منتديات أنا شيعـي العالمية - اسئلة للسنة, بخصوص المهدي المنتظر (( &))

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)

- المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)

- - اسئلة للسنة, بخصوص المهدي المنتظر (( &)) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=94426)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل (المشاركة 1123985)

لأن حديث الأثني عشر خليفة يصف أشخاص و لا يصف نظام الحكم ..

فقد يكون نظام الحكم ملكي و لكن الحاكم يحكم بحكم الخلافة الراشدة و هذا ما كان في عهد عمر بن عبد العزيز ..

و لم يشترط الحديث التزامن بحيث يكون كل خليفة لاحق للذي سبقه ،، و إنما قال أن هناك 12 خليفة راشد على مدى تاريخ الأمة الإسلامية في القادم من الأيام ..

قلت "قد يكون نظام الحكم ملكي
لكن الحاكم يحكم بحكم الخلافه الراشده"
اذن قد تكون خلافة المهدي المنتظر بزمن ملك عضوض,
و لا يشترط ان تكون الخلافه قبله راشده؟ صحيح؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والمنافق الحبر السائل الذي أدعي انه ينكر الروايات والان يحتج بها وبعد هروبه من اسئلتي وكالعاده يطلق الكلام بدون اي دليل
لهذا لنا وقفه معه لنرى كذبه

اقتباس:

هذه رواية مكذوبة منسوبة إلى مسند أحمد كذبا و لا محل لها في مسند أحمد ...

الدليل اين ؟!!!! والروايه ليست مكذوبه بل صحيحه صحيحه صحيحه

اقتباس:

أراك بدأت تخرج عن أدب الحوار و هذا سينهي حواري معك ...!

بدا يمهد للهروب مثلما هرب مثل النعجه مني .....

اقتباس:

منكم : أي من عامة المسلمين . بيد أن الرسول عندما يتحدث عن المهدي يقول : المهدي منا أهل البيت ..

حيث نجد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " لو لم يبق يوم من الدنيا إلا يوم لطوّل الله ذلك اليوم ، حتى يبعث الله رجلا من أهل بيتي ، يوطئ اسمه اسمي ، و اسم أبيه اسم أبي ، يملأ الأرض قسطا و عدلا كما ملئت ظلما و جورا " .. و الحديث رواه أحمد في مسنده و الترمذي و أبوداود في سننهما عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ..

و هنا نجد الرسول يقول أن ذك الرجل : من أهل بيته .. و في روايات أخرى : منا أهل البيتو في روايات أخرى : المهدي مني ..

أما في الرواية التي علّقت عليها ، فنجد الرسول يقول : و إمامكم منكم ...و هذه الصيغة تختلف ضمنيا عن الصيغ الأخرى التي يقول فيها أن المهدي منه أو من أهل بيته ...!!!!!!

إلاّ لو كانت : منكم = منا ..!!!!

هههههههه مسكين يا هارب
فاما روايه يطئ اسمه اسمي واسم ابيه اسم ابي روايه ضعيفه الاسناد ... واما قول رسول الله منكم فهذه حقيقة فهل تعتقد ان اهل البيت من غير المسلمين ؟!!!!!

والان خذ هذا الكف على قفاك ايها المنافق
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 3603 )
نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث عن أم سلمة قالت : سمعت رسول الله (ص) يقول المهدي من عترتي من ولد فاطمة ، ( صحيح ) _ إبن ماجه 4086 .
الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=15254

وضربه أخرى ايها المنافق

الألباني - كتب تخريج الحديث - رقم الحديث : ( لا يوجد )

نوع الحديث : صحيح

- نص الحديث : لاتذهب الدنيا حتى يملك رجل من أهل بيتي يواطىء إسمه إسمي يملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما ، رواه أبو داود والترمذي وأحمد والطبراني .

الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=805

اقتباس:

نحن نتحدث عن أمور مستقبلية ، فحتى لو أخذنا بحديث إسناده جيد سينكشف أنه غير صحيح لأنه أمر واقعي سيحدث ، لذا لا يمكن الجزم بالمستقبل اعتمادا على رواية درجتها ليست درجة الصحيح ... فإن قالت رواية جيدة الإسناد أن المهدي يظهر و عمره أربعين سنة ثم ظهر و عمره ثلاثين سنة ، فإن ذلك الحديث الجيد سينكشف زيفه ، و كذلك خدع الناس لأنهم ظنوه يكون في الأربعين فإذ بالواقع خلاف الرواية ... لذا فالجزم بالمستقبل لا يتأتّى إلا بالصحيح من الروايات ، و إنّ غدا لناظره قريب ..!

حاربك الله يا كذاب واتريد ان تطعن في رسول الله ..... فاذا كانت الامور مستقبله حتى لو صح السند فما هو دليلك ان ما جاء به الثقات من السابق صحيح ؟!!!!!!!!
بل ان كلام رسول الله حق ....

[QUOTE]
افتراضي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1123692)

أراك بدأت تخرج عن أدب الحوار و هذا سينهي حواري معك ...!
اقتباس:
لا اعرف ما هو مستوى علمك و تعليمك, لكن حتما تحصيلك للعلم سيء جدا.
مقارنة بعيسى المسيح عليه السلام, و إمامكك منكم أي من أمة محمد,
و اهل البيت من أمة محمد. إلا اذا كنت تعتقد بأن آل بيت الرسول ليس من أمة محمد.
فلقد وصفتم اتباع محمد و آله من قبل بالمجوس!

