منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=63)
-   -   الدورة التثقيفية لنشر الثقافة المهدوية .. (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=190303)

منتظر العسكري 09-02-2014 08:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختي الجزائرية رعاك الله تعالى

باختصار:

يبدو ان اختلاف وجهات النظر حول المشاهدة هل تعني الحضور ام تعني السفارة
اما مسالة الرؤية التي نسمعها ونقرأ عنها في الكتب والتشرف بلقاء الامام روحي فداه لسبب ما فهذا متفق عليه

وبذلك يمكن صيغة السؤال التالي لتسهيل النقاش وعدم تشتيته :

هل المشاهدة تعني الحضور ام انها تعني السفارة.............؟؟

منتظر العسكري 09-02-2014 11:07 PM


مناقشة:

اذا كانت المشاهدة تعني الحضور ونحن نعلم ان الحضور احد معاني المشاهدة وليس هو المعنى الوحيد كما جاءعند اهل اللغة ,وكان استدلالك بالرواية التي وردت في سياق في تعليقك الكريم:

(في حديث أبي خالد الكابلي عن الإمام السجاد(ع) في وصف المؤمنين في الغيبة (كمال الدين/320) قال: (يا أبا خالد إن أهل زمان غيبته القائلين بإمامته والمنتظرين لظهوره أفضل من أهل كل زمان ، فإن الله تبارك وتعالى أعطاهم من العقول والأفهام والمعرفة ما صارت به الغيبة عندهم بمنزلة المشاهدة ، وجعلهم في ذلك الزمان بمنزلة المجاهدين بين يدي رسول الله(ص) ).

ولكن هذا الدليل يستفاد منه ايضا بان المشاهدة تعني الظهور بدليل الرواية التالية:

عن الامـام الـصـادق عليه السلام:
(لـم تـخل الارض – منذ خلق اللّه آدم - من حجّة للّه فيها: ظاهر مشهور، اوغائب مستور).

هنا جاء في الرواية:: الظاهر مقابل الغائب

وجاء ايضا في الرواية السايقة : المشاهدة مقابل الغيبة

اذن المشاهدة تعني الظهور

وادعاء المشاهدة يكون بذلك ادعاء الظهور
والمدعي كذّاب مفتر


نصير الأئمة 10-02-2014 02:33 AM

الأخت الفاضلة الجزائرية ..

كما قلت سابقاً الرد لغوياً خطأ منهجي بقراءة النص الديني , فما يترتب على قولكم بأن يمكن رؤية الإمام عليه السلام لكن يكون في حالة جمود وما شابه ماهو إلى محظ إفتراء لا يمت للدليل بصلة مع كامل احترامي لبحثكم الكريم , فما يترتب على القول بأن يمكن الرؤية لكن في حالة جمود أو لا يعلم , يترتب على ذلك تكذيب جمة من علمائنا الأفاضل , و تسقيط العلماء بالقول بكذبهم لإدعائهم بالرؤية هذا شيء لا يسمح , فما أطلبه منكي الأخت الفاضلة هو تعليقكم على هذه القصة :

لقاء المقدس الأردبيلي بالقائم (ع)

قال المحدث الجليل السيد نعمة الله الجزائري في (الأنوار النعمانية) أخبرني أوثق مشايخي في العلم والعمل وكان تلميذاً لمولاي الأردبيلي من أهل (تفرش) واسمه الأمير علام وكان في غاية الزهد والورع قال:

كانت لي حجرة في المدرسة المحيطة بالقبة الشريفة بالغري واتفق لي ذات ليلة أن خرجت بعد أن فرغت من المطالعة وكان قد ذهب كثير من الليل فبينا أنا أجول في الصحن رأيت شخصاً مقبلاً نحو الروضة المقدسة فتساءلت إن كان الرجل من لصوص القناديل فأقبلت نحنو فلما قربت منه عرفت أنه أستاذنا الفاضل العالم التقي الزكي مولانا أحمد الأردبيلي (قدس الله روحه) فأخفيت نفسي عنه حتى أتى الباب وكان مقفلاً فانفتح له عند وصوله إليه وجرى مثل ذلك عند الباب الثاني والثالث حتى دخل الروضة المقدسة فسلم ورد عليه السلام صوت من جهة القبر الشريف وسمعته يحدث الإمام (ع) في مسألة علمية ثم خرج فمشيت خلفه حتى خلف الغري متوجهاً نحو مسجد الكوفة فكنت خلفه بحيث لا يراني حتى دخل المسجد وصار إلى المحراب الذي استشهد أمير المؤمنين (ع) عنده فسمعته يتكلم مع أحدهم في المسألة نفسها ثم خرج من المسجد ورجع أدراجة ورجعت خلفه وهو لا يراني وعندما وصل إلى بوابة البلدة كان الصبح قد أسفر فأظهرت نفسي له وقلت يا مولانا لقد كنت معك حيث دخلت الروضة المقدسة إلى الآن وأقسم عليك ألا أخبرتني بما جرى عليك ومن هو الشخص الأول الذي كلمته ومن هو الثاني؟

فقال: أخبرك على أن لا تخبر به أحداً ما دمت حياً فلما توثق ذلك مني قال كنت أفكر في بعض المسائل وقد استغلقت علي فوقع في قلبي أن أتى أمير المؤمنين (ع) وأساله عن ذلك ولما فعلت أحالني (ع) إلى صاحب الزمان (ع) وقال: ائت مسجد الكوفة فالقائم هناك هذه الليلة وإنه إمام زمانك فسله مسألتك.

مصدر القصة: كتاب أروع القصص في من رأى المهدي عليه السلام في غيبته الكبرى للشيخ ماجد ناصر الزبيدي

فلوا لا حظنا توصيات العلماء بعدم أخبار أحد برؤيتهم للإمام عليه السلام وكما أن العلامة الحلي لم يعلم برؤيته للإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف إلا بعد وفاته لوصلنا لمعنى السفارة .

وفقكم الباري

والله ولي التوفيق

rafedy 10-02-2014 06:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتظر العسكري (المشاركة 2092653)

هل المشاهدة تعني الحضور ام انها تعني السفارة.............؟؟

بسؤالي لاكثر من شيخ عن المشاهده
اجابوا:)
ان المشاهدة تعني السفارة او النيابه

والله اعلم
تحياتي

منتظر العسكري 10-02-2014 08:42 PM



ابطال الاستدلال بتفسير المشاهدة بمعنى الحضور:

اذا كانت المشاهدة تعني الحضور ,فالغيبة لا تعني عدم الحضور
عندما نراجع اللغة العربية في معنى الغيبة نجد انها ليس عدم الحضور، بل باتفاق أهل العربية في الكتب المعتمدة عند القدامى والمتأخرين من أهل اللغة:
الغيبة مأخوذة من الغيب بمعنى الخفاء أي عدم الرؤية وليس عدم الحضور، الغيبة مقابل الظهور، وليست مقابل الحضور، غاب يعني لم ير، يعني خفي عن الأعين، يعني لم نره والغائب يعني المخفي عن العيون، ليس الغير حاضر.
هذا المعنى متفق عليه في اللغة العربية في الكتب المعتمدة من أهل اللغة، مثلاً _ من باب المثال _ الموجود إضافة إلى الأحاديث في اللغة في مجمع البحرين
قال صاحب المجمع الشيخ الطريحي رحمة الله عليه: قوله تعالى (وَأَلْقُوهُ فِي غَيابَتِ الْجُبِّ) أي في قعره سمي به لغيبوبته عن أعين الناظرين لا عن شخصهم، وكل شيء غيب عنك فهو غيابة، وما من غائبة أي شديد الخفاء، جميع استعمال كلمات الغيبة في الخفاء في عدم الرؤية.
وكذلك في لسان العرب.
وقريب منه في النهاية الأثيرية، وتاج العروس.
قالوا: الغيب ما غاب عن العيون وإن كان محصلاً في القلوب، لم تره العين وإن كان حاصلاً موجوداً، يقال: سمعت صوتاً من وراء الغيب، أي من موضع لا أراه.
وقد تكرر في الحديث ذكر الغيب والغائب، وهو كلما أو من غاب عن العيون، والغيبة عن العيون تنصيص أهل العربية ليست عدم الحضور حتى يشكل ما فائدة إمام غير حاضر، الغيبة بمعنى عدم الرؤية، لم تره العيون وإن كان حاضراً في المكان، هذا في اللغة، وكذلك في الأحاديث الشريفة.
الأحاديث التي بينت غيبة الإمام المهدي شرحت الغيبة، نصت على معنى الغيبة أنه بمعنى عدم الرؤية، دليل ذلك في التوقيع الشريف إلى علي بن محمد السمري في البحار قال روحي فداه: (فقد وقعت الغيبة التامة فلا ظهور _ ولم يقل: فلا حضور _ فلا ظهور إلا بعد إذن الله ألا فمن ادعى المشاهدة _ ليس الحضور، بل جعل الغيبة في مقابل المشاهدة، في مقابل الظهور، لا في مقابل الحضور حتى يقال: إن الغيبة بمعنى غير حاضر.
وكذلك في حديث عبيد بن زرارة عن الإمام الصادق عليه السلام قال: (يفقد الناس إمامهم فيشهدهم الموسم فيراهم ولا يرونه)(12) عدم الرؤية.
وكذلك حديث العمري: سمعته يقول: (والله إن صاحب هذا الأمر ليحضر الموسم كل سنة فيرى الناس ويعرفهم ويرونه ولا يعرفونه)(13) المعرفة غير موجودة. إذن هو حاضر لكن ليس من الضروري أن يعرف.
وكذلك حديث الصيرفي عن الإمام الصادق عليه السلام قال: (فما تنكر) كأنه ذاك الوقت معلوم كان بعضهم ينكرون الغيبة (فما تنكر هذه الأمة أن يكون الله يفعل بحجته ما فعل بيوسف، وأن يكون صاحبكم المظلوم المجحود حقه صاحب هذا الأمر يتردد بينهم ويمشي في أسواقهم، ويطأ فرشهم ولا يعرفونه)(14)، حاضر ناظر لكن لا يعرفونه.
بل صريح الكلام العلوي الشريف روحي فداه لحذيفة بن اليمان: (حتى إذا غاب المتغيب من ولدي عن عيون الناس... فورب علي إن حجتها عليها قائمة ماشية في طرقها، داخلة في دورها وقصورها، جوّالة في شرق هذه الارض وغربها، تسمع الكلام، وتسلم على الجماعة، ترى ولا ترى إلى الوقت والوعد).(15)
إذن الغيبة على ضوء الروايات الشريفة _ بل تؤيده الكلمات اللغوية _ بمعنى عدم النظر إليه أو عدم معرفته، وليست بمعنى عدم الحضور، فقول: غائب يعني لم ير.
هذا المعنى يفسر أن الإمام المهدي غائب يعني غائب عن العيون غائب عن معرفة الناس الا أنه حاضر بينهم يراهم يعرفهم يسمعهم.

وبذلك يبطل استدلال المشاهدة بمعنى الحضور

الجزائرية 10-02-2014 11:01 PM

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..

حياكم الله جميعا ..

الاخ المكرم نصير الائمة : اخي لايمكن ان لا نعتمد على اللغة في التفسير كأحد مقومات الفهم فمصدر الفهم اللغة ولا اظن ان هناك اختلافا على هذا , واذا لاحظت اني ذكرت في المبحث ان اغلب حوادث الالتقاء الواردة في الكتب الموثقة هي اما يجمدوا بمكانهم او لايعرفون الامام او لايلتفتون , وقد ذكرت انا ان اغلب ولم اُعمم على جميع القصص ومثال ذلك قضية السيد حيدر الحلي الذي التقى بالامام ولم يعر فه بل وحتى نسى انه لم يخبر بالقصيدة احد , وكذلك الكثير من حوادث الالتقاء اما يجمدوا او تنعقد السنتهم او او او الخ , وذكرت في المشاركة السابقة ان هناك من الاولياء من يحصل عندهم مشاهدة للامام , ولكنهم غامضين ويكتمون الامر , كالقضية التي ذكرتها انت فقد اخبر الموثق ان يكتم لحين مماته فلو كان للقضية ادعاء مشاهدة لادعاها وهو على قيد الحياة , فارجوا التأمل والتمعن , وعليه نحن لانفتري في بحثنا بل يُفترى على بحثنا بسبب عدم الفهم التدقيقي في كل كلمة قلناها ...
فلا مدعي للمشاهدة بكل قصص الالتقاء السابقة , وفق ما اوضحناه من معنى للمشاهدة ..
فالسفارة خارجة عن المشاهدة ...

الاخ المكرم منتظر العسكري : بعد ان اوضحنا معنى المشاهدة , سأكتفي بوضع الايتين الكريمتين اختصارا للوقت ولتجنب تكرار الكلام فقد اوضحنا في المشاركات السابقة ما يوفي المبحث ..

قال تعالى " فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ "

الفعل شهد بمعنى حضر

قال تعالى:" فاستشهدوا شهيدين .."
يعني احضروهم ..

فالاستعمال الاصلي في لسان العرب للمشاهدة معناه المعاينة وليست الرؤيا , ولست احتج باللغة ولكنها موافقة للمعنى الاصلي الموجود في الرواية ..

الجزائرية 10-02-2014 11:03 PM

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..

الاخوة الافاضل سنختم المبحث هذه الليلة وبحدود الغد سيتم طرح المبحث الثاني ..

اتمنى التوفيق للجميع ..

