منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   إلى الزميلة ** مسلمة سنية ** (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=149197)

ضيفة شرف 14-06-2012 02:55 PM

إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قرأت لك بعض الموضوعات هنا ، فوجدت فيها أنك كنتي سنية و تشيّعتي ..! فإن كنتي كذلك ، فهل تملكين بعض الوقت لحوار هادئ و هادف بيننا..؟؟

عبد محمد 14-06-2012 03:03 PM

السلام عليكم

يشترط في الحوار عدم المراوغة وان تدحض الحجة بالحجة

وعدم الإستدلال بكتب المحاور نفسه والإلتزام بشرائط الحوار

وكل مشاركة خارج الحوار تعتبر لاغية

أحزان الشيعة 14-06-2012 05:27 PM

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته ... أتشوق كثيرا لحوارك مع الأخت الفاضلة مسلمة سنية كما و أرجو ان تستفيدين أيتها الأخت الفاضلة ضيفة شرف من هذا الحوار قد المستطاع

** مسلمة سنية ** 15-06-2012 12:43 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


تفضلي ......









ضيفة شرف 15-06-2012 03:25 AM

بودي أن نتحدث عن موضوع " الإمامة " كونها القضية الجوهرية المفصلية بين السنة و الشيعة ...

من الأحاديث الهامة في موضوع الإمامة حديث : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش " .. و تقول الشيعة أن هؤلاء الاثنا عشر هم أئمة الشيعة ...

هناك سؤال يحيرني و هو : هل الشيعة أثناء حياة الإمام الباقر مثلا كانوا يعلمون بعدد الأئمة المتبقين باعتبار أن الباقر هو الإمام الخامس و بالتالي بقي 7 أئمة بعده ؟؟؟؟؟


تفضلي ... !

** مسلمة سنية ** 15-06-2012 09:00 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1752484)


هناك سؤال يحيرني و هو : هل الشيعة أثناء حياة الإمام الباقر مثلا كانوا يعلمون بعدد الأئمة المتبقين باعتبار أن الباقر هو الإمام الخامس و بالتالي بقي 7 أئمة بعده ؟؟؟؟؟




نعم صحيح

( طبعاً نتحدث عن الشيعة الإمامية الإثنا عشرية )

فنحن نؤمن بوجود إثنا عشر إماماً تولوّا الإمامة بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله )

العلامة المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 36 ) - رقم الصفحة : ( 351 )
221 - نص : الحسين بن علي ، عن هارون بن موسى ، عن محمد بن إسماعيل الفزاري ، عن عبد الله بن الصالح كاتب الليث ، عن رشد بن سعد ، عن الحسين بن يوسف الأنصاري ، عن سهل بن سعد الأنصاري قال : سألت فاطمة بنت رسول الله (ص) ، عن الأئمة ؟، فقالت : كان رسول الله (ص) : يقول لعلي (ع) : يا علي : أنت الإمام والخليفة بعدي وأنت أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضيت فإبنك الحسن أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى الحسن فالحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم فإذا مضى الحسين فإبنه علي بن الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فإبنه محمد أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى محمد فإبنه جعفر أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى جعفر فإبنه موسى أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى موسى فإبنه علي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فإبنه محمد أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى محمد فإبنه علي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فإبنه الحسن أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى الحسن فالقائم المهدي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، يفتح الله به مشارق الأرض ومغاربها ، فهم أئمة الحق وألسنة الصدق ، منصور من نصرهم ، مخذول من خذلهم.






فبعد الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ... يكون هناك 11 إماماً معروفين بأسمائهم ... و بعد الإمام الحسن عليه السلام يكون هناك 10 أئمة ... و بعد الإمام الحسين عليه السلام يكون 9 أئمة ... و هكذا ...










الآن دوري بالسؤال :




حديث الإثنا عشر إماماً متّفق عليه ( و صحيح ) عند السنة و الشيعة




الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 376 )

نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : لا يزال هذا الأمر عزيزاً إلى إثني عشر خليفة كلهم من قريش ، وفي لفظ : لا يزال هذا الأمر عزيزاً منيعاً ينصرون على من ناوئهم عليه إلى إثني عشر خليفة ، كلهم من قريش ، أخرجه مسلم وأحمد وإبنه ، وله طريق أخرى بلفظ : لا يزال هذا الأمر ماضياً حتى يقوم إثنا عشر أميراً كلهم من قريش ، أخرجه أحمد وإسناده صحيح.

الرابط:
http://islamicweb.com/arabic/books/albani.asp?id=7806





سؤالي الأول :

هل السنّة الذين عاصروا أبا بكر كانوا يعلمون بعدد الخلفاء المتبقين بأنهم 11 خليفة ؟

هل السنّة الذين عاصروا عمر بن الخطاب كانوا يعلمون بعدد الخلفاء المتبقين بأنهم 10 خلفاء ؟



هل السنّة الذين عاصروا عثمان بن عفّان كانوا يعلمون بعدد الخلفاء المتبقين بأنهم 9 خلفاء ؟

طبعاً الأسئلة الثلاث السابقة تصب في مضمار سؤال واحد و هو السؤال الذي طرحتيه


سؤالي الثاني :

ما هو الأمر الذي أخبر عنه رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و قال لا يزال ماضيا حتى يقوم إثنا عشر أميراً ؟؟

و هل انتهى الأمر بموت الإثنا عشر خليفة الذين يقرّون بهم السنة ؟


و السلام عليكم










ضيفة شرف 15-06-2012 11:08 AM

لدي تعليق على جوابك ثم جواب على سؤالك ...

أولا : التعليق ..

حسب جوابك أعلاه ، فإن أي طفل شيعي يعيش في زمن الإمام علي الهادي ، و قبل أن يتزوج الإمام ، فالطفل يعلم أن إمامه سيتزوج يقينا و سينجب يقينا ، و سيكون له ولد على الأقل ، و هذا الولد يجب أن يكون اسمه الحسن و سيلقب بالعسكري ، و هو الذي سيكون إماما في حال موت أبيه . و إمامة الحسن العسكري تجعله الإمام الحادي عشر ، بمعنى سيبقى إمام واحد ، فيجب أن ينجب الحسن العسكري ولدا واحدا على الأقل ، و يجب أن يكون اسمه محمد و سيلقب بالمهدي .. !!!!!!!! هذا الكلام يعلمه و يقوله الطفل الشيعي في زمن الإمام الهادي و الإمام الهادي لم يتزوج بعد ، و الطفل الشيعي يعلم اسم حفيده !!!!!!!!!

لن أقول أن هذا من ضمن العلم بما تحمله الأرحام و الذي هو في الأصل من العلوم التي يختص الله بها ، كما في قوله : " و ما تحمل من أنثى و لا تضع إلا بعلمه " فاطر :11 .. في حين أن الإنسان الشيعي يعلم أن ابن إمام زمانه سيتزوج و يعلم أن زوجته ستنجب ولد على الأقل و يعلم الإسم الذي سيختاره أبواه لهذا الطفل و يعلم أن هذا الطفل سيكون إماما بعد موت أبيه !!!!! لن أتعجب من هذا و لن أقول هذا .. بل سأقول : كيف توفّقين بين ما ذكرتيه من علم الشيعة بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين هذه الرواية ؟؟؟

1 - أحمد بن إدريس، عن محمد بن عبدالجبار، عن أبي القاسم الكوفي، عن محمد ابن سهل، عن إبرهيم بن أبي البلاد، عن إسماعيل بن محمد بن عبدالله بن علي بن الحسين عن أبي جعفر عليه السلام قال: لما حضر علي بن الحسين عليهما السلام الوفاة، قبل ذلك أخرج سفطا أو صندوقا عنده، فقال: يا محمد احمل هذا الصندوق، قال: فحمل بين أربعة، فلما توفي جاء إخوته يدعون [ما] في الصندوق فقالوا: أعطنا نصيبنا في الصندوق فقال: والله ما لكم فيه شئ ولو كان لكم فيه شئ ما دفعه إلي وكان في الصندوق سلاح رسول الله صلى الله عليه آله.

الرواية في الكافي - باب الإشارة و النص على أبي جعفر عليه السلام - ص:305

و حسب هذه الرواية و أخواتها ، فإن الإمام كان يوصي و ينص على من سيخلفه من أبنائه ! ولو بحثتي أكثر في الروايات الشيعية ستجدين روايات تقول بأن الشيعة أثناء موت الإمام كانت تذهب إليه تسأله عن الوصي و الإمام من بعده ! في دلالة واضحة أن الشيعة لم تكن تعلم باسم الإمام الذي سيخلف إمام زمانهم .. و هذا يناقض ما تقولينه مناقضة تامة ...

فالسؤال الذي يطرح نفسه : هل الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل أن يولدوا أم أن الشيعة لم تكن تعلم باسم الإمام اللاحق حتى يوصي الإمام السابق بذلك ؟؟!!

ثانيا : الإجابة


أما جواب سؤالك الأول القائل : هل السنّة الذين عاصروا أبا بكر كانوا يعلمون بعدد الخلفاء المتبقين بأنهم 11 خليفة ؟

فالجواب : لا .. !

لأن
السنّي المعاصر لأبي بكر لم يبدأ العد التنازلي للخلفاء ( كما أن الشيعي بدأ عنده العد التنازلي للإمامة ! ) . فهذا الحديث النبوي الشريف من ضمن الأحاديث الإخبارية عن المستقبل قد يستحضره المسلم و قد لا يستحضره . و الغالب الأعم من الناس أنها لا تستحضر الأحاديث الإخبارية عن المستقبل إلا بعد أن يصبح ذلك المستقبل ماضيا لا أثناء وقوعه . فقد يقول السنّي بعد موت أبي بكر أن الدين كان عزيزا في زمن أبي بكر و أنه كان من الخلفاء الراشدين ، و بالتالي فهناك 11 خليفة سيكون بعده .. لكن هذا الحكم أتى بعد أن رأى خلافة أبي بكر كاملة لا أثناءها ، فلا يستطيع السني أن يقول بأن خلافة عمر بن عبد العزيز من ضمن الخلافة الراشدة و أنه خامس الخلفاء الراشدين إلا بعد موت الخليفة ليعطيه الحكم العام على خلافته ، وليس بمجرد أن أصبح خليفه !

و هذا الجواب ساري على أسئلتك الثلاثة التي تصب في المضمار الواحد ..

و أما جواب سؤالك الثاني القائل :
ما هو الأمر الذي أخبر عنه رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و قال لا يزال ماضيا حتى يقوم إثنا عشر أميراً ؟؟
و هل انتهى الأمر بموت الإثنا عشر خليفة الذين يقرّون بهم السنة ؟


أولا : بما أن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم لم يصرّح بالأمر في حين كان بمقدوره ذلك ، فإن الجواب سيكون استنباطي اجتهادي .

ثانيا : ليس هناك دليل على موت الاثنا عشر خليفة ، فالحديث لم يقل أن هؤلاء الاثنا عشر متزامنون . بل الحديث قال أنه سيكون هناك اثنا عشر خليفة على مدى الفترة المتبقية من موت الرسول إلى قيام الساعة ولا يشترط التزامن ، فقد يكون هناك خلفاء في القرون الأولى و خلفاء في القرون الوسطى و خلفاء في القرون الأخيرة ، ولا يشترط أن يكون الخلفاء في القرنين الأولين من موت الرسول فقط .

ومن ثم ،،، فالأمر المقصود به " الدين " .. أي أمر هذا الدين . و هو لم ينتهي و لن ينتهي إلا قبل قيام الساعة ، و انتهاؤه من علامات الساعة الكبرى حيث لا تقوم القيامة إلا بعد أن يرفع الله هذا الدين عن الأرض فلا يبقى فيها إلا شرار الخلق .


** مسلمة سنية ** 15-06-2012 03:00 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

ردّك طويل ... رح أعمل على تجزئته للتسهيل علي و عليك و على القارئ ...

و احتمال ما تكون الردود متتابعة لضيق الوقت و كثرة الأشغال ... فأرجو المعذرة مقدماً ... و بتمنى انك تتمهلي لحد ما يصلك الرد الكامل لمشاركتك ...

و بالله نستعين


الجزء الأول ... قلتِ :

اقتباس:


حسب جوابك أعلاه ، فإن أي طفل شيعي يعيش في زمن الإمام علي الهادي ، و قبل أن يتزوج الإمام ، فالطفل يعلم أن إمامه سيتزوج يقينا و سينجب يقينا ، و سيكون له ولد على الأقل ، و هذا الولد يجب أن يكون اسمه الحسن و سيلقب بالعسكري ، و هو الذي سيكون إماما في حال موت أبيه . و إمامة الحسن العسكري تجعله الإمام الحادي عشر ، بمعنى سيبقى إمام واحد ، فيجب أن ينجب الحسن العسكري ولدا واحدا على الأقل ، و يجب أن يكون اسمه محمد و سيلقب بالمهدي .. !!!!!!!! هذا الكلام يعلمه و يقوله الطفل الشيعي في زمن الإمام الهادي و الإمام الهادي لم يتزوج بعد ، و الطفل الشيعي يعلم اسم حفيده !!!!!!!!!

لن أقول أن هذا من ضمن العلم بما تحمله الأرحام و الذي هو في الأصل من العلوم التي يختص الله بها ، كما في قوله : " و ما تحمل من أنثى و لا تضع إلا بعلمه " فاطر :11 .. في حين أن الإنسان الشيعي يعلم أن ابن إمام زمانه سيتزوج و يعلم أن زوجته ستنجب ولد على الأقل و يعلم الإسم الذي سيختاره أبواه لهذا الطفل و يعلم أن هذا الطفل سيكون إماما بعد موت أبيه !!!!! لن أتعجب من هذا و لن أقول هذا .. بل سأقول : كيف توفّقين بين ما ذكرتيه من علم الشيعة بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين هذه الرواية ؟؟؟

1 - أحمد بن إدريس، عن محمد بن عبدالجبار، عن أبي القاسم الكوفي، عن محمد ابن سهل، عن إبرهيم بن أبي البلاد، عن إسماعيل بن محمد بن عبدالله بن علي بن الحسين عن أبي جعفر عليه السلام قال: لما حضر علي بن الحسين عليهما السلام الوفاة، قبل ذلك أخرج سفطا أو صندوقا عنده، فقال: يا محمد احمل هذا الصندوق، قال: فحمل بين أربعة، فلما توفي جاء إخوته يدعون [ما] في الصندوق فقالوا: أعطنا نصيبنا في الصندوق فقال: والله ما لكم فيه شئ ولو كان لكم فيه شئ ما دفعه إلي وكان في الصندوق سلاح رسول الله صلى الله عليه آله.

الرواية في الكافي - باب الإشارة و النص على أبي جعفر عليه السلام - ص:305

و حسب هذه الرواية و أخواتها ، فإن الإمام كان يوصي و ينص على من سيخلفه من أبنائه ! ولو بحثتي أكثر في الروايات الشيعية ستجدين روايات تقول بأن الشيعة أثناء موت الإمام كانت تذهب إليه تسأله عن الوصي و الإمام من بعده ! في دلالة واضحة أن الشيعة لم تكن تعلم باسم الإمام الذي سيخلف إمام زمانهم .. و هذا يناقض ما تقولينه مناقضة تامة ...

فالسؤال الذي يطرح نفسه : هل الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل أن يولدوا أم أن الشيعة لم تكن تعلم باسم الإمام اللاحق حتى يوصي الإمام السابق بذلك ؟؟!!




الرد هون بيجي على عدّة أوجه :

أولاً يا كريمة ... هل يخفى عليك تشابه أسماء أبناء الأئمة عليهم الصلاة و السلام ؟؟

فتجدين للإمام الحسين عليه السلام ولدين اسمهما
علي الأكبر
و علي السجاد عليه السلام

كما و تجدين من بعض أبناء الإمام السجاد عليه السلام
محمد الباقر عليه السلام
و محمد الأصغر
الحسين الأكبر
و الحسين الأصغر


ذكرت بعض الأسماء المتشابهة لدى بعض الأئمة عليهم الصلاة و السلام ... و هذا الأمر كان مشهوراً آنذاك ...


طبعاً هالشي كان له الأثر الكبير ... خصوصاً لكثرة أعداء الأئمة صلوات الله و سلامه عليهم

عندما قدِم موكب أبناء و بنات الحسين عليه السلام لمجلس يزيد بن معاوية ( أو عبيد الله بن زياد - صراحة مش متذكرة في أي مجلس دار الحوار ) استغربوا بأنّ علي بن الحسين عليه السلام كان موجوداً ... فقد وردهم بأنه قد قُتِل في كربلاء مع أبيه ... لكن الذي قُتِل كان علي الأكبر و هو ابن الحسين عليه السلام ... و لم يكن علي السجاد عليه السلام و هو الإمام الرابع للشيعة الإمامية ... و هو أيضاً علي بن الحسين عليهما السلام ...

بتمنى تكون الفكرة وصلتك


ثانياً :


لا يخفى عليك أيضاً بأنّ الأئمة صلوات الله و سلامه عليهم لم يعيشوا نفس الظروف و نفس الحياة ...

فالتضييق و الأذى اللذان أحاطا بالإمام السجّاد عليه السلام ... خفّ أثرهما في زمن الإمام الباقر و الإمام الصادق عليهما السلام ... فانتشرت العلوم في زمنهما أكثر من أزمنة غيرهما من الأئمة ... ثمّ عاد التضيق أكثر فأكثر في زمن الأئمة الكاظم و الرضا و الجواد ... و بدأ الإمام الهادي و من بعده الإمام العسكري
عليهما السلام بزيادة الحذر و الحيطة و الحرص ... و ربّما تضييق دائرة الموثوقين ... و بعض العزلة ... فقد اقترب مولد المهدي الذي بشّر به جدّهم الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) و الذي يتربّصه الأعداء ... أعداء الإسلام ... أعداء الخير ... أعداء البشرية ... كيف لا و هو من سيحارب الكفر و الظلم و الطغيان ... و سيملأ هذه الأرض قسطاً و عدلا ... و هو أمر لم يقم به نبيّ مقرّب و لا رسولٌ مُرسل ... شخص عظيم ... لأمرٍ جلل تنتظره الأمم ... لك أن تتخيلي حجم العداء له ... فكيف لا يُحاط الأمر بالسرية و الحذر و الحيطة ؟!

كنت بدي أوصف بعض الأحداث ... لكن اختصارا ... راجعي الموضوع التالي :

هلع المعتمد عند وفاة الامام الحسن العسكري عليه السلام


ليس كل ما يُعرف يُقال ...

اللي بحكيه اليوم ... يمكن يكون في خطر علي و ما أقدر أحكيه بكرا ...