منكم : أي من عامة المسلمين . بيد أن الرسول عندما يتحدث عن المهدي يقول : المهدي منا أهل البيت ..

حيث نجد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " لو لم يبق يوم من الدنيا إلا يوم لطوّل الله ذلك اليوم ، حتى يبعث الله رجلا من أهل بيتي ، يوطئ اسمه اسمي ، و اسم أبيه اسم أبي ، يملأ الأرض قسطا و عدلا كما ملئت ظلما و جورا " .. و الحديث رواه أحمد في مسنده و الترمذي و أبوداود في سننهما عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ..

و هنا نجد الرسول يقول أن ذك الرجل : من أهل بيته .. و في روايات أخرى : منا أهل البيت

و في روايات أخرى : المهدي مني ..

أما في الرواية التي علّقت عليها ، فنجد الرسول يقول : و إمامكم منكم ...و هذه الصيغة تختلف ضمنيا عن الصيغ الأخرى التي يقول فيها أن المهدي منه أو من أهل بيته ...!!!!!!

إلاّ لو كانت : منكم = منا ..!!!!

اقتباس:
الأحاديث جيدة الاسناد يؤخذ بها في مذهبك. يعتبرها علماء الحديث عندكم هي درجه بين الصحيح و الحسن.
نحن نتحدث عن أمور مستقبلية ، فحتى لو أخذنا بحديث إسناده جيد سينكشف أنه غير صحيح لأنه أمر واقعي سيحدث ، لذا لا يمكن الجزم بالمستقبل اعتمادا على رواية درجتها ليست درجة الصحيح ... فإن قالت رواية جيدة الإسناد أن المهدي يظهر و عمره أربعين سنة ثم ظهر و عمره ثلاثين سنة ، فإن ذلك الحديث الجيد سينكشف زيفه ، و كذلك خدع الناس لأنهم ظنوه يكون في الأربعين فإذ بالواقع خلاف الرواية ... لذا فالجزم بالمستقبل لا يتأتّى إلا بالصحيح من الروايات ، و إنّ غدا لناظره قريب ..!

اقتباس:
هل تستطيع ان تدعم هذه العباره بأدلة مقنعه و بآراء علمائك؟
لأني ما سمعتها من احد قبلك
كلامي لم يكن رأيا أو نقلا عن قول علماء ، بل هو حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

حيث قال المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم : " الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون ملكا بعد ذلك " .. و الحديث في سنن الترمذي الجزء الرابع ، ص : 436 و في مسند أحمد الجزء الخامس ، ص : 221 و في مصادر عدّة ..

و قال الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " ‏تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها ثم تكون ملكا ‏ ‏عاضا ‏ ‏فيكون ما شاء الله أن يكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون ملكا ‏ ‏جبرية ‏ ‏فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ثم سكت" رواه أحمد في مسنده ، المجلد الرابع .

ففي هذا الحديث بيّن الرسول لصاحبته ما سيؤول إليه مستقبل الأمة ، بأنه ستكون هناك خلافة راشدة على منهاج النبوة ثم يصبح الحكم ملكا عضا ثم ملكا جبريا ثم يعود نظام الحكم إلى الخلافة الراشدة على منهاج النبوة ..

و هذا الحديث من الأدلة على صدق الرسول ، فصدقا و حقا كانت الخلافة راشدة مدة ثلاثين سنة بدءا من خلافة أبي بكر و انتهاء بخلافة الحسن بن علي ،، ثم تحوّل نظام الحكم إلى الملك حيث أصبحت ملكا لبني أمية و لبني العباس و للعثمانين ثم أصبح حكما جبريا كما هو في أيامنا ، ثم إذا شاء الله سيعود نظام الحكم إلى الخلافة الراشدة ..

من أجل ذلك قلت لك أن الخلافة الراشدة سترجع قبل المهدي ، و عند موت أحد الخلفاء الراشدين سيختلف الناس و بعدها يظهر المهدي و يبايعه الناس ...

جريده كاتبها فاضيه بل وسخيفه فالاولى تسقط حكومه بني أميه لعنهم الله وهل من المعقول ان خلافه راشده تاتي اخر الزمان لا يقول عنها رسول الله اي شي ؟؟؟ ومن ثم سؤالي الذي هربت منه رجل بهذه الاهميه لا يذكر شي عنه ورسول الله يذكر انساب كل المسلمين الى قيام يوم الدين
صحيح البخاري - بدأ الخلق - ‏ما جاء في قول... - رقم الحديث : ( 2953 )

- حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا قد قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر قال ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاما فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2953&doc=0

شاهدوا يا عباد الله كيف يناقض هذا الشيخ نفسه

اقتباس:

عيسى عليه السلام أرسله الله قبل محمد و قد بلّغ للناس رسالة الله و انتهت رسالته بعد رفع الله له . ثم بعث الله محمدا خاتم النبيين و المرسلين ، و رسالته هي الخاتمة .. و عند نزول المسيح سيصلي حسب صلاتنا و ليس حسب صلاتهم في الانجيل ، و سيعبد الله وفق شريعة الله في القرآن و ليس وفق شريعة الله في الإنجيل .. فهو لا ينزل كرسول برسالة سماوية ..

