منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   حوار بيني و بينكم (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=66898)

أبو الناجي 26-06-2009 11:47 PM

حوار بيني و بينكم
 
تحياتي للجميع...

في هذا الموضوع أود أن أحاوركم أنا السني و أتمنى أن تجيبوني على أسئلتي الكثيرة جدا, أتمنى أن يكون حوارنا يتسم بالهدوء كما عهدته منكم في مواضيع منتداكم الجيد, و أتمنى أن تكون الاجابات واضحه و صريحه, كما ستكون اجاباتي أيضا واضحه و صريحه.
و لكن أتمنى منكم أن تبتعدو عن السب و الشتائم.

على بركة الله نبدأ حوارنا الطيب:

تعتقدون أن عليًا رضي الله عنه إمام معصوم، ثم نجده ـ باعترافكم ـ يزوج ابنته أم كلثوم «شقيقة الحسن والحسين» من عمر ابن الخطاب رضي الله عنه!!فيلزم الشيعة أحد أمرين أحلاهما مر:
الأول: أن عليًّا رضي الله عنه غير معصوم؛ لأنه زوج ابنته من كافر!، وهذا ما يناقض أساسات المذهب، بل يترتب عليه أن غيره من الأئمة غير معصومين.
والثاني: أن عمر رضي الله عنه مسلمٌ! قد ارتضى علي رضي الله عنه مصاهرته. وهذان جوابان محيّران.

فما رأيكم؟

ملاحظه: أثبت هذا الزواج من شيوخ الشيعة: الكليني في الكافي في الفروع (6/115)، والطوسي في تهذيب الأحكام (باب عدد النساء ج8/ص 148) وفي (2/380)، وفي كتابه الاستبصار (3/356)، والمازنداراني في مناقب آل أبي طالب، (3/162)، والعاملي في مسالك الأفهام، (1/كتاب النكاح)، ومرتضى علم الهدى في الشافي، (ص 116)، وابن أبي الحديث في شرح نهج البلاغة، (3/124)، والأردبيلي في حديقة الشيعة، (ص 277)، والشوشتري في مجالس المؤمنين. (ص76، 82)، والمجلسي في بحار الأنوار، (ص621). وانظر للزيادة: رسالة «زواج عمر بن الخطاب من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب ـ حقيقة لا افتراء» لأبي معاذ الإسماعيلي.

النجف الاشرف 27-06-2009 12:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

تعتقدون أن عليًا رضي الله عنه إمام معصوم، ثم نجده ـ باعترافكم ـ يزوج ابنته أم كلثوم «شقيقة الحسن والحسين» من عمر ابن الخطاب رضي الله عنه!!فيلزم الشيعة أحد أمرين أحلاهما مر:
الأول: أن عليًّا رضي الله عنه غير معصوم؛ لأنه زوج ابنته من كافر!، وهذا ما يناقض أساسات المذهب، بل يترتب عليه أن غيره من الأئمة غير معصومين.
والثاني: أن عمر رضي الله عنه مسلمٌ! قد ارتضى علي رضي الله عنه مصاهرته. وهذان جوابان محيّران.
سبحان الله وما دخل العصمة في الزواج ؟!
وفرضياتك باطله وتنسف بكلمة واحده
أن رسول الله تزوج من الاقباط وهي السيده ام ابراهيم مارية والرسول تزوج ام حبيبة بنت ابو سفيان
فهل يدل على ان الرسول يحب الاقباط والكفار ؟!!!!
والله يقول
{لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا} (21) سورة الأحزاب
ويا عزيزي انصحك استدلالتكم البائسه هذه فقط اضحكوا بها على ابناء جلدتكم

اقتباس:

لاحظه: أثبت هذا الزواج من شيوخ الشيعة: الكليني في الكافي في الفروع (6/115)، والطوسي في تهذيب الأحكام (باب عدد النساء ج8/ص 148) وفي (2/380)، وفي كتابه الاستبصار (3/356)، والمازنداراني في مناقب آل أبي طالب، (3/162)، والعاملي في مسالك الأفهام، (1/كتاب النكاح)، ومرتضى علم الهدى في الشافي، (ص 116)، وابن أبي الحديث في شرح نهج البلاغة، (3/124)، والأردبيلي في حديقة الشيعة، (ص 277)، والشوشتري في مجالس المؤمنين. (ص76، 82)، والمجلسي في بحار الأنوار، (ص621). وانظر للزيادة: رسالة «زواج عمر بن الخطاب من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب ـ حقيقة لا افتراء» لأبي معاذ الإسماعيلي.

سبحان الله واصبحت مصادر الشيعة حجه على السنه طيب تطور عظيم هذا ويثبت ان السنه لا تثق بعلمائها

وقلنا لك موقف الامام علي عليه السلام من موقف الرسول

فهل ضر زواج الرسول من ام حبيبة ومن السيدة ام ابراهيم بعصمتة

والخيار لك

مع بيان أنكم ليس لديكم سوى متعة زواج عمر وهذا اكبر دليل على افلاسكم وضعف حجتكم في مسائل الخلاف الاساسية

ذو الفقارك ياعلي 27-06-2009 12:12 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

نسخ ولصق
لاجديد فهذا الموضوع رأيته في عدة منتديات وبنفس هذه الصيغة

أبو الناجي 27-06-2009 12:31 AM

تحياتي لك أخي الكريم, و أشكرك على ردك...

و لكنك خلطت الأمور أخي الكريم ببعضها في جوابك, نحن السنه أو الشيعه نتفق على أن القرآن الكريم قد أباح للمسلم أن يتزوج من نساء أهل الكتاب, و لكن العكس محظور علينا, فلا يجوز للمسلمة أن تتزوج من كتابي أو من غير مسلم.

علي رضي الله عنه زوج ابنته المسلمة من كافر ( بحسب اعتقادكم), و هذا مخالف للقرآن.

قال تعالى: ( ولا تُنكحوا المشركين حتى يؤمنوا ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو أعجبكم)

فما رأيك أخي الكريم؟

و لكن أخي الكريم, قبل أن أنهي ردي هذا أريد منك الهدوء و التروي بالرد, فنحن هنا نتحاور فقط.

أشكرك أخي على الرد و أتمنى أن أجد ردودك هنا أيضا على حوارنا الذي سيكون طويل جدا :)

نحياتي لك

النجف الاشرف 27-06-2009 12:41 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

تحياتي لك أخي الكريم, و أشكرك على ردك...