للكلام بقية ... لكن مضطرّة أقوم هلّا

بس قبل ما أقوم ... و علشان ما أنسى الرد على هاد المقطع تحديداً :

اقتباس:

لن أقول أن هذا من ضمن العلم بما تحمله الأرحام و الذي هو في الأصل من العلوم التي يختص الله بها ، كما في قوله : " و ما تحمل من أنثى و لا تضع إلا بعلمه " فاطر :11

عزيزتي ... اللي سمّى أسماء الأئمة عليهم الصلاة و السلام ... هو رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و علمه من عند الله تعالى ... يعني ما تكهّن فيهم شخص عادي ... انّما أخبر عنهم رسولٌ يقول باسمه تعالى : " إن هو إلا وحيٌ يُوحى "
صدق الله العلي العظيم


بتمنى يكون صبرك كافي ... و ما تردي لحتى أكمل الرد على مشاركتك أعلاه


و السلام عليكم



العمامة السوداء 15-06-2012 03:13 PM

متـــــابع لهذا الحوار الشيّق

النجف الاشرف 15-06-2012 07:33 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الى متى تنكرين عقلك ياضيفه شـرف / ضيف شرف ؟!!!!!!
اقتباس:

هل الشيعة أثناء حياة الإمام الباقر مثلا كانوا يعلمون بعدد الأئمة المتبقين باعتبار أن الباقر هو الإمام الخامس و بالتالي بقي 7 أئمة بعده ؟؟؟؟؟
نعم يعلم المقربين منهم لحساسية موقف الائمة صلوات الله عليهم .. ولا أعلم هل هناك كائن بشري عاقل يفكر بطريقتك ؟! مثلا هل يضر جهل من كان في زمن موسى بان يعلم ماهو تسلسل موسى عليه السلام في سلم الانبياء ؟!!!!!!!
ولكن ماذا نقول لمن كان الجهل صفة لصيقه له .......
اقتباس:

حسب جوابك أعلاه ، فإن أي طفل شيعي يعيش في زمن الإمام علي الهادي ، و قبل أن يتزوج الإمام ، فالطفل يعلم أن إمامه سيتزوج يقينا و سينجب يقينا ، و سيكون له ولد على الأقل ، و هذا الولد يجب أن يكون اسمه الحسن و سيلقب بالعسكري ،
خلطت الحابل بالنابل الزميلة / الزميل كما هي عادته ... فان لقب العسكري لقب أطلق على الامام صلوات الله عليه واله واما اسم الحسن نعم يعلم القريب ذلك لورود النص عليه .. ومن ثم هل تعتقد الزميلة / الزميل بان اهل ذلك الزمان الكتب متنشره بينهم كما هي الان ؟! ومن ثم الطفل يعلم هل في دين الزميلة/ الزميل الاطفال هم ميزان المعرفة لاصوله ؟!!!!
لله في خلقة شؤون
اقتباس:

لن أقول أن هذا من ضمن العلم بما تحمله الأرحام و الذي هو في الأصل من العلوم التي يختص الله بها ، كما في قوله : " و ما تحمل من أنثى و لا تضع إلا بعلمه " فاطر :11 .. في حين أن الإنسان الشيعي يعلم أن ابن إمام زمانه سيتزوج و يعلم أن زوجته ستنجب ولد على الأقل و يعلم الإسم الذي سيختاره أبواه لهذا الطفل و يعلم أن هذا الطفل سيكون إماما بعد موت أبيه !!!!! لن أتعجب من هذا و لن أقول هذا .. بل سأقول : كيف توفّقين بين ما ذكرتيه من علم الشيعة بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين هذه الرواية ؟؟؟
عجبا على هذا الاستدلال الجاهلي بالايه المباركة ؟! فالشيعة تعرف ذلك لان الذي أخبرهم هو معصوم لا يكذب لا ينطق عن هوى
مثلما يعلم جميع المسلمون اليوم بان المسيح عيسى لم يصلب في حين ان نبي الاسلام لم يكن موجود في اثناء عملية الصلب
مع العلم بان النصارى ذاتهم قد روى حسا بان الذي صلب هو عيسى ولكن القران الكريم يذمهم على قبولهم الرؤيه الحسية لمن كان يشبهه المسيح في الصلب والظاهر بان المسيح كان قد بشرهم بانه لا يموت الا بعد نزول المخلص المهدي
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
فلاحظ بان الحس هنا ليس بحجه وقد ذم الله من راى المسيح قد صلب ..فكم هو الشبهه مابينك ومابين النصارى في هذه الحاله ؟!! انا اقول لا فرق لانك تشكك في قول نبيك مثلما شكك النصارى والسبب بانك تابع لهم من حيث لا تشعر .......

اقتباس:

فالسؤال الذي يطرح نفسه : هل الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل أن يولدوا أم أن الشيعة لم تكن تعلم باسم الإمام اللاحق حتى يوصي الإمام السابق بذلك ؟؟!!
الخاصه من الشيعة تعلم أسم الامام لما تواتر عندهم من النص عليهم ولكن العامه ينتظرون النص من السابق على الالحق , بل حتى الخاصه احيانا يحتاجون الى التاكيد وهذه امور فطرية ..

والغريب بان الزميلة / الزميل لا يعلم بانه وبعد 1433 عام لم يتفقوا على من هم الاثنى عشر
ويبررون بهذا القول الماسخ
اقتباس:

أما جواب سؤالك الأول القائل : هل السنّة الذين عاصروا أبا بكر كانوا يعلمون بعدد الخلفاء المتبقين بأنهم 11 خليفة ؟

فالجواب : لا .. !
لأن السنّي المعاصر لأبي بكر لم يبدأ العد التنازلي للخلفاء ( كما أن الشيعي بدأ عنده العد التنازلي للإمامة ! ) . فهذا الحديث النبوي الشريف من ضمن الأحاديث الإخبارية عن المستقبل قد يستحضره المسلم و قد لا يستحضره . و الغالب الأعم من الناس أنها لا تستحضر الأحاديث الإخبارية عن المستقبل إلا بعد أن يصبح ذلك المستقبل ماضيا لا أثناء وقوعه . فقد يقول السنّي بعد موت أبي بكر أن الدين كان عزيزا في زمن أبي بكر و أنه كان من الخلفاء الراشدين ، و بالتالي فهناك 11 خليفة سيكون بعده .. لكن هذا الحكم أتى بعد أن رأى خلافة أبي بكر كاملة لا أثناءها ، فلا يستطيع السني أن يقول بأن خلافة عمر بن عبد العزيز من ضمن الخلافة الراشدة و أنه خامس الخلفاء الراشدين إلا بعد موت الخليفة ليعطيه الحكم العام على خلافته ، وليس بمجرد أن أصبح خليفه !
فهل الصحابه الذين تقولون عنهم احرص الناس على سنة الرسول لا يهتمون لما قاله الرسول ؟! فهذه مصيبه ومن ثم الحديث واضح بان الاثنى عشر يكون فيهم الدين منيع ومانعه الدين تعني مناعة وعزه المسلمون فما بال هولاء يدعون الاسلام ولا يهتمون لمناعته ؟!! وتبريرك هذا دليل بحد ذاته على عدم انطباق حديث رسول الله على امثال ابو بكر وعمير ممن لا وزن له في الشريعة
اقتباس:

أولا : بما أن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم لم يصرّح بالأمر في حين كان بمقدوره ذلك ، فإن الجواب سيكون استنباطي اجتهادي .
الرسول أجتهد هنا ؟! فهل تعتقدين بنبوة نبي يجتهد ويخطا مثل اي واحد منا ؟!!!!!! لاحظوا يا مسلمين عقيدة الوهابيه في النبوه
ومن ثم الرسول قد اخبر الثقات الثقات من اصحابه بمن هم هولاء الاثنى عشر .. وقد حافظ رسول الله صلى الله عليه واله عليهم لانه يعلم ماذا سيفعل المنافقون من بعده بهم وهذا ما حدث فاول ضحية هي ابنته الوحيده الزهراء ومن ثم توالت تلك الامه البائسه بالقتل والسم لاوصياء الرسول
اقتباس:

ثانيا : ليس هناك دليل على موت الاثنا عشر خليفة ، فالحديث لم يقل أن هؤلاء الاثنا عشر متزامنون . بل الحديث قال أنه سيكون هناك اثنا عشر خليفة على مدى الفترة المتبقية من موت الرسول إلى قيام الساعة ولا يشترط التزامن ، فقد يكون هناك خلفاء في القرون الأولى و خلفاء في القرون الوسطى و خلفاء في القرون الأخيرة ، ولا يشترط أن يكون الخلفاء في القرنين الأولين من موت الرسول فقط .
بل ان الحديث قال ذلك
فهذا الحديث من كتبنا
الخزاز القمي - كفاية الأثر - رقم الصفحة : ( 195 )
- حدثنى الحسين بن علي ، قال حدثني هارون بن موسى ، قال حدثنا محمد بن اسماعيل الفراري ، قال حدثنا عبد الله بن صالح كاتب الليث ، قال حدثنا رشد بن سعد ، قال حدثنا أبو يوسف الحسين بن يوسف الانصاري من بني الخزرج ، عن سهل بن سعد الانصاري قال : سألت فاطمة بنت رسول الله (ص) عن الائمة فقالت : كان رسول الله يقول لعلي (ع) : يا علي أنت الامام والخليفة بعدي ، وأنت أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضيت فابنك الحسن أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى الحسن فابنك الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى الحسين فابنك علي بن الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فابنه محمد أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى محمد فابنه جعفر أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى جعفر فابنه موسى أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى موسى فابنه علي أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى علي فابنه محمد أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى محمد فابنه علي أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى علي فابنه الحسن أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى الحسن فالقائم المهدي أولى بالمؤمنين من انفسهم ، يفتح الله تعالى به مشارق الارض ومغاربها ، فهم أئمة الحق وألسنة الصدق ، منصور من نصرهم مخذول من خذلهم .

وهذا الحديث من كتبكم
القندوزي - ينابيع المودة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 314 / 315 )
- عن الشعبي عن عمر بن قيس [ بن عبد الله قال : كنا جلوسا في حلقة فيها عبد الله بن مسعود فجاء أعرابي فقال : أيكم عبد الله إبن مسعود ؟ قال : أنا عبد الله بن مسعود . قال : هل حدثكم نبيكم كم يكون بعده من الخلفاء ؟ قال : نعم ، اثنا عشر عدد نقباء بني إسرائيل .
- عن الشعبي عن مسروق قال : بينما نحن عند إبن مسعود نعرض مصاحفنا عليه إذ قال له فتى : هل عهد اليكم نبيكم كم يكون من بعده خليفة ؟ قال : إنك لحديث السن وإن هذا شئ ما سألني أحد قبلك ، نعم عهد الينا نبينا (ص) انه يكون بعده اثنا عشر خليفة بعدد نقباء بني إسرائيل .
- [ 908 ] عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة ( ر ) قال : كنت مع أبي عند رسول الله (ص) فسمعته يقول : بعدي إثنا عشر خليفة ثم أخفى صوته فقلت لابي : ما الذي [ قال في ] أخفى صوته ؟ قال : قال : كلهم من بني هاشم .

وما يعاضد ذلك الفهم بان الارض لا تخلو من حجه بحكم حديث الثقلين ... بل وعلمائك حينما ياتون الى ذكر أسماء هولاء الاثنى عشر يذكرون المهدي في ختامها بينما انتي / انت تقول عكسهم .. وهذا دليل على ان دينكم اهوائكم

اقتباس:

ومن ثم ،،، فالأمر المقصود به " الدين " .. أي أمر هذا الدين . و هو لم ينتهي و لن ينتهي إلا قبل قيام الساعة ، و انتهاؤه من علامات الساعة الكبرى حيث لا تقوم القيامة إلا بعد أن يرفع الله هذا الدين عن الأرض فلا يبقى فيها إلا شرار الخلق .
ماهذا الفهم اليهودي لاحاديث رسول الله ؟!!!!!! بل ان الارض لا تقوم الساعة فيها الا بعد قيام الدولة الالهيه المهدويه في الارض كما قال القران الكريم
{وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} (55) سورة النــور

صحيح البخاري - نزول عيسى إبن مريم ( ع ) - أحاديث الأنبياء - رقم الحديث : ( 3193 )
‏- حدثنا ‏ ‏إبن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة الأنصاري ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ ‏كيف أنتم إذا نزل ‏ ‏إبن مريم ‏ ‏فيكم وإمامكم منكم ، ‏تابعه ‏ ‏عقيل ‏ ‏والأوزاعي. ‏

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 734 )
‏- حدثنا ‏ ‏حجاج ‏ ‏وأبو نعيم ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏فطر ‏ ‏عن ‏ ‏القاسم بن أبي بزة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الطفيل ‏ قال ‏ ‏حجاج ‏ ‏سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏( ر ) ‏ ‏يقول قال رسول الله ‏ (ص) ‏لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لبعث الله عز وجل رجلا منا يملؤها عدلا كما ملئت جورا ‏ ‏قال ‏ ‏أبو نعيم ‏رجلا منا ‏قال ‏ ‏وسمعته ‏ ‏مرة ‏ ‏يذكره عن ‏ ‏حبيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الطفيل ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏ ‏( ر ) ‏ ‏عن النبي ‏ (ص). ‏


وختاما أحب ان أوجهه لك النصح بان تنصري عقلك وتتركي الخزعبلات التي تدينين بها الان وتكونين مثل استاذتنا الكريمة مسلمة سنية التي تعلمنا منها كيف ان الانسان الحر والعاقل حينما يرى نفسه يسير على الجادة الخطا يستدرك حاله وينتقل الى الجادة المستقيمه ...

والسلام عليكم


آكسل 15-06-2012 07:34 PM

وفق الله الأختين للخير إن شاء الله
متابع

ضيفة شرف 15-06-2012 10:36 PM

و ما زلنا في انتظار الزميلة لاستكمال ردها ...

الجزائرية 15-06-2012 11:15 PM

احسنت احسسسنت احسنت اخي النجف الاشرف
ضيفة شرف لما لا تجيبين الاخ النجف الاشرف فاذا كان معك علم ومتأكدة انكم انتم الصح ردي على الاخ ؟؟

** مسلمة سنية ** 16-06-2012 12:31 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

كبداية ... شاكرة جداً لصبرك


الجزء الثاني :


قلتِ :

اقتباس:

ثانيا : الإجابة

أما جواب سؤالك الأول القائل : هل السنّة الذين عاصروا أبا بكر كانوا يعلمون بعدد الخلفاء المتبقين بأنهم 11 خليفة ؟

فالجواب : لا .. !

لأن
السنّي المعاصر لأبي بكر لم يبدأ العد التنازلي للخلفاء ( كما أن الشيعي بدأ عنده العد التنازلي للإمامة ! ) . فهذا الحديث النبوي الشريف من ضمن الأحاديث الإخبارية عن المستقبل قد يستحضره المسلم و قد لا يستحضره . و الغالب الأعم من الناس أنها لا تستحضر الأحاديث الإخبارية عن المستقبل إلا بعد أن يصبح ذلك المستقبل ماضيا لا أثناء وقوعه .

في كتير خلط بالأمور أعلاه !

كبداية فكرة العد التنازلي اللي بتستنكريها بترجعي بتذكريها بطريقة غير مباشرة في بقية ردك !

ثمّ قولك بأنّ الحديث من الأمور الإخبارية و التي قد لا يستحضرها المسلم !!! فهو غريب نوعاً ما ...

فبالرغم من أنّ كل الأحاديث مهمة ... لكن قد لا تكون جميعها بنفس الأهمية ... لكن موضوعنا من أهم المواضيع المطروحة على الإطلاق ... فنحن نتحدث عن الإمامة ... و إن لم تكن الإمامة مهمة برأيك ... فراجعي الأحاديث ( التي ربما خلال الحوار طرحنا بعضها ) و التي تشير لأهمية الخلافة في كتب السنة ... فموضوع الإمامة و الخلافة ليس بالموضوع الهيّن الذي لا يستحضره المسلم ... كيف لا يستحضر موضوع قد يخرجه من ملّة الإسلام ؟!
( فمن مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )

ثمّ قولك ... بأنّ الأحاديث الإخبارية إن ذكرها المسلم ... فهو يذكرها بعد وقوعها لا أثناء وقوعها !!!

عزيزتي ... ورد عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأنه سيأتي على المؤمنين زمنٌ القابض فيه على دينه كالقابض على الجمر ...

كثيراً ما يستحضر المسلمون هذا الحديث ... و لا يقولون بأنّ الأمر قد زال ... بل ما زلنا نعاني جرّاء تمسّكنا بالإسلام ... فلم نستحضر الحديث بعد انقضاء هذا الأمر ...

كما ورد عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) في وصف بعض نساء المستقبل بأنهنّ كاسياتٌ عاريات مائلاتٌ مميلات ... إلى آخر الحديث ...

نرى الكثير من نساء هذا الزمان بهذا الوصف ... و نحن نستحضر هذا الحديث في زمننا أي أثناء وقوع الحدث ... فهو لم ينتهي بعد ...


فقد يقول السنّي بعد موت أبي بكر أن الدين كان عزيزا في زمن أبي بكر و أنه كان من الخلفاء الراشدين ، و بالتالي فهناك 11 خليفة سيكون بعده ..

إذا فهناك عد تنازلي على حد تعبيرك لدى السنة أيضاً ... لكن الفرق لديك بأنّ الشيعي يعلم الأمر خلال حياة إمامه ... بينما لا يعلم السني ذلك إلا بعد وفاة خليفته و من ثمّ الحكم على فترة خلافته هل كان الدين عزيزا فيه ؟
إن كان الجواب نعم ... فعندها يبقى بعد هذا الخليفة 11 خليفة !!!


كما ترين العد تنازلي موجود في طرحك




لكن هذا الحكم أتى بعد أن رأى خلافة أبي بكر كاملة لا أثناءها ، فلا يستطيع السني أن يقول بأن خلافة عمر بن عبد العزيز من ضمن الخلافة الراشدة و أنه خامس الخلفاء الراشدين إلا بعد موت الخليفة ليعطيه الحكم العام على خلافته ، وليس بمجرد أن أصبح خليفه !

و هذا الجواب ساري على أسئلتك الثلاثة التي تصب في المضمار الواحد



كلامك الأخير تطرحينه أنتِ في صالح الشيعة ...

فكما قلنا ... موضوع الإمامة و الخلافة من أهم المواضيع و التي قد تخرج المرء من الإسلام ... فيموت من ليس في عنقه بيعة ميتةً جاهلية ... و من خلع يده من طاعة لاقى ربّه بلا حجّة ... و من فارق الجماعة شبراً فقد خلع ربقة الإسلام ... و غيرها من الأحاديث التي تزخر بها كتب السنّة و التي تدلّ على أهمية الأمر ...

الآن يا عزيزتي ... تقولين أنّ السني لا يعرف بأنّ أبا بكر هو خليفة راشد أثناء حياته ... فلا يعرف هذا إلّا بعد وفاته و الحكم على فترة خلافته !!!

لكن البيعة تتم أثناء الحياة لا بعدها ...

ماذا لو رأى البعض عدم بيعة أبي بكر ... فهو لم يمت و لم يتقرر بعد إن كان خليفة راشد أم لا ؟!

ربما قلتِ اتّفق على بيعته المسلمون ...

بالرغم من عدم صحة هذه المقولة ... لكن اختصارا ... رح نذكر حادثة أوضح ... و هي الخلاف بين أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و معاوية ...

أنا سني ... سمعتُ الأحاديث السابقة من رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... أرى خليفتين ( في حياتهما و ليس بعد وفاتهما ليتقرر إن كانا راشدين أم لا ) يتقاتلان على الحكم ... أرى المسلمين يقتل بعضهم بعضا ... آلاف المسلمين قُتلوا ... و لا أرى في هذا عزّاً للإسلام بمفهومي السني للموضوع ... فأقرر عدم مبايعة أيِّ منهما ... و في ردّك اللاحق ما يدعم تفكيري هذا ... فليس بالضرورة أن يكون أحد هذين الخليفتين من الأمراء الذين يكون الدين منيعاً عزيزاً في عهدهم ... إذ على حد قولك ليس بالضرورة أن يكونوا متتابعين !!!

لكن الأحاديث أعلاه تشير إلى أهمية البيعة و الخلافة ... أنا في حيرة من أمري هنا ...


و إن عشتُ بعد وفاة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و بعد وفاة معاوية ... و تقرّر بأنهما من الأمراء الإثنا عشر الذين أشار لهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فربما أصابُ بالجنون لما فوّتُ علي من بيعة الأمراء الذين أشار لهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) في حديثه...


في المقابل ...

أنا شيعي ... سمعتُ أحاديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ...و عشت في زمن الخلاف بين أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و معاوية ... فسأبقى على بيعة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام دون حيرة أو تردد و أنا مطمئنة البال ... سواءاً وافتني المنيّة في حياة إمامي أو بعدها ...


شتّان شتّان بين حيرة السني ... و ثقة الشيعي


..



الرد داخل الاقتباس باللون البنفسجي



مرة أخرى أشكر لك صبرك ... و رح أعمل جاهدة على إنهاء الرد في ساعات قادمة خلال الليلة ... أو غداً صباحا كحد أقصى بإذن الله تعالى ... فللأمومة ضريبتها ... و الله المستعان


و السلام عليكم




** مسلمة سنية ** 16-06-2012 12:45 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


شاكرة لكل من مرّ من هنا

و السلام عليكم

** مسلمة سنية ** 16-06-2012 02:33 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

الجزء الأخير :

اقتباس:


و أما جواب سؤالك الثاني القائل :
ما هو الأمر الذي أخبر عنه رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و قال لا يزال ماضيا حتى يقوم إثنا عشر أميراً ؟؟
و هل انتهى الأمر بموت الإثنا عشر خليفة الذين يقرّون بهم السنة ؟


أولا : بما أن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم لم يصرّح بالأمر في حين كان بمقدوره ذلك ، فإن الجواب سيكون استنباطي اجتهادي .


