اخي الكريم
هل 313 الذين يظهرون مع الامام روحي لمقدمه الفدا يعتبرون من القاده او السفراء

تحياتي لجميع المتحاورين

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
اعتقد ان الاخت فداء دخلت في المبحث الثاني انا ارى ان نطرح دور العلماء والمراجع وعلاقتهم بالامام وهل بكثرتهم رحمه وغيرها من الامور المتعلقه بذلك
موفقين

احسنتم اخي الكريم
تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة والاخوات المشاركين والاعضاء ، السلام عليكم ورحمة الله

اختي اكريمة الفاضلة الجزائرية بالنسبة لسؤالكم عن مصدر رواية / قصة الرمانة واهل البحرين هي من المشهورات ، واما المصدر الاصلي لها من كتب الشيعة فلا اعلمه الان وياحبذا لو احد الاخوة يساعد في وضعه هنا ،

المسألة الاخرى وبعد هذا البحث والنقاش لعله استطيع القول اننا شبه متفقين على ما طرحناه في اساسيات البحث والفهم وكذالك دقائق تفاصيله ، ماعدى مسألة اساسية واحدة
* وهي هل ان كلمة المشاهدة التي وردت في التوقيع الاخير للامام الحجة ع عن طريق سفيره وواسطته لاخير هي قصد بها الامام السفارة او اي مضمون لمعنى الواسطة المنتخبة بين الامامع والناس ام لا
وهذا ترتب عليه او اضيف اليه استشكال وفهم متغاير ايضا وهو هل ان السفارة او عنوان الوساطة بين الامام والناس ستعود عند الظهور ولو لفترة زمنية قليلة ما بين الصيحة / الظهور وبين خروجالامام ع .

بالنسبة لي وكذالك الاخ منتظر العسكري ولعله بعض المشاركين الاخرين نعتقد بان عنوان المشاهدة كان قد قصد به عنوان السفارة ولعل هذا نفس ما فهمه الكثير من العلماء والباحثين ، ولكن المسألة في حدود نقاشها هنا يتطلب من الاخت الجزائرية ان تزيد توضيح على الاستشكالات التي طرحناها بخصوص فهما لمعنى المشاهدة والقصد منه ( وان هي فسرة وبينت بشكل جيد المعنى اللغوي ) .

وكذالك واحدة من الاستشكالات التي لم تجاوب عليها في مشاركة سابقة ومتعلق بمفهوم المشاهدة هي كانت بخصوص الرواية التالية
( وقد جاء في البحار(53/177) في التوقيع الصادر الى الشيخ المفيد رحمه الله تعالى من الناحية المقدسة : (ولو ان اشياعنا وفقهم الله لطاعته ،على اجتماع القلوب في الوفاء بالعهد عليهم لما تأخر عنهم اليمن بلقائنا ولتعجلت لهم السعادة بمشاهدتنا على حق المعرفة وصدقها منهم بنا الخ ).

....

ملاحظة : بخصوص طرح موضوع اخر للمناقشة في هذه الدورة التثقيفية ( كرأي فقط ) ،
١- بسبب كون حجم المشاركات اصبح كبير جدا ( ما يقارب ال 90 ) ، فان طرح اي موضوع اخر وفي نفس المحل سوف يربك ويصعّب الامر على المتابعين او الجدد الذين يريدون التفحص
ولذالك اقترح ان يفتح عنوان وموضوع جديد وسيكون هو الدورة التثقيفية ... الجزء الثاني ( وعنوانها : كمفهوم المشاهدة )

٢- حبذا لو تقترح الاخت المشرفة العنوان الجديد ولو بشكل افتراضي ونرى بقية راي الاخوة المشاركين واستعدادهم له

السلام عليكم ،

اختي الجزائرية لم افهم بالدقة كيف ان الرواية المذكورة في المشاركة رقم 89 والتي تقول ( ولو ان اشياعنا وفقهم الله لمرضاته .....)
هي في جانبكم لانها تتحدث عن عصر الغيبة الكبرى والتي فيه وحسب ما فهمت من رايكم انه المشاهدة ممتنعة ، وهنا تثبت المشاهدة في الغيبة الكبرى ، ولذالك فهي تكون من جانب فهمنا بان المشاهدة هي استعملت لقصد معنى السفارة ( الواسطة بين الامام والناس )