و لكنك خلطت الأمور أخي الكريم ببعضها في جوابك, نحن السنه أو الشيعه نتفق على أن القرآن الكريم قد أباح للمسلم أن يتزوج من نساء أهل الكتاب, و لكن العكس محظور علينا, فلا يجوز للمسلمة أن تتزوج من كتابي أو من غير مسلم.
يبا وعمر كان مسلم ينطق الشهادتين لكنه منافق وهذا قول الشيعة فية
فالحال سواء
اقتباس:

علي رضي الله عنه زوج ابنته المسلمة من كافر ( بحسب اعتقادكم), و هذا مخالف للقرآن.

قال تعالى: ( ولا تُنكحوا المشركين حتى يؤمنوا ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو أعجبكم)

فما رأيك أخي الكريم؟

و لكن أخي الكريم, قبل أن أنهي ردي هذا أريد منك الهدوء و التروي بالرد, فنحن هنا نتحاور فقط.

أشكرك أخي على الرد و أتمنى أن أجد ردودك هنا أيضا على حوارنا الذي سيكون طويل جدا
لا يا زميلي الفاضل ....
نحن لا نكفر عمر وابو بكر نقول يحملان الهوية المسلمة لكنهما منافقين

والان تفضل اجب هل رسول الله يحب الاقباط والمشركين ؟!!!!!

وهذا الزواج ان صح او لم يصح فليس فيه اي مشكله عندنا

بالعكس نقطه ادانه الى عمر خليفة المسلمين وعمره 60 سنه ويتزوج طفلة لم تتزاوج 15 سنه وعندك الطبري السني يبرع في شرح الموقف ويتضح كيف ان خليفتكم شاذ جنسيا

والان انتظر الاجابه على سؤالي ولا تتكلم بلسان الشيعة لان الواضح ليس لديك اي معرفة عن مواقف الشيعة مع خصومها

والسلام عليكم

أبو الناجي 27-06-2009 01:06 AM

بالعكس أخي الفاضل, أنا أعرف الشيعة جيدا
و لكنك للان لم تجبني, هل يجوز للمسلمة أن تتجوز من منافق؟ أو بعبارة أخرى.. هل يرضى علي رضي الله عنه ( المعصوم) بأن يزوج ابنته من منافق؟ أو أن يزوج ابنته من أحد ( صنمي قريش) ( كما تعتقدون)؟ و ما الذي أجبره على ذلك؟

بالنسبة للرسول صلى الله عليه و سلم فقد كان يحمل رسالة عظيمه الى كل الأرض يدعوهم فيها للاسلام بكل الوسائل, ومنها أنه تزوج من ماريه القبطيه ( و للعلم: أسلمت فيما بعد) و ما كان لهذا الزواج من دخول الكثير من أهل مصر للاسلام.

و بالنسبة للصحابي عمر بن الخطاب, فزواجه و كانت عمرها 15 سنه لا يدينه شيئا, فالرسول صلى الله عليه و سلم تزوج من عائشة رضي الله عنها و عمرها 9 سنين.

النجف الاشرف 27-06-2009 01:12 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

بالعكس أخي الفاضل, أنا أعرف الشيعة جيدا
و لكنك للان لم تجبني, هل يجوز للمسلمة أن تتجوز من منافق؟ أو بعبارة أخرى.. هل يرضى علي رضي الله عنه ( المعصوم) بأن يزوج ابنته من منافق؟ أو أن يزوج ابنته من أحد ( صنمي قريش) ( كما تعتقدون)؟ و ما الذي أجبره على ذلك؟
يا عزيزي مشكلتك تلف وتدور ولم تجيبني
مثل موقف رسول الله المعصوم حينما تزوج بنت المشرك ابو سفيان او تزوج من اقباط
فهل دل زواجه روحي له الفداء على نقض عصمته ؟!
أجب
والدليل القراني اعلاه
واما قولك تعرف عن الشيعة يا زميلي لا تعرف اكثر من شبهات فصيل نور وكذب علمائك فلا داعي لان تكابر فلو كنت تعرف شي لما سئلت هذا السؤال اصلا

اقتباس:

النسبة للرسول صلى الله عليه و سلم فقد كان يحمل رسالة عظيمه الى كل الأرض يدعوهم فيها للاسلام بكل الوسائل, ومنها أنه تزوج من ماريه القبطيه ( و للعلم: أسلمت فيما بعد) و ما كان لهذا الزواج من دخول الكثير من أهل مصر للاسلام.
جميل جدا ولا اختلف معك لكن انا اسال عن دلالات الزواج هل يدل على الحب والود ؟!!!!

اقتباس:

و بالنسبة للصحابي عمر بن الخطاب, فزواجه و كانت عمرها 15 سنه لا يدينه شيئا, فالرسول صلى الله عليه و سلم تزوج من عائشة رضي الله عنها و عمرها 9 سنين.
مسكين يا عزيزي


سعيد أيوب - زوجات النبي (ص) - رقم الصفحة : ( 47 )



- وروى إبن سعد عن أبي مليكة أن رسول الله (ص) عندما خطب عائشة . قال أبو بكر : إني كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير . فدعني حتى أسلها منهم . فاستسلها منهم فطلقها . فتزوجها رسول الله (ص).



إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 232 )



- وأخرجه أيضا عن بن نمير عن الأجلح عن بن أبي مليكة قال قال أبو بكر كنت أعطيتها مطعما لابنه جبير فدعني حتى أسألها منهم

فاستلبثها.

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...0&SW=مطعما#SR1

فهل تزوجها مطعم وعمرها 4 سنوات مثلا ؟!!!!!!!

ومبارك لخليفتك الشاذ 60 سنه واكثر ويتزوج ذات الخمسة عشر سنه

وزواج الرسول من عائشه بعمر 18 او اكبر بقليل

فلا تدلس مرة اخرى

والان اجب هل أحب الرسول المشركين والاقباط حتى يتزوج منهم ؟!!!!!!