عفواً ... ما هو الأمر الذي لم يصرّح به رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و يكون استنباطي اجتهادي ؟


هل تقصدين به الأمر الذي لا يزال قائماً حتى يكون إثنا عشر أميراً ؟!

أم تقصدين به الأمراء الإثنا عشر أنفسهم ؟!


اقتباس:

ثانيا : ليس هناك دليل على موت الاثنا عشر خليفة ، فالحديث لم يقل أن هؤلاء الاثنا عشر متزامنون . بل الحديث قال أنه سيكون هناك اثنا عشر خليفة على مدى الفترة المتبقية من موت الرسول إلى قيام الساعة ولا يشترط التزامن ، فقد يكون هناك خلفاء في القرون الأولى و خلفاء في القرون الوسطى و خلفاء في القرون الأخيرة ، ولا يشترط أن يكون الخلفاء في القرنين الأولين من موت الرسول فقط .

عزيزتي ... من كبار علمائكم من يروا أنّ الخلفاء الإثنا عشر عند السنة هم :
1- أبو بكر الصديق
2- عمر بن الخطاب
3- عثمان بن عفان
4- علي بن أبي طالب
5- معاوية بن أبي سفيان
6- يزيد بن معاوية
7- عبد الملك من مروان
8- الوليد بن عبد الملك
9- سليمان بن عبد الملك
10- عمر بن عبد العزيز
11- يزيد بن عبد الملك
12- هشام بن عبد الملك



على كلّ الكلام هنا يطول ... لكن مبدأياً ... من هم الخلفاء الذيم مضوا من الخلفاء الإثنا عشر باعتقادك ؟
و لحتى ما أضيّق عليك لكثرة المشاركات ... بعد استكمال النقاط السابقة بنشوف شو في عندك تعليق على الخلفاء أعلاه و جواب للسؤال بالأحمر و بعدها بنكمّل ...


اقتباس:

ومن ثم ،،، فالأمر المقصود به " الدين " .. أي أمر هذا الدين . و هو لم ينتهي و لن ينتهي إلا قبل قيام الساعة ، و انتهاؤه من علامات الساعة الكبرى حيث لا تقوم القيامة إلا بعد أن يرفع الله هذا الدين عن الأرض فلا يبقى فيها إلا شرار الخلق .

و لماذا يُربط الدين بإثنا عشر شخصاً ؟ ... ما دورهم فيه ؟


لكِ الرد


و السلام عليكم



أبو مسلم الخراساني 16-06-2012 07:20 AM

يوجد ذات صلة الموضوع اسماء اهل البيت(ع) مثلا عند اليهود كتب التوراة مكتوب اسم النبي محمد(ص) لم يولد بعد
طبعا هذا المعجزة الله عز وجل من الصعب فهم كل الأمور

ضيفة شرف 16-06-2012 12:39 PM

خلاصة مشاركات الزميلة مسلمة سنية كالآتي :
1- هناك تشابه بين أسماء بعض أبناء الأئمة ، كما أن الظروف المحيطة بهم مختلفة !
2- موضوع الخلافة ليس بالموضوع الهيّن الذي لا يستحضره المسلم ! كما أن البيعة في حياة الخليفة لا بعد موته !
3- هناك بعض الأسئلة منها : من هم الخلفاء الذين مضوا من الخلفاء الاثنا عشر ؟ و لماذا يربط الدين باثنا عشر شخصا ؟!

و سأحاول جاهدة الإجابة باختصار حتى لا يتشتت البحث ، و ليسهل علينا معالجته بدقّة و وضوح ..

أولا : كلامك ليس فيه ردّ مباشر على سؤالي القائل : كيف توفّقين بين قولك بأن الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين روايات الكليني التي تقول بأن الإمام كان يوصي و ينصّ على من يخلفه ، كما كانت الشيعة تذهب إليه لتعرف الإمام القادم في دلالة واضحة على عدم معرفتهم به مسبقا ؟؟!!

فقولك بأن هناك تشابه أسماء بين بعض الأبناء ، ليس فيه أي ردّ على سؤالي ! إلاّ أن يكون قصدك أن الشيعة كانت تسأل الإمام فقط في حال وجود ابنين لهما نفس الإسم ، و هذا غير صحيح .كما أنه لا علاقة بين وجود نص من الرسول بأسماء الأئمة و بين اختلاف الظروف المحيطة بهم ، فإما أنه كان هناك نص منه أو لم يكن .. و هذا الذي نريد معرفته .
ومن ثم ،، هل تعلمين أن الإمام الخوئي يخالفك الرأي حيث يقول : الروايات المتواترة الواصلة الينا من طريق العامة والخاصة قد حددت الائمة عليهم السلام بإثني عشر من ناحية العدد ولم تحددهم بأسمائهم عليهم السلام واحدا بعد واحد حتى لايمكن فرض الشك في الامام اللاحق بعد رحلة الامام السابق بل قد تقتضي المصلحة في ذلك الزمان اختفائه والتستر عليه لدى الناس بل لدى أصحابهم عليهم السلام الا أصحاب السر لهم، وقد اتفقت هذه القضية في غير هذا المورد، والله العالم.
فما هي الحقيقة ؟؟ هل الرسول صلى الله عليه و آله وسلم قد ذكر أسماء الاثنا عشر خليفة أم أنه ذكر العدد فقط فقامت الشيعة بحصر أئمتهم في اثني عشر إمام فقط حتى ينطبق مع الحديث ؟؟!!!

ثانيا : لا تنسي أيتها الزميلة أنك تتحدثين عن الصحابة المعاصرين لأبي بكر أو عمر أو عثمان ، و هؤلاء يقينا ليس جميعهم سمع من الرسول الحديث القائل : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة " . فمن لم يسمع بالحديث لا شك أنه غير معني هنا ، بل المعنيون باستحضار الحديث هم فقط من سمعوه .و أما مطالبتك لهم بوجوب استحضار الحديث كونه من أهم الأحاديث ، فتلك الأهمية التي تتكلّمين عنها مبنية على أنك تعتبرين هذا الحديث يتحدث عن أصل من أصول الدين ، في حين أن غيرك يعتبر أن هذا الحديث من الأحاديث الإخبارية عن المستقبل فأهميتها أقل من أهمية الأحاديث التشريعية التي تحوي على تحليل و تحريم . و أما موضوع البيعة فهي ليست محصورة للاثنا عشر خليفة ، فكل من اجتمعت كلمة المسلمين على خلافته فيجب على المسلم بيعته ، سواء كان هذا الخليفة من قريش أو لم يكن من قريش .

ثالثا : و أما الإجابة على أسئلتك فهي كالآتي . بالنسبة لسؤالك القائل : ما هو الأمر الذي لم يصرّح الرسول به ؟ فجوابه هو : كلا الأمرين ، فهو لم يصرّح بمعنى الأمر الذي لا يزال قائما ، كما أنه لم يصرّح بأسماء الخلفاء الاثنا عشر في روايات صحيحة عندنا . و أما سؤالك القائل : من هم الخلفاء الذين مضوا ؟ فالجواب اليقيني على هذا السؤال هو : الخلفاء الراشدين الأربعة ، بدليل حديث آخر عن رسول الله يقول فيه بأنه بعد موته ستكون هناك خلافة راشدة لمدة 30 سنة . و بتطبيق الحديثين نجد أن الخلفاء في هذه العقود الثلاثة كلهم من قريش و ينطبق فيهم الوصف المذكور في الحديث محلّ البحث .و يصح أن يجتهد أحدهم و يضيف أسماء أخرى لخلفاء من قريش كان الدين عزيزا بهم مثل عمر بن عبد العزيز . و لكن يجب أن لا ينس هذا المجتهد أن الرسول ذكر في الحديث المشار إليه آنفا أنه سترجع الخلافة الراشدة على منهاج النبوة و بالتالي فهناك خلفاء يقينا سيأتون ، بحيث أنه عند موت أحدهم سيختلف الناس حول من سيخلفه وحينها تجتمع كلمتهم على المهدي . و عليه ، فالخلافة الراشدة كحقبة زمنية لها مرحلتين بنص نبوي صحيح صريح عندنا ، مضت الحقبة الأولى و نحن ننتظر الحقبة الثانية . و لعلّ الثورات العربية و ما يحدث فيها من تغييرات لمؤشرات أن هناك تغير جذري للأنظمة الحاكمة قد تؤدي في النهاية إلى عودة نظام الخلافة الذي اندثر . و أخيرا ،، بالنسبة لسؤالك الأخير القائل : لماذا يربط الدين باثنا عشر شخصا ؟ فجوابه : لم يربط الدين بهؤلاء الاثنا عشر . فالله سبحانه و تعالى أمر المسلمين بالدعوة إلى الله و نشر دينه و لم يقل أن نشر دينه حكر على اثنا شخص فضلا عن تفسير القرآن و الافتاء و غيرها من الأمور الهامة التي تخص الدين و التي يقوم بها المسلمون دون أن يكونوا من الخلفاء الاثنا عشر و دون أن يكونوا من قريش !!!

حيــــــــــدرة 16-06-2012 02:19 PM

اعانك الله تعالى أختي "مسلمه سنية" على مثل هذه العقلية لهذه الضيفة .....!

فهذه الضيفة لا تؤمن لا بكتاب سماوي ولا بسنة نبي أبداً
وإنما تحلل الامور حسب اعاقتها الفكرية فقط وتضرب بعرض الحائط حتى الثابت والمتواتر عند من تدعي الأنتماء اليه من مذهب إن كان لها مذهب وطريقة أصــــــــــــلاً ...

الله المستعان

الجزائرية 16-06-2012 02:40 PM

اكاد ان انفجر ماهذه العقلية لضيفة شرف؟؟؟لا استطيع المشاركة
لأن المحاورة محصورة بين شخصين ...اعانك الله يااختي مسلمة سنية ستتعبك هذه البنت بعقليتها وعنادها...

عاشق الجزائر 16-06-2012 03:07 PM

ثبتك الله أختي ضيفة شرف
كفيتي و وفيتي و أسئلة جد منطقية ننتظر اجابة منطقية إن شاء الله
متابع ربي يحفظك :)

** مسلمة سنية ** 16-06-2012 05:56 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم من جديد


ما هكذا يكون الحوار يا ضيفة !!!

الموضوع المطروح حالياً تُكتب فيه مجلّدات و كتب ... لكني بمشاركاتي الثلاث السابقة حاولت الاختصار قدر المستطاع ... و في كتير أمور ما ذكرتها لعدم الإطالة ... لكن بأقل تقدير عليك الإجابة بالتفصيل على مشاركاتي ... لا ان تضيعيها باختصاراتٍ جديدة !!! يعني بالرغم من ضيق الوقت الشديد ... لكني ردّيت على كل مشاركتك ... فعامليني بالمثل !!!

رح أستنى ردّك بالتفصيل على كل ما ذكرت لاستئناف الحوار من جديد ...

باستثناء نقطة واحدة كنت ناوية أرجعلها أصلاً و هي النقطة الأولى :



اقتباس:

أولا : كلامك ليس فيه ردّ مباشر على سؤالي القائل : كيف توفّقين بين قولك بأن الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين روايات الكليني التي تقول بأن الإمام كان يوصي و ينصّ على من يخلفه ، كما كانت الشيعة تذهب إليه لتعرف الإمام القادم في دلالة واضحة على عدم معرفتهم به مسبقا ؟؟!!

فقد تنبّهت لمشاركة الأخ النجف الاشرف و ردّه بهذه الجملة ( إن كنتِ قد قرأتيها ) :

اقتباس:

نعم يعلم المقربين منهم لحساسية موقف الائمة صلوات الله عليهم ..



بعد قراءتي لردّ الأخ الكريم ... رجعت لبعض المصادر ... و الأحاديث اللي قرأتها و بتذكر أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) مرويّة عن الإمام علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) ... و هاد إزا بدل على شي فهو بيأكد كلام النجف الاشرف أعلاه ...


يعني رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أعلن لعامة الناس وصيّه و الإمام من بعده و هو علي بن أبي طالب عليه السلام في حديث الموالاة في غدير خم ... فعامة الناس يهمهم معرفة الإمام الذي سيعاصرونه كي يبايعوه ... و من ثمّ هذا الإمام سيعلن عن الإمام بعده ... و قد أشار رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأنّ الأمر لأهل بيته عليهم السلام في حديث الثقلين ...


خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...

فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...



و للتأكيد هذا لاينافي و لا يناقض ما ذكرته سابقاً ... من تشابه الأسماء أحيانا ... مع ذكر الحادثة مع الامام زين العابدين ... و حيطة الأئمة و حذرهم و كتمانهم لبعض الأمور بحسب الظروف المحيطة بهم ...و بالذات في عهدي الإمام الهادي و العسكري عليهما السلام ...



على كلٍّ ... قبل إكمال الحوار ... لي سؤال جوهري :

لماذا تحاورين ؟

هل تحاورين للحق ؟

أم للعناد و استعراض المهارات ؟



إن كنتِ تحاورين للحق ... فانتظر ردّك المفصّل على مشاركاتي السابقة ...


إما إن كانت إجابتك هي الإجابة الثانية ... فبجد ما عندي وقت



و السلام عليكم





** مسلمة سنية ** 16-06-2012 05:58 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

من جديد ... شاكرة لكل من مرّ من هنا ... من الطرفين


و السلام عليكم

أحزان الشيعة 16-06-2012 09:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1753568)


أولا : كلامك ليس فيه ردّ مباشر على سؤالي القائل : كيف توفّقين بين قولك بأن الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين روايات الكليني التي تقول بأن الإمام كان يوصي و ينصّ على من يخلفه ، كما كانت الشيعة تذهب إليه لتعرف الإمام القادم في دلالة واضحة على عدم معرفتهم به مسبقا ؟؟!!





لا يوجد اي تناقض و لا تعارض

شيعة اهل البيت عليهم السلام هم أتباع أهل بيت النبي صلى الله عليه و آله و سلم
و معرفتهم بالأوصياء من أئمة الهدى من أهل بيت المصطفى لا تعارض الوصية لكل إمام منهم لمن بعده بل على العكس في الوصية تأكيد على ما يعتقدون به و تكون حجة عليهم




أحزان الشيعة 16-06-2012 10:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة (المشاركة 1754087)
لا يوجد اي تناقض و لا تعارض

شيعة اهل البيت عليهم السلام هم أتباع أهل بيت النبي صلى الله عليه و آله و سلم
و معرفتهم بالأوصياء من أئمة الهدى من أهل بيت المصطفى لا تعارض الوصية لكل إمام منهم لمن بعده بل على العكس في الوصية تأكيد على ما يعتقدون به و تكون حجة عليهم



[/CENTER]


و يستحضرني مثال و هو النبي الاعظم محمد صلى الله عليه و آله و سلم حينما كان يؤكد في كل مناسبة على خلافة أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام و الأئمة الاثنى عشر و خاصة مهدي آخر الزمان

و الصحابة على معرفة تامة بأمير المؤمنين الإمام علي عليه السلام و من هو
و لكن مع تأكيدات رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم تكون الحجة أكبر عليهم
و يكون النبي الاعظم صلى الله عليه و آله و سلم قد بلّغ

ضيفة شرف 16-06-2012 10:45 PM

[QUOTE=** مسلمة سنية **;1753867]
اقتباس:

ما هكذا يكون الحوار يا ضيفة !!!
الموضوع المطروح حالياً تُكتب فيه مجلّدات و كتب ... لكني بمشاركاتي الثلاث السابقة حاولت الاختصار قدر المستطاع ...
لقد علّقتي في مشاركتك السابقة أن مشاركتي كانت طويلة ، ومن ثمّ أوضحتي أن مشاغلك كثيرة .. و هذا الذي جعلني أختصر لك ردي لأركز على الأهم حتى لا يصعب عليك الرد في حال أطلت أكثر ... أما إذا أردتي أن أكتب المجلدات و الكتب فأستطيع ذلك ، و لكن كم عليّ أن أنتظر حتى تردي على تلك المجلدات بأخرى ؟؟!!!
اقتباس:

و في كتير أمور ما ذكرتها لعدم الإطالة ... لكن بأقل تقدير عليك الإجابة بالتفصيل على مشاركاتي ... لا ان تضيعيها باختصاراتٍ جديدة !!! يعني بالرغم من ضيق الوقت الشديد ... لكني ردّيت على كل مشاركتك ... فعامليني بالمثل !!!

لا توجد نقطة مهمة ذكرتيها و أهملتها .. فأنتي في مشاركتك الأولى قلتي بأن هناك تشابه بين أسماء أبناء الأئمة ، و أوردتي أمثلة على ذلك .كما ذكرتي أن هناك ظروف مختلفة تعرّض لها الأئمة و سردتي أمثلة على ذلك . و هذا ذكرته في النقطة الأولى من ردي . أما مشاركتك الثانية فقد اعترضتي على عدم استحضار الصحابة لحديث الاثني عشر خليفة و ذكرتي أنه حديث هام لا يجب نسيانه ، و أشكلتي على أن السنة و الشيعة في العد التنازلي سواء ، و أشكلتي أن البيعة تتم في حياة الخليفة لذا يجب معرفة كونه من الاثنا عشر قبل البيعة . و ذكرتي مثالا على ذلك بعقد مقارنة بين سني و شيعي ! و هذا الكلام كلّه رددت عليه من خلال النقطة الثانية من ردي . و مشاركتك الثالثة كانت تحوي على أسئلة و قمت بالرد عليها كلها ...
فهل هناك سؤال طرحتيه و قمت بتجاهله ؟؟ و هل هناك نقطة هامة تغاضيت الطرف عنها تصب في صميم البحث الذي نتباحث فيه ؟؟
اقتباس:


رح أستنى ردّك بالتفصيل على كل ما ذكرت لاستئناف الحوار من جديد ...

العبرة ليست في كون المشاركة طويلة .. بل العبرة في كونها ترد على النقاط الجوهرية المطروحة .. فهناك قضية بسيطة واضحة هي التي نتباحث فيها حتى الآن وهي : هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟
وهذا السؤال إما أن تجيبي عليه بـ " نعم " أو بـ " لا " .. و قد أجبتي بنعم .. فأشكلت على جوابك من خلال روايات الكليني التي تذكر أن الشيعة لم تكن تعلم بالإمام اللاحق إلا بعد توصية السابق بذلك . فجئتي تقولين بأن هناك تشابه أسماء لعلّها السبب في هذا الجهل و السؤال ، ولعلّ الظروف المحيطة بهم حالت دون معرفة الشيعة باسم الإمام اللاحق . و قد رددت في مشاركتي السابقة على هتين النقطتين كونها المهمتين في ردك . أما الباقي من مشاركتك فكانت ضرب أمثلة على تعدد الأسماء و أمثلة على تعدد الظروف !!!
و في المقابل ،، طرحتي علي سؤال مقابل و هو : هل السنّة كانت تعلم بأسماء الخلفاء الاثنا عشر أثناء حياتهم و بالتالي يقومون بالعد التنازلي أم لا ؟
فأجبتك بكل وضوح بـ " لا " .. و دللّت على كلامي بأن هذا الحديث لم يسمعه كل الصحابة بل بعضهم فقط ، و بالتالي فكل من لم يسمع به فهو لن يستحضره يقينا . أما الذين سمعوه فيتوقف استحضارهم له على مدى اهتمامهم بهذا الحديث . ولو تأملنا اختيار الصحابة للخلفاء فلا نجد صحابي واحد يقول : يجب أن تكون الخلافة لأهل قريش فقط لكي يكون من ضمن الاثنا عشر ، بمعنى أنهم لم يكونوا يستحضرون هذا الحديث في اختيار الخليفة ، أي لم يكن هناك عد تنازلي .