الباحث الطائي 11-02-2014 01:08 AM

السلام عليكم

اعتقد انه قد بين الطارحين رايهم بشكل مفصل لمن يتابع ، وليس بالضرورة ان يكون هناك اتفاق على كل النتائج لاختلاف الفهم ،

لذالك وكما تفضلت الاخت الجزائرية اعلاه يمكن الدخول في مبحث جديد اخر لتكملة السير في هذه الدورة التثقيفية والحوارية

وشكرا

نصير الأئمة 11-02-2014 02:32 AM

الأخت الجزائرية ..

اقتباس:

الاخ المكرم نصير الائمة : اخي لايمكن ان لا نعتمد على اللغة في التفسير كأحد مقومات الفهم فمصدر الفهم اللغة ولا اظن ان هناك اختلافا على هذا
أتفق معكي الأخت الكريمة في أن اللغة أحد مقومات الفهم , لكن اعتماد اللغة في فهم نص ديني هذا خطأ منهجي , فعلينا مراعاة القرائن المحيطة بالنص .

اقتباس:

واذا لاحظت اني ذكرت في المبحث ان اغلب حوادث الالتقاء الواردة في الكتب الموثقة هي اما يجمدوا بمكانهم او لايعرفون الامام او لايلتفتون
واقعاً لا أعلم كيف قلتي بالأغلب , فحوادث الإلتقاء كثيرة جداً , إلا إذا قرأتي 90% من الكتب التي تتحدث عن قصص لقاء الإمام عجل الله فرجه , لكن بالنسبة لي أنا , لا استطيع القول بالأغلب أو الأكثر لعدم إطلاعي على جميع القصص وتصنيفها , فيا حبذا لو نبتعد أختي الفاضلة عن مصطلحات الأغلب والأكثر إلا إذا كان أحد الفقهاء قد صنف وقال ان المشهور لدى الشيعة إن أغلب حوادث الإلتقاء كانوا أصحابها لا يدركون إن ذاك هو الإمام المهدي عليه السلام , وهذا ما لم أجده في أقوال العلماء , فإذا كان لديكم نص لأحد العلماء يا حبذا لو تفيدونا به .

اقتباس:

ومثال ذلك قضية السيد حيدر الحلي الذي التقى بالامام ولم يعر فه بل وحتى نسى انه لم يخبر بالقصيدة احد , وكذلك الكثير من حوادث الالتقاء اما يجمدوا او تنعقد السنتهم او او او الخ
لم أشكل على ذلك , لكن كما أن هناك من العلماء من رأوا الإمام مع علمهم إن هذا هو الإمام بل كانوا يطرحون عليه المسائل الشرعية , هناك من رأى الإمام ولم يعلم إن هذا هو الإمام , أما حالة الجمود فلم أقرأ عنها , فلا ينبغي لنا أن نحكم جانب وننسى جانب , بل علينا أن نوفق بين الجانبين .

اقتباس:

وذكرت في المشاركة السابقة ان هناك من الاولياء من يحصل عندهم مشاهدة للامام , ولكنهم غامضين ويكتمون الامر , كالقضية التي ذكرتها انت فقد اخبر الموثق ان يكتم لحين مماته فلو كان للقضية ادعاء مشاهدة لادعاها وهو على قيد الحياة , فارجوا التأمل والتمعن , وعليه نحن لانفتري في بحثنا بل يُفترى على بحثنا بسبب عدم الفهم التدقيقي في كل كلمة قلناها ...
هناك من هم غامضين ويكتمون الأمر وهذا صحيح , لكن لو أخبر الناس بأنه قد شاهد الإمام عجل الله فرجه وكذا وكذا هل يعد كذاباً ؟ إذا كنتم أختي الفاضلة مستمسكة برأيكم , فيستوجب عليكم إما التكذيب وإما التأويل , فأطرح على سبيل المثال قصة أبي راجح الحمّامي :

روي الشيخ المجلسي عن الشيخ العابد المحقق شمس الدين محمد بن قلرون قال : كان في مدينة الحلّة يقال له : أبو راجح الحمامي ، وحاكم ناصبي اسمه مرجان الصغير ، وذات يو أخبروا الحاكم بأنّ أبا راجح يسبّ بعض الصحابة ! ، فأحضره وامره بضربه وتعذيبه ، فضربوه ضربا مهلكا على وجهه وجميع بدنه ، فسقطت أسنانه ، ثم أخرجوا لسانه وأدخلوا فيه إبرة عظيمة ، وثقبوا أنفه ، وجعلوا في الثقب خيطا وشدوا الخيط بحبل وجعلوا يدورون به في طرقات الحلّة ، والضرب يأخذه من جميع جوانبه ، حتي سقط على الأرض .
فأمر الحاكم بقتله ، فقال الحاضرون : أنّه شيخ كبير ، وسوف يموت من شدّة الضرب وكثرة الجراحات , فتركوه على الأرض ، وجاء أهله وحملوه إلى الدار ، وكان بحالة فظيعة لا يشك أحد أنّ الرجل سيفارق الحياة ، ممّا نزل به من التعذيب الوحشي .
وأصبح الصباح ، وإذا الرجل قائم يصلي على أحسن حالة ، وقد عادت إليه أسنانه التي سقطت ، والتأمت جراحاته ، ولم يبق في بدنه أثر من ذلك التعذيب!!ة .
فتعجب الناس من ذلك ، وسلوه عن واقع الأمر ؟ فأخبرهم أنّه إستغاث بالإمام المهدي ( عجّل الله ظهوره ) وتوسل إلى الله تعالى به ، فجاءه الإمام إلى داره ، فامتلأت الدار نورا .
قال أبو راجح : فمسح الإمام بيده الشريفة على وجهي ، وقال لي أخرج وكدّ على عيالك ، فقد عافاك الله تعالى ، فأصبحت كما ترون .

ورآه محمد بن قارون وقد عادت إليه نضارة الشباب ، وأحمرّ وجهه واعتدلت قامته .
وشاع الخبر في الحلّة ، فامر الحاكم بإحضاره – كان قد رآه يوم أمس وقد تورم وجهه من الضرب – لما رآه صحيحا سليما ولا أثر للجراحات في جسمه ، خاف الحاكم خوفا شديدا ، وغيرّ سلوكه مع شيعة أهل البيت عليهم السلام ، وصار يحسن المعاملة معهم .
وكان أبو راجح – بعد تشرفه بلقاء الإمام – كأنه ابن عشرين سنة ولم يزل كذلك حتي أدركته الوفاة . ( بحار الأنوار للشيخ المجلسي ج52 ص 70-71 )

وحسب رأيكم للمشاهدة فأنتم أمام خيار واحد لا غير : إما أن يكون أبي راجح كذاب فالسؤال يكون كيف عاد إليه شبابه ؟ وأما التسليم بمفهوم السفارة .

اقتباس:

فلا مدعي للمشاهدة بكل قصص الالتقاء السابقة , وفق ما اوضحناه من معنى للمشاهدة ..
أكرر الأخت الفاضلة الجزائرية , مصطلحات بكل , الأغلب , الأكثر , يجب الإبتعاد عنها إلا مع وجود عالم قد تفحص كل الروايات وسلم بهذا القول , وما ينفي هذا القول قصة أبي راجح الحمامي .

اقتباس:

الاخوة الافاضل سنختم المبحث هذه الليلة وبحدود الغد سيتم طرح المبحث الثاني ..
أقول بأن البحث ما زال يتطلب المناقشة فيه , فما فائدة بحث من دون الوصول إلى رأي واحد ؟

والله ولي التوفيق

نصير الأئمة 11-02-2014 02:37 AM

أتمنى من الأخوة المحاورين الأفاضل التعليق على قصة أبي راجح الحمامي .

والله ولي التوفيق

منتظر العسكري 11-02-2014 03:51 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز نصير الائمة حرسك الله تعالى

ان الامام الحجة عجل الله تعالى فرجه الشريف لم يترك شيعته نهبا للظالمين فانه باذن الله تعالى يتدخل في الوقت الذي يراه مناسبا للتدخل لحماية شيعته رغم الذنوب والاثام التي تظهر منهم ...

والجواب على هذه الحادثة ما ذكره الامام روحي فداه في كلامه الشريف برسالته الشريفة للشيخ المفيد رضوان الله تعالى عليه:

فأنا نحيط علما بأنبائكم ولايعزب عنا شئ من اخباركم ومعرفتنا بالذل الذي اصابكم مذجنح كثير منكم الى ماكان السلف الصالح عنه شاسعا ونبذوا العهد المأخوذ منهم وراء ظهورهم كأنهم لايعلمون .
أنا غير مهملين لمراعاتكم ولاناسين لذكركم ولولا ذلك لنزل بكم اللأواء واصطلمكم الأعداء فاتقوا الله جل جلاله وظاهرونا على انتياشكم من فتنة قد أنافت عليكم يهلك فيها من حم أجله ويحمي عنها من أدرك أمله وهي أمارة لأزوف حركتنا ومبائتكم بأمرنا ونهينا والله متم نوره ولوكره المشركون...والله يلهمكم الرشد ويلطف لكم في التوفيق برحمته.

وهذه الرواية مصداق واضح لتدخل الامام روحي فداه لانقاذ شيعته من الظالمين

تحياتي لكم جميعا

منتظر العسكري 11-02-2014 04:19 AM

ثانيا:

بعد ان ثبت ان المشاهدة تعني الظهور , وان حجة الله في الارض اما ان يكون ظاهرا مشهورا او يكون غائبا مستورا
كما جاء في الرواية الشريفة

ونحن نعلم ان للأمام الحجة روحي فداه غيبتان احداهما غيبة غير تامة (الصغرى)والاخرى غيبة تامة( الكبرى)

وقد ثبت لنا ان للأمام في الغيبة غير التامة كان له ظهور لسفرائه فقط

وهذا يعني ان الظهور في الغيبة غير التامة هو ظهور غير مشهور بدليل وجود السفراء بينه وبين شيعته

اما في الغيبة التامة فلا ظهور الا بعد إذن الله

اذن يكون ادعاء الظهور هو ادعاء كاذب وافتراء

بدليل عدم وجود السفارة كما جاء في نص الرسالة الشريفة اولا و وقوع الغيبة التامة ثانيا وقوله (روحي فداه) لا ظهور الا بعد اذن الله عز وجل

وبعد ان ثبت لا ظهور وانقطاع السفارة لوقوع الغيبة التامة

قد يقول قائل:

وماذا نقول عن المشاهدات في الاخبار المتواترة للأمام روحي فداه التي يتحدث عنها المؤمنون والاولياء الصالحون من العلماء وغيرهم .....؟

نقول:

ان هذه المشاهدات ممكنة وهناك ظهور معين في زمن معين لبعض المؤمنين والصالحين ولكن هذا الظهور ليس بعنوان السفارة او النيابة الخاصة او الوكالة او بعنوان الرسول او ما يماثلها من العناوين

الاخرى كما كان في الغيبة غير التامة

بل بعنوان التشرف في لقاء الامام اما لقضاء حاجة او شفاء مؤمن مريض او الأغراض اخرى

كما ان هذا الظهور ممكن الحصول بقرينة قول الامام روحي فداه

في رسالته الشريفة فلا ظهور الا بعد اذن الله

وهنا( الا) جاءت بمعنى الاستثناء وهذا الاستثناء يتحقق بعد ان يأذن الله سبحانه لوليه بالظهور

وبدليل قوله الشريف رسالته روحي فداه للشيخ المفيد رضوان الله عليه (قد اذن الله لنا ):

(ونعلمك ادام الله توفيقك لنصرة الحق وأجزل مثوبتك على نطقك عنا بالصدق أنه قد أذن لنا في تشريفك بالمكاتبة وتكليفك ماتؤديه عنا الى موالينا قبلك أعزهم الله بطاعته وكفاهم المهم برعايته لهم وحراسته)

وكما ان الله سبحانه وتعالى يقول (ادعوني استجب لكم )

والاستجابة هنا بشرطها وشروطها

فاذا توفرت في العبد هذه الشروط تكون استجابة الدعاء متحققة

ومنها الدعاء لله سبحانه بالتشرف برؤية الامام روحي فداه

والاستجابة في هذا المحل هي اذن الله بلقاء الامام روحي فداه

اذن يثبت لنا ان الظهور ممكن الحصول بقرينة قوله روحي فداه بعد اذن الله سبحانه لوليه

فتتحقق الاستجابة وهي اذن الله سبحانه بالظهور لوليه لتحقيق الغرض المحدد في الدعاء

( ولكن ليس بمعنى الظهور للسفارة او النيابة او الوكالة او غيرها كما كان يحصل في الغيبة غير التامة )

والحمد الله اولا واخرا

وصلى الله على عبده ورسوله محمد الامين واهل بيته الطاهرين



الباحث الطائي 11-02-2014 10:01 AM

السلام عليكم
اخي العزيز والاستاذ الكبير نصير الائمة المحترم

بالنسبة لي وقدر تعلق الامر بي فقد وضحت وشرحت رأيي بوضوح كافي وفصلت الفهم وقدر الامكان . وهو يتوافق مع فهم جنابكم الكريم واستدلالاتكم .
لذالك قصة ابي راجح او غيرها كحادثة قصة الرمانة وشيخ البحرين . هي في النتيجة تعطينا دليل على امر واقعي مؤكد

وهو انه قد تم اللقاء بالامام الحجة ع في الغيبة التامة الكبرى مع اشخاص شخصوه وعرفوه بانه الامام الحجة يقينا
وهذا هو المهم . وهذا هو الذي يجب تسخير الفهم ( المشاهدة ) لاحتوائه - لا تغيير الحقيقة الواقعية المؤكدة لجعلها تناسب فهم المعنى اللغوي حصرا بها . لان المعنى قد يقصد به ابعد او غير حدود الحصر اللغوي لها .