أبو الناجي 27-06-2009 01:26 AM

طبعا أخي الفاضل, الرسول صلى الله عليه و سلم كان يحب زوجته ماريه القبطيه كما يحب كل زوجاته, و في نفس الوقت تزوجها لخدمة الدين و لنشر رسالته المبعوث بها, فهذا مما لاشك فيه.
و لكني انتظر اجابتك, ما الذي أجبر علي رضي الله عنه في تزويج ابنته لعمر بن الخطاب رضي الله عنه؟ هل لنشر الدعوه؟ان كان الجواب نعم فما هي الدعوه؟

النجف الاشرف 27-06-2009 01:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

طبعا أخي الفاضل, الرسول صلى الله عليه و سلم كان يحب زوجته ماريه القبطيه كما يحب كل زوجاته, و في نفس الوقت تزوجها لخدمة الدين و لنشر رسالته المبعوث بها, فهذا مما لاشك فيه.
و لكني انتظر اجابتك, ما الذي أجبر علي رضي الله عنه في تزويج ابنته لعمر بن الخطاب رضي الله عنه؟ هل لنشر الدعوه؟ان كان الجواب نعم فما هي الدعوه؟
ارى الزميل يهرب من الاجابات لكن اسامحك
أعرف جيدا ان رسول الله عادل ويعامل زيجاته كلهن سواسية وحتى من تمردت .... بمعنى خالفت اوامرة ولايذهب بك الشيطان بعيدا ....

انا سؤالي ولب الخلاف هو

هل ان نسب الرسول من المشركين ومن الاقباط يدعوا الى التفكير بانه يحبهم كلا والف كلا
وهذا كان موقف الامام علي من عمر في زواج ابنته
{لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا} (21) سورة الأحزاب
وهذا الدليل من القران الكريم

اقتباس:

و لكني انتظر اجابتك, ما الذي أجبر علي رضي الله عنه في تزويج ابنته لعمر بن الخطاب رضي الله عنه؟ هل لنشر الدعوه؟ان كان الجواب نعم فما هي الدعوه؟
زميلي الفاضل شفاك الله ...

وسؤالك نجيبه عليك
منها ما رواه أبو القاسم الكوفي: أنّ عمر بعث العبّاس إلى عليّ يسأله أن يزوّجه بأُمّ كلثوم، فامتنع.

فأخبره بامتناعه فقال: أيأنف من تزويجي؟، والله، لئن لم يزوّجني لأقتلنّه.

فأعلم العبّاس عليّاً (عليه السلام) بذلك، فأقام على الامتناع.

فأعلم عمر بذلك، فقال عمر: احضَرْ في يوم الجمعة في المسجد، وكُن قريباً من المنبر لتسمع ما يجري، فتعلم أنّي قادر على قتله إن أردت.

فحضر، فقال عمر للناس: إن هاهنا رجلاً من أصحاب محمّد وقد زنى، وقد اطّلع عليه أمير المؤمنين وحده، فما أنتم قائلون؟

فقال الناس من كلّ جانب: إذا كان أمير المؤمنين اطّلع عليه فما الحاجة إلى أن يطّلع عليه غيره؟! ليمض في حكم الله.

فلمّا انصرف عمر قال للعبّاس: امضِ إلى عليّ فأعلمه بما قد سمعته، فوالله، لئن لم يفعل لأفعلن.

فأعلم العبّاس عليّاً بذلك.

فقال (عليه السلام): أنا أعلم أن ذلك يهون عليه، وما كُنتُ بالذي يفعل ما يلتمسه أبداً
فأقسم عليه العبّاس أن يجعل أمرها إليه، ومضى العبّاس إلى عمر فزوّجه إياها
( الإستغاثة: 78، والصراط المستقيم 3: 130، شرح الأخبار 2: 507. )

فنظر خسه خليفتك وكذبة

مع العلم ان الشيعة بين من يقول بهذا الزواج وبين من لا يقول به

وانا الان اناقشك على فرض صحه هذا الزواج

وانتظر الاجابه على اسئلتي




أبو الناجي 27-06-2009 01:59 AM

هل تريد اقناعي أخي الكريم بأن زواج ابنتة علي بعمر رضي الله عنهم أجمعين كان بقوة السيف؟ يعني غصبا عن علي؟ أترك للجميع التفكير بهذا.

و لكن, في كتبكم أجد أن علي رضي الله عنه له ابن اسمه عمر و أمه أم حبيب بنت ربيعه كما جاء في «الإرشاد» ، ص 167 ، «معجم الخوئي» ( 13/45).

( و سنتحدث عن زوجاته و ابنائه فيما بعد) و لكن سؤالي هنا أيضا, هل أجبر عمر بن الخطاب رضي الله عنه عليا بأن يسمي ابنه باسمه كما اجبره على زواجه من ابنته ( كما تقول)؟

يا أخي ما أود ايصاله أن الاجبار لم يكن موجودا, و الا , فلماذا لم يدافع علي بن ابي طالب رضي الله عنه عن ابنته ( لو كان كلامك صحيح)؟

أما بالنسبة لسؤالك " هل نسب الرسول من الأقباط يدعو للتفكير بأنه يحبهم؟"
فأنا قد أجبتك عليه و قلت لك بأن الرسول صلى الله عليه و سلم يحمل رسالة لخدمة الدين, و زواجه من ماريه القبطيه رضي الله عنها كان سببا عظيما في نشر الدين في مصر خصوصا, أما بالنسبة لزواج ابنة علي من عمر رضي الله عنهم أجمعين فلا تقنعني أو تقنع أحد آخر بأنه كان بالغصب :)

شكرا لك و لي عودة غدا ان شاء الله لان لدي عمل

شكرا لك

النجف الاشرف 27-06-2009 02:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

هل تريد اقناعي أخي الكريم بأن زواج ابنتة علي بعمر رضي الله عنهم أجمعين كان بقوة السيف؟ يعني غصبا عن علي؟ أترك للجميع التفكير بهذا.
يا عزيزي انا اعرف انك لا تقتنع لان عمر افضل من النبي عندك ...
لكن احب ان اوضح جهلكم فقط
نعم هذا الذي حدث وعمر ومواقفه العادية معروفة
فنظر الى خسه وتجرى عمر المنافق
اقتباس:

و لكن, في كتبكم أجد أن علي رضي الله عنه له ابن اسمه عمر و أمه أم حبيب بنت ربيعه كما جاء في «الإرشاد» ، ص 167 ، «معجم الخوئي» ( 13/45).
عادي جدا واذ كان اسم عمر


1 ـ عمر اليماني .

2 ـ عمر بن الحكم السلمي .

3 ـ عمر بن سراقة ( ممن شهد بدراً ) .

4 ـ عمر بن سعد ( أبو كبشة الانماري ).

5 ـ عمر بن سفيان بن عبد الأسد ( ممن هاجر إلى الحبشة ) .

