنت الأخت مسلمة سنية
وأهل السنة والجماعة" الأوائل" فهموا المعنى الحقيقي لقيام الدين إلى قيام الساعة رغم انحرافهم عن العترة ؟ , ولذلك يروون { إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها } لكي تتحقق أبديّة قيام الدين إلى الوقت المعلوم .
{ فائدة }
وكما وضحت الأخت بارك الله بك , في ردّك بمعنى أن الأرض لا تخلوا من مؤمن ...
فإذا وافق المنطق والعقل {بأن الأرض لا تخلو من مؤمن} فإنه لا يزال هذا الدين قائما بهذا المؤمن
و يلزم لزوم من عرفه له , ولو كان وحده لأنه السبب في بقاء الدين قائما , ومن استكبر عليه فقد خلع ربقة الإسلام من عنقه.
وعلماء أهل السنة والجماعة يقرّن بذلك ؟ ولكن قي نفس الوقت يأمرون أتباعهم بمخالفة ما أقرّوا به ؟؟؟
يقول إمام أهل السنة والجماعة وشارحه في كتاب : شرح السنة : تأليف : إمام أهل السنة والجماعة " إبي محمد الحسن بن علي بن خلف البربهاري :
شرحه فضيلة الشيخ العلامة صالح بن فوزان بن عبد الله الفوزان. طبعة دار ابن حزم القاهرة : الطبعة الأولى 1420 هـ- 2009 م رقم الإيداع 19095/2008 . صفحة 15 وبعدها.
{{ قال المؤلف رحمه الله { فمن السنة لزوم الجماعة، فمن رغب عن الجماعة وفارقها فقد خلع ربقة الإسلام من عنقه، وكان ضالاً مضلاً }.
**الشرح**
قوله " فمن السنة لزوم الجماعة" ما دام الأمر كذلك , وأن الإسلام هو السنة , والسنة هي الإسلام , فالسنة أنواع , " فمن السنة لزوم الجماعة" أي : لزوم جماعة المسلمين , والمراد بالجماعة هنا : جماعة المسلمين الذين على الحق.
أما الجماعات التي ليست على الحق فهذه لا تسمى الجماعة الحقيقية , كل جماعة اجتمعت على ضلالة أو على منهج مخالف للإسلام أو على طريقة مخالفة للإسلام فلا تُسمى الجماعة الحقيقية المطلوبة الممدوحة.
فالجماعة المرادة هنا : هم اهل الحق , وليس من لازم ذلك ان يكونوا كثيرين , بل لو كان واحدا على الحق فإنه يُسمى جماعة , فالجماعة : هي من كان على الحق قلّ أهله أو كثروا , فتلزم من كان على الحق , ولا تخالف الجماعة التي على الحق , ...}}}.
وفقكم الله

** مسلمة سنية ** 25-06-2012 12:18 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

اقتباس:

أذكّركِأني أخبرتك أن الإسلام أعطى المسلمين أحقية التشاور فيما بينهم لما يحققمصلحتهم . و ( أهل الحلّ و العقد ) ليست طريقة ألزمنا الله بها في كتابه أوألزمنا بها رسوله . بل هي فعل الصحابة . و يمكن تغيير الطريقة لما يتوافقمع مقتضيات زماننا و مكاننا .
فأستطيعأن أقول لكِ بأن أهل الحل و العقد هم كذا و كذا و كذا ، بحيث لا يكون منضمنهم امرأة . لكن يجوز لأحدهم أن يقول بأن زماننا يقتضي مشاركة النسوة ودخولهن في أهل الحل و العقد ، فرأيها مهم في اختيار الحاكم ..
فهذهدائرة واسعة مرنة تدل على قدرة الإسلام على التأقلم مع ظروف المكان والزمان ، وعدم التحجر على طريقة واحدة لمجرد أنها المتبعة قبل ألف سنة .. فنحن لسنا في عبادات ذات حركات مخصوصة ، نحن في معاملات دنيوية تلعب مصلحةالزمان و المكان دورا هاما في اختيار الآلية الأنسب .




لم أسألك عن صفات أهل الحلّ و العقد ... بل سألتُ عن آلية اختيارهم

هل المسلمين هم من يختارون أهل الحلّ و العقد ... أم أنّهم جماعة تفرض نفسها على المسلمين ؟!