فحول هذا المضمار يدور نقاشنا .. .و لا أدري إن كانت هناك نقطة هامة تغاضيت عنها .. و مع ذلك ، سأنزل لطلب و أرجع أقرأ مشاركاتك الثلاثة و أرد عليها حرف حرف ..!
اقتباس:

بعد قراءتي لردّ الأخ الكريم ... رجعت لبعض المصادر ... و الأحاديث اللي قرأتها و بتذكر أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) مرويّة عن الإمام علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) ... و هاد إزا بدل على شي فهو بيأكد كلام النجف الاشرف أعلاه ...
حواري ثنائي معك ، و إذا لم تتبني فكرة ما فلا أستطيع أن أعلق عليها لمجرد تبني غيرك لها ...!

اقتباس:

خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...
فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...
من هم هؤلاء الخاصة ؟؟
فقبل وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم تقولون بأن الصحابة الصالحون كثيرون ، و ما أن مات الرسول حتى ارتد الكثير منهم عن الإمامة .. هكذا تزعمون !
و عليه ،، فالرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعامل الصحابة كلهم كما كان يعاملهم من قبل . إلا أن تزعمي أنهم ارتدوا أثناء حياته لا بعد موته ..! و إلا فالخاصة الذين تتكلمين عنهم هم نفسهم الخاصة الذين كانوا ملازمين للرسول طوال حياته ...
فما جوابك ؟!




اقتباس:

إن كنتِ تحاورين للحق ... فانتظر ردّك المفصّل على مشاركاتي السابقة ...
بالطبع و يقينا أحاول للحق .. من أجل ذلك أحاول الاختصار جاهدة حتى لا يتشتت الحوار ، و أنا أراعيك و أ شغالك و أمومتك كما أشرتي لي .. !
لكن سأرد بالتفصيل كما تطلبين .. و لكن هل تستطيع أن تردي على المجلدات في ظل أشغالك الكثيرة ؟!!

ضيفة شرف 16-06-2012 11:18 PM

[QUOTE=** مسلمة سنية **;1752780]

الرد التفصيلي على مشاركاتك .. ( الجزء الأول )
اقتباس:

الجزء الأول ... قلتِ :
الرد هون بيجي على عدّة أوجه :
أولاً يا كريمة ... هل يخفى عليك تشابه أسماء أبناء الأئمة عليهم الصلاة و السلام ؟؟
فتجدين للإمام الحسين عليه السلام ولدين اسمهما
علي الأكبر
و علي السجاد عليه السلام
كما و تجدين من بعض أبناء الإمام السجاد عليه السلام
محمد الباقر عليه السلام
و محمد الأصغر
الحسين الأكبر
و الحسين الأصغر
ذكرت بعض الأسماء المتشابهة لدى بعض الأئمة عليهم الصلاة و السلام ... و هذا الأمر كان مشهوراً آنذاك ...


هل تقصدين أن تشابه الأسماء هو السبب في سؤال الشيعة عن الإمام اللاحق ..؟؟؟
سآخذ مثاليك مثالا مثالا ...
فأما علي الأكبر و علي السجاد .. فأحدهما قد استشهد ، أليس كذلك ؟ و عليه ،، و حيث أن الشيعة كانت تعلم مسبقا أنه سيكون للحسين ابنا اسمه علي و سيلقب بالسجاد ( و حتى بافتراض جهلهم للقب و معرفتهم الاسم فقط ) ، فإنهم سيجدون أن هناك عليا قد استشهد فيقينا الإمام بعد الحسين هو علي المتبقي على قيد الحياة وليس الذي مات .. فمالذي يجعلهم يسألون عن الإمام بعد الحسين إذا كانوا فعلا يعرفون باسم الإمام قبل ذلك ؟؟!!!!
أما الحسين الأصغر و الأكبر فهم لا دخل لهم في الموضوع لأن الإمام بعد علي السجاد اسمه ( محمد ) فحتى لو كان للسجاد عشرون ابنا باسم ( علي ) فيقينا ليس أحدهم إماما . و تبقى حيرة الشيعة محصورة بين محمد الأكبر و محمد الأصغر ، ولو افترضنا جدلا أن الشيعة احتارت في معرفة الإمام لهذا التشابه و لم تعرف مالو كان الإمام هو الابن الأكبر أو الأصغر ، فما هو تفسيرك لقيام الشيعة بالذهاب إلى جعفر الصادق للسؤال عن الإمام بعده و لا يوجد موسى أكبر و موسى أصغر ، هو موسى واحد فقط يلقب بالكاظم . و لماذا بعض الشيعة قالت بأن الإمام هو إسماعيل إذا كان هناك ذكر للإسم منذ زمن الرسول كما تقولين ؟؟!!!

اقتباس:

ثانياً :
اقتباس:


لا يخفى عليك أيضاً بأنّ الأئمة صلوات الله و سلامه عليهم لم يعيشوا نفس الظروف و نفس الحياة ...

فالتضييق و الأذى اللذان أحاطا بالإمام السجّاد عليه السلام ... خفّ أثرهما في زمن الإمام الباقر و الإمام الصادق عليهما السلام ... فانتشرت العلوم في زمنهما أكثر من أزمنة غيرهما من الأئمة ... ثمّ عاد التضيق أكثر فأكثر في زمن الأئمة الكاظم و الرضا و الجواد ... و بدأ الإمام الهادي و من بعده الإمام العسكري

عليهما السلام بزيادة الحذر و الحيطة و الحرص ... و ربّما تضييق دائرة الموثوقين ... و بعض العزلة ... فقد اقترب مولد المهدي الذي بشّر به جدّهم الأعظم ( صلى الله عليه و آله ) و الذي يتربّصه الأعداء ... أعداء الإسلام ... أعداء الخير ... أعداء البشرية ... كيف لا و هو من سيحارب الكفر و الظلم و الطغيان ... و سيملأ هذه الأرض قسطاً و عدلا ... و هو أمر لم يقم به نبيّ مقرّب و لا رسولٌ مُرسل ... شخص عظيم ... لأمرٍ جلل تنتظره الأمم ... لك أن تتخيلي حجم العداء له ... فكيف لا يُحاط الأمر بالسرية و الحذر و الحيطة ؟!


هذا الكلام يناقض كلامك الذي أخبرتيني إياه في مشاركتك الأخيرة .. فقد ذكرتي لي أن الرسول كشف أسماء الأئمة للخاصة فقط من الصحابة و ليس للعوام من الصحابة .. أليس كذلك ؟؟
فهنا سؤال يطرح نفسه : كيف عرف الأعداء بأنه سيكون للحسن العسكري ابن اسمه المهدي حتى يتربصوا به ليقتلوه ؟؟ ألم تقولي أن أسماء الأئمة لم يعرفها إلا الخاصة .. فما دخل الأعداء ؟؟؟!!!
حاولي أن ترتبي الفكرة حتى لا نرى التناقض في كل مشاركة .. فإما أن الرسول لم يكشف أسماء الأئمة و بالتالي فلا أحد يعلم بأسمائهم إلا إذا أوصى الإمام بمن سيخلفه . كما لن يعلم الوصية إلا المقربين من الإمام فقط . و إما أن الرسول كشف أسماء الأئمة على الملأ فعلمه الجميع الخاصة و العامة لدرجة أن البعض من الأعداء كانوا يتربصون بهم ... فماذا تختارين ؟؟!!!

اقتباس:

كنت بدي أوصف بعض الأحداث ... لكن اختصارا ... راجعي الموضوع التالي :

ليس موضوعي تعرض الأئمة للتربص من عدمه .. موضوعي عن معرفة الناس بأسمائهم منذ زمن الرسول من عدمه ، فقبل سردك للقصص يجب أن تذكري علاقة القصة بالرد على سؤالنا المطروح ...!

اقتباس:

عزيزتي ... اللي سمّى أسماء الأئمة عليهم الصلاة و السلام ... هو رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و علمه من عند الله تعالى ... يعني ما تكهّن فيهم شخص عادي ... انّما أخبر عنهم رسولٌ يقول باسمه تعالى : " إن هو إلا وحيٌ يُوحى "
صدق الله العلي العظيم

أنا لم أقل أنه تكهّن .. بل قلت أن هذه المعلومة أصبحت معروفة لدى الشيعة ، فأصبحوا يعرفون أن الإمام سيتزوج و سينجب ولدا اسمه فلان ، قبل أن يتزوج الإمام . فأصبحوا يعرفون ما تحمله الأرحام ...! فليس تعجبي من مصدر العلم بل تعجبي من شيوع المعلومة لدى أشخاص كثيرين و ليس فقط الرسول ..

ضيفة شرف 17-06-2012 12:13 AM

[QUOTE=** مسلمة سنية **;1753289]

الرد التفصيلي على مشاركاتك ( الجزء الثاني )
اقتباس:

الجزء الثاني :
في كتير خلط بالأمور أعلاه !
كبداية فكرة العد التنازلي اللي بتستنكريها بترجعي بتذكريها بطريقة غير مباشرة في بقية ردك !




هناك فرق بين العد الآن وبين العد أثناء حياتهم .. فالشيعي في زمن جعفر الصادق سيقف يقسم بأنه بقي 6 أئمة فقط بعد موت الصادق . و في زمن الحسن العسكري سيقف يقول : بقي إمام واحد .. فأصبح من المعلوم قبل زواج ا لحسن العسكري أنه لو أنجب ولدا اسمه محمد سيكون هو آخر الأئمة ..
في حين لا يوجد سني يقف في زمن علي و يقول : إذا مات علي فإنه بقي 8 خلفاء فقط ، باعتبار قد مضى 4 منهم . و لم يأتي أحدهم و يقول بعد موت هشام بن عبد الملك ، بأن هشام يمثل الخليفة الثاني عشر بالترتيب وبالتالي لا يجب أن يكون الخليفة من قريش لأن خلفاء قريش 12 فقط و قد حكموا .. فيجب أن يحكم خليفة من قبيلة أخرى حتى ينطبق الحديث .. و هذا دليل صارخ على أنه لا يوجد عد تنازلي عند السنة ..

اقتباس:

ثمّ قولك بأنّ الحديث من الأمور الإخبارية و التي قد لا يستحضرها المسلم !!! فهو غريب نوعاً ما ...
فبالرغم من أنّ كل الأحاديث مهمة ... لكن قد لا تكون جميعها بنفس الأهمية ... لكن موضوعنا من أهم المواضيع المطروحة على الإطلاق ... فنحن نتحدث عن الإمامة ...


الحديث يتحدث عن وصف لبعض الخلفاء .. بأن هناك خلفاء كثيرون سيكونون بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، من هؤلاء الكثيرين سيكون هناك 12 خليفة من قريش يكون الدين عزيزا بهم .. فهذا حديث إخباري .. ليس فيه تشريع و هذه المعلومة لن تضرّ المسلم إذا لم يعرفها .. ولكن الشيعة هم من يجعلون هذا الحديث من أحاديث العقائد باعتبار أنهم يعتبرون الإمامة من أصول الدين .. فلماذا تجبرين غيرك على اعتبار الإمامة من أصول الدين وهي ليست كذلك في عقيدته ؟؟!!
اقتباس:

و إن لم تكن الإمامة مهمة برأيك ... فراجعي الأحاديث ( التي ربما خلال الحوار طرحنا بعضها ) و التي تشير لأهمية الخلافة في كتب السنة ... فموضوع الإمامة و الخلافة ليس بالموضوع الهيّن الذي لا يستحضره المسلم ... كيف لا يستحضر موضوع قد يخرجه من ملّة الإسلام ؟!
( فمن مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )




البيعة واجبة لأي خليفة سواء كان من قريش أو لم يكن من قريش ..! و سواء كان الخليفة ممن يكون الدين عزيزا بهم أو لا ..!
ثمّ قولك ... بأنّ الأحاديث الإخبارية إن ذكرها المسلم ... فهو يذكرها بعد وقوعها لا أثناء وقوعها !!!

اقتباس:

عزيزتي ... ورد عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأنه سيأتي على المؤمنين زمنٌ القابض فيه على دينه كالقابض على الجمر ...
كثيراً ما يستحضر المسلمون هذا الحديث ... و لا يقولون بأنّ الأمر قد زال ... بل ما زلنا نعاني جرّاء تمسّكنا بالإسلام ... فلم نستحضر الحديث بعد انقضاء هذا الأمر ...
كما ورد عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) في وصف بعض نساء المستقبل بأنهنّ كاسياتٌ عاريات مائلاتٌ مميلات ... إلى آخر الحديث ...
نرى الكثير من نساء هذا الزمان بهذا الوصف ... و نحن نستحضر هذا الحديث في زمننا أي أثناء وقوع الحدث ... فهو لم ينتهي بعد ...

و في المقابل ،، هناك روايات كثيرة عن المستقبل لم نستحضرها إلا بعد وقوعها ..
على سبيل المثال : قال الرسول بأنه من علامات الساعة خروج نار من الحجاز تضيء لها أعناق الإبل ببصرى ، و لم يستحضر الناس تحقق ذلك إلا بعد وقوعه عام 654 هـ . و غيرها الكثير ..
ومن ثم ،، لو أن الناس كانت تستحضر تلك الأحاديث قبل وقوعها ، لما قام المسلمون ببناء الأبراج العالية ، لأن هذا الأمر من علامات الساعة .. ولا نريد أن تأتي الساعة بسرعة فلن نبني .. في حين أننا نبني و بعد أن نبني نستحضر أنه من علامات الساعة تطاولنا في البنيان ..
و أريد أن ألفت نظرك لأمر مهم جدا .. الآن في زماننا هناك كتب للأحاديث بمعنى أنه لأي إنسان أن يعرف أي حديث مادام مكتوبا في تلك الكتب و ليس له أن يعرف الأحاديث التي لم تكتب في الكتب .. أما الصحابي فلم تكن له مكتبة لكتب الأحاديث ، بل مكتبتهم هي الأحاديث التي سمعها شخصيا أو أخبره به صحابي آخر .. و حديث الاثنا عشر خليفة لم يسمعه كل الصحابة بل هناك البعض ممن كان مع الرسول أثناء تكلمه بهذا الحديث ، و آخرون سمعوا من الصحابة ، و الغالب الأعم لا يدري شيئا عن هذا الحديث ، فكيف نطالبه باستحضاره ؟؟!!!

اقتباس:

إذا فهناك عد تنازلي على حد تعبيرك لدى السنة أيضاً ... لكن الفرق لديك بأنّ الشيعي يعلم الأمر خلال حياة إمامه ... بينما لا يعلم السني ذلك إلا بعد وفاة خليفته و من ثمّ الحكم على فترة خلافته هل كان الدين عزيزا فيه ؟
إن كان الجواب نعم ... فعندها يبقى بعد هذا الخليفة 11 خليفة !!!
كما ترين العد تنازلي موجود في طرحك

لا يوجد عد تنازلي .. بدليل أنه لم يقل أحد بأنه يجب أن تنتهي الخلافة لانتهاء العد التنازلي .. بل كان الحاكم يسمى خليفة على مدار حكم الخلفاء الراشدين و بني أمية و بني العباس ، كلهم يسمون خليفة .. ولو كان هناك عد تنازلي لتم حصر لقب خليفة على اثنا عشر شخص فقط .. و عليه ، فالعد التنازلي غير موجود .
اقتباس:

كلامك الأخير تطرحينه أنتِ في صالح الشيعة ...فكما قلنا ... موضوع الإمامة و الخلافة من أهم المواضيع و التي قد تخرج المرء من الإسلام ... فيموت من ليس في عنقه بيعة ميتةً جاهلية ... و من خلع يده من طاعة لاقى ربّه بلا حجّة ... و من فارق الجماعة شبراً فقد خلع ربقة الإسلام ... و غيرها من الأحاديث التي تزخر بها كتب السنّة و التي تدلّ على أهمية الأمر ...

أنتي تخلطين بين أهمية بيعة الخليفة و أهمية معرفة مالو كان الخليفة من قريش وممن يكون الدين عزيزا به أو لا .. و شتان ما بين الأمرين .
لذا دعني أسألك : هل روايات السنة في البيعة أمرت المسلمين ببيعة الخليفة الذي من قريش فقط و عدم جواز بيعة خليفة ليس من قريش ؟!!

اقتباس:

ماذا لو رأى البعض عدم بيعة أبي بكر ... فهو لم يمت و لم يتقرر بعد إن كان خليفة راشد أم لا ؟!

ليس للسني أن يرى ذلك .. بل أنتم تعيبون على مشايخنا أنهم يقولون بأنه يجب عدم الخروج على الحاكم حتى و إن كان مرتكبا للمعاصي مادام غير مجاهر بذلك .. فكيف تقولين بأن السنة حرّمت البيعة لأي خليفة غير راشد ؟؟ .. أليس هذا تناقض في اتهامنا ؟؟ اختاروا تهمة و ارمونا بها : فإما أن المذهب السني حرّم ا لبيعة لأي خليفة غير راشد أو أنه أمر البيعة لأي خلفية حتى و إن كان فاسقا .. اختاري يا عزيزتي و لا تجمعي بين متناقضين ..!
اقتباس:

بالرغم من عدم صحة هذه المقولة ... لكن اختصارا ... رح نذكر حادثة أوضح ... و هي الخلاف بين أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و معاوية ...

لا علاقة بين حديث الاثنا عشر ببيعة علي أو معاوية .. فكلاهما من قريش .. و المسلم العادي لا يعرف من مهما سيكون الدين عزيزا به ، إلا أن يجتهد و يقول بأنه بما أن علي أفضل فربما يكون الدين عزيزا ...
لكن أساس البيعة هي أن كلمة المسلمين اجتمعت على علي ، و أما معاوية فكان طرفا معارضا ... فالمسلم مطالب ببيعة علي لهذا السبب و ليس لأنه من الاثنا عشر خليفة ..
فلا توجد حيرة ولا هم يحزنون ..فلا أحد كان مع علي لأنه من المقصودين في حديث الاثنا عشر بل كان معه لأنه الخليفة الذي اتفق المسلمون عليه ..

ضيفة شرف 17-06-2012 12:18 AM


الرد التفصيلي على مشاركاتك ( الجزء الثالث و الأخير )
أما المشاركة الثالثة فقد كانت أسئلة و قد أجبت عنها في المشاركة المختصرة ، لذا لا داعي لتكرار الإجابة عليها ،، بل سأكتفي باقتباسها ...
ثالثا : و أما الإجابة على أسئلتك فهي كالآتي . بالنسبة لسؤالك القائل : ما هو الأمر الذي لم يصرّح الرسول به ؟ فجوابه هو : كلا الأمرين ، فهو لم يصرّح بمعنى الأمر الذي لا يزال قائما ، كما أنه لم يصرّح بأسماء الخلفاء الاثنا عشر في روايات صحيحة عندنا . و أما سؤالك القائل : من هم الخلفاء الذين مضوا ؟ فالجواب اليقيني على هذا السؤال هو : الخلفاء الراشدين الأربعة ، بدليل حديث آخر عن رسول الله يقول فيه بأنه بعد موته ستكون هناك خلافة راشدة لمدة 30 سنة . و بتطبيق الحديثين نجد أن الخلفاء في هذه العقود الثلاثة كلهم من قريش و ينطبق فيهم الوصف المذكور في الحديث محلّ البحث .و يصح أن يجتهد أحدهم و يضيف أسماء أخرى لخلفاء من قريش كان الدين عزيزا بهم مثل عمر بن عبد العزيز . و لكن يجب أن لا ينس هذا المجتهد أن الرسول ذكر في الحديث المشار إليه آنفا أنه سترجع الخلافة الراشدة على منهاج النبوة و بالتالي فهناك خلفاء يقينا سيأتون ، بحيث أنه عند موت أحدهم سيختلف الناس حول من سيخلفه وحينها تجتمع كلمتهم على المهدي . و عليه ، فالخلافة الراشدة كحقبة زمنية لها مرحلتين بنص نبوي صحيح صريح عندنا ، مضت الحقبة الأولى و نحن ننتظر الحقبة الثانية . و لعلّ الثورات العربية و ما يحدث فيها من تغييرات لمؤشرات أن هناك تغير جذري للأنظمة الحاكمة قد تؤدي في النهاية إلى عودة نظام الخلافة الذي اندثر . و أخيرا ،، بالنسبة لسؤالك الأخير القائل : لماذا يربط الدين باثنا عشر شخصا ؟ فجوابه : لم يربط الدين بهؤلاء الاثنا عشر . فالله سبحانه و تعالى أمر المسلمين بالدعوة إلى الله و نشر دينه و لم يقل أن نشر دينه حكر على اثنا شخص فضلا عن تفسير القرآن و الافتاء و غيرها من الأمور الهامة التي تخص الدين و التي يقوم بها المسلمون دون أن يكونوا من الخلفاء الاثنا عشر و دون أن يكونوا من قريش !!!