6 ـ عمر بن عمير بن عدي الأنصاري .

7 ـ عمر بن عوف النخعي.

8 ـ عمر بن يزيد الكعبي .

9 ـ عمر بن عمرو الليثي.

10 ـ عمر بن منسوب .

11 ـ عمر بن لاحق .

12 ـ عمر بن مالك .

13 ـ عمر بن مالك القرشي الزهري ( إبن عم والد سعد بن أبي الوقاص ).

14 ـ عمر بن معاوية الغاضري.

15 ـ عمر الأسلمي .

16 ـ عمر بن أبي سلمة ( ربيب النبي (ص) أمه أم سلمة.

17 ـ عمر الخثعمي .
هذه الصحابه كلها اسمها عمر واسم عمر كان راج يعني ليس فقط ابن صهاك الحبشية اسمه عمر فثبت هداك الله ان الامام اسمى عمر على ابن صهاك والكرة في ساحتك
اقتباس:

و سنتحدث عن زوجاته و ابنائه فيما بعد) و لكن سؤالي هنا أيضا, هل أجبر عمر بن الخطاب رضي الله عنه عليا بأن يسمي ابنه باسمه كما اجبره على زواجه من ابنته ( كما تقول)؟
ههههههههههههههههههههههههههههههه
مسكين
اقتباس:

يا أخي ما أود ايصاله أن الاجبار لم يكن موجودا, و الا , فلماذا لم يدافع علي بن ابي طالب رضي الله عنه عن ابنته ( لو كان كلامك صحيح)؟
مثلما لم يدافع عثمان وشرف زوجتة قد انتهك امام عينية
اقتباس:

ما بالنسبة لسؤالك " هل نسب الرسول من الأقباط يدعو للتفكير بأنه يحبهم؟"
فأنا قد أجبتك عليه و قلت لك بأن الرسول صلى الله عليه و سلم يحمل رسالة لخدمة الدين, و زواجه من ماريه القبطيه رضي الله عنها كان سببا عظيما في نشر الدين في مصر خصوصا, أما بالنسبة لزواج ابنة علي من عمر رضي الله عنهم أجمعين فلا تقنعني أو تقنع أحد آخر بأنه كان بالغصب

شكرا لك و لي عودة غدا ان شاء الله لان لدي عمل
ولا جديد هروب من السؤال

ومازال السؤال قائم هل ان نسب الرسول من الكفار والاقباط دليل على حب الرسول اليهم مع سؤال اخر لماذا عمر لم يسمي ابنه علي ؟!

وفي حفظ اللة



أبو الناجي 27-06-2009 02:53 PM

تحياتي اخي الكريم...

عذرا فقد كنت متعبا بالأمس من كثرة العمل, و ها أنا أعود اليكم في وقت فراغي فقد اشتقت للحوار معكم.

سأبدا أخي بالردو من اخر ما انتهيت اليه في ردك,
بالنسبة لسؤالك الذي تعتقد اني تهربت منه فأنا فعلا مستغرب أخي الكريم, فلقد أجبتك عليه مرتين هنا, و لكن سأعيده عليك فربما انك لم تفهمني و ربما اني لم أستطع توصيل المعلومة اليك.
الرسول صلى الله عليه و سلم صاحب دعوة, يحث كل الناس على الخير و الاسلام, ليس معنى زواجه من ماريه القبطيه أنه يحب المسيحيين, و لكنه يشفق على جميع البشر من عذاب الآخرة, و لذلك حمل هم الدعوة على أكتافه و تحمل أذى الكفار في سبيل ايصال دعوته للناس كافة, و كان من أحد طرق دعوته أن تزوج من أم المؤمنين ماريا القبطية رضي الله عنها, حيث استطاع من خلال هذا الزواج أن يجعلها تسلم و يسلم ورائها الكثير الكثير من أهل مصر, و هذا من سبل الدعوة.

أما بالنسبة لعلي رضي الله عنه, فلماذا زوج ابنته الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه؟ رجاء لا تقل لي بأنه زواج بالغصب, لانك بهذا تدين علي رضي الله عنه, في موضعين ذكرتهما في ردك:
الأول: أنه زوجها لعمر رضي الله عنه خوفا من أن يقتله عمر, و هنا ( بحسب قولك) أن عليا رضي الله عنه و ارضاه خاف من الموت و جعل ابنته ضحية لهذا الخوف,
و هذا لا يستطيع أحد أن يصدقه عن شجاعة علي و تضحية علي رضي الله عنه.

و الثاني: أن عليا رضي الله عنه لم يدافع عن الحق, عندما زوج ابنته لعمر رضي الله عنه بالغصب.
و هذا أيضا لا يستطيع أن يصدقه عقل, فنحن نعرف أن عليا رضي الله عنه قاتل و جاهد الكفار في سبيل احقاق الحق و ابطال الباطل.

و سنأتي على موضوع عثمان بن عفان رضي الله عنه, و لكن دعنا نتسلسل بالحوار حتى يكون موضوعيا أكثر هذا الحوار الرائع.
و لكنك للىن لم تجبني أخي الكريم على النقطتين التين أوردتهما هنا في الرد,

اذا, كلامك أخي الكريم مردود و الحديث الذي وضعته أيضا يحتوي على الكثير من التناقضات.

أترك لبقية الأعضاء الكرام التفكير بينهم و بين أنفسهم في هذا :)

أما بالنسبة لتسمية علي رضي الله عنه لابنه عمر بهذا الاسم, فان كون اسم " عمر" دارج في تلك الأيام لا يعطي منطقا واضحا على هذا, فهل خلت الأرض من الأسماء في ذلك الوقت ليسمي اسمه بألد أعدائه ( كما تزعمون), حتى و ان كان هذا الاسم دارجا؟
هل يسمي أحد اسم ابنه بالذي تزوج ابنته ( بالغصب) ( كما تدعون)؟

و للاحاطة فقط: علي ابن ابي طالب رضي الله عنه سمى أحد أبنائه من زوجته ليلى بنت مسعود الحنظلية باسم أبي بكر، وعلي رضي الله عنه أول من سمَّى ابنه بأبي بكر في بني هاشم.
وكذلك الحسن بن علي سمَّى أبناءه : أبابكر وعبدالرحمن وطلحة وعبيدالله
كذلك الحسن بن الحسن بن علي
وموسى الكاظم سمى ابنته عائشة

فما معنى هذا الكلام أخي؟

و حتى يكون الدليل موجودا من كتبكم على هذا و للاستزادة أيضا, ارجعوا إلى كتاب (الدر المنثور من تراث أهل البيت) للفقيه الإمامي علاء الدين المدرس، ففيه غنية وزيادة على ما ذكرنا
و أيضا: الإرشاد للمفيد (ص 354)، ومقاتل الطالبيين لأبي الفرج الأصبهاني الشيعي، (ص91)، وتاريخ اليعقوبي الشيعي (ج2 ص213).