فهل توضحين هذا المطلب ان امكن وشكرا

والثاني قضية الرمانة واهل البحرين هي ليست رواية معصوم وهي من ضمن احاديث متواترة لمن تشرف بلقاء الامام زمن الغيبة وتم جمعها في مؤلفات ، ولذالك هنا اذا لم اخطاء ليست مناقشة سندكما في روايات المعصوم ، وان لعله يحتاج الاطمئنان الى صدقها ولعل هناك غيرها
ونحتاجها في هذا البحث لتتميم الفهم ماذا كان القصد من المشاهدة والسفارة لاننا بصدد رواية ومعنى يحتاج الى فهم وواقع خارجي هو المحك الذي فيه محل الابتلاء والنظر لمعرفة تحقق فهمنا للمقصود فارجوا التامل في هذا ايضا ، وشكرا

بسمه تعالى

الاخ الاستاذ العسكري المحترم
احسنت التلخيص وبقدر تعلق الامر بي وحسب فهمي فانا متفق مع جنابكم بالعموم فيه .

فقط لعله نقطة اخيرة اذا كانت مكملة للبحث او لا زالت مستمرة
وهي : اننا على موعد مع وسيط ( اشبه بعمل السفير في الغيبة الصغرى ) محتمل بين الامام والناس عند الظهور ( الفترة بين الصيحة والظهور وحتى موعد خروج الامام في العاشر من محرم من مكة المكرمة .

والسلام عليكم

بسمه تعالى
سلام عليكم ..
فقط عندي تعليق بسيط على سؤال أخونا المكرم رافضي و جواب أخونا المكرم منتظر العسكري حفظهما الله .. و لو هو تطفل عليهما لكن أتمنى أن تسمحولي ربما أستطيع افادتكم ,,,
هؤلاء ال 313 سيكونون من الذين يعيشون في زمن الظهور و ليسوا من الراجعين بالرجعة
و أحد القرائن الدالة على ذلك هي قول الامام السجاد صلوات ربي و سلامه عليه حين يصفهم بالمفقودين عن فرشهم .. و هم يجتمعون بغير ميعاد و لا يعرفون هم أصلا أنهم من أصحاب الامام ال 313 تطوى لهم الأرض كما ورد في بعض الروايات و على بعض أراء العلماء أن الرجعة تكون بعد الظهور المبارك و المبايعة له و اكتمال ال313 ..



متابعة باهتمام شديد ... موفقين بحق محمد و آل محمد

احسنتم اختي الفاضلة على التوضيح

وانا اتفق معكم اخي الكريم العسكري
فيما وصلتم اليه
لا سفارة ولا نيابه قبل الظهور وكل من ادعى ذلك فهو كذاب
تحياتي للجميع

[الهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجه

لا باس سوا اني ارى ان المشاهده معنى اوسع من السفاره اى ان السفاره جزء من المشاهده فالامام نفى ان يكون بعده سفير كاقصى درجات المشاهد او اى لقاء يكون بموعد او اتفاق من الامام كادنى درجات المشاهده هذا مايفسر مشاهده بعض الناس فهي تكون بصوره غير متفق عليها

ولا اجد ان المقارنه تصح بين قبل وفي الظهور وبعده والله اعلم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
قطعنا شوط ممتاز وضفتوا الى معلوماتنا الكثير فلا تحولوا البحث الى سجالات لاتنتهي
واذكركم واذكر نفسي ان الهدف رضا الله اولا ثم الامام ثم الفائده لكل من يمر بهذه الصفحات ونحن جميعا متفقون على اهم نقطه وهي لاسفاره ولا وساطه من اي نوع وبهذا نقطع الطريق عن كل من يستغل حب وشوق الناس للامام
وهذا هو هدف المبحث كما اظن وارجوك سيدتي ان ندخل في المبحث الثاني وان تحددي فتره زمنيه لكل مبحث لان تنظيم الوقت والنجاح اخوان مثل متعرفين كما اريد ان الفت انتباهك ان بدايه البحث كانت ا قوى من نهايته وهذا لتطويل

موفقين جميعا وجزاكم الله خيرا فينا

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم وفرجنا بفرجهم .

