|
الدعوه عامة- وبالخصوص لحمزه الباحث - تفضل اثبت ايمان عمرومن فمك ادينك
هذا قولك وسابدا به اولا اقتباس:
اقتباس:
قبل البدأ في الحوار معك والدعوه عامه بين لي ماتقصد من هذه الكلمه حتى تكون منطلقا لنا ممكن لان هذه الجمله شدتني بقوه لحوارك والان تفضل ادلي بدلوك ما تقصده بالتفصيل الممل |
يرفع مع تسجيل متابعة .. ! ___________________ |
متابع موفقين مولاي الطالب 313
|
موافق ولكن الدعوة خاصة لي .. فلا أريد أن أقرأ رد لأي شخص اخر.
تقول: وماذا تقصد الطعن في القران ... أقصد أنتم ليس عندكم فتوى على من قال ان القران محرف بأنه كافر .. فلمادا تكفرون عمر لجهله بحكم التيمم ؟ وأنبهك !! .. موضوعك عن إيمان أو كفر عمر .. لا غير |
يرررفع مع تسجيل متابعة...
الله يوفقك اخي حمزة |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ثانيا من اعتقد بدون عروض شبهه بان القران محرف وبدون دليل فلا يتوقف بخروجه عن المحجة البيضاء ثالثا اجمعت صحاحك على النقص والزيادة في القران الكريم مما دفع عدد كبير من علمائكم الى القول بنسخ التلاوة والذي هو عين التحريف ولمعلوماتك هناك من علمائكم من نكر نسخ التلاوة ولازم نكرانه الاعتراف بالتحريف رابعا نقول لك اجمعت المسلمون على صحة مابين الدفتين ومادون ذلك من اقول من الصحابة او العلماء لا يلتف اليه واما قول الطالب بان الايمان في القران يطلق تارة على المؤمن بان هناك رب مقابل من ينكر وجود الرب واخرى الايمان الحقيقي الذي هو اعتقاد راسخ في القلب يتبعه عمل في الجوارح ونطقا بلسان بولاية امير المؤمنين مقابل نكران الولاية في غاية الصحة والدليل القران الكريم {وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ} (106) سورة يوسف واذ كنت تحب ان نعطيك الادلة من كتبك واقول علمائك نضعها لك حتى تعلم بان الشيعة لا ترمي التهم جزافا كما تفعل انت وشيوخك وعلمائك والسلام عليكم |
تنبيه للمنصفين!!!
سأترك الموضوع ان قرأت مداخلة من غير الطالب |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
والسلام عليكم |
لنرى ماذا قال سيد الواعظين السيد محمد الموسوي الشيرازي http://im39.gulfup.com/d0Vn0.png http://im39.gulfup.com/kxM5K.png |
الأخ النجف الاشرف كن منصفا ..هو دكر اسمي في موضوعه .. و أنا لوحدي في منتدى شيعي والطالب أدمن في البالتوك وأنا متأكد أنه سيأتي بأحسن من ما أتيت أنت به
|
اقتباس:
طيب نقول لك قبل بدا الحوار هل انت تعتقد بكفر من قال بنقص القران وزيادته وتغيره وتغير الكلمات هل تعتقد بكفره اريد ردا واضحا حليا كما قلت لك ونعم الموضوع عن عمر وسيبدا الامر بهذه النقطه اما عن موضوع التيمم فابشر سياتي تباعا مع الكفريات الاخرى لابن الخطاب والان انتظر رد على احر من الجمر |
اقتباس:
حياكم الله وهذا مااقوله وسابينه له في القريب العاجل فحياكم الله عزيزي |
اقتباس:
مهلا مهلا سياتي رزقك تباعا |
اقتباس:
ههههههههه اخي الطالب اعتقد اني سبقتك و بينتها في وثيقة لسيد محمد الموسوي الشيرازي |
اقتباس:
عذرا اخوية ابو باقر بعد ما اتحمل هههههههه حياك الله ابو كرار والزهراء ما اتحمل مداخلاتك متا بع ... متابع |
يا حمزة لا تتهرب والمنتديات ليست ملك خاص لك ثانيا الاخ الطالب قال الدعوة عامة ولحمزة الباحث في كوكل خاصة الان ننتقل الى الايمان
((يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا )) سورة النساء اية 136 اذا الايمان في القرأن قد يطلق على كمن يظهر الايمان او حتى من له ايمان جزءي |
اقتباس:
اقتباس:
تاج راسي اهلا بك نورتنا والله ونعم اريد ان اراكم كلكم تتداخلون في هذا الموضوع واحسنت على ايرادك الايه والاستدلال اقتباس:
احسنت مولانا الحبيب على الوثيقه المهمه مولانا وسابين مور ايضا وفقكم الله اقتباس:
تاج راسي مرورك يفرحني وابوكرار شايل سيفه بكل مكان واحسن الله اليه ووفقه الله |
اقتباس:
أنا الان أجبتك .. فألزمك بالإجابة أيضا على سؤال لي: من قال ان القران حرفته يد الصحابة بعد وفاة النبي هل هو مؤمن أو كافر ؟ |
اقتباس:
ولكن اقول هل الموضوع ايمان عمر ام تحريف القرأن هذا سألي ارجوا الاجابة |
اقتباس:
ما دخل من قال يعني الانسان او العالم ينقل ان عمر قال بهذا فما دخل العالم والان ماريك بعمر ان اثبتنا لك انه كان يقول بايات وغيرها انها من القران في زمن النبي-ص- ولم يثبتوها الصحابه وهن كثيرا 1- ايه الرجم 2- الحفد والخلع 3-ايه بر الوالدين 4- سوره القنوت ماريك بهذا هل تكفر عمر ان اثبتنا لك قوله واصراره بهذا ولعلمك ان ابن تيميه قال ان من الصحابه من اثبت سوره القنوت ونبز بهذا عمر ولاحظ اثبت اثبت اثبت والان ممكن ان تقول حكمك فيه |
اقتباس:
لامولانا الموضوع هو ايمان عمر ولان الاخ يقول بان من قال بالتحريف زنديق كافر فالتحريف بوابه لنا اولى لاثبات انه زنديق على قول الرجل ان اثبتنا له قول عمر واضح مولانا وسنرجع الى بقيه الامور |
نعم مولانا .. عرفت أنك ستأتي بالمنسوخ في سبيل تكفير عمر لدلك ألزمتك بالإجابة على السؤال:
من قال ان القران حرفته يد الصحابة بعد وفاة النبي هل هو مؤمن أو كافر ؟ لا يعقل أن أجيبك ولا تجيبني .. فلتجب عن السؤال أولا |
اقتباس:
|
اقتباس:
حَدَّثَنَا أَبُو جَعْفَرٍ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرِ بْنِ أَبِي دَاوُدَ الْأَنْبَارِيُّ، بِالْأَنْبَارِ، قَالَ: حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ جَعْفَرٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ، عَنْ أَبِي الْبَخْتَرِيِّ، قَالَ [ص:48]: دَخَلَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ الْمَسْجِدَ فَإِذَا رَجُلٌ يُخَوِّفُ النَّاسَ فَقَالَ: مَا هَذَا؟ فَقَالُوا: رَجُلٌ يُذَكِّرُ النَّاسَ، فَقَالَ: لَيْسَ بِرَجُلٍ يُذَكِّرُ النَّاسَ وَلَكِنَّهُ يَقُولُ: أَنَا فُلَانُ ابْنُ فُلَانٍ فَاعْرِفُونِي، فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ أَتَعْرِفُ النَّاسِخَ مِنَ الْمَنْسُوخِ؟ فَقَالَ: لَا قَالَ: فَاخْرُجْ مِنْ مَسْجِدِنَا وَلَا تُذَكِّرْ فِيهِ : الناسخ والمنسوخ أبو جعفر النَّحَّاس أحمد بن محمد بن إسماعيل بن يونس المرادي النحوي http://sh.rewayat2.com/olomquran/Web/13073/001.htm بارك الله بك اذا كان عمر لا يعرف الناسخ والمنسوخ فليخرج من المسجد |
قَالَ: أَبُو جَعْفَرٍ وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، قَالَ: أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يَحْيَى، قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْمٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا سُفْيَانُ الثَّوْرِيُّ، عَنْ أَبِي حُصَيْنٍ، عَنْ أَبِي [ص:49] عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، قَالَ: انْتَهَى عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إِلَى رَجُلٍ يَقُصُّ فَقَالَ: «أَعَلِمْتَ النَّاسِخَ مِنَ الْمَنْسُوخِ؟» قَالَ: لَا قَالَ: «هَلَكْتَ وَأَهْلَكْتَ»