هناك نقطة أخي الكريم قلتها في ردك الأخير تدل على أنك لا تعلم من فقه أتباع السنة الا القليل, الرسول صلى الله عليه و سلم من أفضل خلق البشر و هو قدوتنا و شفيعنا ان شاء الله, أما بالنسبة لأبو بكر و عمر و عثمان و علي و سائر الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين فهم خير جيل للأمة الاسلامية, كما قال الرسول صلى الله عليه و سلم: ( خير امتي قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم... الحديث)
كما أن أبو بكر و عمر و عثمان و علي من المبشرين بالجنة ان شاء الله, فلهذا نحبهم جميعا و ندعو الله أن نكون معهم في الجنة ... آمين يا رب العالمين


حيدر القرشي 27-06-2009 03:54 PM

طيب اذا الاسماء تدل على المحبة
فلماذا لم يسمي عمر وعصابته اولاده باسماء اهل البيت؟؟؟

النجف الاشرف 27-06-2009 04:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

تحياتي اخي الكريم...

عذرا فقد كنت متعبا بالأمس من كثرة العمل, و ها أنا أعود اليكم في وقت فراغي فقد اشتقت للحوار معكم.

سأبدا أخي بالردو من اخر ما انتهيت اليه في ردك,
لا مشكلة
اقتباس:

بالنسبة لسؤالك الذي تعتقد اني تهربت منه فأنا فعلا مستغرب أخي الكريم, فلقد أجبتك عليه مرتين هنا, و لكن سأعيده عليك فربما انك لم تفهمني و ربما اني لم أستطع توصيل المعلومة اليك.
الرسول صلى الله عليه و سلم صاحب دعوة, يحث كل الناس على الخير و الاسلام, ليس معنى زواجه من ماريه القبطيه أنه يحب المسيحيين, و لكنه يشفق على جميع البشر من عذاب الآخرة, و لذلك حمل هم الدعوة على أكتافه و تحمل أذى الكفار في سبيل ايصال دعوته للناس كافة, و كان من أحد طرق دعوته أن تزوج من أم المؤمنين ماريا القبطية رضي الله عنها, حيث استطاع من خلال هذا الزواج أن يجعلها تسلم و يسلم ورائها الكثير الكثير من أهل مصر, و هذا من سبل الدعوة.
عزيزي الظاهر انته ما فهمت السؤال انا اعرف مخزي الرسول من تعداد الزوجات
انا سؤالي هل ان الرسول من ناسب الاقباط والمشركين هو يحبهم ؟!!!!!!
لهذا رجاء لا تلف وتدور
اريد جواب نعم او لا
فهذا هو المفصل

اقتباس:

أما بالنسبة لعلي رضي الله عنه, فلماذا زوج ابنته الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه؟ رجاء لا تقل لي بأنه زواج بالغصب, لانك بهذا تدين علي رضي الله عنه, في موضعين ذكرتهما في ردك:
الأول: أنه زوجها لعمر رضي الله عنه خوفا من أن يقتله عمر, و هنا ( بحسب قولك) أن عليا رضي الله عنه و ارضاه خاف من الموت و جعل ابنته ضحية لهذا الخوف,
و هذا لا يستطيع أحد أن يصدقه عن شجاعة علي و تضحية علي رضي الله عنه.

و الثاني: أن عليا رضي الله عنه لم يدافع عن الحق, عندما زوج ابنته لعمر رضي الله عنه بالغصب.
و هذا أيضا لا يستطيع أن يصدقه عقل, فنحن نعرف أن عليا رضي الله عنه قاتل و جاهد الكفار في سبيل احقاق الحق و ابطال الباطل.
يبا اقرى الروايه جيدا وشوف خساسه عمر وحقده على الامام علي
واذ قاتل الامام علي واذ كان البطل هو الامام موصى باحفاظ على الاسلام فهو قدم ضلع الزهراء من اجل الاسلام لهذا هو الامام هو خير وصي
واما نياح الثكالى هذا دعه يا عزيزي
لهذا اعرف من هو عمر وماهي حقيقته وصدقني الصورة الي في صورك لعمر صوره وهمية كتبت باقلام رخصيه

فكر كيف ان خليفه المسلمين يستغل منصبه بهذا الحقد ؟!
والزواج عن غصب تم وعمر مشهور في هذا والدليل لماذا لم تزوج عائشه اختها الية ؟!!!!!1
اقتباس:

سنأتي على موضوع عثمان بن عفان رضي الله عنه, و لكن دعنا نتسلسل بالحوار حتى يكون موضوعيا أكثر هذا الحوار الرائع.
و لكنك للىن لم تجبني أخي الكريم على النقطتين التين أوردتهما هنا في الرد,

اذا, كلامك أخي الكريم مردود و الحديث الذي وضعته أيضا يحتوي على الكثير من التناقضات.
ولا تقدرون تقولون شي سوى انها وصية رسول الله فيكون السؤال كيف تقبلوها على عثمان ولا ترضوها على علي ؟

اقتباس:

ما بالنسبة لتسمية علي رضي الله عنه لابنه عمر بهذا الاسم, فان كون اسم " عمر" دارج في تلك الأيام لا يعطي منطقا واضحا على هذا, فهل خلت الأرض من الأسماء في ذلك الوقت ليسمي اسمه بألد أعدائه ( كما تزعمون), حتى و ان كان هذا الاسم دارجا؟
هل يسمي أحد اسم ابنه بالذي تزوج ابنته ( بالغصب) ( كما تدعون)؟
يا عزيزي وليس فقط اسمه عمر الصحابه اعلاه من اصحاب الامام علي واسمى عليهم
ولا المنطق الواضح كذلك ان يسمي غير عمر فاعمر اسم كثير من اصدقائه
فلا تتصور ان الائمة سلام الله عليهم او الشيعة تفكر بمنطقكم تسمية وزواج ووو نحن نعادي المواقف التي تصدر من هذا او ذلك
يعني معاويه بن يزيد بن معاويه بن ابي سفيان نحن نحترمه لانه اراد اراجع الامر الى زين العابدين وامه لم ترضى محمد بن عتيق الملقب ابو بكر من اصحاب الامام علي عليه السلام
اقتباس:

للاحاطة فقط: علي ابن ابي طالب رضي الله عنه سمى أحد أبنائه من زوجته ليلى بنت مسعود الحنظلية باسم أبي بكر، وعلي رضي الله عنه أول من سمَّى ابنه بأبي بكر في بني هاشم.
وكذلك الحسن بن علي سمَّى أبناءه : أبابكر وعبدالرحمن وطلحة وعبيدالله
كذلك الحسن بن الحسن بن علي
وموسى الكاظم سمى ابنته عائشة
مو اقولك يا زميلي انته مفلس .......
أولا ابو بكر كنية لعتيق وليس اسمه
والامام اسمى ابو بكر ومن الصحابه من كان اسمه ابو بكر


1 ـ أبو بكر بن شعوب الليثي واسمه شداد .

2 ـ أبو بكر ( عبد الله بن الزبير ) .


اقتباس:

تى يكون الدليل موجودا من كتبكم على هذا و للاستزادة أيضا, ارجعوا إلى كتاب (الدر المنثور من تراث أهل البيت) للفقيه الإمامي علاء الدين المدرس، ففيه غنية وزيادة على ما ذكرنا
و أيضا: الإرشاد للمفيد (ص 354)، ومقاتل الطالبيين لأبي الفرج الأصبهاني الشيعي، (ص91)، وتاريخ اليعقوبي الشيعي (ج2 ص213).


هناك نقطة أخي الكريم قلتها في ردك الأخير تدل على أنك لا تعلم من فقه أتباع السنة الا القليل, الرسول صلى الله عليه و سلم من أفضل خلق البشر و هو قدوتنا و شفيعنا ان شاء الله, أما بالنسبة لأبو بكر و عمر و عثمان و علي و سائر الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين فهم خير جيل للأمة الاسلامية, كما قال الرسول صلى الله عليه و سلم: ( خير امتي قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم... الحديث)
كما أن أبو بكر و عمر و عثمان و علي من المبشرين بالجنة ان شاء الله, فلهذا نحبهم جميعا و ندعو الله أن نكون معهم في الجنة ... آمين يا رب العالمين

ليس لي بتاويلاتكم
واما العشره المبشرين فهذة خرافه من خرافات بن حنبل
وأنسفة لك من البخاري حيث ان ابن الوقاص احد المبشرين مثلما يزعم بن حنبل لهذا نجده يقول
ما رواه الشيخان والنسائي عن سعد بن أبي وقّاص ، قال :

ما سمعت النبي « صلى الله عليه وآله وسلم » يقول لأحد يمشي على وجه الأرض إنّه من أهل الجنّة إلاّ لعبد الله بن سلاّم .

فهذا سعد ـ وهو أحّد العشرة المذكورين في حديث التبشير ـ قد شهد بأنه لم يسمع النبي « صلى الله عليه وآله وسلم » يبشّر أحداً بالجنة سوى عبد الله بن سلاّم .


ومازلت يا عزيزي تستخدم اسلوب انشائي وتفر من اسئلتنا

ويا عزيزي نصيحه مني نياح الثكالى لا ينفعل ابدا

تفضل اجب عن اسئلتنا
وانا اوالي علي فانا من خير الى خير هداك الله انت وبني جلدتك

النجف الاشرف 27-06-2009 04:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

تحياتي اخي الكريم...

عذرا فقد كنت متعبا بالأمس من كثرة العمل, و ها أنا أعود اليكم في وقت فراغي فقد اشتقت للحوار معكم.

سأبدا أخي بالردو من اخر ما انتهيت اليه في ردك,
لا مشكلة
اقتباس:

بالنسبة لسؤالك الذي تعتقد اني تهربت منه فأنا فعلا مستغرب أخي الكريم, فلقد أجبتك عليه مرتين هنا, و لكن سأعيده عليك فربما انك لم تفهمني و ربما اني لم أستطع توصيل المعلومة اليك.
الرسول صلى الله عليه و سلم صاحب دعوة, يحث كل الناس على الخير و الاسلام, ليس معنى زواجه من ماريه القبطيه أنه يحب المسيحيين, و لكنه يشفق على جميع البشر من عذاب الآخرة, و لذلك حمل هم الدعوة على أكتافه و تحمل أذى الكفار في سبيل ايصال دعوته للناس كافة, و كان من أحد طرق دعوته أن تزوج من أم المؤمنين ماريا القبطية رضي الله عنها, حيث استطاع من خلال هذا الزواج أن يجعلها تسلم و يسلم ورائها الكثير الكثير من أهل مصر, و هذا من سبل الدعوة.
عزيزي الظاهر انته ما فهمت السؤال انا اعرف مخزي الرسول من تعداد الزوجات
انا سؤالي هل ان الرسول من ناسب الاقباط والمشركين هو يحبهم ؟!!!!!!
لهذا رجاء لا تلف وتدور
اريد جواب نعم او لا
فهذا هو المفصل

اقتباس:

أما بالنسبة لعلي رضي الله عنه, فلماذا زوج ابنته الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه؟ رجاء لا تقل لي بأنه زواج بالغصب, لانك بهذا تدين علي رضي الله عنه, في موضعين ذكرتهما في ردك:
الأول: أنه زوجها لعمر رضي الله عنه خوفا من أن يقتله عمر, و هنا ( بحسب قولك) أن عليا رضي الله عنه و ارضاه خاف من الموت و جعل ابنته ضحية لهذا الخوف,
و هذا لا يستطيع أحد أن يصدقه عن شجاعة علي و تضحية علي رضي الله عنه.