.......

اقتبس التالي من مشاركت الفالة الجزائرية :
( بناءا على ماذكرت اعلاه ومابينت من مكانة الشيخ صاحب القصة ووثاقة من نقلو عنه , هل يصح ان يقولوا (ادعى العبد محمد بن عيسى)؟!!!
وهو بهذه المكانة والدرجة الرفيعة ام ذكروا روى او حكى ....

والتوقيع الشريف يقول (وسيأتي شيعتي من يـــــدعي المشاهدة )

واقول : شكرا لكي على هذه المتابعة والتحقيق الجيد في رواية صاحب الرمانة في البحرين - وانتي اهلا لمثل هكذا كفائة .
والسؤل والاستشكال بعد تحقق وثاقتها - ان الشيخ محمد عيسى وسواء وصف عنه ادعى او حكى او اي عبارة اخرى فهو تحقق عنده مشاهدة الامام ع وتحدث معه وهو عارفا له وقد عرف الامام له نفسه ، وهنا محل استشكالي اختي العزيزة الجزائرية
لان ذالك وحسب ما فهمته من فهمك للمشاهدة المفروض به أن يكون الشيخ غير ملتفت لشخصية الامام عند التقائه به .
لذالك يحتاج الى تعليل مناسب من جنابك ، وطبعا لعله هناك روايات اخرى موثقة لا اقف عليها الان وحاضرة عندي تذهب بنفس الحيثية من تشخيص الملتقي بالامام لشخص الامام ع ومعرفته به معرفة حقيقية ،

ومن هذا وحتى ياتي جوابكم للاستشكال - كان لنا هذا المثال وغيره مما يشبهه قرينة اخرى لتفسير معنى المشاهدة بقصد اخر ورائها وليس محدد في اطارها المعني في اللغة فقط ، مع ما موجود من قرائن وسياق الكلام انه ( الامام ع ) ليس بصدد فقط المشاهدة وحسب ما يفهم من معناها اللغوي الذي وضحته الاخت الجزائرية ، بل ان القضية كل القضية هي كانت بخصوص السفارة والوساطة بين الامام الحجة ع وشيعته منذ غيبته الصغرى وحتى خروجه العلني في العاشر من محرم في بيت الله .

..........

اما ما يتعلق بمتن الرواية التالية اختنا الفاضلة الجزائرية ( ولو أنّ أشياعنا وفقهم الله لطاعته على اجتماع من القلوب في الوفاء بالعهد عليهم لما تأخّر عنهم اليمين بلقائنا، ولتعجّلت لهم السعادة بمشاهدتنا على حق المعرفة وصدقها منهم بنا،)

فهي وحسب علمي اذا لم اخطاء - كانت رسالة وصلت للشيخ المفيد عند اول بدأ الغيبة الكبرى ،
اي ان متعلق الرسالة هنا فيما يخص احداث الغيبة الكبرى وما بعدها . ولما طرحتها طلبت من جنابكم انه كيف توفقون بين ما شرحتموه من مفهوم المشاهدة وبين متن الرواية اعلاه حيث انها يظهر منها في آخرها انه قد يوفق ويشرف الملتقي بالامام بسعادة المشاهدة ويضيف عليها الامام عبارة " على حق المعرفة وصدقها منهم بنا " ، وهذا لعله توكيد اضافي للمشاهدة الواقعية اليقينية بالامام
* لذالك وحسب فهمي لما طرحتيه من معنى المشاهدة وقصدها يتناقض هنا ومتن الرواية ايضا ويحتاج منكم الى تعليل .

وحتى ياتي تعليلكم المناسب - فانه ايضا وحسب ما فهمناه سابقا من المشاهدة سيكون هذا قرينة اخى تبين ان القصد من وراء المشاهدة في رواية السفير الاخير كان هو السفارة او الوساطة بين الامام والناس زمن الغيبة الكبرى .