واما ما تفضل به الاخ الاستاذ منتظر العسكري في رده الاخير اعلاه ( مشاركة 132 ) فهو قيّم ومهم ولعله قريب جدا مما ذهبت اليه انا ايضا في العموم .

علما ولعله من المفيد ذكره ان السيد العلامة كمال الحيدري وحسب ما فهمته من رايه بخصوص المشاهدة . يعتقد فيها بشكل قريب مما تعتقده الاخت الجزائرية - ويعتقد ان الذين تشرفوا باللقاء لم يكن هناك من وقع منهم يقينا على شخصية الامام ع الا لعله بعد حين متاخر . وطبعا لا املك تدقيق على تحقيقه الان ولكن ظاهرا يستشكل عليه انه هناك من شخص الامام وشاهده يقينا .
وكل هذا طبعا خارج وبعيد عن مدعى السفارة والوساطة التي لم يدعيها احد .


وشكرا

الجزائرية 11-02-2014 07:22 PM

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشرف ..

الاخ نصير الائمة ..
اقتباس:

هناك من هم غامضين ويكتمون الأمر وهذا صحيح , لكن لو أخبر الناس بأنه قد شاهد الإمام عجل الله فرجه وكذا وكذا هل يعد كذاباً ؟ إذا كنتم أختي الفاضلة مستمسكة برأيكم , فيستوجب عليكم إما التكذيب وإما التأويل ,
وهل حصل هذا الامر ؟!!!هل جاء احد الاتقياء الورعين المعروفين بالتقوى وقال اني شاهدت الامام واخذت منه كذا امر ودائما التقيه واخذ منه المسائل الشرعية , فمن يفعل هذا فهو كذاب وينبغي ان لايصدق وهذا ادعاء , لان الاولياء الصالحين يكتمون هذا الامر (مشاهدة الامام) بل ويكتمون الكتمان , وعليه اخي لا تتكلم بامور لم تقع , بل ينبغي ان تتكلم بالوقائع حتى يتناسب طرحك والمقام ..

اقتباس:

أكرر الأخت الفاضلة الجزائرية , مصطلحات بكل , الأغلب , الأكثر , يجب الإبتعاد عنها إلا مع وجود عالم قد تفحص كل الروايات وسلم بهذا القول , وما ينفي هذا القول قصة أبي راجح الحمامي .
اخي نصير لماذا تكرار الكلام , فقصة ابي راجح لاتفرق عن قصة صاحب الرمانة وهي حادثة التقاء لا اكثر , وهذا بعيد عن مفهوم المشاهدة الذي وضحته انا مسبقا وساوضحه الان ايضا ..

اقتباس:

واقعاً لا أعلم كيف قلتي بالأغلب , فحوادث الإلتقاء كثيرة جداً , إلا إذا قرأتي 90% من الكتب التي تتحدث عن قصص لقاء الإمام عجل الله فرجه , لكن بالنسبة لي أنا , لا استطيع القول بالأغلب أو الأكثر لعدم إطلاعي على جميع القصص وتصنيفها , فيا حبذا لو نبتعد أختي الفاضلة عن مصطلحات الأغلب والأكثر إلا إذا كان أحد الفقهاء قد صنف وقال ان المشهور لدى الشيعة إن أغلب حوادث الإلتقاء كانوا أصحابها لا يدركون إن ذاك هو الإمام المهدي عليه السلام , وهذا ما لم أجده في أقوال العلماء , فإذا كان لديكم نص لأحد العلماء يا حبذا لو تفيدونا به .

سمعت وقرأت كثيرا عن حوادث الالتقاء بالامام روحي فداه واغلب ماقرأته وسمعته هو ماورد عن السيد محمد رضا الشيرازي (قدس سره الشريف) وهي كما اشرت اما ان البعض يجمدوا بماكنهم والبعض تنعقد السنتهم والبعض لايعرفوه والبعض يعرفوه ويكلموه والبعض يقضي لهم حوائجهم والبعض يريدون اللقاء به فقط ..
اخي لا اظن ان نقطة اختلافنا وبعد ان بينت انا ان الالتقاء بالامام المهدي ممكن ولم انكره حسب حوادث اللقاء الكثيرة , لذلك لا اعرف مالداعي على تدقيقك على هذه المسألة؟!!
نحن نحاول توضيح مطلب مهم ورئيسي وهو مفهوم المشاهدة لذذلك دع عنك الامور الثانوية وتأمل معي لُطفا اخي نصير ...


معنى المشاهدة : لايوجد في اللغة العربية ان كلمة المشاهدة تعطي معنى السفارة (وسيلة الفهم ومصدر الفهم اللغة) حتى مفسرينا كما الطبطبائي في الميزات يفسر القران وفق اللغة لذلك فاللغة احد مقومات الفهم (بعدها ساعرج على الفهم الاصطلاحي لهذه الكلمة ) ولست احتج باللغة وبلكن لتبان جانب , الرجوع للغة كلمة المشاهدة لاتعني السفارة , قضية انقطاع السفارة وكما بينت مسبقا تحدث عنها اول الكتاب ومن اراد ان يدعي السفارة فرده يكون بالجزء الاول من التوقيع (لاتوصي لاحد يقوم مقامك ) , عمليا الجزء الثاني من الرواية عندما قالو له هل توصي لاحد يقوم مقامك قال (لله امر هو بالغه) انتهت السفارة انتهى بهذا الكلام اما عبارة المشاهدة فلا علاقة لها مطلقا بالسفارة ..

حتى الاستعمال القراني (فمن شهد منكم الشهر) الفعل شهد بمعنى حضر (يعني فمن حضر منكم الشهر عاقلا صحيحا ) في مقابل المعاينة (الحضور الكامل) ..

(استشهدوا شهيدين ...) استشهد في لغة العرب في الموازين الصرفية استفعل
يعني طلب احضار الشهود ...

فحتى الاستعمال القراني على طول القران في مادة شهد كلها تشير الى هذا المعنى ..

ثانيا : الكلمة استعملت بطريقة الاصطلاح الامام ماقال ( الا فمن ادعى مشاهدتي ..) بل قال (الا فمن ادعى المشاهدة) يعني المشاهدة لها معنى معروف لدى السمري ولدى الشيعة اجمع ..
والا لقال مشاهدتي , وهذا بيان اخير للامام كما نعلم هو التوقيع الاخير الذي صدر من الناحية المقدسة والبيان الاخير لابد ان يكون واضحا ..

اشارة سريعة : الــ (التعريف) : اذا تدخل على اسم من الاسماء في علم البلاغة والنحو لها اربعة معاني , مرة تفيد الحقيقة ومرة تفيد الاستيعاب ومرة تفيد بمعنى الشيء المعهود ذكريا ومرة بمعنى الشيء المعهود ذهنيا ..

فالمشاهدة هنا الامام يتحدث عن شيء معين مشخص وليس يتحدث عن حقيقة شي ما ..

ف الــ في كلمة (المشاهدة ) هنا تعطي العهد الذهني وهو الذي يستعمل في الاصطلاحات هذه , تدل على شيء معهود ذهنيا عند المتلقين ..

فعندما يقول (وسيأتي شيعتي من يدعي المشاهدة) يقصد انه العلاقة كما لو كان الامام حاضرا يعرف بمكانه ياخذ منه وياتي ويقول هذا منه وذاك منه وهكذا ...

والا فالسفارة انتهت في الشق الاول من التوقيع الشريف ..

والسلام عليكم .






الجزائرية 11-02-2014 11:16 PM

الاخوة المحاورين الاكارم ..

سيكون عنوان المبحث القادم (لماذا الغيبة) ؟!!

مارأيكم ان كان لديكم موضوعا اخر تودون ان نتاوله ادرجوه لنرى ..

موفقين .

الباحث الطائي 11-02-2014 11:36 PM

السلام عليكم

الاخت الجزائرية المحترمة
الرد الاخير كما هو سابقه ظل يدور في فلك اللغة وتعيده في كل نقاش واستفهام مما لعله لا يزيد شيئا على استشكالات المشاركين وتوسعهم في الفهم كما هو واضح

ولكن ركم الاخير اعلاه فيه شيئ لعله جديد ومهم
اقتبس : فعندما يقول (وسيأتي شيعتي من يدعي المشاهدة) يقصد انه العلاقة كما لو كان الامام حاضرا يعرف بمكانه ياخذ منه وياتي ويقول هذا منه وذاك منه وهكذا ...

واقول : هذا الذي كنا والاخوة نقصده من احد معاني ومقاصد السفارة - فهو سيكون المشاهد فيه كمن يعرف مكانه وياخذ منه ما يوصله للناس ( اي سيكون كالواسطة بين الامام ع والناس ) .

واضيف ، " والمشاهدة " على صيغة " مفاعلة " في اللغة وتعني اذا لم اخطاء التردد والتكرار بين الشيئين في احد فهم معانيها
اي ( جاذبني ردائي : سحبه عني وسحبته منه ) . اوهي كمعنى المجادلة ( مجادلة الكلام مثلا ) تردد متكرر بين الاثنين في شيئ

وعليه اعتقد توصلنا هنا معكم للحل المشترك من خلال الفهم المشترك الذي يربط مفهوم المشاهدة في الغيبة الكبرى بمفهوم السفارة او الوساطة .

فماذا تقولون
والسلام عليكم

الباحث الطائي 12-02-2014 12:32 AM

السلام عليكم

يتبع

اقتبس : حتى الاستعمال القراني (فمن شهد منكم الشهر) الفعل شهد بمعنى حضر (يعني فمن حضر منكم الشهر عاقلا صحيحا ) في مقابل المعاينة (الحضور الكامل) ..

واقول : حتى في هذا المثال التوضيحي لو تدققين اختنا الجزائرية فالمعنى اللغوي للمشاهدة في " فمن شهد منكم الشهر " اذا طبقتيه بحدود اللغة ومعناها حصرا لا تساعد في فهم المطلب
لانه انتي تقولين بعد ذالك مفسرتاً كلمة أشهد ب ( يعني حضر منكم الشهر عاقلا صحيحا ) ، فمن اين اتيت بعاقلا صحيحا واضفتيها على معنى شهد ! لولا ان شهد الشهر هنا تحتاج الى حيثية اخرى تكمل فهمها وهي ان يكون مع الحضور امور اخرى كان يكون الانسان عاقل وغير مريض ... صح

ونفس الشيئ مع مفهوم المشاهدة محل بحثنا في الغيبة الكبرى - تحتاج تتميم الفهم لغتا وقصدا .

ولعله وما بينت في مشاركة سابقة في هذا الطرح ان مصطلح المشاهدة استخدم هنا لعله يعود الى سرية الوضع وحساسيته وقت صدور النص وهذا معلوم لدينا - فلذالك لا نتوقع السفير ومن يتصل به من القاعدة الشعبية بعيدين عن هذا الاحتياط ، ولعلهم كانوا لا يسمون السفير صراحتا بالسفير بل لعله المُشاهِد ( المشاهد للامام ) او تعبير قريب منه حتى لا يلتفت الاعداء للمطلب . لذالك نفترض ان كلمة ( فمن ادعى المشاهدة ) تحاكي الفهم والمصطلح المتداول بين القاعدة الشيعية والسفير المنتخب من توصيف ، وهذا على سبيل الفرض لتعليل سبب الاستخدام ولا نريد منها الدليل للفهم بل تكميل الفهم اذا صح الفرض المعتبر هنا فارجوا التامل .

والسلام عليكم

الجزائرية 12-02-2014 01:19 AM

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم
اقتباس:

حتى في هذا المثال التوضيحي لو تدققين اختنا الجزائرية فالمعنى اللغوي للمشاهدة في " فمن شهد منكم الشهر " اذا طبقتيه بحدود اللغة ومعناها حصرا لا تساعد في فهم المطلب
لانه انتي تقولين بعد ذالك مفسرتاً كلمة أشهد ب ( يعني حضر منكم الشهر عاقلا صحيحا ) ، فمن اين اتيت بعاقلا صحيحا واضفتيها على معنى شهد ! لولا ان شهد الشهر هنا تحتاج الى حيثية اخرى تكمل فهمها وهي ان يكون مع الحضور امور اخرى كان يكون الانسان عاقل وغير مريض ... صح
اخي الطائي الامر لايحتاج الى توضيح اكثر من هذا ؟!! طبعا مقصدي منه لاان كلمة (فمن شهد) يعني فمن حضر الشهر منكم وكان صحيحا عاقلا ليس لديه من موانع الصوم فليصمه وهذالا مقصدي ولا اظن انه يحتاج الى توضيح اكثر من هذا !!!

اخي هدفنا في هذا البحث هو التوصل الى نتيجة فليس من المعيب ان نصل الى مفهوم موحد بعد ما بينا بل من المعيب ان نبقى نصر على راينا خوفا من التنزل الى راي الاخر فالمسألة ليست مسألة عادية بل هي عقائدي مهمة ..

اقتباس:

ولعله وما بينت في مشاركة سابقة في هذا الطرح ان مصطلح المشاهدة استخدم هنا لعله يعود الى سرية الوضع وحساسيته وقت صدور النص وهذا معلوم لدينا - فلذالك لا نتوقع السفير ومن يتصل به من القاعدة الشعبية بعيدين عن هذا الاحتياط
اخي بالله عليك واين السرية والحيطة بعد مابين في الشق الاول من التوقيع توقف السفارة !!