ههههههههههههههه يا جهلك ويا كذبك بل من يجعل المسيح مسلم هو المهدي الذي تدعون ان لا أسم له حتى الان بينما اعدائه يملكون قدره الاحياء والموتى

صحيح البخاري - نزول عيسى إبن مريم ( ع ) - أحاديث الأنبياء - رقم الحديث : ( 3193 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة الأنصاري ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ ‏كيف أنتم إذا نزل ‏ ‏إبن مريم ‏ ‏فيكم وإمامكم منكم ، ‏تابعه ‏ ‏عقيل ‏ ‏والأوزاعي. ‏

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3193&doc=0

ولاحظ امامكم منكم فكيف تكذب وتقدم المسيح على المهدي يا منافق ؟!!!!!!

اقتباس:

سيقودها القائم كما قادها أبوه الحسن العسكري .. اليس كذلك ؟؟!!

نعم ... وبذمتك الا تستحي على نفسك تكتب جرايد واخر شي الاسم المهدي ما تعروفه ؟!!!!!!!
ياخيبتك وانت فاشل تفر منا مثل النعاج

اقتباس:

أخبرتك أن الحديث على لسان رسول الله ، و هو يستخدم كلمة " خليفة " في بعض الأحاديث ، و أحاديث يستخدم كلمة " أمير " و بعض الأحاديث يستخدم كلمة " سلطان " و لكل كلمة دلالتها الخاصة بها ، لمن يعي ما يقول و ما نشير إليه ..

سبحان الله اذ كان الامر كذلك فما هو دليلك على ان خليفه ليست بما نقول ؟!!!!!! شاهدوا عباد الله كيف يناقض نفسه بنفسه

اقتباس:

كذبت كذلك
البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 410 )

3520 - يونس بن أبي يعفور العبدي ( عن ليث - 1 ) واسم أبي يعفور وقدان قال فضيل بن عبد الوهاب نا يونس بن أبي يعفور العبدي قال حدثنا عون بن أبي جحيفة عن ابيه قال سمعت النبي (ص) يقول لا يزال امر أمتي صالحا حتى يمضي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش .

12 والامر فيهم صالح والاسلام صالح فقط بائمتنا وانما انتم اتحداك ان تذكر لنا ال 12 عند السنه واذ قلت ليس بشرط ذكرهم قلت فان لادين عندكم وليس أمركم صالح فكيف يخرج صالح منكم ؟!!!!!!!

يتبع لكشف كذب وجهل هذا المنافق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس:

أنت من طرحت موضوع أن المهدي أفضل من المسيح محتجا أن المسيح يصلي مؤموما مع المهدي ... و ارجع إلى المشاركات الأولى

فكان ردي على أساس الرواية المطروحة و لم أرد بالنظر إلى صحة الرواية من عدمها أو بالتحدث عن الإمام المقصود في الحديث ، بل رددت على اعتبار أنه المهدي .. لأن هذا هو المشهور عند العوام ، و لكن عندما تسألني ، فأنا أجيبك بما أراه دقيقا و صحيحا.. فأنا كنت أبيّن دلالات الحديث الذي أشرت إليه أكثر من كوني أبحث عن أسانيد الأحاديث ،، فبغض النظر عن الإمام المقصود في الرواية فصلاة المسيح خلفه هو تشريف لأمة محمد ..

والروايه اصح من كل رواياتك الضعيفه التي جئت لاهثا تحتج بها ...... فلماذا تنكر الروايات التي تقول بفضل المهدي ؟!!!!!!!
وقولك الصلاه خلفه تشريف لامه محمد اي امه هذه وانت تقول ان الامه الان امرها طالح لان لا خلافه من ال 12 عشر فيها ؟؟؟؟؟؟
ليش تنافق يا حبر

اقتباس:

لاحظ أنه قال : إمامنا منا ... أي من الناس و لم يقل و إمامكم من أهل بيتي ؟؟

فهل أهل البيت منا ؟؟

لاحظ قال : و إمامكم منكم .. منكم ... منكم .. منكم أيها المسلمون ... منكم .. و لم يقل و إمامنكم منا أهل البيت !!!!!!!!!!!!!!!!!

منا من الناس ههههههههههههههههه حارب الله الجهل يا سائل منا اي من اهل البيت وليس من الناس ووضعت لك روايات صحيحه من الالباني حتى اكشف اكاذيبك يا منافق
واما منكم اي من المسلمين وتيجان المسلمين اهل البيت ليش تعتقد انهم ليسوا بمسلمين ؟!!!

اقتباس:

و أيضا قال أميرهم ... و لم يذكر شخصية الأمير ..

و لاحظ أن الحديث يؤكد كلامي أن الإمام مبهم ، قد يكون المهدي و قد يكون غيره ، و الأمر الآخر أن صلاة المسيح خلف ذلك الأمير الذي هو منا نحن ، هو تكرمة الله لهذه الأمة بنص الحديث الشريف ..!!!

صغيري جاهل مثلك يقول قد وقد هذا دين ليس فيه قد وقد واذ كان غير المهدي يلله هات برهانك وانما القدقديات هذه يضحك بها شيخك الوهابي الي يدرسك

اقتباس:

لاحظ أن كلامه لا يختلف أبدا عن كلامي ... و كأنك تريد أن تؤكد صحة ما أقوله ..!!!!