...............

(بسم الله الرحمن الرحيم، يا علي بن محمد السمري، أعظّم اللَّه أجر إخوانك فيك فإنّك ميت ما بينك وبين ستة أيام، فأجمع أمرك ولا توصِ إلى أحد يقوم مقامك بعد وفاتك، فقد وقعت الغيبة الثانية ، فلا ظهور إلا بعد إذن اللَّه عزَّ وجلَّ، وذلك بعد طول الأمد وقسوة القلوب، وامتلاء الأرض جوراً، وسيأتي شيعتي من يدعي المشاهدة ، ألا فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني والصيحة فهو كاذب مفتر، ولا حول ولا قوة إلا باللَّه العلي العظيم).

واقول : الامام الحجة ع يقول - ( فقد وقعت الغيبة الثانية ، فلا ظهور )

* هنا الظهور من سياق الكلام كان يعني به الامام ع الظهور الحاصل وقت الغيبة الصغرى ، ونحن نعلم ان السرية التي احيط بها الامام الحجة ع منذ ولادته وحتى الغيبة الكبرى كانت كبيرة جدا ولم يطلع عليه ويراه الا القلة ، وهنا هذا الظهور الذي كان في عهد السفراء يمكن القول فيه انه منحصر
1- السفراء يقينا يظهر لهم الامام ويعرفونه حقيقتا وهم وسطائه
2- لعل البعض الاخر خارج وضيفة السفارة يظهر لهم الامام لاسباب خاصة او تشريف خاص

وعدى ذالك فان الظهور ممتنع على بقية الناس .
ولكن هذا الظهور الذي نحن بصدده مذا متعلقه وحيثيته بالامام ، هل هو متعلق بان فقط يرى الامام وبغض النضر معرفته او الجهل بمن يكون هو. او حتى الالتفات اليه بعد انتهاء اللقاء - ام متعلق الظهور هذا في الغيبة الصغرى كان بحيثية ان يكون الامام ظاهر لمن يراه وهو يعرفه حق المعرفة سواء سفيرا او متشرفا

الجواب هنا طبعا سيكون الفرض الثاني والا ان يرى الامام من قبل الناس ولا يعرفوه لا يسمى ظهورا وحاله كحال من لم يراه ، ولقد ورد في الرواية ان الامام يرى الناس ويعرفهم ويروه ولا يعرفوه ( فهو هنا غائب عنهم وان حضر بينهم لان المطلب هو حضوره بينهم بعنوان الامام لا بعنوان المجهول الذي لا يعرف )


* اذن مما تحصل من اعلاه ان اهم متعلق بالظهور اعلاه هو وضيفة السفارة او الوساطة ، وما يتعلق باللقاء وتحت اي ضرف هو مسألة ثانوية في قضية الغيبة وفرق كبير جدا في الاهمية بين السفير وبين من تشرف باللقاء سواء شخص الامام ام لم يلتفت اليه .

هذا المعنى من الظهور واحواله التي بينتها هنا في الغيبة الصغرى التي نفاها الامام في غيبته الكبرى وحتى موعد انكسارها عند خروج السفياني والصيحة .
نجد ان الامام يستعرضها كالتالي ( فلا ظهور إلا بعد إذن اللَّه عزَّ وجلَّ، وذلك بعد طول الأمد وقسوة القلوب، وامتلاء الأرض جوراً، وسيأتي شيعتي من يدعي المشاهدة، ألا فمن ادعى المشاهدة )