و الثاني: أن عليا رضي الله عنه لم يدافع عن الحق, عندما زوج ابنته لعمر رضي الله عنه بالغصب.
و هذا أيضا لا يستطيع أن يصدقه عقل, فنحن نعرف أن عليا رضي الله عنه قاتل و جاهد الكفار في سبيل احقاق الحق و ابطال الباطل.
يبا اقرى الروايه جيدا وشوف خساسه عمر وحقده على الامام علي
واذ قاتل الامام علي واذ كان البطل هو الامام موصى باحفاظ على الاسلام فهو قدم ضلع الزهراء من اجل الاسلام لهذا هو الامام هو خير وصي
واما نياح الثكالى هذا دعه يا عزيزي
لهذا اعرف من هو عمر وماهي حقيقته وصدقني الصورة الي في صورك لعمر صوره وهمية كتبت باقلام رخصيه

فكر كيف ان خليفه المسلمين يستغل منصبه بهذا الحقد ؟!
والزواج عن غصب تم وعمر مشهور في هذا والدليل لماذا لم تزوج عائشه اختها الية ؟!!!!!1
اقتباس:

سنأتي على موضوع عثمان بن عفان رضي الله عنه, و لكن دعنا نتسلسل بالحوار حتى يكون موضوعيا أكثر هذا الحوار الرائع.
و لكنك للىن لم تجبني أخي الكريم على النقطتين التين أوردتهما هنا في الرد,

اذا, كلامك أخي الكريم مردود و الحديث الذي وضعته أيضا يحتوي على الكثير من التناقضات.
ولا تقدرون تقولون شي سوى انها وصية رسول الله فيكون السؤال كيف تقبلوها على عثمان ولا ترضوها على علي ؟

اقتباس:

ما بالنسبة لتسمية علي رضي الله عنه لابنه عمر بهذا الاسم, فان كون اسم " عمر" دارج في تلك الأيام لا يعطي منطقا واضحا على هذا, فهل خلت الأرض من الأسماء في ذلك الوقت ليسمي اسمه بألد أعدائه ( كما تزعمون), حتى و ان كان هذا الاسم دارجا؟
هل يسمي أحد اسم ابنه بالذي تزوج ابنته ( بالغصب) ( كما تدعون)؟
يا عزيزي وليس فقط اسمه عمر الصحابه اعلاه من اصحاب الامام علي واسمى عليهم
ولا المنطق الواضح كذلك ان يسمي غير عمر فاعمر اسم كثير من اصدقائه
فلا تتصور ان الائمة سلام الله عليهم او الشيعة تفكر بمنطقكم تسمية وزواج ووو نحن نعادي المواقف التي تصدر من هذا او ذلك
يعني معاويه بن يزيد بن معاويه بن ابي سفيان نحن نحترمه لانه اراد اراجع الامر الى زين العابدين وامه لم ترضى محمد بن عتيق الملقب ابو بكر من اصحاب الامام علي عليه السلام
اقتباس:

للاحاطة فقط: علي ابن ابي طالب رضي الله عنه سمى أحد أبنائه من زوجته ليلى بنت مسعود الحنظلية باسم أبي بكر، وعلي رضي الله عنه أول من سمَّى ابنه بأبي بكر في بني هاشم.
وكذلك الحسن بن علي سمَّى أبناءه : أبابكر وعبدالرحمن وطلحة وعبيدالله
كذلك الحسن بن الحسن بن علي
وموسى الكاظم سمى ابنته عائشة
مو اقولك يا زميلي انته مفلس .......
أولا ابو بكر كنية لعتيق وليس اسمه
والامام اسمى ابو بكر ومن الصحابه من كان اسمه ابو بكر


1 ـ أبو بكر بن شعوب الليثي واسمه شداد .

2 ـ أبو بكر ( عبد الله بن الزبير ) .


اقتباس:

تى يكون الدليل موجودا من كتبكم على هذا و للاستزادة أيضا, ارجعوا إلى كتاب (الدر المنثور من تراث أهل البيت) للفقيه الإمامي علاء الدين المدرس، ففيه غنية وزيادة على ما ذكرنا
و أيضا: الإرشاد للمفيد (ص 354)، ومقاتل الطالبيين لأبي الفرج الأصبهاني الشيعي، (ص91)، وتاريخ اليعقوبي الشيعي (ج2 ص213).


هناك نقطة أخي الكريم قلتها في ردك الأخير تدل على أنك لا تعلم من فقه أتباع السنة الا القليل, الرسول صلى الله عليه و سلم من أفضل خلق البشر و هو قدوتنا و شفيعنا ان شاء الله, أما بالنسبة لأبو بكر و عمر و عثمان و علي و سائر الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين فهم خير جيل للأمة الاسلامية, كما قال الرسول صلى الله عليه و سلم: ( خير امتي قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم... الحديث)
كما أن أبو بكر و عمر و عثمان و علي من المبشرين بالجنة ان شاء الله, فلهذا نحبهم جميعا و ندعو الله أن نكون معهم في الجنة ... آمين يا رب العالمين

ليس لي بتاويلاتكم
واما العشره المبشرين فهذة خرافه من خرافات بن حنبل
وأنسفة لك من البخاري حيث ان ابن الوقاص احد المبشرين مثلما يزعم بن حنبل لهذا نجده يقول
ما رواه الشيخان والنسائي عن سعد بن أبي وقّاص ، قال :

ما سمعت النبي « صلى الله عليه وآله وسلم » يقول لأحد يمشي على وجه الأرض إنّه من أهل الجنّة إلاّ لعبد الله بن سلاّم .

فهذا سعد ـ وهو أحّد العشرة المذكورين في حديث التبشير ـ قد شهد بأنه لم يسمع النبي « صلى الله عليه وآله وسلم » يبشّر أحداً بالجنة سوى عبد الله بن سلاّم .


ومازلت يا عزيزي تستخدم اسلوب انشائي وتفر من اسئلتنا

ويا عزيزي نصيحه مني نياح الثكالى لا ينفعل ابدا

تفضل اجب عن اسئلتنا
وانا اوالي علي فانا من خير الى خير هداك الله انت وبني جلدتك

أبو الناجي 27-06-2009 04:14 PM

أهلا بك أخي حيدر الى حوارنا, و أشكرك على سؤالك...
أخي الكريم, التسمي بأسماء أشخاص آخرين طبعا يدل على المحبه, و لكن ليس كل من نحبهم نسمي اسماء ابنائنا بهم, و لكن العكس صحيح, فلا يوجد منطق بأن نسمي أسماء ابنائنا بمن هم ألد أعدائنا.