للتوضيح ...

أحياناً بتصير انتخابات لاختيار أعضاء لجان اتحاد المعلمين ... و لهذاالاتحاد مسؤول يتم اختياره ... المفروض انو كل المعلمين يقوموا بالانتخابلاختيار الشخص اللي بيشوفوه مناسب ...

لكن بآخر مرة كان القرار انو كل مدرسة تختار مجموعة ( من معلمين أو ثلاثة ) لتمثيل المدرسة في الانتخابات ...
و بالرغم من استياء المعلمين و تذمرهم و شكواهم بأنها لا تعطي للجميع حقّ الانتخاب فلن تكون عادلة و مرضية ... إلا أنه تمّإجبارهمعلى هذه الآلية ...

فقامت كل مدرسةبانتخابمعلمين أو ثلاثة لتمثيلهم و اختيار رئيس الاتحاد



و هنا كان سؤالي ... كيف يتم اختيار أهل الحلّ و العقد ( لا صفاتهم ) ... هل المسلمون يختارونهم ... أم أنهم هم أنفسهم يُفرضون على المسلمين ؟! و منثم يفرضون اختيارهم عليهم !!!


اقتباس:

لأنبعض تلك الشعوب اتفقت على أن آلية اختيار الحاكم هي الدمقراطية ، فقامالحاكم باستخدام الديكتاتورية للبقاء ثم توريث ابنه الحكم ، فثار الشعبعليه ، كمصر .. و شعوب عانت من ظلم حاكمها فخرجت عليه كليبيا ..
في حين أن هناك شعوب ارتضت أنيكون الحكم في عائلة معينة يتوراثونها بينهم ، و لكن و لأن تلك العائلةتقوم بما عليها من توفير الحياة الرغيدة للشعب ، لم ينقض الشعب عليهم ، مثلالإمارات . حيث يهنأ شعبها بحياة رغيدة برغم أن نظام الحكم وراثي ..
فليست العبرة في نظام الحكم ،بل العبرة في تحقيق الحاكم مصلحة الرعية والحياة الرغيدة الكريمة لهم .. منأجل ذلك قلت لكِ بأن أي نظام حكم يتوافق عليها المسلمون هو نظام موافقللإسلام بما فيها الوراثة ..



معنى كلامك أنّه إن رضيَ الأجداد بأن يكون الحكم وراثياً لملكٍ معيّن


ثمّ في عهد حفيد ذلك الملك الذي أصبح بدوره ملكاً ... لم يعدل بين رعيته ... أو ربما عاش بعض رعيته في فقرٍ و تقشّف أمثال الكثير من أحياء السعوديةو الأردن ... أو أدخل شعبه في ديون لا طاقة له فيه ( كما بدأ يحدث الآن فيالإمارات و لا ندري أين سيصل بهم الحال ) ...

عندها هؤلاء إن طلبوا الإصلاح من ملكهم و أبى ذلك

فليس لهم الخروج عليه ... إذ أنّ أجدادهم قد رضوا بجدّه و ذريّته ملوكاً !!!!!!!!

!!!
!!!
!!!


كيف يرضى شعب بالحكم المتوارث

إن رضيتم بحكمٍ متوارث و أنتم لا تأمنّون الوارث و الموروث في الحكم ... فلا علم لأحدنا بالغيب ...
فلماذا لم يرضَ صحابتكم بأن يكون الحكم في عترة رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) و هم الذين قال عنهم ثقل القرآن و عدله و أنهم لن يفارقوه ( القرآن ) حتى يردّوا على جدهم الحوض ... و المتمسك بهم لن يضل ... هذه ضمانة منرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) الذي لا ينطق عن الهوى بعدالتهم !!!