ولماذا نعتمد على الاحتمالات , واكررها للمرة الالف لست اعتمد على اللغة في احتجاجي بل اعتبارها مصدر من مصادر الفهم وفي هذا المبحث اعتبر ها مصدرا مهما لماذل؟ لان القرائن المتعلقة بهذا المصطلح في كل الاحاديث الواردة عنهم وحتى في القران الكريم كلها تدل على ان المشاهدة لا تعني السفارة ...

انتـــــهى ..


نصير الأئمة 12-02-2014 01:19 AM


اقتباس:

اخي العزيز نصير الائمة حرسك الله تعالى

ان الامام الحجة عجل الله تعالى فرجه الشريف لم يترك شيعته نهبا للظالمين فانه باذن الله تعالى يتدخل في الوقت الذي يراه مناسبا للتدخل لحماية شيعته رغم الذنوب والاثام التي تظهر منهم ...
حياك الله عزيزي منتظر العسكري , ورأيكم الكريم في معنى المشاهدة مقارب لرأينا , والإمام روحي فداه لم يترك شيعته كما تفضلتم أخي الكريم .

اقتباس:

السلام عليكم
اخي العزيز والاستاذ الكبير نصير الائمة المحترم

بالنسبة لي وقدر تعلق الامر بي فقد وضحت وشرحت رأيي بوضوح كافي وفصلت الفهم وقدر الامكان . وهو يتوافق مع فهم جنابكم الكريم واستدلالاتكم .
لذالك قصة ابي راجح او غيرها كحادثة قصة الرمانة وشيخ البحرين . هي في النتيجة تعطينا دليل على امر واقعي مؤكد

وهو انه قد تم اللقاء بالامام الحجة ع في الغيبة التامة الكبرى مع اشخاص شخصوه وعرفوه بانه الامام الحجة يقينا
وهذا هو المهم . وهذا هو الذي يجب تسخير الفهم ( المشاهدة ) لاحتوائه - لا تغيير الحقيقة الواقعية المؤكدة لجعلها تناسب فهم المعنى اللغوي حصرا بها . لان المعنى قد يقصد به ابعد او غير حدود الحصر اللغوي لها .
اهلاً وسهلاً بك أخي الكريم الباحث الطائي .

نعم الإمام قد شوهد وعلموا إنه هو الإمام عجل الله تعالى فرجه الشريف , والقرائن الموجودة تدل على ذلك , وكما قلت للاخت الجزائرية وما تفضلت به أخي الكريم الباحث الطائي , الإعتماد على المعنى اللغوي خطأ في فهم النص الديني , لا يمكن أن نتجاهل ما يوجد من أدلة تثبت شيء نهملها للمعنى اللغوي .

اقتباس:

علما ولعله من المفيد ذكره ان السيد العلامة كمال الحيدري وحسب ما فهمته من رايه بخصوص المشاهدة . يعتقد فيها بشكل قريب مما تعتقده الاخت الجزائرية - ويعتقد ان الذين تشرفوا باللقاء لم يكن هناك من وقع منهم يقينا على شخصية الامام ع الا لعله بعد حين متاخر . وطبعا لا املك تدقيق على تحقيقه الان ولكن ظاهرا يستشكل عليه انه هناك من شخص الامام وشاهده يقينا .
وكل هذا طبعا خارج وبعيد عن مدعى السفارة والوساطة التي لم يدعيها احد .
السيد كمال الحيدري حسب ما سمعت عنه هو ينفي رؤية الإمام عليه السلام إطلاقاً , ولا أعلم كيف يبرر حوادث الالتقاء واقوال العلماء .

ووفقكم الباري

والله ولي التوفيق

نصير الأئمة 12-02-2014 01:48 AM

لا أعلم الأخت الجزائرية لماذا المماطلة في البحث وعلى هذه النقطة , هناك اتفاق من الأخوة المحاورين منتظر العسكري والباحث الطائي ونصير الائمة على أن المشاهدة تعني السفارة .

اقتباس:

!هل جاء احد الاتقياء الورعين المعروفين بالتقوى وقال اني شاهدت الامام واخذت منه كذا امر ودائما التقيه واخذ منه المسائل الشرعية , فمن يفعل هذا فهو كذاب
هذا ما ذهبنا إليه وهذا المقصود منه بالسفارة , نحن لم ننكر ذلك , وهذا المقصود منه السفارة .

فتارة تقولون :

اقتباس:

واذا لاحظت اني ذكرت في المبحث ان اغلب حوادث الالتقاء الواردة في الكتب الموثقة هي اما يجمدوا بمكانهم او لايعرفون الامام او لايلتفتون
اقتباس:

وكذلك الكثير من حوادث الالتقاء اما يجمدوا او تنعقد السنتهم او او او الخ
اقتباس:

اخي الفاضل المشاهدة وكما اوضحت انا مرارا لا تعني السفارة بل تعني مشاهدة الامام اي معاينته وهي كمعناها اللغوي لا زيادة (مشاهدة الامام المهدي(عج) بكامل الحضور اي الوعي والادراك )
اقتباس:

فالمعاينة(المشاهدة) تعني الحضور الكامل بكامل الادراك بكامل الحواس ..
اقتباس:

اما انا فسأجيب حسب مفهومي للمشاهدة على هذا السؤال وجوابي هو : انه ذكر (من يدعي المشاهدة ) والمشاهدة تعني الحضور اي معرفة الامام ومعرفة مكانه ومخاطبته باستمرار وتشخيصه كما شرحنا مسبقا حول حالة الحضور لدى الائمة , جوابي سيكون من يدعي المشاهدة في زماننا فهو كذاب كذاب كذاب ..
وردكم الأخير تقولون فيه :

اقتباس:

اخي نصير لماذا تكرار الكلام , فقصة ابي راجح لاتفرق عن قصة صاحب الرمانة وهي حادثة التقاء لا اكثر , وهذا بعيد عن مفهوم المشاهدة الذي وضحته انا مسبقا وساوضحه الان ايضا ..
قصة أبي راجح كانت التقاء , لكن في السابق قلتم اقتبس : ( الالتقاء اما يجمدوا او تنعقد السنتهم او او او الخ ) فالسؤال الآن , هل أبي راجح جمد أو انعقد لسانه ؟!

وكذلك قلتم اقتبس : ( مشاهدة الامام المهدي(عج) بكامل الحضور اي الوعي والادراك ) فسؤالي الآن , هل أبي راجح كان في كامل الوعي والإدراك أو لا ؟!

وكذلك قلتم اقتبس : ( فالمعاينة(المشاهدة) تعني الحضور الكامل بكامل الادراك بكامل الحواس .. ) فهل أبي راجح كان بكامل الادراك وبكامل الحواس أو لا ؟!

وكذلك قلتم اقتبس : ( والمشاهدة تعني الحضور اي معرفة الامام ومعرفة مكانه ومخاطبته باستمرار وتشخيصه كما شرحنا مسبقا حول حالة الحضور لدى الائمة ) هنا أصحح نقطة , لم يقل أحد بأن هناك من يعرف مكان الإمام , لكن هل أبي راجح كان يعرف الإمام أو لا ؟

اقتباس:

سمعت وقرأت كثيرا عن حوادث الالتقاء بالامام روحي فداه واغلب ماقرأته وسمعته هو ماورد عن السيد محمد رضا الشيرازي (قدس سره الشريف) وهي كما اشرت اما ان البعض يجمدوا بماكنهم والبعض تنعقد السنتهم والبعض لايعرفوه والبعض يعرفوه ويكلموه والبعض يقضي لهم حوائجهم والبعض يريدون اللقاء به فقط ..
وهل السيد محمد رضا الشيرازي عرض كل القصص حتى نستطيع أن نقول أغلب وأكثر ؟

اقتباس:

فعندما يقول (وسيأتي شيعتي من يدعي المشاهدة) يقصد انه العلاقة كما لو كان الامام حاضرا يعرف بمكانه ياخذ منه وياتي ويقول هذا منه وذاك منه وهكذا ...
وهذا يعني السفارة .

أما باقي الرد فكله إشكال لغوي , ولا نأخذ باللغة في قبال النصوص وأقوال العلماء .

وللقارئ الحكم ..

وفقكم الباري

والله ولي التوفيق

الجزائرية 12-02-2014 02:15 AM

الاخ المكرم نصير الائمة , ان قال نصير والباحث والعسكري بان المشاهدة تعني السفارة فهل يجب علي ان اسلم ؟!!

لدي ادلتي وبراهيني ولديكم ادلتكم وبراهينكم وكل حسب رايه وفهمه فلا تملي علينا يرحمكم الله ..

ثم ماهذا الفهم ؟!! عجيب , انا قلت ان اغلب او بعض حوادث الالتقاااااء اما يجمدوا مكانهم او تنعقد السنتهم , ولم انفي المعرفة الكاملة بالامام يعني ان يلتقي به للحظات ثم يغيب , طلبت انت مني ان اتي بفقيه او علامة محيط بهذه بالقصص ووردت منه هذه الكلمات فاتيت انا بالفقيه السيد الشيرازي , فانكرت علينا فماهذا اخي ؟!!!!!!!!

ان كانت الامر حسب مفهومك انه يمكن الالتقاء بالامام المهدي (عج) كما لو كان حاضرا اي في زمن الحضور كما الائمة (عليهم السلام) ماخلا ادعاء السفارة فهذا ممكن التصديق به بناءا على حوادث الالتقاء المذكورة ؟!!!!!!!

لا اعرف اي فهم هذا ؟!!! انا تناولت هذه القضية بالتحديد نظرا للفتن المثارة في هذا الوقت , الان وفق فهمكم للمشاهدة , اي شخص يدعي الارتبااااااط (وليس السفارة) الارتباااط يعني مشاهدة الامام ومخاطبته باستمرار ومعرفته اينما حل ينبغي التصديق به اما من يدعي السفارة فهو كذا ب مفتر ؟!!!!!

طيب لماذا الامام غائب ؟!! كان يكون حاضرا ا مامنا لكن لاسفارة!! انتم باعتقادكم هذا تنفون مفهوم الغيبة من حيث لاتشعرون ..

اما تقيدكم باقوال العلماء امثال العلامة المجلسي رضوان الله عليه الذي قالها على سبيل الاحتمااااال!!! لماذا قالها على سبيل الاحتمااال ؟!!!!! كان يقولها على سبيل اليقين كما تفعلون انتم الان انها تعني السفارة !

المهم نحن هنا في محل بحث علمي حر قابل للنقاش وفق ضوابط علمية ... سواء ان توصلنا الى راي واحد او لم نتوصل , يبقى الحكم للقارئ والمتابع يقرا ويميز , وهذا هدفنا ...

موفقين جميعا


الباحث الطائي 12-02-2014 02:35 AM

السلام عليكم



الاخت الجزائرية المحترمة ،
اقتباس :
طيب لماذا الامام غائب ؟!! كان يكون حاضرا ا مامنا لكن لاسفارة!! انتم باعتقادكم هذا تنفون مفهوم الغيبة من حيث لاتشعرون ..

واقول : لا ادري كيف تتصورون هنا بان يكون الامام حاضا ولكن بدون سفارة - وهل يبقى معنى وغرض وحاجة للسفارة والامام حاضر بين الناس لم نقوله او يقوله احد !
وعليه انتي لعله لم تقعي على اعتقادنا بالشكل الصحيح او لم توفقي تماما هنا في هذه الكلمات . لانه اكيدا نحن او انتي لم ننفي الغيبة من خلال القول بان المشاهدة المنفية هي السفارة او الوساطة ، وكل مشاهدة ان تحققت في الغيبة الكبرى فهي لا تعني السفارة وهي محدودة وحالة ثانوية مقارنتا باهمية فهم السفارة والوساطة محل الابتلاء حتى الظهور المبارك

بل وحتى لو عادة السفارة الى الواقع فالغيبة يمكن بقائها وتحت عنوان الغيبة الغير تامة ( الصغرى ) لذالك لكل ضرف تعبير مناسب هنا .

وشكرا

نصير الأئمة 12-02-2014 06:53 AM

اقتباس:

الاخ المكرم نصير الائمة , ان قال نصير والباحث والعسكري بان المشاهدة تعني السفارة فهل يجب علي ان اسلم ؟!!
الأخت العزيزة إن أقوال المحاورين مهمة ما دمنا في حوار , فما داعي الحوار إن كان كلاً سيستمسك برأيه .

اقتباس:

ثم ماهذا الفهم ؟!! عجيب , انا قلت ان اغلب او بعض حوادث الالتقاااااء اما يجمدوا مكانهم او تنعقد السنتهم , ولم انفي المعرفة الكاملة بالامام يعني ان يلتقي به للحظات ثم يغيب , طلبت انت مني ان اتي بفقيه او علامة محيط بهذه بالقصص ووردت منه هذه الكلمات فاتيت انا بالفقيه السيد الشيرازي , فانكرت علينا فماهذا اخي ؟!!!!!!!!
أولاً لم أطلب منكي أن تأتي بفقيه محيط بهذه القصص وراجعي ردي , الأخت الجزائرية كانت تقول الأغلب والأكثر من الروايات , فطلبت منكي إحضار فقيه قد راجع معظم القصص وقال الأغلب والأكثر , فما كان ردكم إلا أن معظم القصص التي سمعتيها كانت من السيد محمد رضا الشيرازي , فكان ردي الأخير وهل السيد عرض عليكم معظم القصص حتى تكوني في مقام التخويل للقول بالأكثر والأغلب ؟! إلا إذا قال السيد بنفسه إن أغلب أو أكثر قصص الالتقاء اما أن يجمدوا او او , فأتمنى طرح المصدر أو حتى رابط فيديو له , وإذا كان لديكم أيضاً مصدر او رابط فيديو للسيد يقول فيه بمعنى المشاهدة مثل ما تفضلتم به , فسأعتبر إن هذا النقاش حول هذه النقطة قد انتهى .