- اذن وكما اعلاه فلا ظهور إلا بعد اذا الله ، هذا الظهور الذي محوره الاهم كان السفير وبدرجة ثانية من يحتمل تشرفه بقلقاء الام وتحت اي عنوان خارج السفارة وباي شروط اخرى محتملة . وارجوا التاكيد على هذا الامر وتامله جيدا .
لان الامام ع بعد هذا يقول وسياتي شيعتي من يدعي المشاهدة ، هنا ادخل الامام في سياق كلامه المتصل وهو كان يتحدث عن الظهور ومحوره الاساسي هو السفير ، ادخل عنوان المشاهدة
وحيث ان عنوان المشاهدة كان مقتصر على السفير وهو الاهم والمحور ، وكذالك على البعض ممن تشرف به وشخصه حقا ولو كاحتمال مفترض ولكن كل عنوان اللقاء هنا هو مسألة ثانوية بالنسبة للمحور الاساسي وهو السفير او الواسطة
فبذالك بفي عندنا من متعلق وفهم المشاهدة الاهم هو المحور الاساسي لها وهو السفير او الواسطة

ولما ثبت لدينا ان البعض في زمن الغيبة الكبرى تشرف بلقاء الامام
دخل هنا احتمالين فاما يلتقي به ويشخصه حقا ويعرفه اثناء اللقاء او كما يطلق عليه ( شاهده )
او يلتقي بالامام ع ولا يلتفت اليه بعنوانه الامام الا بعد حين من انتهاء اللقاء مثلا

فاذا لم يلتفت الى الامام اثناء اللقاء فهنا لا مشكلة لنا على الملتقي بخصوص السفارة او الوساطة

واذا التقى بالامام وتحقق عنده المشاهدة اي معرفته الحق وتشخيصه ومعاينته وكما شرحتها الاخت الجزائرية
فهنا لا مشكلة لدينا مع الذي شاهد الامام اذا لم يدعي السفارة او الوساطة التي نفاها الامام ع حتى موعدها المحدد
ولكن هنا يدخل استشكال اخر وهو اذا كان الامام قد قصد من عدم تحقق المشاهدة في الغيبة الكبرى فاين متعلق نفي السفارة هنا

اي انه قد ياتي من يدعي السفارة ولكن بدون مشاهدة وذالك باي طريقة اخرى كان يلتقي بالامام اولا ولا يشخصه ويستلم التوصيات ثم بعد الانتهاء من اللقاء ينتبه الى ذالك ويعرف ان الشخص هو الامام يقينا وان التوصيات التي عنده يجب ارسالها للناس

او يستلم رسالة من الامام ع وفيها التوصيات ويكون سفير بدون مشاهدة ويستطيع ان يثبت ذالك من خلال امور اعجازية لاثبات صدقيته وما في الرسائل

ومن هذه الامثلة والاحتمالات وغيرها نقول ان نفي السفارة في زمن الغيبة الكبرى كان من خلال تعبير المشاهدة بالاضافة الى ما وضحه الامام اول الخطاب لسفيره صراحتا بانه اخر السفراء وان الغيبة الثاني بدأت وان لا يوصي لاحد بعده

وان ما نبه الامام اليه من انه سوف ياتي شيعتي من يدعي المشاهدة يريد به من يدعي الوساطة او السفارة من الكذابين والا ان يشاهد الامام ويشخصه حقا ثم يذهب الى الناس ويقول قد شاهدت الامام ع في الغيبة الكبرى فما قيمته والمحذور منه يرحمكم الله ارجوا الجواب

وقد ثبت عندنا وبحدود ما طرحناه من امثلة وروايات ان المشاهدة ممكنة في الغيبة دون ان تكون فيها سفارة او وساطة بين الامام والناس
فلذالك لم يبقى من المشاهدة التي في رواية السفير الاخير الا قصد السفارة او الوساطة

ولعل حال الناس وقت صدور النص كانت توصف السفير انه من اهل المشاهدة لانها كانت مقتصرة عليهم لشدة سرية وخطورة الامر على الامام وعلى السفير ، فكان به ان يوصف الامام ع السفير في قوله هنا بالمشاهدة والله اعلم

والسلام عليكم
الباحث الطائي

السلام عليكم

الاخوة العقائديون واللغويون ،
ماذا تقولون في : اشهد التي في اشهد ان لا اله الا الله
هل الشهادة هنا تحمل على المعنى اللغوي او الاصطلاحي او المعنوي الذي يذهب الى حقيقة الشهادة
وهل يفيد هذا في تقريب الفهم لما نبحث .

وشكرا