النجف الاشرف 17-06-2012 12:43 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعادة الزميل ضيفة شرف / الزميلة ضيفه شرف ينصب نفسه نبيا بمثل النبي الذي يتبعة ويعتقد بانه مجتهد والخطا قد صدر منه ...
ونتبع الفكر المنحرف للضيف /ضيفه شرف او نقول الحبر السائل
اقتباس:

خلاصة مشاركات الزميلة مسلمة سنية كالآتي :
1- هناك تشابه بين أسماء بعض أبناء الأئمة ، كما أن الظروف المحيطة بهم مختلفة !
2- موضوع الخلافة ليس بالموضوع الهيّن الذي لا يستحضره المسلم ! كما أن البيعة في حياة الخليفة لا بعد موته !
3- هناك بعض الأسئلة منها : من هم الخلفاء الذين مضوا من الخلفاء الاثنا عشر ؟ و لماذا يربط الدين باثنا عشر شخصا ؟!
لا نعلم اذ كانت الزميلة / الزميل لا يحسن ان يقرا ردود من يحاوره كيف يحاور اذن ؟!!!!!
اقتباس:

أولا : كلامك ليس فيه ردّ مباشر على سؤالي القائل : كيف توفّقين بين قولك بأن الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين روايات الكليني التي تقول بأن الإمام كان يوصي و ينصّ على من يخلفه ، كما كانت الشيعة تذهب إليه لتعرف الإمام القادم في دلالة واضحة على عدم معرفتهم به مسبقا ؟؟!!
الغريب بان هذا السؤال اجبنا عليه مئات المرات وعقول الصغيره الى الان تكرره .. وملخص الجواب بان خواص الشيعة تعلم من هو الامام ولكن هم يذهبون ويطالبون بالدليل حتى تطئمن قلوبهم
مثلما كان العقلاء من ابناء الديانات الاخرى يعرفون بان محمد المصطفى هو الخاتم ولكن ياتون ويطلبون منه معجزه حتى تطئمن قلوبهم والقران الكريم قد اوضح بان جميع ابناء الديانات تعرف الرسول كما يعرفون الرسول مثلما يعرفون ابنائهم
{الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمُ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ} (20) سورة الأنعام
فهذا امر عقلاني والشارع المقدس قد امضاه
اقتباس:

فقولك بأن هناك تشابه أسماء بين بعض الأبناء ، ليس فيه أي ردّ على سؤالي ! إلاّ أن يكون قصدك أن الشيعة كانت تسأل الإمام فقط في حال وجود ابنين لهما نفس الإسم ، و هذا غير صحيح .كما أنه لا علاقة بين وجود نص من الرسول بأسماء الأئمة و بين اختلاف الظروف المحيطة بهم ، فإما أنه كان هناك نص منه أو لم يكن .. و هذا الذي نريد معرفته
وهنا قمة الجهل والغباء ... لان الرسول صرح باكثر من موضع بان الخليفة من بعده هو علي بن ابي طالب والامه تركته استضعافا من الاكثرية ونفاقا من الاقليه المتسلطه فهل يعني ذلك بان الرسول لم يبلغ ؟!!
وعاد الزميل الى ذكر كلام السيد الخوئي وهو لا يفهم ماذا يقول رضوان الله تعالى عليه
اقتباس:

ومن ثم ،، هل تعلمين أن الإمام الخوئي يخالفك الرأي حيث يقول : الروايات المتواترة الواصلة الينا من طريق العامة والخاصة قد حددت الائمة عليهم السلام بإثني عشر من ناحية العدد ولم تحددهم بأسمائهم عليهم السلام واحدا بعد واحد حتى لايمكن فرض الشك في الامام اللاحق بعد رحلة الامام السابق بل قد تقتضي المصلحة في ذلك الزمان اختفائه والتستر عليه لدى الناس بل لدى أصحابهم عليهم السلام الا أصحاب السر لهم، وقد اتفقت هذه القضية في غير هذا المورد، والله العالم.
فما هي الحقيقة ؟؟ هل الرسول صلى الله عليه و آله وسلم قد ذكر أسماء الاثنا عشر خليفة أم أنه ذكر العدد فقط فقامت الشيعة بحصر أئمتهم في اثني عشر إمام فقط حتى ينطبق مع الحديث ؟؟!!!
واذ يركز الزميل يجد بان السيد الخوئي يقول (والتستر عليه لدى الناس بل لدى أصحابهم عليهم السلام الا أصحاب السر لهم) وهذا ما قلناه لك بان الرسول قد بلغ خلص اصحابه عن الاثنى عشر ووضعنا لك الروايه الداله على ذلك وكذلك الحال مع الائمة صلوات الله عليهم .. فلا شبهه في كلام السيد الخوئي والشبهه في الفهم الجاهل عندك
اقتباس:

ثانيا : لا تنسي أيتها الزميلة أنك تتحدثين عن الصحابة المعاصرين لأبي بكر أو عمر أو عثمان ، و هؤلاء يقينا ليس جميعهم سمع من الرسول الحديث القائل : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة " . فمن لم يسمع بالحديث لا شك أنه غير معني هنا ، بل المعنيون باستحضار الحديث هم فقط من سمعوه .و أما مطالبتك لهم بوجوب استحضار الحديث كونه من أهم الأحاديث ، فتلك الأهمية التي تتكلّمين عنها مبنية على أنك تعتبرين هذا الحديث يتحدث عن أصل من أصول الدين ، في حين أن غيرك يعتبر أن هذا الحديث من الأحاديث الإخبارية عن المستقبل فأهميتها أقل من أهمية الأحاديث التشريعية التي تحوي على تحليل و تحريم . و أما موضوع البيعة فهي ليست محصورة للاثنا عشر خليفة ، فكل من اجتمعت كلمة المسلمين على خلافته فيجب على المسلم بيعته ، سواء كان هذا الخليفة من قريش أو لم يكن من قريش .
وهذا الرد يضحك الثكالى ... فاذا كان الامر كذلك وكان كل حديث حجه على سامعة كيف احتج ابو بكر على الزهراء بالحديث الذي لم تسمعه حينما طالبته بفدك ؟!! ورسول الله قد امر بان يبايع المسلمون من بعده الاثنى عشر الذين هم عدل القران الكريم
وهنا هو الفكر اليهودي عند الزميل
اقتباس:

فكل من اجتمعت كلمة المسلمين على خلافته فيجب على المسلم بيعته ، سواء كان هذا الخليفة من قريش أو لم يكن من قريش .
اذن قول رسول الله غير ملزم عندك ؟! والقران الكريم غير ملزم كذلك
لان الرسول قال
صحيح البخاري - الأحكام - الاستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )
‏- حدثني ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏غندر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال : ‏سمعت النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏يكون اثنا عشر أميرا ‏فقال كلمة لم أسمعها ‏ ‏فقال ‏ ‏أبي ‏ ‏إنه قال ‏‏ كلهم من ‏قريش . ‏
والله في كتابه يقول
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
فانتي وابو بكر وعمر لم تطيعوا الرسول ... والنقطة الثانيه بان الرسول الذي يعتقد برساله الزميل كلامه يرد اذ اجتمعت الامه ؟! واي امه هذه التي اجتمعت على ابو بكر واي امه هذه اجتمعت على عمر ؟ واي امه اجتمعت على عثمان او معاويه ؟!!!!!!!!!
اقتباس:

كلا الأمرين ، فهو لم يصرّح بمعنى الأمر الذي لا يزال قائما ، كما أنه لم يصرّح بأسماء الخلفاء الاثنا عشر في روايات صحيحة عندنا
غباء مفرط فكلام رسول الله واضح عند العرب بان لايزال قائم اي امر الدين والامه الاسلامية ... وقد صرح الرسول كما وضعنا من الروايات
اقتباس:

الخلفاء الراشدين الأربعة ، بدليل حديث آخر عن رسول الله يقول فيه بأنه بعد موته ستكون هناك خلافة راشدة لمدة 30 سنة
نتحداكم بنص واحد نص به رسول الله على طاعة ابو بكر نص واحد فقط ... وهذا الحديث موضوع لا يسوي قرش اي خلافه راشده لمده 30 عام واي خلافه راشده هذه والصحابه قد نزعت عثمان وقتلته ؟!!!!!!!!
اقتباس:

و بتطبيق الحديثين نجد أن الخلفاء في هذه العقود الثلاثة كلهم من قريش
والحديثين موضوعين والرسول قال الاثنى عشر كلهم من قريش .. مع العلم بان معاويه ليس من قريش بل هو من سلاله اجنبيه عنهم
اقتباس:

ينطبق فيهم الوصف المذكور في الحديث محلّ البحث .و يصح أن يجتهد أحدهم و يضيف أسماء أخرى لخلفاء من قريش كان الدين عزيزا بهم مثل عمر بن عبد العزيز . و لكن يجب أن لا ينس هذا المجتهد أن الرسول ذكر في الحديث المشار إليه آنفا أنه سترجع الخلافة الراشدة على منهاج النبوة
غباء مفرط الحديث الذي تحتج به يا جويهل يقول ما معناه بان الحكم 30 عام راشد وبعده حكم عضوض فهل الحكم العضوض اصبح منهاج نبوه ؟! معاويه الزنديق نهجه نهج النبوة سجلوا ايها المسلمون كلام طفل اليهود هذا
اقتباس:

بالتالي فهناك خلفاء يقينا سيأتون ، بحيث أنه عند موت أحدهم سيختلف الناس حول من سيخلفه وحينها تجتمع كلمتهم على المهدي . و عليه ، فالخلافة الراشدة كحقبة زمنية لها مرحلتين بنص نبوي صحيح صريح عندنا ، مضت الحقبة الأولى و نحن ننتظر الحقبة الثانية . و لعلّ الثورات العربية و ما يحدث فيها من تغييرات لمؤشرات أن هناك تغير جذري للأنظمة الحاكمة قد تؤدي في النهاية إلى عودة نظام الخلافة الذي اندثر . و أخيرا ،، بالنسبة لسؤالك الأخير القائل : لماذا يربط الدين باثنا عشر شخصا ؟ فجوابه : لم يربط الدين بهؤلاء الاثنا عشر . فالله سبحانه و تعالى أمر المسلمين بالدعوة إلى الله و نشر دينه و لم يقل أن نشر دينه حكر على اثنا شخص فضلا عن تفسير القرآن و الافتاء و غيرها من الأمور الهامة التي تخص الدين و التي يقوم بها المسلمون دون أن يكونوا من الخلفاء الاثنا عشر و دون أن يكونوا من قريش !!!
الرسول لم يفرق بين هذه المده بل جعلها مده واحده وحديث الاقوى هو حديث الثقلين
سنن الترمذي - مناقب أهل بيت النبي ( ص ) - المناقب عن رسول الله - رقم الحديث : ( 3720 )
‏- حدثنا ‏ ‏علي بن المنذر الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏والأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏حبيب بن أبي ثابت ‏ ‏عن ‏زيد بن أرقم ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالا قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف ‏ ‏تخلفوني ‏ ‏فيهما ، ‏قال ‏هذا ‏حديث حسن غريب ‏.
فهولاء الاثنى عشر هم الذين عدل القران الكريم و هولاء هم الذين لا يتختلفون ولا يتخلفون عن القران الكريم والقران يهدي الى التي هي اقوم فهل رايت كيف ان فهمنا لحديث الاثنى عشر صحيح على ضوء قول رسول الله ....
واما الثوارات العربيه فمن تفرز محمد مرسي مثلا ؟! ام يكون خليفتك احمد شفيق ^_^ ومن ثم هذه الثورات العربيه سوف تفرز الف حاكم وليس حاكم واحد .. والرسول قال بان الحكم الرشيد لامه خلاف هولاء الاثنى عشر ولم يقل نشر .....

يتبع لكشف عورات جهله الربع الخالي




** مسلمة سنية ** 17-06-2012 01:23 AM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم من جديد


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1754216)

لقد علّقتي في مشاركتك السابقة أن مشاركتي كانت طويلة ، ومن ثمّ أوضحتي أن مشاغلك كثيرة .. و هذا الذي جعلني أختصر لك ردي لأركز على الأهم حتى لا يصعب عليك الرد في حال أطلت أكثر ... أما إذا أردتي أن أكتب المجلدات و الكتب فأستطيع ذلك ، و لكن كم عليّ أن أنتظر حتى تردي على تلك المجلدات بأخرى ؟؟!!!


عزيزتي ... أنا ما طلبت انك تكتبي مجلّدات أو كتب !!! لكن قلت بأنّ الموضوع مهم و يُكتب فيه كتب و مجلّدات ... يُكتب فعل مضارع مبني للمجهول ... و مو المقصود أنا و انت داخل هاد الحوار ... فأنا و انت بالرغم من طول مشاركاتنا أحيانا ... فهي تبقى مختصرة و لا تشمل كل جوانب الموضوع ...

على كلّ ... شاكرة جداً ان كان هدفك هو مراعاة ظروفي ... لكن مع هيك بتمنى انك تردي على مشاركاتي بالتفصيل ...

فإن كنت قادرة على الانتظار للرد على مشاركاتك ... فحيّاك الله بإكمال الحوار ...

و إزا ما كان عندك الصبر ... فبتقبل هالشي بكل رحابة صدر ... و لك الحق في اختيار محاور آخر ... أو جعل الموضوع مفتوح ... و رح أغيّر اسم الموضوع إزا حبّيتي ...


الأمر بيرجعلك ... و بالحالتين حيّاك الله





لا توجد نقطة مهمة ذكرتيها و أهملتها .. فأنتي في مشاركتك الأولى قلتي بأن هناك تشابه بين أسماء أبناء الأئمة ، و أوردتي أمثلة على ذلك .كما ذكرتي أن هناك ظروف مختلفة تعرّض لها الأئمة و سردتي أمثلة على ذلك . و هذا ذكرته في النقطة الأولى من ردي . أما مشاركتك الثانية فقد اعترضتي على عدم استحضار الصحابة لحديث الاثني عشر خليفة و ذكرتي أنه حديث هام لا يجب نسيانه ، و أشكلتي على أن السنة و الشيعة في العد التنازلي سواء ، و أشكلتي أن البيعة تتم في حياة الخليفة لذا يجب معرفة كونه من الاثنا عشر قبل البيعة . و ذكرتي مثالا على ذلك بعقد مقارنة بين سني و شيعي ! و هذا الكلام كلّه رددت عليه من خلال النقطة الثانية من ردي . و مشاركتك الثالثة كانت تحوي على أسئلة و قمت بالرد عليها كلها ...
فهل هناك سؤال طرحتيه و قمت بتجاهله ؟؟ و هل هناك نقطة هامة تغاضيت الطرف عنها تصب في صميم البحث الذي نتباحث فيه ؟؟




سنرى خلال ردك على المشاركات



العبرة ليست في كون المشاركة طويلة .. بل العبرة في كونها ترد على النقاط الجوهرية المطروحة .. فهناك قضية بسيطة واضحة هي التي نتباحث فيها حتى الآن وهي : هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟
وهذا السؤال إما أن تجيبي عليه بـ " نعم " أو بـ " لا " .. و قد أجبتي بنعم .. فأشكلت على جوابك من خلال روايات الكليني التي تذكر أن الشيعة لم تكن تعلم بالإمام اللاحق إلا بعد توصية السابق بذلك . فجئتي تقولين بأن هناك تشابه أسماء لعلّها السبب في هذا الجهل و السؤال ، ولعلّ الظروف المحيطة بهم حالت دون معرفة الشيعة باسم الإمام اللاحق . و قد رددت في مشاركتي السابقة على هتين النقطتين كونها المهمتين في ردك . أما الباقي من مشاركتك فكانت ضرب أمثلة على تعدد الأسماء و أمثلة على تعدد الظروف !!!
و في المقابل ،، طرحتي علي سؤال مقابل و هو : هل السنّة كانت تعلم بأسماء الخلفاء الاثنا عشر أثناء حياتهم و بالتالي يقومون بالعد التنازلي أم لا ؟
فأجبتك بكل وضوح بـ " لا " .. و دللّت على كلامي بأن هذا الحديث لم يسمعه كل الصحابة بل بعضهم فقط ، و بالتالي فكل من لم يسمع به فهو لن يستحضره يقينا . أما الذين سمعوه فيتوقف استحضارهم له على مدى اهتمامهم بهذا الحديث . ولو تأملنا اختيار الصحابة للخلفاء فلا نجد صحابي واحد يقول : يجب أن تكون الخلافة لأهل قريش فقط لكي يكون من ضمن الاثنا عشر ، بمعنى أنهم لم يكونوا يستحضرون هذا الحديث في اختيار الخليفة ، أي لم يكن هناك عد تنازلي .

فحول هذا المضمار يدور نقاشنا .. .و لا أدري إن كانت هناك نقطة هامة تغاضيت عنها .. و مع ذلك ، سأنزل لطلب و أرجع أقرأ مشاركاتك الثلاثة و أرد عليها حرف حرف ..!


و أنا كمان ما بحب المشاركات الطويلة ... لكن أحيانا بنضطّر لهيك ... فإزا رجعتي لأصل الموضوع ... بديتي بسؤال ... ردّيت عليك بمشاركة أطول ... فردّيتِ بمشاركة طويلة ... و هيك كانت المشاركات تكبر للرد على كل مشاركة سابقة ... و ليس عمدا لإطالة المشاركة نفسها ... عل كلّ لحتى ما نكرر نفسنا ... ما رح أرد هون ... انما رح أترك الرد للمشاركات التالية


حواري ثنائي معك ، و إذا لم تتبني فكرة ما فلا أستطيع أن أعلق عليها لمجرد تبني غيرك لها ...!



يمكن من حقك انك ما تردي غير على الطرف اللي طلبتيه للحوار ... لكن من حقي اني أتعلم من شخص له باع طويل في أمور العقيدة ... و أستفيد من المعلومات اللي كتبها ...




من هم هؤلاء الخاصة ؟؟
فقبل وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم تقولون بأن الصحابة الصالحون كثيرون ، و ما أن مات الرسول حتى ارتد الكثير منهم عن الإمامة .. هكذا تزعمون !
و عليه ،، فالرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعامل الصحابة كلهم كما كان يعاملهم من قبل . إلا أن تزعمي أنهم ارتدوا أثناء حياته لا بعد موته ..! و إلا فالخاصة الذين تتكلمين عنهم هم نفسهم الخاصة الذين كانوا ملازمين للرسول طوال حياته ...
فما جوابك ؟!


جوابي كما كان :
اقتباس:

خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...
فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...

و قد أخبرتك سابقاً بأنّ الروايات التي قرأتها و التي تذكر أسماء الأئمة الإثني عشر ... قد رواها أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... فهو المقصود بالخاصة على أقل تقدير ...

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أوصى للعامة بإمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام في أكثر من حادثة أوضحها و أجلاها ما كان في غدير خم ... فعلى العامة أن تتبع علي بن أبي طالب عليه السلام بعد ذلك ... و هو سيخبرهم ( العامة ) من سيخلفه من بعده ... و ربما أخبر الخاصة الموثوقين من أصحابه ...

استشهادك السابق ليس في محلّه ...
فرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر بعض الأمور لأشخاص دون آخرين ... و ليس بالضرورة إخبار جميع الأمور لجميع الصحابة ...

فأنت لا تنكرين الأحاديث المرويّة في كتبكم و التي تقول بأنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر حذيفة بن اليمان رضي الله عنه بأسماء المنافقين ... حتى أنّ عمر بن الخطّاب كان يسأل حذيفة إن كان هو من المنافقين أم لا !!!

فبالرغم من قولكم بملازمة أبي بكر و عمر لرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و أنهما مقرّبان و إلى آخره ... إلّا أنه لم يخبرهم بما أخبر به حذيفة فكان عمر يستفسر عن نفسه !!!