اقتباس:

ان كانت الامر حسب مفهومك انه يمكن الالتقاء بالامام المهدي (عج) كما لو كان حاضرا اي في زمن الحضور كما الائمة (عليهم السلام) ماخلا ادعاء السفارة فهذا ممكن التصديق به بناءا على حوادث الالتقاء المذكورة ؟!!!!!!!
ولما لا ؟!

اقتباس:

لا اعرف اي فهم هذا ؟!!! انا تناولت هذه القضية بالتحديد نظرا للفتن المثارة في هذا الوقت , الان وفق فهمكم للمشاهدة , اي شخص يدعي الارتبااااااط (وليس السفارة) الارتباااط يعني مشاهدة الامام ومخاطبته باستمرار ومعرفته اينما حل ينبغي التصديق به اما من يدعي السفارة فهو كذا ب مفتر ؟!!!!!
لبنتعد عن مثل هذه العبارات ( أي فهم هذا ) فأنا لم أجتهد في هذه المسألة وكأنما هو بحث شخصي لي وأول من يقول بهذا حتى تقولون أي فهم هذا , نحن فهمنا للنص الديني مبني على ضوابط لا فقط الإستمساك باللغة وضرب باقي الأدلة عرض الحائط . وأما قولكم مخاطبته بأستمرار فهل قلنا نحن بذلك ؟! بالله عليكي أجيبيني هل قلنا إن هناك من يعلم أين مكان الإمام ويخاطبه بإستمرار ؟! والإستمرار أقصد به أي على موعد , فلا داعي لفتح نقاط هي مغلقة أساساً .

اقتباس:

طيب لماذا الامام غائب ؟!! كان يكون حاضرا ا مامنا لكن لاسفارة!! انتم باعتقادكم هذا تنفون مفهوم الغيبة من حيث لاتشعرون ..
الإمام لم يغب غيبة شخصية بل غاب غيبة عنوانية يعني لا يعرف هذا هو بين الناس , الغيبة الشخصية مثل عيسى ابن مريم عليه وعلى نبينا وآله الصلاة والسلام .

وأتمنى مرة أخرى في الرد أن لا تستشكلوا على فهمنا بهذه الأقوال : ( ثم ماهذا الفهم ؟!! ) , ( لا اعرف اي فهم هذا ؟!!! ) , فهذا استشكال ليس علي أنا , بل استشكال إلى أقوال مراجع وعلماء وأنقل بعض آراء الوكلاء و بعض الفقهاء الآن :

السيد منير الخباز أحد وكلاء السيد السيستاني حفظه الله :

http://www.youtube.com/watch?v=i6u-LC7G_r4

الشيخ أسد قصير أحد وكلاء السيد علي الخامنئي حفظه الله :

http://www.youtube.com/watch?v=56rce14HLp4

الشيخ علي الكوراني حفظه الله :

http://www.youtube.com/watch?v=oe1wFnYmQHE

وأخير رأي السيد محمد رضا الشيرازي قدس سره وفيه الرد الكافي لكم :

http://www.youtube.com/watch?v=7F1FvvcSx9k

وأنقل بالنص من السيد محمد : أن علي بن مهدياري يفكر أن يلتقي بالإمام الحجة هذا الإنسان الذي يفكر أن يبدل الغيبة إلى حضور شقد يحتاج إلى شغل ..

والله ولي التوفيق


والله ولي التوفيق

الباحث الطائي 12-02-2014 09:20 AM


السلام عليكم

اخي الاستاذ نصير الائمة المحترم :

اقتبس التالي من ردكم الاخير :

الأخت العزيزة إن أقوال المحاورين مهمة ما دمنا في حوار , فما داعي الحوار إن كان كلاً سيستمسك برأيه


واقول : لا يوجد مانع منطقي عقلي يمنع تمسك المحاور برايه اذا كان هذا ليس تعصبا وخارج العلمية .
حتى ولو كان احيانا يبدوا لنا حجته ضعيفة مقابل حجة الاخرين او الاكثر مقابل الاقل .

لذالك نحاور بعضنا البعض بروح الاخوة . والادلة المقدمة هي الوسيلة - فان حصل اتفاق واجماع فعلى خير . وإلا كلا ً له رأيه العلمي وللمتابع ان يختار الاوفق في هذه الحالة

اعتقد هذا منصف لجميع الاطراف .

وشكرا

الجزائرية 12-02-2014 04:56 PM

بسم الله خير الاسماء
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..

اخي نصير اعصابك ^____^

اخي الغالي المحترم طبعا اولا انا جدا سعيدة بوجودكم في الحوار معنا واتشرف بوجود امثالكم انتم والاخ الطائي والاخ منتظر والاخوات جنة وفداء وكربلائية وغيرهم فانتم بمثابة الوقود المزود لهذه البحوث وكل مشاركة لكم تفتح افاقا جديدة ربما تنبه بعض الغافلين او الغير ملتفتين لنقطة , وانا منهم وانتم ايضا كل واحد منا الان استفاد كثيرا من هذا الحوار العلمي البناء ..

وعليه اخي الغالي نصير نحن هنا ومنذ البداية انا كتبت في قسم المشرفين (ان البحوث في هذا الموضوع ستكون بعضها بحوث علمية اكاديمية حرة) قابلة للاخذ والرد طرح الرأي والاخذ والقبول بالرأي الاخر , فأن اقتنع احدنا بعد طرح الادلة والبراهين فهذا مدعاة سرور اما من تمسك برأيه فهذا شأنه وكما قلت حواراتنا هنا مبنية وفق اسس علمية وهي حوارات حرة قابلة للاخذ والرد والمتابع والمشارك ايضا له رايه وحكمه يأخذ مايشاء ويترك مايشاء , وكلنا هدفنا واحد ان شاء الله ..

اولا احب ان اُبين امرا قبل ان ارد على استشكالاتك اخي نصير , عندما استخدمت انا كلمة (اي فهم) اعني اي فهم هذا لما طرحته انا وكيف فهمت مقصدي ولم اقصد فهمكم بصورة عامة ولكن لو قابلت كلمتي هذه في مقابل (الافتراء على مبحثنا) لكانت كلمتي يسيرة جدا , فماذكرته انت من (هذا افتراء على اقوال العلماء) اظن ان هذا الكلام غير مقبول في الحوارات العلمية اليس كذلك اخي نصير !!!

الان نأتي على استشكالات الاخ الغالي نصير ...

بخصوص قول السيد محمد رضا حول حوادث الالتقاء انا سمعته وحالما اعثرعلى الفيديو سازودك به , ثانيا المشاهدة وفق مفهوم السيد محمد رضا الشيرازي هي كما وضحتها انا اي لاتعني السفرة , ثالثا الفيديو الذي وضعته انت للسيد محمد رضا الشيرازي مثات المرات قلت لك لا اعتراض مني على هذا الكلام مطلقا حوادث الالتقاء بالامام المهدي (عج) لا اعترض عليها وهي كثيرة , وقد اوضحت لكم ماتعني المشاهدة فلا اظن ان الاعادة تفي بمطلب , لانك لو قرات وتأملت بمشاركاتي السابقة لوجدت ان ما اتيت به انت الان كله انا اجبتك عنه , واوضحتنه , المشاهدة تعني المعاينة الحضور الكامل هذا توضيح لغوي في الغيبة , والحضور كما كان في حالة الائمة حضورهم , يعني مثلا ياتي ويدعي انه يرى الامام ويحدثه باستمرار والامام يقول كذا والامام يشير الى كذا والامام قال لي كذا قضية وهكذا ....

هناك من يلتقون بالامام المهدي (عج) وياخذون منه ولكنهم (يكتمون الكتمان) لانعلم بهم ربما يكونون بيننا لكننا لانعلم بهم وهم(الاولياء الصالحين) لذلك فادعاء المشاهدة هو كذب وافتراء , اما السفارة فهذا امر منتهى منه قطعا تمت الاجابة عنه في اول التوقيع وانتهى وحتى الافراد العاديون يعرفون ان السفارة منقطعة ومن يدعيها فهو كذاب مفتر انتهى الامر , اما اللغة فهي مصدر الفهم بالاضافة الى القرائن المتوفرة حول الاحاديث المستخدمة لكلمة المشاهدة في احاديث الائمة كلها لاتصب في ان معنى المشاهدة (السفارة) حتى القران الكريم على طوله لو استخرجنا الفعل (ش ه د ) كلها لها معنى او اكثر ولكن لا تعني السفارة , وقد اوضحنا كيف ان المشاهدة في التوقيع تعني المعاينة الحضور الكامل في المشاركة قبل الاخيرة ...

والسلام عليكم ..

الجزائرية 12-02-2014 04:57 PM

الدورة التثقيفية لنشر الثقافة المهدوية (2)..
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..

المبحـــث الثــــاني :

ماذا تُمثل الغيبة , ولماذا غاب الامام الحجة (عج) ؟!!


سنتناول في هذا المبحث اجابتي الشيخ الطوسي حول (لماذا الغيبة) والتين جاءتا في كتابه الغيبة , ولنرى لماذا الاجابة الثانية ووجهت بالرفض والتشكيك ؟!!

قبل ان نطرح اجابات الشيخ الطوسي لابد ان نُقدم هذه المقدمة البسيطة حول الغيبة:

الغيبة التي يعتبرها البعض تحديا كبيرا للقائلين بوجود الامام المهدي عليه السلام وللقائلين بامامة الامام المهدي فلماذا كانت هذه الغيبة المحيرة ؟!

بدايتا ينبغي ان نفرق من ان الغيبة ظاهرة عامة في حياة الانبياء والاولياء وليس حالة استثنائية تفرد بها الامام المهدي عج ..
القران الكريم في مواقع متعددة يُشير الى ظاهرة الغيبة في حياة الانبياء وفي حياة الاولياء , لعله احدهم اذا قرأ القران بهذا المنظار يجد ان هنالك اشارات وتلويحات كثيرة في مواقع متعددة في القران الكريم الى فكرة الامام المنتظر ..
القران الكريم يبين ان هنالك كانت غيبة للنبي موسى بن عمران وهي غيبة قصيرة "وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة"
اربعين يوم موسى بن عمران وهو نبي يغيب عن قومه ,حتى اخوه ووصيه لم يصحبه معه في هذه الغيبة ,
القران الكريم يثبت غيبة اخرى طويلة , نبي الله عيسى بن مريم غاب عن قومه بل غاب عن البشرية كلها , الان كم عام يمر على غيبة النبي عيسى؟!!
قال تعالى " وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا "
والى الان عيسى بن مريم يعيش حالة الغيبة ..
القران الكريم يُثبت الغيبة لنبي الله يونس
قال تعالى "وذا النون إذ ذهب مغاضبا فظن أن لن نقدر عليه .."
لبث نبينا يونس في بطن الحوت اربعون يوما , فهل قدح ذلك في نبوته؟
هل انتفت نبوته بسبب الغيبة ؟

القران الكريم يذكر اصحاب الكهف انهم غابوا ثلاثمئة عاما وازدادو تسعة في الكهف
وكم جيل تبدل خلال هذه الاعوام الطويلة , " وكَذَلِكَ أَعْثَرْنَا عَلَيْهِمْ .."
واذا بأصحاب الكهف يعودون الى الظهور بعد هذه الغيبة الطويلة ...

جاء في بحار الانوار

حدثنا المظفر بن جعفر بن المظفر العلوي السمرقندي رضي الله عنه قال : حدثنا جعفر بن محمد بن مسعود وحيدر بن محمد السمرقدني جميعا قالا : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثنا جبرائيل بن أحمد ، عن موسى بن جعفر البغدادي قال : حدثني الحسن بن محمد الصيرفي ، عن حنان بن سدير ، عن أبيه ، عن أبي عبدالله (ع) قال : إن للقائم منا غيبة يطول أمدها ، فقلت له : يابن رسول الله ولم ذلك ؟ قال ك لان عزوجل أبى إلا أن تجري فيه سنن الانياء (ع) في غيباتهم ، وإنه لابد له يا سدير من استيفاء مدد غيباتهم ، قال الله تعالى : ((لتركبنّ طبقا عن طبق)) أي سنن من كان قبلكم.

اذا كانت ظاهرة الغيبة ظاهرة عامة فالسؤال عن علة الغيبة او سبب الغيبة ايضا يكون عاما وليس خاصا ..