و لاحظ آخر جملة ،، يقول فيها أن المسلم إذ يصدق بالمهدي فهو تصديق لأخبار الرسول بذلك .. و هو كما قلت لك أن المهدي يدخل ضمن تصديق الرسول فيما أخبر به من غيبيات مستقبلية ..

و الأمر الآخر ،، لاحظ أن عبد المحسن قال أن الأحاديث الصحيحة لم تصرّح باسم ذلك الإمام الذي هو منّا - و هذا ما قلته بالضبط - ، و لكنه احتاج إلى أن يجمع الأحاديث الصحيحة بأحاديث إسنادها أقل من صحيح ليقول أنه المهدي ..

و أنا أعلم أن هناك أحاديث حسنة و ضعيفة و موضوعة كثيرة تتحدث عن المهدي ، و لكن كان طلبي هو في حديث صحيح يصرح أن ذلك الإمام هو المهدي .. و هذا لم أجده أنا في بحثي ..

فالحديث أعلاه جيد الإسناد و ليس صحيح الإسناد و هناك فرق ..!!

بل كذبتم تفضل شوف الصور وشوف كيف ابن حجر يرميك على قفاك ويثبت ميلاد الامام محمد بن الحسن العسكري المهدي
http://www.alshiaclubs.net/upload//u...e7db5867e9.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//u...156e8ea179.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//u...145177b2a5.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//u...48af4b2932.gif

وتقول ان السند جيد طيب يا عمي هذا الجيد يثبت قضيه فاذا كان عندك صحيح ينقضها تفضل ضعه فالنفاق لا ينفعك مثلما فشلت انت وهربت من موضوعنا حول اسلام ابو بكر وصفه صلاه رسول الله تذكر لو نذكرك

اقتباس:

أيضا كل هؤلاء يتحدثون من منطلق المشهور ،، و لم يورد أحدهم الحديث الصحيح الذي يقول ذلك !!!

هههههههههههههه
وانا وضعت لك في مشاركتي السابقه حديث صحيح من صحيح البخاري فلا ينفعك الكذب يا منافق

اقتباس:

هذه الأحاديث مررت عليها عند بحثي ،، أنا هنا أتحدث بلغة الباحث الذي يهمه صحة الأدلة و الروايات ..
أخبرتك من البدء أن الروايات في المهدي كثيرة جدا لكن غالبها بإسناد أقل من الصحيح ..

و تلك التي أعلاه لو قرأت تخريجها لوجدت أن أرقاها هي أن يكون جيدا مع تعليقات على بعض رواتها ..

و لكن تُشكر أن حاولت البحث عن ما طلبته منك ، لكن أنا قرأت كل ذلك ..

عموما ،، هذه ليست القضية لأنه كما أخبرتك أن المهدي من ضمن الخلفاء سواء سيكون آخرهم أو لن يكون آخرهم ..

انت باحث ؟!!!!!! اسكت يا رجل لتفشلنا فانت رجل منافق متعلم له اسلوب الجدل وجاي يجادل فقط ولا اسمح لك ان تطلق على نفسك باحث بحضرونا ...
والى الان ايها المنافق - وطبعا انت منافق لانك جئت اولا وتقول ان القران فقط صحيح وتاخذ من السنه فقط الفقهه لكن نراك هنا ظهرت على حقيقتك وكشفت نفسك بنفسك - ترفض الادله الصحيحه وحينما نطلب منك دليل على اقوالك لا تعطي الا بقدقديات وهذا حالكم سمجه

اقتباس:

أ- حياة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و إشرافه على الأمة .

1- الخلافة الراشدة الأولى ( مدتها ثلاثون سنة )
2- الخلافة الراشدة الثانية

ب- حياة المسيح عليه السلام و إشرافه على الأمة.

فالخلافة الراشدة تقع بين حكم رسولين ، بين محمد و عيسى عليهما الصلاة و السلام ..

هههههههههههههه والله لم يدعي هذه الدعوى لا شيعي ولا سني ولا اباضي ولا خارجي ولا مرجي ولا احد
طيب جميل جدا فكيف تدعي وتقول ان الحكم كان عضوض وان لا راشديه بعد سنه 30 اذ كان كل ما يقع بين حكم محمد صلوات الله عليه وبين خادم الامام المهدي عيسى بن مريم عليهما السلام وعلى ام عيسى السلام راشده ؟؟؟؟؟
ومن ثم هات روايه وحده صحيحه تقول ان عيسى يحكم في امه محمد
يلله يا منافق ورينا شطارتك ولا تهرب مثل كل مره

اقتباس:

من قال لك هذا ؟؟
بالعكس ،، كلمة حاكم هي كلمة عربية ، مشتقة من فعل " حكم "

و الرسول استخدم الكثير من المصطلحات ، فاستخدم " خليفة " و استخدم " أمير " و استخدم " والي " و استخدم " حاكم " و استخدم " سلطان" و استخدم " ولي الأمر " و " إمام " و غيرها .. و لكل كلمة دلالتها لأن الرسول أوتي جوامع الكلم و يستخدم الكلمة المناسبة للرجل المناسب في المكان المناسب ..و أذكر حديثا على سبيل المثال ..