استشهادك في غير مكانه !


على كلٍّ ... ردّي هون رح أرجع اكررو لمشاركتك التالية ... لأنك يمكن ما فهمتيه علي ...


لمّا سألتيني السؤال الأول عن معرفة الشيعة بعدد الأئمة عليهم السلامة ( و هو السؤال الجوهري ) ... فأجبتك يقيناً بـ ( نعم )

ثمّ انتقلتِ للسؤال عن معرفتهم بأسمائهم قبل تولّيهم للإمامة ...

فأجبتك و أنا في عام 1433 هجري و الأسماء واضحة أمامي بـ ( نعم ) ...

لكن ربّما كان سبب استفسارهم عن الإمام اللاحق من الإمام السابق ... بسبب تشابه الأسماء أحياناً ... و بسبب الظروف التي أحاطت ببعض الأئمة عليهم الصلاة و السلام مما دعاهم للسرية و الكتمان أحياناً ...


لكن بعد مشاركة الأخ النجف الاشرف ... انتبهت لمعلومة ما كنت منتبهة الها ... و هي أنّ الأسماء كانوا معروفين لدى الخاصة لا للعامة ...


في عام 1433 هجري ... أسماء الأئمة الإثني عشر جميعا عندي و مؤمنة بهم جميعاً ...

لكن لو كنت في زمن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فسيهمني معرفة الوصي بعده لأبايعه و أتّبعه و يكون حجّةً علي ... و هو هنا الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ...

ثمّ إن بقيتُ على قيد الحياة ... فسيهمني معرفة الإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ... لأبايعه و أتبعة و يكون حجّةً علي ...

من أين سأعرف بالإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟

من الإمام علي بن أبي طالب نفسه ... لا من اجتهاد العامة ...


هل اجتهد الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام في اختيار وصيّه ؟

لا ... بل أخبره رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بهم جميعا ( الأئمة الإثتني عشر )... و هو ( الإمام علي ) سيخبر من يليه و هكذا ...


فالأمر ليس اجتهادا أبدا ...


قلتِ بأنك ما بتقدري تحاوريني بفكرة أنا ما تبنيتها !!!


لا يا عزيزتي ... الانسان بيموت و هو بيتعلم ... و كما قلت انتبهت لنقطة ذكرها الأخ النجف الاشرف ... و لو ما اقتنعت بها و اتبنيتها و شعرت انها كانت ناقصة في ردودي ... لما طرحتها في ردّي السابق ... فكل كلمة بكتبها حاوري فيها ...






بالطبع و يقينا أحاول للحق .. من أجل ذلك أحاول الاختصار جاهدة حتى لا يتشتت الحوار ، و أنا أراعيك و أ شغالك و أمومتك كما أشرتي لي .. !
لكن سأرد بالتفصيل كما تطلبين .. و لكن هل تستطيع أن تردي على المجلدات في ظل أشغالك الكثيرة ؟!!



أكرر ما قلته هنا :

على كلّ ... شاكرة جداً ان كان هدفك هو مراعاة ظروفي ... لكن مع هيك بتمنى انك تردي على مشاركاتي بالتفصيل ...

فإن كنت قادرة على الانتظار للرد على مشاركاتك ... فحيّاك الله بإكمال الحوار ...

و إزا ما كان عندك الصبر ... فبتقبل هالشي بكل رحابة صدر ... و لك الحق في اختيار محاور آخر ... و جعل الموضوع مفتوح ... و رح أغيّر اسم الموضوع إزا حبّيتي ...


الأمر بيرجعلك ... و بالحالتين حيّاك الله


و السلام عليكم

النجف الاشرف 17-06-2012 01:30 AM

اقتباس:

لا توجد نقطة مهمة ذكرتيها و أهملتها .. فأنتي في مشاركتك الأولى قلتي بأن هناك تشابه بين أسماء أبناء الأئمة ، و أوردتي أمثلة على ذلك .كما ذكرتي أن هناك ظروف مختلفة تعرّض لها الأئمة و سردتي أمثلة على ذلك . و هذا ذكرته في النقطة الأولى من ردي . أما مشاركتك الثانية فقد اعترضتي على عدم استحضار الصحابة لحديث الاثني عشر خليفة و ذكرتي أنه حديث هام لا يجب نسيانه ، و أشكلتي على أن السنة و الشيعة في العد التنازلي سواء ، و أشكلتي أن البيعة تتم في حياة الخليفة لذا يجب معرفة كونه من الاثنا عشر قبل البيعة . و ذكرتي مثالا على ذلك بعقد مقارنة بين سني و شيعي ! و هذا الكلام كلّه رددت عليه من خلال النقطة الثانية من ردي . و مشاركتك الثالثة كانت تحوي على أسئلة و قمت بالرد عليها كلها ...
فهل هناك سؤال طرحتيه و قمت بتجاهله ؟؟ و هل هناك نقطة هامة تغاضيت الطرف عنها تصب في صميم البحث الذي نتباحث فيه ؟؟
واقعا مشكلة الوهابي الذي يتبع نبي يخطا كثيرا من كثره اجتهاداته بانه لا يفهم ماذا يكتب هو وماذا يكتب له محاوره .....
فالزميل / الزميلة ياتي بفهمه على انه حجه ويقيس عليها ؟! في حين ان فهمه فهم طفل عمره 4 سنوات من اطفال الشيعة يضحك على ضحالته ... واقعا شفاك الله مما ابتلاك
اقتباس:

العبرة ليست في كون المشاركة طويلة .. بل العبرة في كونها ترد على النقاط الجوهرية المطروحة .. فهناك قضية بسيطة واضحة هي التي نتباحث فيها حتى الآن وهي : هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟
وهذه النقطة تمت الاجابه عليها بانهم يعلمون بان هناك اثنى عشر اماما نصبهم رسول الله ولظروف العصيبه التي يعيشها الامه كان اسمائهم يعلمها الخاصه وكانت الامام السابق ينص على الالحق حتى ياتي الشيعة له ... فهذا الجواب
وطعنك في الاسلام ورسوله واسئلتك الا منطقية هروب من الواقع الذي هو جهلك الشديد بمذهبك قبل مذهب من تناظريهم
اقتباس:

فأشكلت على جوابك من خلال روايات الكليني التي تذكر أن الشيعة لم تكن تعلم بالإمام اللاحق إلا بعد توصية السابق بذلك .
من كان ياتي من العامه , والخاصه كانت تاتي حتى يطئمن قلبها لا اكثر ولا اقل ... ومن الغباء بل ومن الجهل ان تعتبري الروايه التي احتججتي بها بانها دليل على دعاك لان الروايه ليس فيها اكثر من ان الامام السابق ينصب الامام الالحق امام جمع من الشيعة
فرجاء احترمي عقلك حتى نتحرمك لان فهمك حجه عليك لا علينا ... وياليته فهم يستحق النقاش
اقتباس:

. فجئتي تقولين بأن هناك تشابه أسماء لعلّها السبب في هذا الجهل و السؤال ، ولعلّ الظروف المحيطة بهم حالت دون معرفة الشيعة باسم الإمام اللاحق . و قد رددت في مشاركتي السابقة على هتين النقطتين كونها المهمتين في ردك . أما الباقي من مشاركتك فكانت ضرب أمثلة على تعدد الأسماء و أمثلة على تعدد الظروف !!!
نعم هي الظروف التي اجبرتهم على ذلك ... ولكن الظاهر بانك لا تعلمين شي عن تاريخ المسلمين فهل تعتقدين بان روايات البخاري كان يعرفها كل عامه ابناء مذهبك في تلك الاحقاب ؟! المشكلة بان من يدعي الثقافه من الوهابيه يحاول ان يسلط حياته في القرن الواحد والعشرين على التاريخ الاسلامي ؟!!!!!!
اقتباس:

و في المقابل ،، طرحتي علي سؤال مقابل و هو : هل السنّة كانت تعلم بأسماء الخلفاء الاثنا عشر أثناء حياتهم و بالتالي يقومون بالعد التنازلي أم لا ؟فأجبتك بكل وضوح بـ " لا " .. و دللّت على كلامي بأن هذا الحديث لم يسمعه كل الصحابة بل بعضهم فقط ، و بالتالي فكل من لم يسمع به فهو لن يستحضره يقينا . أما الذين سمعوه فيتوقف استحضارهم له على مدى اهتمامهم بهذا الحديث . ولو تأملنا اختيار الصحابة للخلفاء فلا نجد صحابي واحد يقول : يجب أن تكون الخلافة لأهل قريش فقط لكي يكون من ضمن الاثنا عشر ، بمعنى أنهم لم يكونوا يستحضرون هذا الحديث في اختيار الخليفة ، أي لم يكن هناك عد تنازلي .
هذا الطعن المبطن في السنة النبوية طريقه يهوديه ربما انتي لا تعرفين ماذا تكتبين .. فكلامك يدور بان الروايه التي لم فيها حكم وسمعها صحابي ولم يسمعها الاخر فليست بحجه على من لم يسمعها ؟!!!! وبالتالي فان السنة النبوية لا دور لها بل لا وزن لها
وفاتك يا جويهل بان حديث الاثنى عشر نقله جمعا غفير من الصحابه اولا وثانيا اجمع علمائك المتقدمون على ان الخلافه يجب ان تكون في قريشي ...
عجبا والله لا تعلمون شي عن دينكم وتاتون وتناقشونا ؟!!!!!!! فعلا جهل مركب ووقاحه ما بعدها وقاحة
اقتباس:

حواري ثنائي معك ، و إذا لم تتبني فكرة ما فلا أستطيع أن أعلق عليها لمجرد تبني غيرك لها ...!
كالعاده يهرب الزميل مني .... ومن ثم هذه فكرة مذهبنا , ونحن نختلف عنك فانت مثلا ترى مذهبك بائس وعلمائك بائسين لا يستحقون ان يتابعوا على ارائهم فجئت تجول بجهلك بينما نحن نختلف عنك تكوينيا ......
اقتباس:

من هم هؤلاء الخاصة ؟؟
فقبل وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم تقولون بأن الصحابة الصالحون كثيرون ، و ما أن مات الرسول حتى ارتد الكثير منهم عن الإمامة .. هكذا تزعمون !و عليه ،، فالرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعامل الصحابة كلهم كما كان يعاملهم من قبل . إلا أن تزعمي أنهم ارتدوا أثناء حياته لا بعد موته ..! و إلا فالخاصة الذين تتكلمين عنهم هم نفسهم الخاصة الذين كانوا ملازمين للرسول طوال حياته ...فما جوابك ؟!
عجبا والله ... نعم الصحابه الصالحون كثيرون ومن كل بقاع الارض وحينما مات الرسول ارتد عن بيعة الغدير من كان في قلوبهم مرض ممن حذر رسول الله منهم مثلا بيعة ابو بكر اول ذي بدا كانت بيدين اثنين وهما عمر وعبد الرحمن وعمر نصبه ابو بكر وعثمان جاء بشورى سداسية فاذا كانت للصحابه راي لماذا لم يجمعوا على عمر او ابو بكر او عثمان ؟!!!!!!! والخاصه الذين تقصدهم استاذتنا مسلمة سنية هم خلاصه اصحاب الامام مثلما هناك خلاصه لاصحاب الرسول من امثال عمار وابا ذر وسلمان والمقداد وبلال وغيرهم
اقتباس:

بالطبع و يقينا أحاول للحق .. من أجل ذلك أحاول الاختصار جاهدة حتى لا يتشتت الحوار ، و أنا أراعيك و أ شغالك و أمومتك كما أشرتي لي .. !لكن سأرد بالتفصيل كما تطلبين .. و لكن هل تستطيع أن تردي على المجلدات في ظل أشغالك الكثيرة ؟!!
^_^ واقعا اهل العقول في نعيم .. وساحاول جاهدا ان افسر لك كلام استاذتنا مسلمة سنية
اقتباس:

هل تقصدين أن تشابه الأسماء هو السبب في سؤال الشيعة عن الإمام اللاحق ..؟؟؟
سآخذ مثاليك مثالا مثالا ...
فأما علي الأكبر و علي السجاد .. فأحدهما قد استشهد ، أليس كذلك ؟ و عليه ،، و حيث أن الشيعة كانت تعلم مسبقا أنه سيكون للحسين ابنا اسمه علي و سيلقب بالسجاد ( و حتى بافتراض جهلهم للقب و معرفتهم الاسم فقط ) ، فإنهم سيجدون أن هناك عليا قد استشهد فيقينا الإمام بعد الحسين هو علي المتبقي على قيد الحياة وليس الذي مات .. فمالذي يجعلهم يسألون عن الإمام بعد الحسين إذا كانوا فعلا يعرفون باسم الإمام قبل ذلك ؟؟!!!!
أما الحسين الأصغر و الأكبر فهم لا دخل لهم في الموضوع لأن الإمام بعد علي السجاد اسمه ( محمد ) فحتى لو كان للسجاد عشرون ابنا باسم ( علي ) فيقينا ليس أحدهم إماما . و تبقى حيرة الشيعة محصورة بين محمد الأكبر و محمد الأصغر ، ولو افترضنا جدلا أن الشيعة احتارت في معرفة الإمام لهذا التشابه و لم تعرف مالو كان الإمام هو الابن الأكبر أو الأصغر ، فما هو تفسيرك لقيام الشيعة بالذهاب إلى جعفر الصادق للسؤال عن الإمام بعده و لا يوجد موسى أكبر و موسى أصغر ، هو موسى واحد فقط يلقب بالكاظم . و لماذا بعض الشيعة قالت بأن الإمام هو إسماعيل إذا كان هناك ذكر للإسم منذ زمن الرسول كما تقولين ؟؟!!!
يا بنتي اولا اللقاب الائمة ( السجاد او العسكري او الصادق ) كانت في اثناء امامتهم .. واما راي استاذتنا مسلمة سنية فهو كالتالي
( بان عوام الشيعة تعلم علم اليقين بان هناك اثنى عشر اماما فبعض منهم ياتون له مباشرة لانه الولد الوحيد لابيه كما هو الحال مع مولانا صاحب العصر واما البقية الائمة الذين عندهم اكثر من ابن فكانوا حريصين على التاكد من ان علي السجاد هو الامام مثلا بطلب المعجز منه او سماع النص من الامام السابق بينما الخاصه فهم الذين كانوا يعرفون العوام بالامام لمعرفتهم به ومن امثال هولاء زراره والمحمدون ) فلا تفترضي بان عصر الائمة عصر فضائيات ونت ومعرفة كل شي سهل يسير على الجميع .....
واما عن بعض الشيعة الذين انحرفوا فهم مثل من راي الرسول وعاشره وانحرف فالمصالح الدنيويه والجهل له دور كبير
ولا ندعي العصمة للشيعة
اقتباس:

هذا الكلام يناقض كلامك الذي أخبرتيني إياه في مشاركتك الأخيرة .. فقد ذكرتي لي أن الرسول كشف أسماء الأئمة للخاصة فقط من الصحابة و ليس للعوام من الصحابة .. أليس كذلك ؟؟
عين الصواب .....
يتبع

القناص الاول 17-06-2012 01:50 AM

متابع .. مع ملاحظة انّ :

لم نرى رد من الضيف على مشاركات الاخت الفاضلة مسلمة سنية ، بل هي مجرد انشاء

ضيفة شرف 17-06-2012 03:18 AM

بالنسبة لعرض الزميلة ** مسلمة سنية ** بأن أصبر على تأخر ردها على مشاركاتي أو أختار غيرها لمحاورتي ، فجوابي : هو أني مستعدة للصبر ...

و لكن أتمنى منك أن تراعي اهتمامي بلب الموضوع أكثر من قشوره ، لأن الغاية في النهاية الوصول إلى نتيجة واضحة في البحث الذي نتباحث فيه ...

فكما أوضحت في البدء أن الموضوع الذي نتحاور فيه هو (( الإمامة )) و هو موضوع كبير يحوي على عدة محاور ..

المحور الأول الذي بدأنا الخوض فيه هو حديث الاثنا عشر خليفة ، و الغرض من هذا المحور هو معرفة مالو كان الرسول قد كشف عن أسماء الاثني عشر خليفة أو أنه لم يكشفهم ، والآثار المترتبة على أي من الأمرين ... و وفقا لما سنتم الاتفاق عليه سننتقل إلى محاور أخرى لنعرض زوايا مختلفة من قضية الإمامة بحيث يجب أن لا تتناقض نتائج المحور التالي بنتائج المحور السابق .. فأنا مستعدة أن أتقبل أية نتيجة تختارينها و لكن يجب أن لا تناقضيها عند فتح محور آخر ...

و عليه ،، فخذي وقتك و ردي على المشاركات كما تحبين .. و عندما تطلبين مني الرد عليها سألبي طلبك بكل سرور ..

** مسلمة سنية ** 17-06-2012 10:35 AM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم من جديد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1754282)

الرد التفصيلي على مشاركاتك .. ( الجزء الأول )
[/COLOR]
هل تقصدين أن تشابه الأسماء هو السبب في سؤال الشيعة عن الإمام اللاحق ..؟؟؟
سآخذ مثاليك مثالا مثالا ...
فأما علي الأكبر و علي السجاد .. فأحدهما قد استشهد ، أليس كذلك ؟ و عليه ،، و حيث أن الشيعة كانت تعلم مسبقا أنه سيكون للحسين ابنا اسمه علي و سيلقب بالسجاد ( و حتى بافتراض جهلهم للقب و معرفتهم الاسم فقط ) ، فإنهم سيجدون أن هناك عليا قد استشهد فيقينا الإمام بعد الحسين هو علي المتبقي على قيد الحياة وليس الذي مات .. فمالذي يجعلهم يسألون عن الإمام بعد الحسين إذا كانوا فعلا يعرفون باسم الإمام قبل ذلك ؟؟!!!!
أما الحسين الأصغر و الأكبر فهم لا دخل لهم في الموضوع لأن الإمام بعد علي السجاد اسمه ( محمد ) فحتى لو كان للسجاد عشرون ابنا باسم ( علي ) فيقينا ليس أحدهم إماما . و تبقى حيرة الشيعة محصورة بين محمد الأكبر و محمد الأصغر ، ولو افترضنا جدلا أن الشيعة احتارت في معرفة الإمام لهذا التشابه و لم تعرف مالو كان الإمام هو الابن الأكبر أو الأصغر ، فما هو تفسيرك لقيام الشيعة بالذهاب إلى جعفر الصادق للسؤال عن الإمام بعده و لا يوجد موسى أكبر و موسى أصغر ، هو موسى واحد فقط يلقب بالكاظم . و لماذا بعض الشيعة قالت بأن الإمام هو إسماعيل إذا كان هناك ذكر للإسم منذ زمن الرسول كما تقولين ؟؟!!!


أكرر ما ذكرت سابقاً :

اقتباس:

خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...
فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...

اقتباس:


و قد أخبرتك سابقاً بأنّ الروايات التي قرأتها و التي تذكر أسماء الأئمة الإثني عشر ... قد رواها أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... فهو المقصود بالخاصة على أقل تقدير ...

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أوصى للعامة بإمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام في أكثر من حادثة أوضحها و أجلاها ما كان في غدير خم ... فعلى العامة أن تتبع علي بن أبي طالب عليه السلام بعد ذلك ... و هو سيخبرهم ( العامة ) من سيخلفه من بعده ... و ربما أخبر الخاصة الموثوقين من أصحابه ...




لمّا سألتيني السؤال الأول عن معرفة الشيعة بعدد الأئمة عليهم السلامة ( و هو السؤال الجوهري ) ... فأجبتك يقيناً بـ ( نعم )

ثمّ انتقلتِ للسؤال عن معرفتهم بأسمائهم قبل تولّيهم للإمامة ...

فأجبتك و أنا في عام 1433 هجري و الأسماء واضحة أمامي بـ ( نعم ) ...

لكن ربّما كان سبب استفسارهم عن الإمام اللاحق من الإمام السابق ... بسبب تشابه الأسماء أحياناً ... و بسبب الظروف التي أحاطت ببعض الأئمة عليهم الصلاة و السلام مما دعاهم للسرية و الكتمان أحياناً ...


لكن بعد مشاركة الأخ النجف الاشرف ... انتبهت لمعلومة ما كنت منتبهة الها ... و هي أنّ الأسماء كانوا معروفين لدى الخاصة لا للعامة ...