والان نتناول اجابات الشيخ الطوسي حول (لماذا غاب الامام المهدي (عج))

هنالك اجابتين اجاب بهما الشيج الطوسي :

1. الاجابة الاولى :
الاجابة التي اجاب بها الشيخ الطوسي في كتابه الغيبة وعلماءنا الاعلام يعتقدون ان هذه الاجابة مفتاح مهم من مفاتيح التعامل مع قضية المهدي خصوصا ومع الدين عموما ..
وقد عبر عنها الشيخ الطوسي بفكرة الحكمة المجهولة ومجملها :
في دائرة التكوين ودائرة التشريع هناك نقاط غموض اما لاتحتمل عقلية البشر فهمها واما جعل الله هذه النقاط لحكمة من الحكم , ففي دائرة التكوين هناك نقاط غموض اذا لاحظ احدهم هذه النقاط بعيدا عن نظرية الحكمة المجهولة لعله يبتلى بحالة من الاحباط والنكوص والارتداد ..
وكذلك في الاطار التشريعي فهناك نقاط غموض وابهام وهناك مئات الامثلة على ذلك ..
فنحن كيف نواجه نقاط الغموض ؟!
الجواب نواجهها بنظرية الحكمة المجهولة فهذه الفكرة او النظرية ترتبط ارتباطا عضويا بمستوى الايمان فكلما كان مستوى الايمان اعلى الايمان بالحكمة المجهولة يكون اقوى ..
فهناك حكمة كامنة وراء الغيبة , اذا شكك احدهم في هذا فأنه يشكك في ايمانه ...

~~~~~~~~~~~~~~
الاجابة الثانية :
وهي كالاجابة الاولى ووجهت بالرفض والتشكيك وهي ايضا للشيخ الطوسي يطرحها في مكان اخر من كتابه الغيبة ,وهذه الاجابة هي الخوف من بطش الظالمين ..
هل الانبياء والاولياء يخافون ؟!
الجواب :نعم القران الكريم يقول الانبياء يخافون ..
قال تعالى "فَفَرَرْتُ مِنْكُمْ لَمَّا خِفْتُكُمْ .."
فأذن النبي خاف وعلى اثر هذا الخوف فرَ حتى لايُقتل ..
كيف يخاف نبي من الانبياء والخوف انر مذموم ؟!وهو يجب ان يكون قمة في الكمال الانساني ؟!!
الاجابة: الخوف نوعان خوف محمود وخوف مذموم ..
1 . الخوف المحمود: الخوف في موطن ينبغي ان يُخاف فيه في شيء يخاف منه..

2. الخوف المذموم :الخوف مما لايخاف منه في موطن لا يُخاف فيه ..
اذا فالخوف كمال جعله الله تعالى لذلك فالانبياء والاولياء ايضا يخافون على انفسهم في موطن ينبغي ان يُخاف فيه كما في حالة النبي موسى ع وهو يحقق صفة الكمال ,
لانريد ان نتعمق في البحث عن هذه الصفة ومن اراد ان يراجع اكثر فليراجع ماطرحه النائيني بصورة مفصلة حول هذه الصفة ..
والسؤال هنا هل الامام المهدي عليه السلام كان في معرض الخطر اذا كان ظاهرا ؟!!
الجواب : يقينا نعم والادلة كثيرة على ذلك
الدليل الاول ابوه الامام العسكري قُتل على ايدي الحكام الظالمين .
الدليل الثاني اجداده جميعا قتلوا على ايدي الظالمين..
وهو مايذكره الامام المعصوم "مامنا الامقتول او مسموم "
فالحكومات الظالمة عمدت على قتل اهل البيت عليهم السلام ..

الانبياء قُتلوا نبي الله يحيى قُتل واُهدي الى بغي من بغايا بني اسرائيل , جميع الانبياء قُتلوا وطوردوا , قال تعالى "لولا رهطك لرجمناك"
لذلك فالامام المهدي لايشذ عن هذا القانون العام بل هو اكثر في معرض التهديد لأنه هو المبشر به , هو الذي تواترت الاحاديث بأنه سيسقط جميع الظالمين ,
والتاريخ يذكر ان المعتضد حاول مرارا قتل الامام الحجة بل وحتى مهدد من الكثير من المجتمعات !
احدهم يطرح اشكال فيقول : اذا كان الامام المهدي يعلم بأنه هو الموعود فهو بهذا لاخوف عليه ولاخطر ,واذا كانت ارادة الله قدرت ان الامام المهدي يظل لليوم الموعود اذن لاخطر عليه بذلك ؟!
الجواب على ذلك بصورة مختصرة :
في الفقه تقسم القضايا الى حملية وشرطية ,
ارادت الله تعالى تتعلق بالقضايا الحملية ..
النبي محمد صلوات الله عليه واله لماذا اختبئ بالغار ؟ كان يقول اني مضمون بالضمان الالهي !!
فأذن هو مضمون بالضمان الالهي يقينا لكن على القضية الشرطية لا الحملية ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
ملاحظة : احيانا الشيء تكون له علة يعني(سبب) ولكن هذه العلة لاتكون هي العلة النهائية فيكون وراء العلة علة اخرى , وهي العلة في ولادة هذه العلة
كل علة لاحقة تستند الى علة سابقة , وهناك رواية لكمال الدين باب 44ص281
عن زرارة قال : سمعت أبا جعفر (ع) يقول : إن للقائم غيبة قبل أن يقوم ، قال : قلت : ولم ؟ قال : يخاف – وأومأ بيده إلى بطنه ـ قال زرارة : يعني القتل .
~~~~~~~~~~~~~~
وهناك احتمال اخر وهو الخوف على المهمة قد يكون احدهم خائف على نفسه وقد يكون خائف على المهمة
قال تعالى " فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى"
مما خاف النبي موسى (ع) من حبال السحرة وعصيهم التي تحولت الى افاعي وهمية ؟!!!
عن الامام علي عليه السلام انه قال (انه خاف من غلبة الباطل واخلال الجهّال)
خاف من عدم ايضاح المهمة للناس فيضيع الامر على الناس والاية اللاحقة توّضح المعنى
قال تعالى "قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنْتَ الْأَعْلَىٰ"
فالخوف ليس من القتل بل لعدم التمكن من اداء المهمة ..


اذن نظرية الخوف مقبولة ..

ننتظر مشاركاتكم , كما ارجوا من الاخوة والاخوات ان كان عندهم سؤال حول اي شيء غير واضح في المبحث ان يطرحوه لنوضحه , وانا في خدمتكم ..







الجزائرية 12-02-2014 05:01 PM

الاخوة الاكارم بما ان النقاش في هذا الموضوع قد طال وكما ترون عدد الصفحات والمشاركات بلغت حد كبير , لذلك ساُبقي هذا الموضوع خاص للمبحث الاصلي حول مفهوم (المشاهدة ) واكتب المبحث الثاني بقية المباحث في موضوع جديد نتناقشه هناك , اما هذا الموضوع فسيبقى لمن يريد ان يكمل الحوار , وعليه سيكون حوارنا الجديد في الموضوع ادناه ..

تفضلوا ...

http://www.imshiaa.com/vb/showthread...10#post2093210

لكم كل الشكر والتقدير ..



منتظر العسكري 12-02-2014 06:38 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية لك اختي المثابرة الجزائرية

وجزاك الله خيرا على فتح حوارات متعددة في شؤون القضية المهدوية

واحسنت صنعا اختي المباركة عندما ابقيتي الحوار السابق مفتوحا للنقاش حتى يكتمل الطرح ويشارك ممن لم يسعفه الوقت في المشاركة
..............................

استطيع ان اكتب ملخص لما جاء في المقدمة وموضوع المبحث:

لماذا الغيبة ............؟

(الغيبة ظاهرة عامة في حياة الانبياء والاولياء وليس حالة استثنائية تفرد بها الامام المهدي عج ..)

الدليل من القران الكريم:

غيبة الانبياء,والاولياء الذين ورد ذكرهم في القران الكريم

نبي الله موسى ع
نبي الله عيسى ع
نبي الله يونس ع
اصحاب الكهف

الامام المهدي روحي فداه

الدليل روايات واخبار اهل البيت

الاستنتاج:

اذا كانت ظاهرة الغيبة ظاهرة عامة فالسؤال عن علة الغيبة او سبب الغيبة ايضا يكون عاما وليس خاصا ..
.......................

جواب الشيخ الطوسي حول علة الغيبة


(لماذا غاب الامام المهدي (عج))

1. الاجابة الاولى :

نظرية الحكمة المجهولة :

هناك حكمة كامنة وراء الغيبة , اذا شكك احدهم في هذا فأنه يشكك في ايمانه ...

الاجابة الثانية :

نظرية الخوف الخوف من بطش الظالمين ..

سوف اشارك في مناقشة الموضوع المطروح لاحقا باذن الله تعالى اذا كان في العمر بقية

am-jana 12-02-2014 07:02 PM

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم

احسنت عزيزتي بحث رائع ---- وخلاصه محبوكه من المفيد
العسكري

متابعه وبشغف ---- موفقين

rafedy 12-02-2014 07:25 PM

فائـدة الغَيـبة
السؤال الأول:
كيف يكون إماماً وهو غائب؟ وما فائدته؟
إن القيادة والهداية والقيام بوظائف الإمامة هو الغاية من تنصيب الإمام أو اختياره فكيف يكون إماماً قائداً وهو غائب عنهم؟!.
والجواب:على وجهين نقضاً و حلاً.
أمّا النقض:
إن كتاب الله العزيز يعرّفنا على وجود نوعين من الأئمة والأولياء والقادة للأمّة:
وليٌّ غائب مستور، لا يعرفه حتى نبي زمانه، كما يخبر سبحانه عن صاحب موسى عليه السلام بقوله:
(فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا*قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا)(الكهف/65،66).
ووليٌّ ظاهر باسط اليد، تعرفه الأمة وتقتدي به.
فالقرآن يدل على أن الولي ربما يكون غائباً لكنه لا يعيش في غفلة عن أمته بل يرعى شؤونها دون أن يعرفه أبناء الأمة.
وإلى ذلك يشير الإمام علي بن أبي طالب في كلامه لكميل بن زياد النخعيّ، يقول كميل: "أخذ بيدي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، فأخرجني إلى الجبّان، فلما أصحر، تَنَفَّس الصعداء، وكان مما قاله: "اللّهم بلى، لا تخلو الأرض من قائمٍ لله بحُجَّةٍ، إمّا ظاهراً مشهوراً، أو خائفاً مغموراً لِئلاّ تَبْطُلَ حُجَجُ الله وبيناتُه"(نهج البلاغة بتعليقات عبده ج4 ص37، قصار الحكم الرقم147).
وليست غيبة الإمام المهدي بِدعاً في تاريخ الأولياء.
أمّا الحلّ فمن وجوه :
الأول: إن عدم علمنا بفائدة وجوده في زمان غيبته، لا يدلّ على عدم كونه مفيداً في زمن غيبته، فالسائل جعل عدم العلم طريقاً إلى العلم بالعدم!! وهذا من أعظم الجهل في تحليل المسائل العلمية ، ولا شك أن عقول البشر لا تصل إلى كثير من الأمور المهمّة في عالم التكوين والتشريع، وإن كان فعله سبحانه منزّها عن العبث واللغو. فيجب علينا التسليم أمام التشريع إذا وصل إلينا بصورة صحيحة كما عرفت من تواتر الروايات على غيبته.
الثاني: إن الغيبة لا تلازم عدم التصرف في الأمور وعدم الاستفادة من وجوده. فهذا صاحب موسى كان وليّاً، لجأ إليه أكبر أنبياء عصره، فقد خرق السفينة التي يمتلكها المستضعفون ليصونها عن غضب الملك، ولم يعلم أصحاب السفينة بتصرفه وإلاّ لصدوه عن الخرق جهلاً منهم بغاية عمله، كما بنى الجدار ليصون كنز اليتيمين. فأي مانع حينئذٍ من أن يكون للإمام الغائب في كل يوم وليلة تصرّفاً من هذا النمط من التصرفات، ويؤيد ذلك ما دلّت عليه الروايات من حضوره في أشهر الحج ومصاحبة الناس وحضور المجالس وإغاثة المضطرين وعودة المرضى وربما يتكفل بقضاء حوائجهم وإن كان الناس لا يعرفونه بل هناك تصرُّف خاص بالإمام أشار إليه قوله تعالى:
(وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا..)(الأنبياء/73).
الثالث: المُسَلَّم هو عدم إمكان وصول عموم الناس إليه في غيبته، وأما عدم وصول الخواص إليه فليس بأمر مُسَلَّم، بل دلّت الروايات على خلافه، فالصلحاء من الأمة، الذين يُستدرُّ بهم الغمام، لهم التشرف بلقائه وتستفيد الأمة بواسطتهم.
الرابع: لا يجب على الإمام أن يتولى التصرف في الأمور الظاهرية بنفسه، بل له تولية غيره على التصرف في الأمور كما فعل الإمام المهدي عليه السلام في الغيبة الصغرى، كان له وكلاء أربعة، يقومون بحوائج الناس فكانت الصلة بينه وبين الناس مستمرة بهم.
وفي الغيبة الكبرى نصب الفقهاء والعلماء العدول العالمين بالأحكام، للقضاء وإجراء السياسات وإقامة الحدود وجعلهم حجة على الناس، فهم يقومون في عصر الغيبة بصيانة الشرع عن التحريف وبيان الأحكام ودفع الشبهات وكل ما يتوقف عليه نظم أمور الناس.
وأشار الإمام المهدي عليه السلام في آخر توقيع له إلى بعض نوابه : "وأمّا وجه الانتفاع بي في غيبتي، فكالانتفاع بالشمس إذا غيّبها عن الأبصار السحاب"(كمال الدين، للصدوق الباب45 الحديث4 ص485. وقد ذكر العلامة المجلسي في وجه تشبيهه بالشمس إذا سترها السحاب وجوها، راجعها في بحار الأنوار ج52 الباب20 ص93-94).
فلسـفة الغيـبة
السؤال الثاني:
لماذا غاب الإمام عليه السلام عن الناس حتى حرموا الاستفادة من وجوده؟ وما هي المصلحة التي أخفته عن أعين الناس؟
الجــواب
إن هذا السؤال يجاب عليه بالنقض والحل:
أمّا النقض:فبما ذكرناه في الإجابة عن السؤال الأول، فإن قصور عقولنا عن إدراك أسباب غيبته، لا يجرنا إلى إنكار المتضافرات من الروايات.
وأما الحل:فإن الإمام المهدي عليه السلام هو آخر الأئمة الإثنى عشر الذين وعد بهم الرسول، وأناط عزة الإسلام بهم، ومن المعلوم أن الحكومات الإسلامية لم تقدرهم وكانت لهم بالمرصاد تلقيهم بالسجون وتريق دمائهم بالسيف أو السّم. فلو كان ظاهراً لأقدموا على قتله وإطفاء نوره.
فلأجل ذلك اقتضت المصلحة أن يكون مستورا عن أعين الناس، يراهم ويرونه ولكن لا يعرفونه، إلى تقتضي مشيئة الله سبحانه ظهوره بعد حصول استعداد خاص في العالم لقبوله والانضواء تحت لواء طاعته.
وقد ورد في بعض الروايات:
((على بن احمد عن عبيد الله بن موسى عن محمد بن احمد القلانسى عن أيوب بن نوح عن صفوان عن ابن بكير عن زراره قال سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: إن للقائم غيبه قبل أن يقوم وهو المطلوب تراثه، قلت: ولم ذلك؟ قال: يخاف. وأومأ بيده إلى بطنه يعنى القتل.))(البحار ج52 ص98 روايه22 باب20).
((ماجيلويه عن عمه عن البرقى عن أيوب بن نوح عن صفوان عن ابن بكير عن زراره عن أبى عبد الله علي قال للغلام غيبه قبل قيامه قلت: ولم؟ قال: يخاف على نفسه الذبح.))(البحار ج52 ص97 روايه18 باب20).
الإمام المهدي وطـول عمره
السؤال الثالث:
هل يمكن في منطق العلم أن يعيش إنسان هذا العمر الطويل؟
فقد وُلد عام 255هجرية فيكون عمره إلى الإعصار الحاضرة أكثر من ألف ومائة وخمسين عاما!
والجـواب : من وجهين، نقضاً وحلاً:
أما النقض:فقد دل الذكر الحكيم على أن شيخ الأنبياء عاش قرابة ألف سنة، قال تعالى:(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلاَّ خَمْسِينَ عَامًا..)(العنكبوت/14).
وتضمنت التوراة أسماء جماعة كثيرة من المعمرين، وقام المسلمون بتأليف كتب حول المعمرين ككتاب المعمرين لأبي الحاتم السجستاني، كما ذكر الصدوق أسماء عدّة منهم في كتاب كمال الدين، والعلامة المجلسي في البحار وغيرهم.
وأما الحل: فالسؤال عن إمكان طول العمر، يعرب عن عدم التعرّف على سعة قدرة الله سبحانه: (وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ..)(الأنعام/91)، فأي مشكلة في أن يمدّ الله سبحانه في عمره ما يشاء. بعبارة أخرى إن الحياة الطويلة إما ممكنة في حدّ ذاتها أو ممتنعة، والثاني لم يقل به أحد، فتعين الأول، فلا مانع من أن يقوم سبحانه بمدّ عمر وليّه، لتحقيق غرض من أغراض التشريع.
أضف إلى ذلك ما ثبت في علم الحياة من إمكان طول عمر الإنسان إذا كان مراعياً لقواعد حفظ الصحة، وإن موت الإنسان في فترة متدنية ليس لقصور الاقتضاء، بل لعوارض تمنع عن استمرار الحياة، ولو أمكن تحصين الإنسان منها بالأدوية والمعالجات الخاصة لطال عمره ما شاء، وهناك كلمات من علماء الطب في إمكان إطالة العمر وتمديد حياة البشر، نشرت في الكتب والمجلات العلمية المختلفة(لاحظ مجلة المقتطف، الجزء الثالث من السنة التاسعة والخمسين).
ومن هنا أُسست شركات تضمن حياة الإنسان إلى أمد معلوم تحت مقررات خاصة وحدود معينة، وإذا قرأت ما تدونه أقلام الأطباء في هذا المجال يتضح لك معنى قوله سبحانه: (فَلَوْلاَ أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ*لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ)(الصافات/143،144)، فإذا كان عيش الإنسان في بطون الحيتان، في أعماق المحيطات، ممكناً إلى يوم البعث، فكيف لا يعيش إنسان على اليابسة في أجواء طبيعية تحت رعاية الله وعنايته إلى ما شاء الله؟.