http://sh.rewayat2.com/olomquran/Web/13073/001.htm فاذا خليفة المسلمين ما يعرف اقول ههههههههههه |
متااااااابع
ارى ان المحاورين الشيعة يتهربون من الاجابة على سؤال الاخ حمزة الباحث!!! "من قال ان القرءان حرفه الصحابة بعد وفاة النبي فهو كافر ملعون" نعم وانا اقول من قال هذا الكلام فهو كافر ملعون وان كان عالم سني او شيعي... |
ارى ان المحاورين الشيعة يتهربون من الاجابة
على سؤال الاخ حمزة الباحث!!! "من قال ان القرءان حرفه الصحابة بعد وفاة النبي فهو كافر ملعون" نعم وانا اقول من قال هذا الكلام فهو كافر ملعون وان كان عالم سني او شيعي... طيب يا مسعود انت تركت كل ما قلناه وذهبت الذي يقول بنقص القرأن ماذا يكون هذا ليس له علاقة بالموضوع يا عزيزي فالموضوع هو ايمان عمر وبتالي فدخلنا اولا لكم من تحريف القرأن فاذا قلتم كافر طيب عمر هذا كافر ملعون على عقيدتكم فهل انت مثلا تأخذ عقيدتك من الشيعة حتى تقول ماذا عنكم يا عزيزي ليس كافر من قال به عندنا بل خاطء فالان لا تعيد هذا السؤال للان السؤال المتقدم هو يا اهل السنة ما رئيكم بمن قال بتغير في القرأن نلزمكم بهذا القول من باب الموضوع هو ايمان عمر بارك الله بك يعني حتى فن الاحتجاج نعلمه لكم |
اقتباس:
من قال بتغيير القرءان بعد النبي فهو كافر ملعون زنديق... شفت السنة اشجع.. قلها انت ان استطعت:wy: |
اقتباس:
|
اقتباس:
صبر يارجل انت تقول منسوخ من قال انه منسوخ هل قاله عمر انه منسوخ او اصر على انه من القران والان اريد دليل واحد من عمر ابن الخطاب هو يعترف بنفسه ان هذه الايات منسوخه وتراجع عن قوله انها من القران ولم يثبتها في مصحفه ومن قال ان القران حرفتهيدالصحابه فلاحكم عليه وكلامه صحيح فان صدق فله اجران وان كذب فله اجر ولكن انت تترك الصحابي المحرف وتاتي لمن قال طيب ابن تيميه قال ان الصحابه حرفوا ماذا تقول فيه والان طلب واضح وصررررررررررررررررررررررررريح اريد دليل واحد على تراجع عمر وقوله ان هذه الايات التي اراد ان يثبتها فيالقران انها منسوخه اريددددددددددددددددددددددددد عمررررررررررررررر لااريد عالم يبرر اريد عمرررررررررررررررررر من لسانه اريدددددددددددددد عمرمن لسانه لااريد عالم لان الكلام كماانت قلت عن عمر وهو المتهم ان ان يبرر فعله العالم فلا يؤخذ بكلامه ارررررررررررررررريد عمرررررررررررررررررررررررررررررررررررررر فقط طلبي واضح والان ننتظر |
اقتباس:
اقتباس:
ولماذا هو كافر ملعون هل هم انبياء مثلا وممكن ان يكونوا اجتهد واخطأ فله اجر وان اصاب فله اجران ولكن المفروض ان نأتي الى الدليل نناقشه ولا تذهب ال من قال لان الذي قال له دليل على هذا وطيب ياعبقرينوا زمانك هل هذا كافر فيض الباري على صحيح البخاري من امالي الفقيه المحدثالايتاذالكبير امام العصر الشيخ محمد انور الكشميري الجزءالرابع ص98 يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي : ( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به ) http://www.saifoali.org/up/files/l5f...wtizgygzyv.png اقتباس:
اقتباس:
والان كفر هذا العالم وهل تعلم ان ابن مسعود يقول بنقص القران فهو كافر الان زنديق على قولك ما تقول |
بسم الله الرحمن الرحيم
أنت من أخي مسعود لتمذهب نفسك ؟ لاحظت أن بعض السنة عند العجز يقولون لنا : أهل السنة يقولون ولكن أنا أقول ..ينقذ نفسه بلطف. |
:: متــــــــــــابع :: |
~ متــــابع سددك الله أخي الطالب ~
|
اقتباس:
يعني خلاص عمر بن الخطاب كلامه صحيح وله أجر في كلتا الحالتين فالباب مفتوح لكل ملعون زنديق كافر طاعن في الاسلام أن يرمي كتاب الله بالنقصان ويكدب رب العزة .. وله أجر على فتوى الطالب قدس الله سره .. بالله عليك أخبرني ما الفرق بينكم وبين النصارى ؟ ان احنا اختلفنا في حكم هدا الملعون فكيف سنكفر عمر معا ؟؟ ولاحظ .. أنك مفلس لأنك تريد كلام عمر أنها منسوخة .. مما يعني أنه لا دليل عندك .. فالمتهم بريء حتى تثبت ادانته ولكن عندك يا مولانا فالمتهم مدنب حتى يثبت براءته !! البينة على من ادعى .. أنت المطالب أن تأتي بكلام عمر أنها لم تنسخ .. ولا تنسى أن تأتي بكلام المعصوم على أن اية الرجم نسخت فيكفر عمر والمعصوم معا ولكن على كل أنت لم تكفر هدا الملعون فوصلنا الى طريق مسدود هات الي بعدوا .. |
متابع لا ارى داعي للتدخل فالطالب قاهرة |
قال حمزه المتباحث وليس الباحث اقتباس:
اقتباس:
جيدا جدا انت لاتفرق بين الامرين انت طلبت حكم من قال ان الصحابه حروفوا يعني تريد حكم من طعن بالصحابه ولا تريدحكم من طعن بالقران وهذا الامر مختلف فاقول ان قال العالم ان الصحابي حرف القران وكان يقصد بمعنى التحريف معنى الكذب على الله فنبحث قول العالم هل صدق في اعطاء الصفه لهذا الصحابه فلامر لايخص القران بل يخص الصحابي وانت لاتفرق بين الامرين ففرق هداك الله فان صدق العالم بقوله على الصحابي وليس على القران فله اجران وان كذب فله اجر وهذا على لسانكم ومن فمك ادينك والان تقول انه ملعون طيب وقلت اقتباس:
جبد جدا بعد اعترافك الاول انت الان تراجعت طيب ساثبت ان عمر يقول انها من القران ولم يقل انها منسوخه كقول علمائك الدليل الاول المصنف للحافظ ابي بكر الصنعاني الجزءالسابع ص329 حديث-13363 قال لي أبي بن كعب كم تقراون سوره الاحزاب؟قال قلت اماثلاثا وسبعين وامااربعا وسبعين قال قط؟ان كانت لتقارب سوره البقره اولهي اطول منها وان كانت فيها ايه الرجم؟قال (اذا زنيا الشيخ والشيخه فارجموهما البته نكالا من الله والله عزيزحكيم) حديث-13364 عن ابن عباس امرعمرابن الخطاب مناديافنادى ان الصلاه جامعه ثم صعد المنبر فحمد الله واثنى عليه ثم قال ياايها الناس لاتخدعن عن ايه الرجم فانها قد نزلت في كتاب الله عزوجل وقراناها ولكنها ذهبت في قران كثير مع محمد.ص. والوثائق [img=http://www.saifoali.org/up/files/upbtwu7rk7bbk9mlcj8x_thumb.png] والان يقول ويقرر ويقول لاتخذعن عن ايه الرجم ويصر عليها بان ابوبكر والنبي وهو عمل بها ولكنها ذهبت مع قراءان كثير ذهب مع محمد اين ذهب مثلالالالالالالالالالالالالا وهو اصر على كتابه هذه الايه في القران هل تعلم والان اثبتنا لك ان عمر يقول بنقص القران اثبت لي ان عمر يقول انها منسوخه واريددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد عمر عمر عمر عمر عمر عمر عمر اريددددددددددددددددددددد عمر فقط فقط فقط اثبت انه يقول انها منسوخه وساقبل الدليل ممنك يقول هكذا انها منسوخه والان اثبتنا انه يقول بالنقص في اول ايه فهل تقول عنه انه زنديق كافر ولعون تفضل وقلت اقتباس:
اولا موضوعنا ليس عن المعصوم وانت تقول من يؤمن بالنقص فهو كافر وموضوعنا كما انت قلت عمرررررررررررررررررر وايمانه او نسيت وثانيا- الروايات التي عندنا فابشر سياتي الكلام عليها بعد ان تزندق عمر وتكفر وتقول انه ليس مؤمن واضح وستكتشف امور لو صبرت معي ولم تتخذ الجبل ملاذا لك انك وقعت بحفر حفرتها لنفسك والان اريدددددددددددددددددددددددددددد عمرررررررررررررررررررررررررررررررررر اررررررررررررررررررررررررررريد عمرررررررررررررررررررررررررررررررررررر اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااريد عمر اررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررريدددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد عمرررررررررررررررررررررررررر ابن صهاك وننتظر |
ههههههههههههههههه
والله اثلجت قلوبنا اخي الطالب 313 واقول للمتباحث ردها ان استطعت |
تقول: ان قال العالم ان الصحابي حرف القران وكان يقصد بمعنى التحريف معنى الكذب على الله ... أليس تحريف الصحابي للقران طعن في رب العزة عندما يقول: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون. ؟ ان فعلا نجح الصحابي في تحريف القران أليس معناه ان الله تعالى لم يفي بوعده ؟ فيأتي واحد ويقول أن الله لم يحفظ القران كما توعد فيكون حكمه كما قال اية الله الطالب: له اجران وان كذب فله اجر فهنيئا لكم بهدا الانتصار وتقول: ساثبت ان عمر يقول انها من القران ولم يقل انها منسوخه ... لا يا عزيزي أنا أريدك أن تثبت أن عمر قال أنها لم تنسخ هكدا بهدا اللفظ .. نريد قول عمر الصريح أن الايات لم تنسخ كأنك تطالبني بقول فلان أن القران لم يحرف, فإن لم أجد قوله فمعناه أن فلان يدعي أن القران محرف !!! أهدا منطق تحاجج به ؟ وتقول: اولا موضوعنا ليس عن المعصوم ... ألم يقل المعصوم بقول عمر أن اية الرجم كانت في القران ؟ فكيف تطالبني بقول عمر أنها نسخت ؟ إدن على منهجك أطالبك بقول المعصوم أنها نسخت وكما قلت لك فأنت المطالب لا أنا أن تأتي بقول صريييح بأن الاية لم تنسخ هدا عزيزي .. تنزلا لك فوالله لو أثبت أن عمر قال أننا حرفنا القران بأيدينا وأسقطنا ايات الولاية.. لما وصلنا الى تكفير عمر بن الخطاب .. لأنه صاحب أجر كما أفتى جنابكم فإما نتفق على حكم الطاعن في القران .. وإما نتجاوز . لا تضيع وقتنا |
وتقول: ساثبت ان عمر يقول انها من القران ولم يقل انها منسوخه ... لا يا عزيزي أنا أريدك أن تثبت أن عمر قال أنها لم تنسخ هكدا بهدا اللفظ .. نريد قول عمر الصريح أن الايات لم تنسخ
كأنك تطالبني بقول فلان أن القران لم يحرف, فإن لم أجد قوله فمعناه أن فلان يدعي أن القران محرف !!! أهدا منطق تحاجج به ؟ [CENTER]قلت ساتابع لكن لدي سوال يا حبيبي مجاهد و اصحاب عبد الله ابن مسعود يقولون الاية التي تنسخ يثبت خطها طبعا و هذا قول القران مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ(106). سورة البقرة. ... اين اية الرجم .. :(:( https://www.box.com/s/zlw66jq9poiglxwr15fm [/CENTER[] |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 12:57 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024