اقتباس:

سنّة الرسول أحد ثلاثة : إما فعلا قام به ، أو قولا قاله ، أو تقريرا أقرّه ..
فلو أن الرسول أوصى ، لكانتالوصية سنّة نبوية إذا لم تكن واجبا شرعيا .. أمّا أنّه لم يوصي ، فلا يمكنالقول بأن عدم الوصية سنة .. لأنه لا يمكن القول بأن الأفعال التي لميفعلها الرسول عبارة عن سنّة ، بل السنّة هي الأفعال التي فعلها ..
فما أكثر الأفعال التي لم يفعلها الرسول .. و لا يمكن اعتبارها سنن ..
و قد تقولين : أليس فعل فعلٍ لم يفعله الرسول يعتبر بدعة ؟
و الجواب : البدعة تكون فيالعبادات .. فكل عبادة لم يشرّعها الرسول فهي بدعة .. أما أمور الحياة فهيليست كذلك .. فليست بدعة أن يقوم المسلمون ببناء بنوك يحفظون فيها أموالهم ،حتى و إن لم يكن الرسول قد فعل ذلك ..
و عليه ،، فإذا كان الرسول لميوصي ، فلا يمكن أن نلوم الحاكم المسلم الذي خاف أن يختلف المسلمون بعدهفأوصى .. فالرسول يوحى إليه ، فقد يكون الله قد أخبره بأن الصحابة سيتفقونعلى أبي بكر ، فتركهم لأنه يعلم أنهم سيتفقون .. فما ذنب أبي بكر لو كان لايعلم الغيب و لم يوحى إليه أن المسلمين سيتفقون على عمر فأوصى له ؟؟


تقولين عدم قيام رسول الله بفعل ليس فعلاً أصلاً !!!
لكني هنا لا أتحدث عن فعلٍ عادي

بل فعل من المتعارف عليه إن علم الإنسان بدنوّ أجله ...

و جاءت الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية و أكّدت عليها ...


فأنا لا أتحدث عن أفعال شخصية تخصّ صاحبها و لا إثم في فعلها أو تركها ( كركوب سيارة أو ركوب حمار ) !!!


فـ ركوب الحمار لم يكن أمراً يقوم به الجميع و لم تأتِ الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية و تحثّ عليه ... في حين امتنع عنه رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ...



فأنا هنا أتحدث عن أمرٍ ( إمامة المسلمين أو خلافتهم ) قال عنه علماؤكِ بأنه من أهمّ الأمور الواجب انعقادها ... فلا تقوم الأمة إلا به ... فانشغل به الصحابة عن دفن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) !!!


أهمّ الأمور و يتركها رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) دون توضيح !!!





ثمّ من قال بأنّ الصحابة قد اتفقوا على أبي بكر ؟!

فبالرغم من تخلّف البعض من أهمّ الصحابة في المدينة المنور ... و بغضّ النظر عن الصحابة الذين لم يشتركوا أصلاً في اختياره و بيعته خارج المدينة ...

يكفيني تخلّف الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

فهو ...

صحيح مسلم - كتاب فضائل الصحابة - باب فضائل أهل بيت النبي (ص)

2424 - حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏، عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏، عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت :قالت عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ، ثم جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ، ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ، ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا.

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=25&PID=4522





لن أدخل في جدال الآن حول من هم أهل البيت عليهم السلام ... مع أنّ الإجابة واضحة أعلاه ... إلّا أنّ البعض حاول أن يكبّر الدائرة فأضلوا الكثير ...




لكن ما نحنُ متفقين عليه بأنّ الإمام علي عليه السلام هو من أهل البيت







الألباني- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، صحيح بشواهده.
إنظر الشرح الطويل في الكتاب وخلاصته : أن الحديث صحيح بعد التأكد من تخريجه وإن قال بعضهم بتضعيفه.

وأن كلمة عترتي يعني بها أهل بيته كما جاء في بعض طرق الحديث ، وأهل بيته في الأصل هم نساؤه (ص) ، وفيهن الصديقة عائشة (ر) جميعاًًً ، وتخصيص الشيعة أهل البيت في آيات القرآن بعلي وفاطمة والحسن والحسين (ر) دون نسائه (ص) من تحريفهم لآيات الله تعالى : إنتصاراً لأهوائهم.