منتظر العسكري 12-02-2014 07:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سالني مخالف ناصبي في احد الايام وكنت معه في حوار في احد المواقع حول موضوع الامام المهدي روحي فداه

وكان يسخر من مسالة الغيبة وينكر حياة الامام روحي فداه ووجوده وطول عمره ....

فقال لي اذا كان مهديكم غائبا كما تتدعون ايها الشيعة فلماذا غاب عن الانظارهل كان يخاف القتل كما تقولون في رواياتكم
وهل من كلفه الله تعالى بنشر العدل في اخر الزمان يخاف القتل اليس الله يحمي عباده ويدفع عنهم القتل .......؟؟

ثم اخذ يسخر ويستهزئ بمعتقدنا بالأمام المهدي روحي فداه

وطلب مني الجواب

قلت له:

نعم كان يخاف القتل ولكن ليس خوفا على نفسه بل خوفا على المشروع المكلف به و المسؤول عنه وهو نشر العدل في الارض
هذه الحكمة من الغيبة واليك الدليل:

هل كان رسول الله صلى الله عليه واله يخاف القتل ....؟

بالتأكيد الجاب كلا والله تعالى حاميه وناصره لنشر الدعوة الاسلامية

ولكن لماذا هاجر في منتصف الليل واختبئ في غار حراء ثلاثة ايام مع صاحبه كما تدعون انتم ان صاحبه ابو بكر ونحن نقول كلا ...
وهذه الواقعة والهجرة في الليل لا تستطيع ان تنكرها

فلماذا هاجر الرسول الاعظم ليلا و اختبئ في الغار عن انظار الاعداء الذين كانوا يبحثون عنه ويتعقبون اثره اليس الله تعالى حامي نبيه صلى الله عليه واله......؟؟

كان رسول الله صلى الله عليه واله يخاف القتل ولكن ليس الخوف على نفسه بل خوفا على الرسالة النبوية
وولده المهدي غاب عن الانظار لنفس العلة والحكمة التي غاب فيها

فاذا كنت تشك في هجرة الرسول الاكرم وهجرته في الليل والاختباء في الغار لثلاثة ايام
فهذا شانك
واذا لم تشك في ذلك فلماذا تكذب رواياتنا وتكذب غيبة الامام المهدي وتقول لاحكمة في غيبته ولافائدة منها


نصير الأئمة 12-02-2014 08:46 PM

أعتذر لكم إذا بدر مني سوء , لكن هذه مشكلتي أحيانا أكون عصبي في الحوار لكن يشهد الله علي إني لا أريد لأحد سوى الخير والسلام ولا أكن لأحد بشيء في داخلي , والأخت الكريمة الجزائرية محاورة عقائدية فطبعاً تتفهم أحياناً العصبية في الحوارات على الرغم من التآخي بيننا ومذهب واحد يجمعنا .

اقتباس:

بخصوص قول السيد محمد رضا حول حوادث الالتقاء انا سمعته وحالما اعثرعلى الفيديو سازودك به , ثانيا المشاهدة وفق مفهوم السيد محمد رضا الشيرازي هي كما وضحتها انا اي لاتعني السفرة
أتمنى منكي الأخت الجزائرية بتزويدنا برأي السيد محمد رضا الشيرازي بأنه لا يقول بأن المشاهدة تعني السفارة , بل حسب أقوال السيد أرى بأنه يقول أن المشاهدة تعني السفارة .

اقتباس:

ثالثا الفيديو الذي وضعته انت للسيد محمد رضا الشيرازي مثات المرات قلت لك لا اعتراض مني على هذا الكلام مطلقا حوادث الالتقاء بالامام المهدي (عج) لا اعترض عليها وهي كثيرة , وقد اوضحت لكم ماتعني المشاهدة فلا اظن ان الاعادة تفي بمطلب , لانك لو قرات وتأملت بمشاركاتي السابقة لوجدت ان ما اتيت به انت الان كله انا اجبتك عنه , واوضحتنه , المشاهدة تعني المعاينة الحضور الكامل هذا توضيح لغوي في الغيبة , والحضور كما كان في حالة الائمة حضورهم , يعني مثلا ياتي ويدعي انه يرى الامام ويحدثه باستمرار والامام يقول كذا والامام يشير الى كذا والامام قال لي كذا قضية وهكذا ....
أختي الجزائرية ركزي جزاك الله كل خير , السيد يقول خلاف ما تقولين أنتي به , السيد يقول بإمكانية حضور الإمام : أن علي بن مهدياري يفكر أن يلتقي بالإمام الحجة هذا الإنسان الذي يفكر أن يبدل الغيبة إلى حضور شقد يحتاج إلى شغل ..

فرأي السيد محمد رضا الشيرازي مختلف عن رأيك .

اقتباس:

هناك من يلتقون بالامام المهدي (عج) وياخذون منه ولكنهم (يكتمون الكتمان) لانعلم بهم ربما يكونون بيننا لكننا لانعلم بهم وهم(الاولياء الصالحين) لذلك فادعاء المشاهدة هو كذب وافتراء , اما السفارة فهذا امر منتهى منه قطعا تمت الاجابة عنه في اول التوقيع وانتهى وحتى الافراد العاديون يعرفون ان السفارة منقطعة ومن يدعيها فهو كذاب مفتر انتهى الامر
الأفراد العاديون الكثير منهم لا يبحثون في النصوص , فلا اعتقد كما تقولين بأن الأفراد العاديون يعرفون أن السفارة منقطعة , ولو كان ذلك لما كان الآن في العراق للكاطع أتباع , فمعنى السفارة لا تفيد زمن مقيد , بل تفيد كل الأزمنة .

فما أطلبه منكي أختي الفاضلة تدعيم رأيك برأي أحد الفقهاء سواء كان السيد محمد رضا الشيرازي أو غيره .

وفقكم الباري

والله ولي التوفيق

am-jana 12-02-2014 08:53 PM

الللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
عندي سؤال هل ان سبب الغيبه هو الخوف من / او على --- فقط
ام عدم وجود القاعده ( اي الناس المساندون او الداعمون ) او الذين يملكون الذهنيه والعطاء الذي يستحقون معه اتمام المشروع الالهي

ارجو الاجابه

موفقين

الباحث الطائي 12-02-2014 11:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم وفرجنا بفرجهم

الاخوة المشاركون جميعا فيما سبق اعلاه في موضوع الغيبة للامام الحجة ع - احسنتم التوضيح .
وفي العموم لا يوجد بين باحثي وعلماء المذهب الشيعي نقطة استشكال في هذه النقطة الا فيما يتعلق مع فهم المذاهب السنية
وطبعا الاسباب معروفة وتعود لعلها في اصل الامامة ووجودها في حياة الامة ودوام بقائها ، وبما انّ الامام الحجة ع هو اخر الائمة وهو المذخور لاخر الزمان وان الارض لا يجب ان تخلوا من حجة تطلب هذا الامر وفي حكمة الله ان يستمر بقائه ، وهذه داخلة في قانون وسنة بقاء الحجة

واما غيبته فاسبابها وضروفها هو ما اشرتم اليه من اسباب ، وسواء علمنا منها البعض او خفي البعض الاخر ، فالاصل هو ثابت عندنا
وهو استمرار وجود الحجة وغيبته لحكمة ما حتى يظهر في يومه الموعود من الله تعالى


هنا لعله ومن المهم قد نستطيع ان نطرح سؤال : وهو هل يمكن اعتبار شرائط الظهور ( لا نقصد علامات الظهور ) هي تمثل ولو بمقدار علل الغيبة ، وانه اذا ما تحققت الشرائط ارتفعت موانع الغيبة عن الناس وجاء الوعد الموعود بظهور ولي الله الاعظم لاقامة دولة العدل الإلهي .