في عام 1433 هجري ... أسماء الأئمة الإثني عشر جميعا عندي و مؤمنة بهم جميعاً ...

لكن لو كنت في زمن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فسيهمني معرفة الوصي بعده لأبايعه و أتّبعه و يكون حجّةً علي ... و هو هنا الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ...

ثمّ إن بقيتُ على قيد الحياة ... فسيهمني معرفة الإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ... لأبايعه و أتبعة و يكون حجّةً علي ...

من أين سأعرف بالإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟

من الإمام علي بن أبي طالب نفسه ... لا من اجتهاد العامة ...


هل اجتهد الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام في اختيار وصيّه ؟

لا ... بل أخبره رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بهم جميعا ( الأئمة الإثتني عشر )... و هو ( الإمام علي ) سيخبر من يليه و هكذا ...


فالأمر ليس اجتهادا أبدا ...






هذا الكلام يناقض كلامك الذي أخبرتيني إياه في مشاركتك الأخيرة .. فقد ذكرتي لي أن الرسول كشف أسماء الأئمة للخاصة فقط من الصحابة و ليس للعوام من الصحابة .. أليس كذلك ؟؟
فهنا سؤال يطرح نفسه : كيف عرف الأعداء بأنه سيكون للحسن العسكري ابن اسمه المهدي حتى يتربصوا به ليقتلوه ؟؟ ألم تقولي أن أسماء الأئمة لم يعرفها إلا الخاصة .. فما دخل الأعداء ؟؟؟!!!

!!!
!!!
!!!


أولاً ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر مراراً بوجود اثنا عشر أميراً ...

فبعد إمامة الإمام الحسن العسكري عليه السلام و هو الإمام الحادي عشر ... يتبقى إمام واحد ... و المتربصين بالأئمة ليصلوا للإمام الثاني عشر عليهم استقصاء أخبار الإمام الحادي عشر ... بغض النظر عرفوا اسم الإمام الثاني عشر : محمد بن الحسن الملقب بالمهدي عليه السلام أم لم يعرفوا ...


حاولي أن ترتبي الفكرة حتى لا نرى التناقض في كل مشاركة .. فإما أن الرسول لم يكشف أسماء الأئمة و بالتالي فلا أحد يعلم بأسمائهم إلا إذا أوصى الإمام بمن سيخلفه . كما لن يعلم الوصية إلا المقربين من الإمام فقط . و إما أن الرسول كشف أسماء الأئمة على الملأ فعلمه الجميع الخاصة و العامة لدرجة أن البعض من الأعداء كانوا يتربصون بهم ... فماذا تختارين ؟؟!!!



الفكرة مرتبة جداً ... لكن يمكن مش واصلتك !!!

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر المؤتمنين بأسماء الأئمة ... و أخبر العامة بما يحتاجون إليه ... بأنّ الوصي بعدي هو علي بن أبي طالب عليه السلام ... فاتّبِعوه ...
و أخبرهم بعدد الأئمة أنه 12 إماما
و أخبرهم بأنّ لن يضلّ من تمسك بكتاب الله و عترته اهل بيته

هذا ما يحتاج إليه العامة

أعداء الإسلام و من أرادوا بالإسلام شرّاً ... يعلمون بأنّ عترة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) هم من ولدِ علي بن أبي طالب عليه السلام دون سواه ... كما و أنّه هو الخليفة الشرعي بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فلاحقوه و لاحقوا أبناءه الأئمة إماما بعد إمام ...


فرعون ما كان يعرف اسم النبي الذي سيزعزع عرشه و ينهي حكمه ... لكنه علم بأنّ من وُلدِ اسرائيل ... فأذلّهم و لاحقهم و قتل مواليدهم الذكور عاماً بعد عام ...


الفكرة كتير واضحة !!!


[SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]
ليس موضوعي تعرض الأئمة للتربص من عدمه .. موضوعي عن معرفة الناس بأسمائهم منذ زمن الرسول من عدمه ، فقبل سردك للقصص يجب أن تذكري علاقة القصة بالرد على سؤالنا المطروح ...!


رددتُ سابقاً على هذا الكلام


أنا لم أقل أنه تكهّن .. بل قلت أن هذه المعلومة أصبحت معروفة لدى الشيعة ، فأصبحوا يعرفون أن الإمام سيتزوج و سينجب ولدا اسمه فلان ، قبل أن يتزوج الإمام . فأصبحوا يعرفون ما تحمله الأرحام ...! فليس تعجبي من مصدر العلم بل تعجبي من شيوع المعلومة لدى أشخاص كثيرين و ليس فقط الرسول ..



إن كان أمراً أخبر به رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فأين الإشكال ؟!

هذا حديث في البخاري ... يقول بإخبار رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) للصحابة بما كان من بداية الخلق إلى أن يدخل أهل الجنة الجنة و يدخل أهل النار النار ... أي اخبرهم بكل شيء ... لكن حفظ هذا من حفظه و نسي من نسيه ...


حدثنا عمر بن حفص بن غياث حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا جامع بن شداد عن صفوان بن محرز أنه حدثه عنعمران بن حصين رضي الله عنهما قال http://hadith.al-islam.com/App_Theme...e/MEDIA-H1.GIF دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من بني تميم فقال اقبلوا البشرى يا بني تميم قالوا قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن فقال اقبلوا البشرى يا أهل اليمن إذ لم يقبلهابنو تميم قالوا قد قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر قال كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ابن الحصين فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها http://hadith.al-islam.com/App_Theme...e/MEDIA-H2.GIF وروى عيسى عن رقبة عن قيس بن مسلم عن طارق بن شهاب قال سمعت عمررضي الله عنه يقول قام فينا النبي صلى الله عليه وسلم مقاما فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه




فأين الإشكال في هذا ؟!


على كلّ ... و للمرة الأخيرة ... نعم أخبر رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأسماء الأئمة عليهم السلام ... لأن اختيارهم من الله تعالى ... لا بالاجتهاد ... لكن كان الإخبار للخاصة ...


و السلام عليكم

ضيفة شرف 17-06-2012 11:12 AM

ألا تلاحظين أيتها الزميلة أن الرد التفصيلي على كل فقرة يؤدي إلى تكرار الكلام ..؟؟!!
فهناك مقطع تكررينه في كل مرة ، و كلام يتكرر في كل مشاركة .. فهل أنا مطالبة أن أكرر الرد على هذا الكلام المكرر أم أكتفي بالرد عليه مرة واحدة .. ؟؟!!

النجف الاشرف 17-06-2012 12:58 PM

اقتباس:

فهنا سؤال يطرح نفسه : كيف عرف الأعداء بأنه سيكون للحسن العسكري ابن اسمه المهدي حتى يتربصوا به ليقتلوه ؟؟ ألم تقولي أن أسماء الأئمة لم يعرفها إلا الخاصة .. فما دخل الأعداء ؟؟؟!!!
لان هولاء الاعداء يعرفون بان الصادق الامين قد بشر بالاثنى عشر خليفة كلهم من بني هاشم - كما هو للفظ الصحيح الغير محرف من قبل عبيد الكراسي والحكام- ويعلمون جيدا بان العسكري سيرزق بولد وهو المهدي لهذا وضعوا كثره من الاحاديث في زمن بني العباس حتى يؤهموا المغفلين من امثالك بان المهدي من نسل العباس ابن عبد المطلب - ولجهلك بهذه الحقائق وبالتاريخ تسالين اسئله سخيفه واقعا - ومن اطلع على سيرة الامام العسكري يجد بان العباسين قد جعلوه حبسيا داره وكل يوم يفتشون داره ونسائه قد حجزوهم مع نسائهم في القصر حتى يطعلوا على الوليد .. فما دخل الاعداء الاعداء لهم دخل لان المهدي سيهز العروش الضالمه ..
وسؤالك شبيهه بمن يقول ما دخل اليهود بالرسول حتى يحاربوه ؟!! والجواب بان اليهود تحارب الرسول لانه سيكشف زيفهم
اقتباس:

حاولي أن ترتبي الفكرة حتى لا نرى التناقض في كل مشاركة .. فإما أن الرسول لم يكشف أسماء الأئمة و بالتالي فلا أحد يعلم بأسمائهم إلا إذا أوصى الإمام بمن سيخلفه . كما لن يعلم الوصية إلا المقربين من الإمام فقط . و إما أن الرسول كشف أسماء الأئمة على الملأ فعلمه الجميع الخاصة و العامة لدرجة أن البعض من الأعداء كانوا يتربصون بهم ... فماذا تختارين ؟؟!!!
واقعا لا تناقض الا عندك انتي ... فانتي فهمتي الروايه بصوره خاطئه وجئتي فرحه بجهلك وبفهمك السقيم وتريدين من استاذتنا ان تسلم لك بارائك الجاهله ؟! وكما قلنا الرسول قد صرح باسماء الخلفاء الاثنى عشر عدل القران الكريم بمختلف الطرق والوسائل المتاحة واما كشفه للملى فهذا غير مستطاع لان الرسول يعلم كل شي كما قال الصحابي ذو الشهادتين رضوان الله تعالى عليه
صحيح البخاري - بدأ الخلق - ‏ما جاء في قول... - رقم الحديث : ( 2953 )
- حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال اقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا قد قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر قال ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاما فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
لهذا لم يخبر الا الخاصه من اصحابه ومنهم جابر بن عبد الله الانصاري رضوان الله تعالى عليه حيث ابلغه ان يوصل سلامه الى خليفة الباقر صلوات الله عليه واله , لهذا عرض رسول الله اسمائهم لعامة والملا سيعرضهم الى القتل وبالتالي فشل المشروع الالهيه وهذا نقيض ما يريده رسول الله ... وناخذها بامثاله العصر الحاضر فمثلا اذ كان هناك انقلاب عسكري فلا يعلم هذا الانقلاب الى القائده الكبار لانهم اذ اعلموا العامه سيفشل انقلابهم .. والامثال تضرب ولا تقاس
اقتباس:

ليس موضوعي تعرض الأئمة للتربص من عدمه .. موضوعي عن معرفة الناس بأسمائهم منذ زمن الرسول من عدمه ، فقبل سردك للقصص يجب أن تذكري علاقة القصة بالرد على سؤالنا المطروح ...!
واقعا عجزت استاذتنا كيف تحاورك وكيف تفهمك وانت ترفض السماع الا لشيطان الجاهل الذي يوسوس في اذنك .....
اقتباس:

أنا لم أقل أنه تكهّن .. بل قلت أن هذه المعلومة أصبحت معروفة لدى الشيعة ، فأصبحوا يعرفون أن الإمام سيتزوج و سينجب ولدا اسمه فلان ، قبل أن يتزوج الإمام . فأصبحوا يعرفون ما تحمله الأرحام ...! فليس تعجبي من مصدر العلم بل تعجبي من شيوع المعلومة لدى أشخاص كثيرين و ليس فقط الرسول ..
عجبا والله ؟!!!!! رسول الله حينما يخبر عن شي فهو صادق عند الشيعة لهذا حينما يقول بان هناك اثنى عشر امام عدل القران الكريم وهم الحبل الممدود بين السماء والارض فهو صادق الاخبار وهذا لا يعني علم في الارحام بل هو تعليم من معلم من ذي علم
ولا اريد ان اضع لك نماذج من علم ابو بكر عتيق ابن ابي قحافه عن مافي الارحام ... ولكن ماذا نقول فانت وهابي ابعد الناس عن القران وعن العقل والفهم السليم
اقتباس:

هناك فرق بين العد الآن وبين العد أثناء حياتهم .. فالشيعي في زمن جعفر الصادق سيقف يقسم بأنه بقي 6 أئمة فقط بعد موت الصادق . و في زمن الحسن العسكري سيقف يقول : بقي إمام واحد .. فأصبح من المعلوم قبل زواج ا لحسن العسكري أنه لو أنجب ولدا اسمه محمد سيكون هو آخر الأئمة ..
لان الشيعة هم الاتباع الحقيقيون لرسول الله صلى الله عليه واله وهم الذين تمسكوا بالحبل الممدود بين السماء والارض فيعلمون علم اليقين بانهم على حق وعلى هدى
اقتباس:

في حين لا يوجد سني يقف في زمن علي و يقول : إذا مات علي فإنه بقي 8 خلفاء فقط ، باعتبار قد مضى 4 منهم . و لم يأتي أحدهم و يقول بعد موت هشام بن عبد الملك ، بأن هشام يمثل الخليفة الثاني عشر بالترتيب وبالتالي لا يجب أن يكون الخليفة من قريش لأن خلفاء قريش 12 فقط و قد حكموا .. فيجب أن يحكم خليفة من قبيلة أخرى حتى ينطبق الحديث .. و هذا دليل صارخ على أنه لا يوجد عد تنازلي عند السنة ..
نعم لانهم يتبعون اهوائهم وهذا ليس بغريب فهذا صحابي يبكي بعد وفاه رسول الله بقليل على حال اتباع الاهواء حينما ضيعوا كيف يصلي رسول الله
صحيح البخاري - مواقيت الصلاة - تضييع الصلاة عن وقتها - رقم الحديث : ( 498 )
‏- حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏مهدي ‏ ‏عن ‏ ‏غيلان ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏ما أعرف شيئا مما كان على عهد النبي ‏ (ص) ‏ ‏قيل الصلاة قال أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها .
فجماعه لم تحفظ كيف كان يصلي نبييها لا يقاس بهم ... وكلامك هذا دليل على أنحرافكم عن الجاده الصواب وعدم معرفتكم نبيكم حق معرفته
اقتباس:

لحديث يتحدث عن وصف لبعض الخلفاء .. بأن هناك خلفاء كثيرون سيكونون بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، من هؤلاء الكثيرين سيكون هناك 12 خليفة من قريش يكون الدين عزيزا بهم .. فهذا حديث إخباري .. ليس فيه تشريع و هذه المعلومة لن تضرّ المسلم إذا لم يعرفها .. ولكن الشيعة هم من يجعلون هذا الحديث من أحاديث العقائد باعتبار أنهم يعتبرون الإمامة من أصول الدين .. فلماذا تجبرين غيرك على اعتبار الإمامة من أصول الدين وهي ليست كذلك في عقيدته ؟؟!!
عجبا والله لمن يخالف صريح القران الكريم القائل
{مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (7) سورة الحشر
فقاعدتك اليهوديه بان الحديث الذي ليس فيه تشريع لا ياخذ من الرسول هذه على حد اطلاعي لم يقلها عالم منكم الا حضرتك يا شيخ البطيخ ^_^
والرسول قد اخبر عن هولاء بل وكشف لعامه المسلمون من هو اول هولاء حينما قال


إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

والامامه من اصول الدين لان الله قد جعل طاعته مع طاعه هولاء ولاه الامر واما من نكر ذلك فهذا لجهله بالقران الكريم القائل
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
فحينما يجعل الله اطاعته عين اطاعه هولاء فمن هنا جاء جعل الامامه اصلا من اصول الدين مع العلم بان علماء اهل سنة الجماعة يعتبرون الامامه من الاصول واما البهائم السلفية فهولاء لا يعرفون اساسا ما معنى اصل دين .....
اقتباس:

البيعة واجبة لأي خليفة سواء كان من قريش أو لم يكن من قريش ..! و سواء كان الخليفة ممن يكون الدين عزيزا بهم أو لا ..!ثمّ قولك ... بأنّ الأحاديث الإخبارية إن ذكرها المسلم ... فهو يذكرها بعد وقوعها لا أثناء وقوعها !!!
مـــــــــن أوجبــــــــــها ؟!!!!!!!! لاحظوا معي اعزائي المسلمون الفكر المنحرف اليهودي عند الوهابيه فبيعة ولاه الامر الفسقه المرده واجبه ؟؟ مـــن أوجبــها كعب الاحبار اليهودي ام تيم الدراي النصراني ؟!!!!!!!!!
اقتباس:

و في المقابل ،، هناك روايات كثيرة عن المستقبل لم نستحضرها إلا بعد وقوعها ..
على سبيل المثال : قال الرسول بأنه من علامات الساعة خروج نار من الحجاز تضيء لها أعناق الإبل ببصرى ، و لم يستحضر الناس تحقق ذلك إلا بعد وقوعه عام 654 هـ . و غيرها الكثير ..
ومن ثم ،، لو أن الناس كانت تستحضر تلك الأحاديث قبل وقوعها ، لما قام المسلمون ببناء الأبراج العالية ، لأن هذا الأمر من علامات الساعة .. ولا نريد أن تأتي الساعة بسرعة فلن نبني .. في حين أننا نبني و بعد أن نبني نستحضر أنه من علامات الساعة تطاولنا في البنيان ..و أريد أن ألفت نظرك لأمر مهم جدا .. الآن في زماننا هناك كتب للأحاديث بمعنى أنه لأي إنسان أن يعرف أي حديث مادام مكتوبا في تلك الكتب و ليس له أن يعرف الأحاديث التي لم تكتب في الكتب .. أما الصحابي فلم تكن له مكتبة لكتب الأحاديث ، بل مكتبتهم هي الأحاديث التي سمعها شخصيا أو أخبره به صحابي آخر .. و حديث الاثنا عشر خليفة لم يسمعه كل الصحابة بل هناك البعض ممن كان مع الرسول أثناء تكلمه بهذا الحديث ، و آخرون سمعوا من الصحابة ، و الغالب الأعم لا يدري شيئا عن هذا الحديث ، فكيف نطالبه باستحضاره ؟؟!!!
عجبا والله ومن الذي جعل روايه الاثنى عشر خليفة من يكون فيهم الدين منيع بالروايات التي تخبر عن علامات ظهور المهدي ؟!!!!! ومن ثم ممتاز اذ لم تكن عند الصحابه مكتبه احاديث فكذلك عوام الشيعة في عصر الائمة صلوات الله عليهم لم تكن عندهم هذه المكتبات بكثره فلماذا تقفزين مثل التي رجمت بالجاهلية كما يقول الشيخ البخاري ؟!!!
ويرجع طعنك في السنة النبوية بان الصحابي الذي لم يسمع الحديث من رسول الله ليس بحجه عليه ؟!! وعليه فانتي تنسفين عداله الصحابه بل تنسفين دينك كله ... اذ كان الامر كذلك وكان كل صحابي سمع حديثا فكتمه كيف تفترون بان الصحابه هم من نقلوا الدين ؟!!!! في حين بان هذا الامر امر واجب لانه يخص الخلافه وقياده المجتمع وعليه مدار الامر ؟!!!!!!
تناقضات ليس لها اول من أخر عند الزميل / الزميلة
اقتباس:

أنتي تخلطين بين أهمية بيعة الخليفة و أهمية معرفة مالو كان الخليفة من قريش وممن يكون الدين عزيزا به أو لا .. و شتان ما بين الأمرين .لذا دعني أسألك : هل روايات السنة في البيعة أمرت المسلمين ببيعة الخليفة الذي من قريش فقط و عدم جواز بيعة خليفة ليس من قريش ؟!!
اي سنة هذه ؟! السنة التي تدعين بان الصحابه يكتمون الاحاديث والحديث الذي لم يسمعوه من الرسول ليس بحجه عليهم ؟!! وابناء المذهب السني هم عبيد للسلاطين نظره واحده الى تاريخ الطبري مثلا ترين اصلكم وفصلكم ...
المشكله بانك جاهل جدا بالتاريخ وما جرى في الدول الاسلامية
اقتباس:

لا يوجد عد تنازلي .. بدليل أنه لم يقل أحد بأنه يجب أن تنتهي الخلافة لانتهاء العد التنازلي .. بل كان الحاكم يسمى خليفة على مدار حكم الخلفاء الراشدين و بني أمية و بني العباس ، كلهم يسمون خليفة .. ولو كان هناك عد تنازلي لتم حصر لقب خليفة على اثنا عشر شخص فقط .. و عليه ، فالعد التنازلي غير موجود
لانهم لا يهتمون لامر الدين والمهم عندهم بان السلطان يجلد ظهورهم وينظمهم مثل الخراف ... واما الحاكم الذي يسمي نفسه خليفة فما وزنه وما وزن ما يسمي به نفسه ؟!! المشكلة بان الزميل / الزميلة يعتقد بان اقوال الحكام حجه اللهيه في حين بان اقوال رسول الله اجتهادات خاطئه ؟!!!!!!!
فركزا على هذا الامر المهم وهذا الخلل العميق في الفكر الوهابي المنحرف وليد اليهود والاستعمار
ثم قالت / قال
اقتباس:

ليس للسني أن يرى ذلك .. بل أنتم تعيبون على مشايخنا أنهم يقولون بأنه يجب عدم الخروج على الحاكم حتى و إن كان مرتكبا للمعاصي مادام غير مجاهر بذلك .. فكيف تقولين بأن السنة حرّمت البيعة لأي خليفة غير راشد ؟؟ .. أليس هذا تناقض في اتهامنا ؟؟ اختاروا تهمة و ارمونا بها : فإما أن المذهب السني حرّم ا لبيعة لأي خليفة غير راشد أو أنه أمر البيعة لأي خلفية حتى و إن كان فاسقا .. اختاري يا عزيزتي و لا تجمعي بين متناقضين ..!
نعم لا نتهم احد بدون دليل .. فالرسول قد حرم الخرروج على خلفائه الاثنى عشر من هم عدل القران الكريم اي عترته الطاهره في حين ان علماء اهل سنة الجماعة حرموا الخروج على كل فاسق ... والتناقض ليس في أقوال استاذتنا مسلمة سنية بل في مذهبك وفي افكارك
اقتباس:

لا علاقة بين حديث الاثنا عشر ببيعة علي أو معاوية .. فكلاهما من قريش ..
معاوية ليس من قريش نعم هو يدعي النسب القريشي الا ان جده لقيط روماني ونظره في كتب التاريخ تثبت ذلك وان شاء الله نضع لكم الادله على ذلك في وقت لاحق هذا
اقتباس:

و المسلم العادي لا يعرف من مهما سيكون الدين عزيزا به ، إلا أن يجتهد و يقول بأنه بما أن علي أفضل فربما يكون الدين عزيزا ...
عجبا لهذه العقول العفنه هل المسلم لا يستطيع التميز بين علي بن ابي طالب صلوات الله عليهما والهما وبين معاويه ابن ابي سفيان ؟!!!!!! البهائم فقط من لا تميز
هل رايتم ايها المسلمون ؟! الوهابيه يقولون بان المسلم لا يميز مابين علي ومعاوية ؟!!!! حسبنا الله ماذا نقول ونحن نحاور بهائم تجلس خلف الشاشات يكفي بان معاوية منبوذ من الطلقاء وعلي اول القوم أسلاما واقومهم ايمانا
ولكن عقل لا يميز مابيين علي ومعاوية عقل بهائم بل خارج عن رقبه الاسلام من يعتقد بان معاويه يصل الى ذره تحت نعل شيعة علي بن ابي طالب صلوات الله عليه

وخلاصه ما يقوله هذا الاموي الجاهل نقاط يلف بها ويدور فرحا بجهله ونفاقه
1- بان النبي اجتهد وأخطا حينما ذكر بان هناك اثنى عشر خليفة وهولاء لا يشترط ان يكون الدين فيهم منيع ؟!
2- السنة النبوية لا تسوى قرشا لان كل حديث سمعه صحابي حجه عليه لا حجه على من لا سمعه ؟!
3- معاويه يقرن بعلي بن ابي طالب صلوات الله عليه واله ؟ وان الدين لم يكن منيعا في عهد علي ؟!!!!!! وهذا خلاف اجماع امه لا اله الا الله محمد رسول الله ولكن امه لا اله الا البقرة الحلوب - الشاب الامرد - ولا نبي الا محمد بن عبد الوهاب صنيعه اليهود يقولون عكس اجماع الامه ويدعون الاسلام

ويوما بعد يوم يزداد احتقاري للدين الوهابي وأتباعه البهائم لجهلهم وغبائهم .. ولكن قلمي سيف على رقابهم ان شاء الله



النجف الاشرف 17-06-2012 01:08 PM

اقتباس:

بالنسبة لعرض الزميلة ** مسلمة سنية ** بأن أصبر على تأخر ردها على مشاركاتي أو أختار غيرها لمحاورتي ، فجوابي : هو أني مستعدة للصبر ...
و لكن أتمنى منك أن تراعي اهتمامي بلب الموضوع أكثر من قشوره ، لأن الغاية في النهاية الوصول إلى نتيجة واضحة في البحث الذي نتباحث فيه ...
فكما أوضحت في البدء أن الموضوع الذي نتحاور فيه هو (( الإمامة )) و هو موضوع كبير يحوي على عدة محاور ..
المحور الأول الذي بدأنا الخوض فيه هو حديث الاثنا عشر خليفة ، و الغرض من هذا المحور هو معرفة مالو كان الرسول قد كشف عن أسماء الاثني عشر خليفة أو أنه لم يكشفهم ، والآثار المترتبة على أي من الأمرين ... و وفقا لما سنتم الاتفاق عليه سننتقل إلى محاور أخرى لنعرض زوايا مختلفة من قضية الإمامة بحيث يجب أن لا تتناقض نتائج المحور التالي بنتائج المحور السابق .. فأنا مستعدة أن أتقبل أية نتيجة تختارينها و لكن يجب أن لا تناقضيها عند فتح محور آخر ...
و عليه ،، فخذي وقتك و ردي على المشاركات كما تحبين .. و عندما تطلبين مني الرد عليها سألبي طلبك بكل سرور ..
عجبا والله هل الثريد الذي وضعتيه يسمى ردا او حوارا حتى ؟! وهو خلاف ما اجمع عليه علماء الفريقين بل عباره عن شخابيط جاهل قراء له كتاب كتابين ؟!!
واقعا الحمد لله على نعمة التشيع الذي انقذنا من الجهل حتى لا نكون من امثال الزميل / الزميلة والفريق الذي يكتب لهم المشاركات

اقتباس:

ألا تلاحظين أيتها الزميلة أن الرد التفصيلي على كل فقرة يؤدي إلى تكرار الكلام ..؟؟!!
فهناك مقطع تكررينه في كل مرة ، و كلام يتكرر في كل مشاركة .. فهل أنا مطالبة أن أكرر الرد على هذا الكلام المكرر أم أكتفي بالرد عليه مرة واحدة .. ؟؟!!
صبــرا استاذتنا مسلمة سنية صبرا فهولاء هم الوهابيه يكررون ردودهم ويقولون بان محاوريهم من يكررون ؟!

صدق المناطقة حينما قالوا بان الجاهل بالجهل المركب ( هو الجاهل الذي يعتقد بنفسه عالما ) وهذا الحال مع الزميل / الزميلة
ومع بضاعتهم الفاسده التي ياتون يقفزون بها مثل جدتهم الكبيرة
صحيح البخاري - المناقب - القسامة في الجاهلية - رقم الحديث : ( 3560 )
- حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال رايت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم .

اقتباس:

على كلّ ... و للمرة الأخيرة ... نعم أخبر رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأسماء الأئمة عليهم السلام ... لأن اختيارهم من الله تعالى ... لا بالاجتهاد ... لكن كان الإخبار للخاصة ...
يا اختي الفاضلة ما يستقل عليه تلاميذ اليهود في هذا الموضوع امر واحد بان الرسول رجل عادي اجتهد في امر واخطا به ؟!! فالطعن في رسول الله هو الغايه من هذا الموضوع والا لم يتجرا احد من علماء اهل سنة الجماعة بالوصف النبي بالاجتهاد الخاطئ في هذا الموضوع اطلاقا
ولكن لا يخفى على مطلع من امثالكم بان عبيد البقرة الحلوب - الشاب الامرد- ومحمد بن عبد الوهاب الجاهل لا يعرفون شي عن احاديث رسول الله في كتب السنة وياخذون لهم حديث مكذوب يقفزون فيه ......

وانا اكتفي فقط بالبيان جهل أهل الخلاف والا الزميلة / الزميل هو والكروب الذي وراءه لا يفرقون مابين ضاد من صاد

والسلام عليكم



** مسلمة سنية ** 17-06-2012 02:14 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

اقتباس:

هناك فرق بين العد الآن وبين العد أثناء حياتهم .. فالشيعي في زمن جعفر الصادق سيقف يقسم بأنه بقي 6 أئمة فقط بعد موت الصادق . و في زمن الحسن العسكري سيقف يقول : بقي إمام واحد .. فأصبح من المعلوم قبل زواج ا لحسن العسكري أنه لو أنجب ولدا اسمه محمد سيكون هو آخر الأئمة ..
في حين لا يوجد سني يقف في زمن علي و يقول : إذا مات علي فإنه بقي 8 خلفاء فقط ، باعتبار قد مضى 4 منهم . و لم يأتي أحدهم و يقول بعد موت هشام بن عبد الملك ، بأن هشام يمثل الخليفة الثاني عشر بالترتيب وبالتالي لا يجب أن يكون الخليفة من قريش لأن خلفاء قريش 12 فقط و قد حكموا .. فيجب أن يحكم خليفة من قبيلة أخرى حتى ينطبق الحديث .. و هذا دليل صارخ على أنه لا يوجد عد تنازلي عند السنة ..



إن كان دليلاً صارخاً ... فهو دليل صارخ على اتبّاع الشيعة لأقوال رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... فهم يصدقون ما جاءهم عنه ... و نعم لو كنتُ في زمن الإمام الصادق عليه السلام لأقسمتُ بأنّه قد بقيَ 6 خلفاء جميعهم من قريش هم من العترة الطاهرة تحديداً لما ورد في حديث الثقلين ... فما آتاني به رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) آخذه و ما نهاني عنه انتهي ...

و كذلك هو دليل صارخ على استهتار السني بأقوال نبيّه ... فهو ليس على ثقة بكلامه ... فربّما أخطأ رسوله و ربّما ليسوا إثنا عشر ...


اقتباس:

الحديث يتحدث عن وصف لبعض الخلفاء .. بأن هناك خلفاء كثيرون سيكونون بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، من هؤلاء الكثيرين سيكون هناك 12 خليفة من قريش يكون الدين عزيزا بهم ..


أين الحديث الذي يقول بأنّ هناك خلفاء كثيرون و منهم 12 خليفة من قريش ؟!!!

بل هم تحديداً 12 خليفة من قريش ...


اقتباس:

فهذا حديث إخباري .. ليس فيه تشريع و هذه المعلومة لن تضرّ المسلم إذا لم يعرفها .. ولكن الشيعة هم من يجعلون هذا الحديث من أحاديث العقائد باعتبار أنهم يعتبرون الإمامة من أصول الدين .. فلماذا تجبرين غيرك على اعتبار الإمامة من أصول الدين وهي ليست كذلك في عقيدته ؟؟!!



أنا لا أجبرك حالياً كـ ( سنية ) على اعتبارها ( الإمامة ) من العقيدة صراحةً ... لكن كذلك لا تقولي بأنّ المسلم لن يضرّه إن لم يعرف إمامه و خليفته ... فهذا يناقض واقع الصحابة و أقوال علمائك ... أمثال التفتازاني و هذا نص مقتبس من كلامه في أحد مواضيع الإخوة الكرام :

[ وَهُوَ الْعُمْدَة إِجْمَاع الصَّحَابَة حَتَّى جعلُوا ذَلِك أهم الْوَاجِبَات وَاشْتَغلُوا بِهِ عَن دفن الرَّسُول صلى الله عَلَيْهِ وَسلم وَكَذَا عقيب موت كل إِمَام رُوِيَ أَنه لما توفّي النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم خطب أَبُو بكر رَضِي الله عَنهُ فَقَالَ أَيهَا النَّاس من كَانَ يعبد مُحَمَّدًا فَإِن مُحَمَّدًا قد مَاتَ وَمن كَانَ يعبد رب مُحَمَّد فَإِنَّهُ حَيّ لَا يَمُوت لَا بُد لهَذَا الْأَمر مِمَّن يقوم بِهِ فانظروا وهاتوا آراءكم رحمكم الله فتبادروا من جَانب وَقَالُوا صدقت وَلَكِن نَنْظُر فِي هَذَا الأمر وَلم يقل أحد أَنه لا حَاجَة إِلَى الإِمَام ].



اقتباس:

البيعة واجبة لأي خليفة سواء كان من قريش أو لم يكن من قريش ..! و سواء كان الخليفة ممن يكون الدين عزيزا بهم أو لا ..!


عندما ادّعى أبو بكر الخلافة بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) تخلّف عن بيعته الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ... و بنو هاشم ... و بعض الصحابة ...

كي لا نكون سطحيين و نحن نعلم لبّ الموضوع ... فليس المطلوب فقط أن يكون من قريش ... بل هو الإمام علي بن أبي طالب بعد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... و من بعده يكونون من العترة الطاهرة ...


المسلمون ملزمون باتباع العترة الطاهرة بموجب حديث الثقلين ... و بذلك لن يضلوا

و ملزمون باتباع الإمام علي بن أبي طالب بموجب حديث الموالاة ...

و إن كان الإمام علي عليه السلام قد تخلّف عن بيعة أبي بكر

فالمسلمون ملزمون باتباعه

البيعة واجبة ... لكن ليس لأيّ كان ... و إلّا لما تخلّف الإمام علي بن أبي طالب 6 أشهر بحسب روايات البخاري عن بيعة أبي بكر


و لما خالف الإمام الحسين عليه السلام من بايعوا يزيد و رفض بيعته





اقتباس:

ثمّ قولك ... بأنّ الأحاديث الإخبارية إن ذكرها المسلم ... فهو يذكرها بعد وقوعها لا أثناء وقوعها !!!

هالكلام مش كلامي ... انما كلامك انت !!!


اقتباس:



و في المقابل ،، هناك روايات كثيرة عن المستقبل لم نستحضرها إلا بعد وقوعها ..
على سبيل المثال : قال الرسول بأنه من علامات الساعة خروج نار من الحجاز تضيء لها أعناق الإبل ببصرى ، و لم يستحضر الناس تحقق ذلك إلا بعد وقوعه عام 654 هـ . و غيرها الكثير ..
ومن ثم ،، لو أن الناس كانت تستحضر تلك الأحاديث قبل وقوعها ، لما قام المسلمون ببناء الأبراج العالية ، لأن هذا الأمر من علامات الساعة .. ولا نريد أن تأتي الساعة بسرعة فلن نبني .. في حين أننا نبني و بعد أن نبني نستحضر أنه من علامات الساعة تطاولنا في البنيان ..
و أريد أن ألفت نظرك لأمر مهم جدا .. الآن في زماننا هناك كتب للأحاديث بمعنى أنه لأي إنسان أن يعرف أي حديث مادام مكتوبا في تلك الكتب و ليس له أن يعرف الأحاديث التي لم تكتب في الكتب .. أما الصحابي فلم تكن له مكتبة لكتب الأحاديث ، بل مكتبتهم هي الأحاديث التي سمعها شخصيا أو أخبره به صحابي آخر .. و حديث الاثنا عشر خليفة لم يسمعه كل الصحابة بل هناك البعض ممن كان مع الرسول أثناء تكلمه بهذا الحديث ، و آخرون سمعوا من الصحابة ، و الغالب الأعم لا يدري شيئا عن هذا الحديث ، فكيف نطالبه باستحضاره ؟؟!!!


في السابق تقولين البيعة واجبة ... ثمّ تقولين ليس على المسلم استحضار هذه الأحاديث !!!

على كلٍّ ...

أولا : قديماً كان للعرب قدرة كبيرة على الحفظ ... ليس كحالنا ...

ثانياً : في حجة الوداع ... عمد رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و هو في طريق عودته في غدير خم إلى قول حديث الموالاة و حديث الثقلين أما ما يزيد عن 120 ألف صحابي !!!

فعن أي عدد قليل من الصحابة تتكلمين ؟!

كما قلت أكرر ... حديث الموالاة و حديث الثقلين يوجبان باتباع الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام و العترة تحديداً ...

فمن لم يسمع على حدّ قولك بحديث الإثنا عشر خليفة ( و هو حديث صحيح لم تنكريه ) يكفيه أن يتّبع الإمام علي في جميع أفعاله و من بعده العترة الطاهرة ... و هم سيقودوه إلى الإثنا عشر خليفة بموجب الحديث الصحيح الذي تقولين بأنّ عدد يسير من الصحابة قد سمعوه و لكن لم تنكري صحته !!!


اقتباس:

لا يوجد عد تنازلي .. بدليل أنه لم يقل أحد بأنه يجب أن تنتهي الخلافة لانتهاء العد التنازلي .. بل كان الحاكم يسمى خليفة على مدار حكم الخلفاء الراشدين و بني أمية و بني العباس ، كلهم يسمون خليفة .. ولو كان هناك عد تنازلي لتم حصر لقب خليفة على اثنا عشر شخص فقط .. و عليه ، فالعد التنازلي غير موجود .
للأسف ... ربّما أقوال رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ليست ذات معنى !!!


اقتباس:


أنتي تخلطين بين أهمية بيعة الخليفة و أهمية معرفة مالو كان الخليفة من قريش وممن يكون الدين عزيزا به أو لا .. و شتان ما بين الأمرين .
لذا دعني أسألك : هل روايات السنة في البيعة أمرت المسلمين ببيعة الخليفة الذي من قريش فقط و عدم جواز بيعة خليفة ليس من قريش ؟!!



روايات السنة في البيعة رهيبة جداً و يشيب لها شعر الرأس ... لن أتطرق الآن لما أعني ... لأنها رح توخد وقت طويل ... و ترحف مسار الحوار أكثر ...



اقتباس:


ليس للسني أن يرى ذلك .. بل أنتم تعيبون على مشايخنا أنهم يقولون بأنه يجب عدم الخروج على الحاكم حتى و إن كان مرتكبا للمعاصي مادام غير مجاهر بذلك .. فكيف تقولين بأن السنة حرّمت البيعة لأي خليفة غير راشد ؟؟ .. أليس هذا تناقض في اتهامنا ؟؟ اختاروا تهمة و ارمونا بها : فإما أن المذهب السني حرّم ا لبيعة لأي خليفة غير راشد أو أنه أمر البيعة لأي خلفية حتى و إن كان فاسقا .. اختاري يا عزيزتي و لا تجمعي بين متناقضين ..!


لستُ من أجمع بين المتناقضات ... بل المذهب السني هو مذهب التناقض و أحاديث السنة في البيعة و الخلافة يطول فيها الكلام و التناقض ... و لسنا الآن بصددها ...

اقتباس:


لا علاقة بين حديث الاثنا عشر ببيعة علي أو معاوية .. فكلاهما من قريش .. و المسلم العادي لا يعرف من مهما سيكون الدين عزيزا به ، إلا أن يجتهد و يقول بأنه بما أن علي أفضل فربما يكون الدين عزيزا ...
لكن أساس البيعة هي أن كلمة المسلمين اجتمعت على علي ، و أما معاوية فكان طرفا معارضا ... فالمسلم مطالب ببيعة علي لهذا السبب و ليس لأنه من الاثنا عشر خليفة ..
فلا توجد حيرة ولا هم يحزنون ..فلا أحد كان مع علي لأنه من المقصودين في حديث الاثنا عشر بل كان معه لأنه الخليفة الذي اتفق المسلمون عليه ..


أليس في هذا تناقض ؟!

أليس معاوية و طلحة و الزبير و ابن العاص و عائشة و غيرهم مسلمين ؟!

كيف اتّفق عليه المسلمون و هؤلاء من المعارضين ؟!

ما حكم هؤلاء ؟!


.......................

لي عودة للرد على الجزء الأخير ...


ثمّ لي عودة أخرى للإتفاق على مسار الحوار ... لأنو تشتت كتير


و السلام عليكم





أحزان الشيعة 17-06-2012 02:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1754721)


.


يا اختي الفاضلة ما يستقل عليه تلاميذ اليهود في هذا الموضوع امر واحد بان الرسول رجل عادي اجتهد في امر واخطا به ؟!!



أخي الفاضل النجف الأشرف بارك الله بكم هذه عقيدة أهل السنة منذ القدم

فالنبي المسدد المؤيد عندهم يخطئ

و يأتي نبيهم بن صهاك و يصحح له و ينزل الوحي بتأييد صهاكهم !


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:22 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025