يقول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر "
فلاحظ أن الرسول هنا وصف الحاكم بالسلطان .. إشارة إلى أنه يحكم بحكم السلاطين ...

و لم يقل الرسول : " أفضل الجهاد كلمة حق عند خليفة جائر " .. لأن المعنى لا يستقيم .. لأن الخليفة ليس كالسلطان ليس كالملك ..!!
فغالبا ما يسمى الرسول الحاكم الظالم بـ " السلطان " و الحاكم العادل بـ " الخليفة " و الحاكم بشكل عام بـ " الأمير " .. وهكذا ..

صغيري يقولك الموالين كلمه حاكم لم تكن مسخدمه في الصدر الاول تقول له سلطان ؟!!! وما دخلنا بمشتقات الكلمه فان كلمه حاكم لم تسخدم في صدر الاسلام الاول فما دخلنا بمشتقاتها ..... شاهدوا عباد الله كيف يكذب هذا المنافق

اقتباس:

ليس شرطا ...

فهذا الظلم لا يشترط أن يكون من المسلمين على المسلمين ..

بل الظلم يكون من غير المسلمين على المسلمين ، فهناك ظلم اليهود على المسلمين ، و هناك ظلم المسيحين على المسلمين ، و هناك ظلم أصحاب الأديان الأخرى على المسلمين ،، فالمسلمون مظلومون في كل مكان ..

فلا يعني هذا أن الظلم من المسلمين على المسلمين أنفسهم .. و لذلك تجد المهدي سيحارب أسباب الظلم و هم اليهود و النصارى و لم نسمع أن المهدي يحارب إخوانه المسلمين ..!!!!!! بل المسلمون يسارعون بمبايعته للجهاد معه ضد ذلك الظلم ..

فلا مانع أن يكون حاكم المسلمين يحكم بالعدل داخل دائرة الدولة الإسلامية مع كون المسلمين متعرضين للظلم الخارجي من أعداء الإسلام ..

نعيق فاضي ......
المسلمين يبايعونهه كيف وهم لا يعرفوه مثلما تقول عقيدتك ؟! بل وهو رجل عادي الا اللهم انه صالح ؟! بينما يكون هناك عدو تجري الرياح بيده ويحيي ويميت فهل الله يريد ان يذل المسلمين ويبتليهم بكافر يؤيده بهذه القدرات ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا خيبتك يا حبر

اقتباس:

تقول استدلال سطحي و أنت ردودك أسطح من أن أصفها ..!!!

تقول بأن كلمة حاكم لم تكن معرفة في زمن الرسول ، و تقول بأن المهدي يظهر في زمن ظلم و بالتالي لا بد أن يكون المسلمون هم الظالمون ، و تقول بأن أي شخص خليفة في الفكر السني برغم أن الرسول هو المتحدث ... تصف الآخر بأن استدلاله هو السطحي ..!!!

فعلا ،، و لله في خلقه شؤون ..!!

بل السطحيه كثيره عليك جدا نعم والحاكم لم تستخدم في الصدر الاول وانت هربت ولم تعطي غير حاكم من حكم ؟! هههههه كانك تفسر الماء بالماء

ويا عزيزي انا اكره شي عندي كذاب ومجادل ومنافق وانت اجتمعت عندك الثلاث

والان ايها الاعزاء ترون المنافق يهرب كالعاده

ومازال التحدي الى مليار سني ماهو الاسم الثلاثي لمهدي الذي يصلي خلفه عيسى بن مريم

والسلام عليكم

[center]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1124015)

قلت "قد يكون نظام الحكم ملكي

لكن الحاكم يحكم بحكم الخلافه الراشده"
اذن قد تكون خلافة المهدي المنتظر بزمن ملك عضوض,

و لا يشترط ان تكون الخلافه قبله راشده؟ صحيح؟

هذا إن لم تكن هناك أية أحاديث عنه ، و لكن هناك حديث يقول أنه عند موت خليفة يختلف الناس و بعدها يبايع الناس المهدي .. فمن يسبق المهدي يكون خليفة و لم يقل الرسول : عند موت ملك ( إشارة إلى الملوك و نظام الحكم الملكي ) أو يقول : عند موت سلطان ( إشارة إلى الملك الجبري أيضا ) لكنه قال : عند موت خليفة ( إشارة إلى نظام الخلافة ) ...

و لو تأملت الأحاديث الصحيحة في المهدي ، ستجد أنه سيقاتل بالسيف و ما شابه ،، و هذه إشارة إلى أنه ستحدث تغيرات كثيرة قبل المهدي ، لأن هذه الأحاديث تتنافى مع الواقع المعاصر الذي يقاتل فيه الناس بالدبابات و الطائرات بدون طيار و القنابل العنقودية و النيترونية ...