والسلام عليكم
الباحث الطائي

منتظر العسكري 13-02-2014 01:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة am-jana (المشاركة 2093260)
الللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
عندي سؤال هل ان سبب الغيبه هو الخوف من / او على --- فقط
ام عدم وجود القاعده ( اي الناس المساندون او الداعمون ) او الذين يملكون الذهنيه والعطاء الذي يستحقون معه اتمام المشروع الالهي

ارجو الاجابه

موفقين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليس الخوف من او على هي السبب الوحيد ولكن كان ذلك جواب على قول الناصبي عندما سال لماذا يختفي الامام المهدي وروايات الشيعة تقول يخاف القتل وهو امام وان الله يحميه ويدفع عنه الاعداء....؟
يعني يقول هذا الناصبي اذا كان المهدي اماما كيف يخاف القتل وان القتل في سبيل الله شهادة .........؟؟

فكانت الحجة الدامغة له هو هجرة الرسول الاعظم ليلا واختباءه بالغار لثلاثة ايام ( لاننا نتفق على الهجرة النبوية مع المخالفين).........؟؟
فاذا قال ان الرسول الاعظم لم يخف القتل فقد كذّب وكذّبه الناس واذا قال كان يخاف القتل, فقلت له ان الامام المهدي مثله مثل الرسول الاعظم الذي هو جده فله في رسول الله سنّة......
فبهت الذين كفروا
اما للغيبة علل كثيرة واسباب كثيرة فالارض لاتخلو من حجة ظاهر مشهور او غائب مغمور او مستور والامام المهدي روحي فداه اخر امام من ائمتنا الاثني عشر ,فلاحظ ذلك

ومن الاساب التي ذكرت في سؤالك فهي اسباب وجيهة وصحيحة ايضا

الباحث الطائي 13-02-2014 04:22 AM

السلام عليكم

اقتبس التالي مما ورد من الاخت الكريمة الجزائرية ( مشاركة رقم 138 ) وكما ادناه

اقتباس:
الباحث الطائي يقول : حتى في هذا المثال التوضيحي لو تدققين اختنا الجزائرية فالمعنى اللغوي للمشاهدة في " فمن شهد منكم الشهر " اذا طبقتيه بحدود اللغة ومعناها حصرا لا تساعد في فهم المطلب
لانه انتي تقولين بعد ذالك مفسرتاً كلمة أشهد ب ( يعني حضر منكم الشهر عاقلا صحيحا ) ، فمن اين اتيت بعاقلا صحيحا واضفتيها على معنى شهد ! لولا ان شهد الشهر هنا تحتاج الى حيثية اخرى تكمل فهمها وهي ان يكون مع الحضور امور اخرى كان يكون الانسان عاقل وغير مريض ... صح

الجزائرية تقول :اخي الطائي الامر لايحتاج الى توضيح اكثر من هذا ؟!! طبعا مقصدي منه لاان كلمة (فمن شهد) يعني فمن حضر الشهر منكم وكان صحيحا عاقلا ليس لديه من موانع الصوم فليصمه وهذالا مقصدي ولا اظن انه يحتاج الى توضيح اكثر من هذا !!!

اخي هدفنا في هذا البحث هو التوصل الى نتيجة فليس من المعيب ان نصل الى مفهوم موحد بعد ما بينا بل من المعيب ان نبقى نصر على راينا خوفا من التنزل الى راي الاخر فالمسألة ليست مسألة عادية بل هي عقائدي مهمة ..

........ انتهى ........

واقول : المقطع التالي ؛ ( اخي الطائي الامر لايحتاج الى توضيح اكثر من هذا ؟!! طبعا مقصدي منه لاان كلمة (فمن شهد) يعني فمن حضر الشهر منكم وكان صحيحا عاقلا ليس لديه من موانع الصوم فليصمه وهذالا مقصدي ولا اظن انه يحتاج الى توضيح اكثر من هذا ) .

العبارة واضحة من مقصدكم ، وحتى لو لم تقصدين فالحق وما نعلمه من شهد الشهر يحتاج الى ما يكمل فهمه وهو ان يكون صحيحا وحاضرا - لذالك القرآن الكريم يبين ذالك في الايات اللحقة بخصوص من كان مريضا او على سفر ،
وما يخصنا محل بحث المشاهدة من مثالكم المطلوب هو يقع هنا في صالح فهمنا له لا ما تذهبون اليه بدليل ما وضحناه .

وانا متفق معكم وبقية الاخوة خاصتا الاخ منتظر العسكري ونصير الأئمة بانه الغاية الوصول الى فهم مشترك وقدر الامكان اذا تحققت القناعات العلمية للمتحاورين ولا عيب طبعا من التنزل الى الحق على حساب الرأي ، وان شاء الله نحن وانتم كذالك .

***********

وكذالك اقتبس التالي من الاخت الجزائرية


اقتباس:
الباحث الطائي يقول :ولعله وما بينت في مشاركة سابقة في هذا الطرح ان مصطلح المشاهدة استخدم هنا لعله يعود الى سرية الوضع وحساسيته وقت صدور النص وهذا معلوم لدينا - فلذالك لا نتوقع السفير ومن يتصل به من القاعدة الشعبية بعيدين عن هذا الاحتياط


الجزائرية تقول : اخي بالله عليك واين السرية والحيطة بعد مابين في الشق الاول من التوقيع توقف السفارة !!

ولماذا نعتمد على الاحتمالات , واكررها للمرة الالف لست اعتمد على اللغة في احتجاجي بل اعتبارها مصدر من مصادر الفهم وفي هذا المبحث اعتبر ها مصدرا مهما لماذل؟ لان القرائن المتعلقة بهذا المصطلح في كل الاحاديث الواردة عنهم وحتى في القران الكريم كلها تدل على ان المشاهدة لا تعني السفارة ...

..... انتهى الاقتباس .......

واقول : لعله لم تقعي على المقصد هنا من السرية المقصودة - والسرية كما معلوم في قضية الامام الحجة ع كانت عاملة منذ ان كان جنين في رحم امه السيدة نرجس ، واستمرت السرية مع الامام الى يومنا هذا سواء في شخص الامام او مخاطبته والاشارة اليه ، وكذالك ما يتصل به من السفراء او اي حيثية مهمة اخرى ،
لذالك اذا كان لدينا الدليل والقرينة الواضحة احيانا لتفسير بعض الامور ناتي بها ، وإلا حال الناس والسفراء في زمن الغيبة الصغرى نستدل به من الفهم العام للقضية ، وهنا يدخل مفهوم الاحتمال ، وهنا نقول محتمل جدا ان التحدث بخصوص سفراء الامام ع ايضا محاط بالسرية ، وان السفير في ظل هذه الضروف الصعبة لا نظن انه كان يشار اليه بانه سفير الامام ع بل بعنوان اخر وهو ما وضحناه لكم حسب فهمنا اعلاه ، لذالك لا دخل لهذا مباشرتا في اعلان الامام توقف السفارة في رسالته الاخيرة مع السفير الاخير ، ونحن مشكلتنا ليست في العبارة الاولى من الرسالة فهي واضحة ولم نختلف عليها كثيرا بل في تتمة سياق الكلام في نفس الرسالة ومفهوم كلمة المشاهدة وما ا تعني ولماذا استخدمها الامام وماذا يريد منها ، وكان هذا الفرض المحتمل في هذا الرد وحسب ما متوفر من منطق وادلة يعطي تصور ممكن لماذا يخاطب ويعنون الامام ع سفيره بعنوان المشاهدة ، فهل وضحت الفكرة لكم من القصد ومن يتابع ، وشكرا .

فداء الزهراء ع 13-02-2014 02:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم

احيي الاخت العزيزة الجزائرية والاخوة والاخوات المحاورين الكرام بأجمل تحية
السلام عليكم ورحمة الله

ووفقكم الله على جهودكم المباركة المبذولة من اجل نشر الثقافة المهدوية المقدسة وتوصيل الفكرة للقارىء
فجزاكم الله عنا خير جزاء المحسنين
واعتذر لعدم المشاركة معكم في الايام السابقة وذلك بسبب المرض ولكنني تابعت بأهتمام لكل ما اوردتموه في جميع صفحات هذا المبحث القيم والنافع ونرجو أن تتوصلوا الى حل وسط في الايام القادمة عن مفهوم المشاهدة ومنكم نستفيد وننتفع ..

ودمتم موفقين
سائلين الله (العلي القدير )أن يجعلكم من انصار واعوان الإمام الحجة المنتظر (عجل الله فرجه الشريف)

am-jana 13-02-2014 09:35 PM

اللهم صلي على محمدوال محمد وعجل فرجهم

]لم اقصد بسؤالي ان اقلل من قيمه القصه التي رويتها ايها الاخ العسكري بالعكس فقد كانت وسيله ايضاح.
رائعه للبحث المتقدم لكن اردت ان الفت العنايه لنقطه اعتقدها جدا مهمه و هي من اهم اسباب الغيبه كما اظن وهي متى نستحق ان نكون الارض الصلبه التي يقف عليها الامام روحي فداه

وكم اتمنى ان نتعلم ونعلم كيف نصنع عصر الظهور لاني اعتقد ان ظهور الامام منوط بنا فالقدره الالهيه لاتنعم علينابهذه النعمه اذا لم نكن اهلا لها

جعلنا الله اهلا لذلك وعجل لنا الفرج
[/COLOR]

منتظر العسكري 13-02-2014 11:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بك والف مرحبا ويسعدني جدا هذا المرور المبارك

لو تاملنا شريط التاريخ منذ اول فجر الرسالة المحمدية وحتى غيبة الامام روحي فداه غير التامة( الصغرى)

_ انا احبذ ان اكتب مصطلحات اهل البيت _

نشاهد ان المسلمين قد مرت عليهم سنون مشرقة بالنور الا وهو وجود الرسول الاعظم والاكرم صلى الله عليه واله وسلم,و الائمة المعصومين (احد عشر اماما بين ظهرانيهم ) من بعده الى يوم غيبة الامام الثاني عشر روحي فداه



ولكن هل اكتملت عقول الناس واحلامهم ............؟

الجواب كلا ولواكتملت تلك العقول لتحققت دولة العدل الالاهي منذ زمن بعيد ولكن نلاحظ العكس من ذلك , فقد اخذت الناس تتسافل ولم تسمو عقولهم الا النزر اليسير منهم وحتى هذا النزر اليسير من الناس لم ينجو من

بطش الظالمين فهم ما بين سجين وطريد او شهيد

فاختلفت الامة رغم وجود الائمة الطاهرين وتفرقت شيعا , ورغم هذا النور الذي اشرقت به الارض وهو نور العصمة الذي كان لهم سفينة نجاة , وحصل ما حصل لاهل بيت العصمة ,

اذن اين التكامل في العقول والاحلام في هذه الشريط التا ريخي من تاريخ المسلمين, ...........؟

ولو لم تنقلب الامة على اعقابها وتمسكوا بوصية الرسول الاعظم وتمسكوا بامامة امير المؤمنين واجتمعوا على ولايته لكانت دولة العدل الالاهي قد تحققت في زمن الامام علي عليه السلام .

ومن بعده القادة ائمة الهدى من بنيه والى يومنا هذا ...........؟؟

ولكن شاء الله تعالى ان يغربلوا ويمحصوا ويصيبهم البلاء ويمتحنهم الابتلاء , فاكثرهم سقطوا في هذا الامتحان والقليل القليل بقي يراوح في مكانه ما بين الردة والايمان وثلة منهم لازالوا قيد الابتلاء

والتمحيص والغربلة المستمرة حتى لم يبق منهم إلا الاندر

قال ابوعبدالله عليه السلام :

يا منصور إن هذا الامر لا يأتيكم إلا بعد إياس لا والله حتى تميزوا ، لا والله حتى تمحصوا ، لا والله حتى يشقى من يشقى ، ويسعد من يسعد .

قال تعالى:

أم حسبتم أن تتركوا ولما يعلم الله الذين جاهدوا منكم ويعلم الصابرين

قال أبوالحسن الرضا عليه السلام :

والله مايكون ما تمدون أعينكم إليه حتى تمحصوا وتميزوا ، وحتى لايبقى منكم إلا الاندر فالاندر .

ثم دخلت الامة في الابتلاء العظيم والحيرة في غيبة امامها وخاصة منهم الشيعة

وهانحن نرى في كل يوم تخرج افواجا افواجا من هذا الامر بين مدعي السفارة كذبا وبهتان واخر منكر لوجوده واخرين تتقلب قلوبهم بين الكفر والايمان وهلم جرا ...!!!

وبين من يقول لم يولد وبين من قال ولد وبين من قال مات او هلك باي واد سلك والعاقبة للمتقين وسترون من افعال الناس في قوادم الايام بعد سقوطهم بالابتلاءات العظيمة ما يشيب منها راس الوليد

ولا حول ولا قوة الا بالله

الباحث الطائي 13-02-2014 11:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم وفرجنا بفرجهم

ادخل هنا في هذه المشاركة للجواب على السؤال الذي سألته سابقا
وهو هل هناك علاقة ما بين اسباب / علل الغيبة - وشرائط الظهور ( مصطلح شرائط الظهور بين الباحثين في القضية المهدوية )

واقول : لعله من المنطقي الواضح عموما ان لكل حدث / فعل / اثر - هناك مسببات لها سواء تزيد او تقل عددا او تكون مباشرة العلاقة ام ثانوية بدرجة ما ولكن تبقى هي مسألة معروفة في كل شيئ من هذا القبيل .

لذالك مسألة غيبة الامام وعلل / اسباب هذه الغيبة هي كانت الاصل في حصول الغيبة
وهذا ياخذنا الى المنطق التالي الذي يليه وهو اذا ارتفعت الاسباب المانعة للظهور وتحققت شرائطه ، او رفعت اسباب الغيبة فهل هنا يمكن اعتبار ان يحصل لدينا الظهور
والجواب منطقيا هو نعم - وهذا يعني ان هناك رابطة اصيلة بين مفهوم الغيبة وشرائط الظهور
فما كان هو سبب الغيبة سيكون هو سبب رفع الغيبة اذا تحقق ، اي سيكون سبب الظهور ، اي ما يصطلح شرائط الظهور

وهنا سيقودنا هذا الفهم المنطقي الى سؤال حيوي في القضية
وهو اذن ما هي شرائط الظهور التي بها ترفع الغيبة ويحصل الظهور للامام الحجة وهل هي تماما ستكون نفس علل الغيبة ام قسم منها مهم اساسي في ذالك الامر

والجواب هنا قبل الدخول في بحثه معكم اتركه قليلا - لانه يمكن ان يكون له مبحث اخر في هذه الدورة التثقيفية الحوارية او يمكن الاستمرار به هنا مع حضراتكم ، فارجوا اعلامنا به وشكرا


الباحث الطائي


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:04 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025