الرابط :
http://islamicweb.com/arabic/books/albani.asp?id=12247





بغض النظر عن مخالفة الألباني لأحاديث صحيحة فاضت بها كتب المسلمين


لكنني أعتقد بأني و أنتِ نتفق على أنّ الإمام علي عليه السلام من أهل البيت

و نتّفق على أنّه لم يفارق القرآن أبداً

ففعله هو الصواب

فمعرفتي بعدم بيعته لأبي بكر إلّا أنّه التمس الأمر بعد اختلاف الناس معه ... أوضحت اموراً كثيرة ... و لا أظنها تخفى إلا على المعاندين ...

................................


و أمّا عن أوهامك و أحلامك ( اعذريني ما قدرت أوصفها غير بهالوصف ... فهي مجرّدة من أي دليل أو منطق إلّا أنها مدعّمة بهوى النفس )

اقتباس:

فما ذنب أبي بكر لو كان لا يعلم الغيب و لم يوحى إليه أن المسلمين سيتفقون على عمر فأوصى له ؟؟

و هل يجب على المسلمين أن يتفقوا على عمر ؟!!!

أم أن قصدك بأنّه خشيَ عليهم الفرقة و الاختلاف ؟!
هل الردة أقل خطراً من الفرقة و الاختلاف ؟!!!


رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) الذي كان يعلم بأمر ارتداد الكثيرين كما ذُكِر في حديث الحوض ... لم يخشَ على أمّته من بعده ... لكنّ أبا بكر خشيَ عليهم !!!

و الله المستعان


همسة : بعد إنهاء الرد هنا ... توقّفت عن الكتابة لفترة و أنا أفكّر فيكِ و في كلّ محاولاتك و تبريراتك ...
من قلبي : راجعي نفسك ...


يتبع لكتابة آخر رد ... قبل أن تبدأي أنتِ

و السلام عليكم

** مسلمة سنية ** 25-06-2012 12:19 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

الأخ الفاضل آكسل ... شاكرة جداً لمداخلتكم القيّمة ... بارك الله فيكم و وفقكم لكل خير

و السلام عليكم

** مسلمة سنية ** 25-06-2012 01:07 AM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

في هذا الرد أضع بعض الاستفهامات كنتيجة لحوارنا السابق

أولاً :

حديث الـ 12 خليفة الذين بشّر بهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله )... حديث متّفق على صحته ...

فهل نجد مذهب من المذاهب الإسلامية اتفق علماؤه على تفسيره و أسماء الإثنا عشر خليفة المبشّر بهم ... باستثناء المذهب الإمامي ؟!!!


ثانياً :

في أمرٍ أقرّ به علماؤكم بأنه من أهمّ أمور الدين ... و هو خلافة المسلمين ... و لاحظي أقول خلافة المسلمين و أنا أقصد كل مسلم في أنحاء المعمورة ... فالخلفاء هم خلفاء رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... لا حكّام بلدٍ دون آخر ...

هل يُعقل بأن يتّفق جميع اتباع المذهب الإمامي على آلية واحدة محددة لهذا الأمر العظيم الذي تقرّون به ... بينما تتضاربون و تتلاطمون بين الخلافة و الحكم و آليات الاختيار ؟!!!


ثالثاً :


أ- هل عدم اتّباع رسول ينفي رسالته ؟
ب- هل عدم اتباع خليفة لذلك الرسول ينفي خلافته ؟


رابعاً :

اتفقتي معي بأنّ لا يزال فعل ناقص يفيد ملازمة الخبر للمبتدأ ...
لكنك عقّبتي بأنّها جملة مشروطة ...
و وافقتك على هذا مع بيان الشرط و هو اكتمال العدد إلى 12 خليفة

إن كان الخبر ( العزّة ) سيبقى ملازمة للمبتدأ ( الإسلام ) إلى اكتمال العدد إلى 12 خليفة ...


و أنتِ كررتي مراراً بأنّك لا توافقين العلماء الذين توقفوا عند هشام بن عبد الملك ... و قلتي بأنك تقرّين بأنّ المهدي الذي يخرج في آخر الزمان هو آخرهم ... إذاً فالشرط لم ينتفِ بعد ...

فمن الخليفة الذي نعاصره من الخلفاء الإثني عشر ؟!!!





الكثير من الأسئلة في جعبتي حول ما طرحنا ... لكني أكتفي ببعضها الآن


لكِ الرد

و السلام عليكم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:27 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025