السلام عليكم

الحبر السائل

أولا اريد ان نقف عند نقطه لفهمها و الاتفاق عليها

قلت:

اقتباس:

لماذا تصر على ان كلمة خليفة في المذهب السني لها معنى خاص يشير الى حسن الخلافه أو رشدها؟
كلمة خليفة لا تدل ابدا على نظام الخلافه المعمول به. الخلافه الامويه و الخلافه العباسيه امثلة لك من زمن الملك العضوض
أما الآن على سبيل المثال تسمى الخلافه المعمول بها في ارض نجد و الحجاز المملكه السعوديه, و لا فرق ان سميتها الخلافه السعوديه
ذكرت لك من قبل ان لها نفس معنى امام او امير او سلطان او ولي الامر
امير المؤمنين يزيد هو نفسه الامام يزيد هو نفسه الخليفه يزيد.
وفي الماضي القريب كان الامام عبدالعزيز بن سعود و هي بذات المعنى الآنالملك عبدالله بن عبدالعزيز الواجب الطاعة وولي الامر في السعوديه.
لا فرق عندكم بالتسميه ابدا في المذهب السني. هذه الالقاب تطلق اعتمادا على الناس و لغتهم الدارجه في وقت معين
و كلمة حاكم او ملك لم يستعملها الرسول قط في احاديثه في البخاري و غيره لوصف الملك الجبري او ماشابه.
فلقد امر بقتل الخليفه اذا بويع لخليفة آخر, ووصف الامير بعمل المنكرات ووصف الامام بالشر

هل تستطيع ان توفق بين طرحك الجديد هذا و هذه الاحاديث من البخاري:

عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصى الله ومن يطع الأمير فقد أطاعني ومن يعص الأمير فقد عصاني ‏"

‏عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية ‏"‏

عن أم سلمة، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ ستكون أمراء فتعرفون وتنكرون فمن عرف برئ ومن أنكر سلم ولكن من رضي وتابع ‏"‏ ‏.‏ قالوا أفلا نقاتلهم قال ‏"‏ لا ما صلوا ‏"‏

عن ابن عباس، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ من كره من أميره شيئا فليصبر عليه فإنه ليس أحد من الناس خرج من السلطان شبرا فمات عليه إلا مات ميتة جاهلية

عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ إنما الإمام جنة يقاتل من ورائه ويتقى به فإن أمر بتقوى الله عز وجل وعدل كان له بذلك جر وإن يأمر بغيره كان عليه منه ‏"‏

عن أبي سلام، قال قال حذيفة بن اليمان قلت يا رسول الله إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر قال نعم ‏.‏ قلت هل وراء ذلك الشر خير قال ‏"‏ نعم ‏"‏ ‏.‏ قلت فهل وراء ذلك الخير شر قال ‏"‏ نعم ‏"‏ ‏.‏ قلت كيف قال ‏"‏ يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداى ولا يستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ‏"‏ ‏.‏ قال قلت كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك قال ‏"‏ تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع ‏"‏
‏
عن عوف بن مالك، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم ‏"‏ ‏.‏ قيل يا رسول الله أفلا ننابذهم بالسيف فقال ‏"‏ لا ما أقاموا فيكم الصلاة وإذا رأيتم من ولاتكم شيئا تكرهونه فاكرهوا عمله ولا تنزعوا يدا من طاعة ‏"‏

عن أبي سعيد الخدري، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما ‏"‏

وهذه هو الحديث الذي ذكرت, اضعه للقراء للمقارنة:

يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج من بني هاشم فيأتي مكة فيستخرجه الناس من بيته بين الركن والمقام فيجهز إليه جيش من الشام حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم فيأتيه عصائب العراق وأبدال الشام وينشأ رجل بالشام أخواله من كلب فيجهز إليه جيش فيهزمهم الله فتكون الدائرة عليهم فذلك يوم كلب الخائب من خاب من غنيمة كلب فيستفتح الكنوز ويقسم الأموال ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيعيشون بذلك سبع سنين أو قال تسع

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا أيضا للتوضيح اكثر لك و لجميع القراء:

هذا جزء من جواب مفتي السعوديه الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ عندما سأل على الهواء مباشرة
حول يزيد و قتله للامام الحسين بن علي بن ابي طالب عليهما السلام في كربلاء
و هو مصور و موجود على الشبكه العنكبوتيه:

"اهل السنة والجماعة عقيدتهم وجوب الانقياد لمن بويع وإن من بويع و اجتمعت الكلمة عليه وجب علي الجميع السمع و الطاعة له. وحرم الخروج عليه.
نقول: الحسين رضي الله عنه وأرضاه في خروجه كان الأمر خلافا مع عقيدته و كان عدم الخروج أولى.
والبقاء هو الأولى والدخول فيما دخل الناس هو أولى. لكنه غرر به وقيل إن العراق كله معك.
أن العراق والشام و مصر والحجاز واليمن قد أعطوا البيعة ليزيد بن معاويه في حياة أبيه
وأصبح إماماً معترفاً به لا يجوز الخروج عليه ولا التعدّي عل خلافته.
هذا هو الأمر ولكن لا نقول الا قدر الله و ما شاء فعل"

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى (المشاركة 1124338)

السلام عليكم

الحبر السائل

أولا اريد ان نقف عند نقطه لفهمها و الاتفاق عليها

قلت:

لماذا تصر على ان كلمة خليفة في المذهب السني لها معنى خاص يشير الى حسن الخلافه أو رشدها؟
كلمة خليفة لا تدل ابدا على نظام الخلافه المعمول به. الخلافه الامويه و الخلافه العباسيه امثلة لك من زمن الملك العضوض
أما الآن على سبيل المثال تسمى الخلافه المعمول بها في ارض نجد و الحجاز المملكه السعوديه, و لا فرق ان سميتها الخلافه السعوديه
ذكرت لك من قبل ان لها نفس معنى امام او امير او سلطان او ولي الامر
امير المؤمنين يزيد هو نفسه الامام يزيد هو نفسه الخليفه يزيد.
وفي الماضي القريب كان الامام عبدالعزيز بن سعود و هي بذات المعنى الآنالملك عبدالله بن عبدالعزيز الواجب الطاعة وولي الامر في السعوديه.
لا فرق عندكم بالتسميه ابدا في المذهب السني. هذه الالقاب تطلق اعتمادا على الناس و لغتهم الدارجه في وقت معين
و كلمة حاكم او ملك لم يستعملها الرسول قط في احاديثه في البخاري و غيره لوصف الملك الجبري او ماشابه.
فلقد امر بقتل الخليفه اذا بويع لخليفة آخر, ووصف الامير بعمل المنكرات ووصف الامام بالشر

هل تستطيع ان توفق بين طرحك الجديد هذا و هذه الاحاديث من البخاري:

عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصى الله ومن يطع الأمير فقد أطاعني ومن يعص الأمير فقد عصاني ‏"

‏عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية ‏"‏

عن أم سلمة، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ ستكون أمراء فتعرفون وتنكرون فمن عرف برئ ومن أنكر سلم ولكن من رضي وتابع ‏"‏ ‏.‏ قالوا أفلا نقاتلهم قال ‏"‏ لا ما صلوا ‏"‏

عن ابن عباس، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ من كره من أميره شيئا فليصبر عليه فإنه ليس أحد من الناس خرج من السلطان شبرا فمات عليه إلا مات ميتة جاهلية

عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ إنما الإمام جنة يقاتل من ورائه ويتقى به فإن أمر بتقوى الله عز وجل وعدل كان له بذلك جر وإن يأمر بغيره كان عليه منه ‏"‏

عن أبي سلام، قال قال حذيفة بن اليمان قلت يا رسول الله إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر قال نعم ‏.‏ قلت هل وراء ذلك الشر خير قال ‏"‏ نعم ‏"‏ ‏.‏ قلت فهل وراء ذلك الخير شر قال ‏"‏ نعم ‏"‏ ‏.‏ قلت كيف قال ‏"‏ يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداى ولا يستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ‏"‏ ‏.‏ قال قلت كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك قال ‏"‏ تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع ‏"‏
‏
عن عوف بن مالك، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم ‏"‏ ‏.‏ قيل يا رسول الله أفلا ننابذهم بالسيف فقال ‏"‏ لا ما أقاموا فيكم الصلاة وإذا رأيتم من ولاتكم شيئا تكرهونه فاكرهوا عمله ولا تنزعوا يدا من طاعة ‏"‏

عن أبي سعيد الخدري، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما ‏"‏

وهذه هو الحديث الذي ذكرت, اضعه للقراء للمقارنة:

يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج من بني هاشم فيأتي مكة فيستخرجه الناس من بيته بين الركن والمقام فيجهز إليه جيش من الشام حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم فيأتيه عصائب العراق وأبدال الشام وينشأ رجل بالشام أخواله من كلب فيجهز إليه جيش فيهزمهم الله فتكون الدائرة عليهم فذلك يوم كلب الخائب من خاب من غنيمة كلب فيستفتح الكنوز ويقسم الأموال ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيعيشون بذلك سبع سنين أو قال تسع

أولا : أخبرتك مرارا أننا لا نتحدث عن استخدام الناس لهذه المفردات ، و إنما عن استخدام الرسول لها ،، فهل الرسول صلى الله عليه و آله و سلم عندما يطلق لفظ " إمام " يقصد به " خليفة " يقصد به " حاكم " يقصد به " سلطان " يقصد به " والي " يقصد به " أمير " ..؟؟! هل هذه المفردات لها نفس الدلالة عند الرسول ؟؟!! فهذه هي النقطة و ليس هل هذه المفردات لها نفس الدلالة عند السنة أو عند الناس ..!

ثانيا : هناك أحاديث كثيرة مما وضعتها لم يسبق أن قرأتها ، و لا أعرف من أين لك بهذه الأحاديث و ما مدى صحتها ؟؟!!

ثالثا : لنذهب إلى لقرآن ، و لنرى هل هذه لمفردات لها نفس الدلالة !!

يقول لله تعالى على لسان بلقيس ملكة سبأ : " إن الملوك إذا دخلوا قرية أفسدوها و جعلوا أعزة أهلها أذلة و كذلك يفعلون " .. النمل : 34

هنا نفهم أن المشهور في لفظة " ملك " الإفساد ، و هذا لغالب على الملوك ، كما تُستخدم لفظة " الملك " لمن يحكم مملكة غنية ثرية ، و نادرا ما يستخدم لفظة ملك على من يحكم دولة فقيرة ..

من الممكن أن يستخدم الله لفظة " الخليفة " فيقول : :" إن الخلفاء إذا دخلوا قرية أفسدوها و جعلوا أعزة أهلها أذلة " .. و لكن المعنى لن يستقيم ..!!!

يقول لله تعالى : " يا داوود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق و لا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله " .. ص : 26

و هنا نفهم أن المشهور في لفظة " خليفة " الإصلاح ، و هذا الغالب على الخلفاء ..

من الممكن أن يستخدم لله لفظة " الملك" فيقول : " يا داوود إنا جعلناك ملكا في الأرض فاحكم بين الناس بالحق " ... و لكن لن تكون للآية نفس الدلالة و الإيحاء كما هي لفظة الخليفة ..!

و يقول الله تعالى : " و لا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل و تدلوا بها إلى الحكام لتأكلوا فريقا من أموال الناس بالإثم و أنتم تعلمون " .. البقرة : 188

و هنا استخدم الله لفظة " الحكام " و هي لفظة عامة على كل من يحكم بغض النظر كان ملكا أو كان خليفة .. ( لاحظ أن كلمة " الحاكم " موجودة في القرآن كي لا تقول أنه لم يكن دارجا في زمن الرسول و أنهم لم يكونوا يعرفونها ..!!! )

ما أريدك أن تفهمه ، أن لكل لفظة في اللغة العربية دلالتها الخاصة و إن كانت لها مردفات عدّة .. على سبيل المثال : أتى ، جاء ، دنا ، أقبل ، حضر و غيرها من االمفردات ، لها نفس المعنى العام وهو المجيئ ، و لكن كلمة " أقبل " ليست هي " حضر " ليست هي " دنا " ليست هي " جاء " فلكل لفظة منها دلالتها الخاصة بها ..مع كونها تشترك في إعطاء معنى عام مشترك ..

ثالثا : أنا عندما علّقت على كلمة " خليفة " لأشير أن هناك خلافة قبل المهدي ، و قولي هذ ليس فقط لمجرد إيحاءات مفردة " خليفة " ، بل لكثير من الروايات التي لو تدبّرها لبيب لأدرك عدّة أمور ..

اقتباس:

أجل كان الرسول صلى الله عليه و آله في الأحاديث التي وضعتها لك يقصد بالخليفة, هو الامام, و هو الامير و هو السلطان و هو الحاكم. لأن جميع الاحاديث لم تأتي بقرينة تبين المعنى من خليفة.
قال صلى الله عليه و آله: اقتلوا الخليفه الآخر. و من يعصي الأمير فقد عصاني, من رأى من أميره شيئا فليصبر, تسمع و تطيع للأمير و ان ضرب ظهرك و أخذ مالك, من خرج على السلطان مات ميتة الجاهليه, إذا رأيتم من ولاتكم شيئا تكرهونه فاكرهوا عمله ولا تنزعوا يدا من طاعة.
جميع تكل المفردات لها نفس المعنى و إن قالها الرسول صلى الله عله و آله.

اقتباس:

ثانيا : هناك أحاديث كثيرة مما وضعتها لم يسبق أن قرأتها ، و لا أعرف من أين لك بهذه الأحاديث و ما مدى صحتها ؟؟!!

طوبى للباحثين!

جميعها من صحيح مسلم و ليس البخاري
كتاب الامارة

باب وجوب طاعة الأمراء في غير معصية وتحريمها في المعصية ‏‏ رقم الحديث 4852
باب في الإمام إذا أمر بتقوى الله وعدل كان له أجر رقم الحديث 4878 ‏
باب الأمر بلزوم الجماعة عند ظهور الفتن وتحذير الدعاة إلى الكفر الاحاديث 4896 4897 4891
باب وجوب الإنكار على الأمراء فيما يخالف الشرع وترك قتالهم ما صلوا رقم الحديث 4906 ‏
باب خيار الأئمة وشرارهم رقم الحديث 4910‏‏
باب إذا بويع لخليفتين رقم الحديث 4905

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...=1&CID=100#s16

ونحن نتحدث هنا عن الاحاديث و ليس القرآن الكريم.

حتما حين قال الرسول صلى الله عليه و آله اقتلوا الخليفه الآخر
لم يقصد المعنى في الآيه الكريمه (يا داوود إنا جعلنا خليفة)
و من ثم هذا الخليفة في القرآن استخلف من قبل الله عز و جل.
لكن عمر بن الخطاب استخلف من ابو بكر. فلا تقس ابو بكر في الله عز وجل

أولا اريدك ان تتفق معي بأن كلمة خليفة في الموروث السني
و من خلال فهمكم للاحاديث النبويه..
ليس لها اية دلالات معينه, هي كالامير و الامام والسلطان,
و قد يكون الخليفة عادل و قد يكون ظالم؟
هل تتفق معي أم لا؟

[quote=خادم المرتضى;1124458]

اقتباس:

و عليه ،، فالخلفاء الأثني عشر هم الأمراء و السلاطين الذين سيحكمون بالعدل فقط .. أليس كذلك ؟؟!!

و كل من لم يكن سلطانا و أميرا و حاكما فهو ليس من الخلفاء الاثني عشر الذين نتحدث عنهم ... أليس كذلك ؟؟!!

و عليه فالذين يقولون أن هناك أشخاص يدخلون ضمن الخلفاء الأثني عشر و هم لم يكونوا حكاما و سلاطين في يوم من الأيام فقد تاهوا عن معنى الحديث تيها كبيرا .. أليس كذلك ؟؟!!

اقتباس:

ونحن نتحدث هنا عن الاحاديث و ليس القرآن الكريم.

و هل فصاحة القرآن مخالفة لفصاحة الرسول ...؟؟!! أولم يؤتى الرسول الفصاحة و جوامع الكلم و منها استخدام اللفظ المناسب في المكان المناسب لإعطاء المعنى المناسب ..!!!!