فمثلا بالنسبة لي, أحب 1000 شخص, فاذا سألني أحد بأنه لماذا لا تسمي أولادك بكل هؤلاء الأشخاص, فماذا سيكون جوابي؟


شكرا لك على مشاركتك و أتمنى أن أراك بالنقاش أيضا

شبل الامام السيستاني 27-06-2009 04:20 PM

[quote=

شكرا لك على مشاركتك و أتمنى أن أراك بالنقاش أيضا
[/quote]

هههههههههههه
هو انت لحد الان طرحت نقاش علمي
انت تتكلم كلام فقط وبدون ادلة واسئلتك تم الاجابة كثيرا

اما عن الاسماء فهناك اسماء الملائكة لماذا المسيح يسمون باسماء الملائكة
اما المسلمون لايسمون بهذه الاسماء

وطبعا نحن جميعا ليس لدينا اختلاف باسماء الملائكة

Abu Amal 27-06-2009 04:23 PM

إذن لماذا تسمون أبنائكم بمعاوية ويزيد، ما دمتم تكرهونهم كما تزعمون..

النجف الاشرف 27-06-2009 04:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

خي الكريم, التسمي بأسماء أشخاص آخرين طبعا يدل على المحبه, و لكن ليس كل من نحبهم نسمي اسماء ابنائنا بهم, و لكن العكس صحيح, فلا يوجد منطق بأن نسمي أسماء ابنائنا بمن هم ألد أعدائنا.

فمثلا بالنسبة لي, أحب 1000 شخص, فاذا سألني أحد بأنه لماذا لا تسمي أولادك بكل هؤلاء الأشخاص, فماذا سيكون جوابي؟
سبحان الله ؟!
ماذا المقياس المزدوج فاما التسمية لا تدل على الحب و اما تدل على الحب واذ كان الود كذلك فلماذا لا يسمي عمر اسمه ابنه علي على اسم حبيبه كما تدعون ؟!!!!!
مثلا واحد بيكم يسمي اسم ابنه تركي شنو يعني هذا انه يحب الاتراك ؟!!!!!!
او يسمي مثل ما تسمون في البادية انتوا صخر شنو يعني يحب الصخر ؟!
كبر عقلك عزيزي

شبل الامام السيستاني 27-06-2009 04:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu amal (المشاركة 830138)
إذن لماذا تسمون أبنائكم بمعاوية ويزيد، ما دمتم تكرهونهم كما تزعمون..

هههههههههههه


بابا واحنه لمن اسمي بهذه الاسماء مانقصد
هؤلاء الاوباش

الاسماء هذه موجود قبل ان يخلق معاوية ويزيد لعنة الله عليهم

حيدر القرشي 27-06-2009 04:38 PM

اولا لا يوجد 1000شخص هم خمس في زمن عمر؟
فلماذا لم يسمي عمر اولاده باسم علي واولاد علي!
ان كانت الاسماء تدل على المحبة فلا يوجد فارق بينهم
ثم الاسماء ان كانت مشهورة حتى لو تسمى البعض به فهذا لا يدل على اختصاصه به
مادام هي مشهورة وغير مختصة باحد الان اعداء الشيعة يسمون انفسهم باسماء اهل البيت
فهل هذا يجبرنا على ان لا نسمي باسماء اهل البيت مادام اعدائنا يسمون بهذه التسميات

حيدر القرشي 27-06-2009 04:43 PM

(( وكذلك هجرهم لأسم أبي بكر وعمر وعثمان ولمن يتسمى بذلك حتى إنهم يكرهون معاملته ومعلوم أن هؤلاء لو كانوا من أكفر الناس لم يشرع أن لا يتسمى الرجل بمثل أسمائهم فقد كان في الصحابة من اسمه الوليد وكان النبي صلى الله عليه وسلم يقنت له في الصلاة ويقول اللهم أنج الوليد بن الوليد وأبوه الوليد بن المغيرة كان من أعظم الناس كفرا وهو الوحيد المذكور في قوله تعالى ذرني ومن خلقت وحيدا وفي الصحابة من اسمه عمرو وفي المشركين من اسمه عمرو مثل عمرو بن عبدود وأبو جهل اسمه عمرو بن هشام وفي الصحابة خالد بن سعيد بن العاص من السابقين الأولين وفي المشركين خالد بن سفيان الهذلي وفي الصحابة من اسمه هشام مثل هشام بن حكيم وأبو جهل كان اسم أبيه هشاما وفي الصحابة من اسمه عقبة مثل أبي مسعود عقبة ابن عمرو البدري وعقبة بن عامر الجهني وكان في المشركين عقبة بن أبي معيط وفي الصحابة علي وعثمان وكان في المشركين من اسمه علي مثل علي بن أمية بن خلف قتل يوم بدر كافرا ومثل عثمان بن أبي طلحة قتل قبل أن يسلم ومثل هذا كثير فلم يكن النبي صلى الله عليه وسلم والمؤمنون يكرهون اسما من الأسماء لكونه قد تسمى به كافر من الكفار فلو قدر أن المسمين بهذه الأسماء كفار لم يوجب ذلك كراهة هذه الأسماء مع العلم لكل أحد بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يدعوهم بها ويقر الناس على دعائهم بها وكثير منهم يزعم أنهم كانوا منافقين وكان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم أنهم منافقون وهو مع هذا يدعوهم بها ))
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 1، صفحة 41-42.

نقول شكراً لابن تيمية

أبو الناجي 27-06-2009 04:54 PM

تحياتي أخي النجف الأشرف...

أخي الكريم, هل كلامي غير مفهوم بالنسبة لك؟!!!
قلت لك أن النبي صلى الله عليه و سلم يشفق على كافة البشر, و لذلك هو بعث للبشر كافة, و قلت لك أن زواجه من ماريه القبطيه لا يعني بأي حال من الأحوال بأنه يحب الأقباط, و لكنه يشفق عليهم من يوم الآخره, فقد بعث الى البشر كافه, و زواجه منها هو أحد سبل الدعوة الى الله.

فهل هذا ليس جوابا لسؤالك أخي العزيز؟!!!


اقتباس:

يبا اقرى الروايه جيدا وشوف خساسه عمر وحقده على الامام علي
أخي قرأتها جيدا, و لكن أنتظر منك تفسيرا لهذه الرواية, فليس لهذه الرواية الا معنيان فقط أوردتهما لك في ردي السابق, و الا فما هو تفسيرك لصمت علي رضي الله عنه عن هذا الحدث؟
أخي الكريم, المنطق لا يصدق روايتك هذه, فعلي رضي الله عنه معروف بشجاعته و احقاقه للحق, فلو كان مغصوبا على تزويج ابنته لضحى بحياته في سبيل احقاق هذا الحق, و لكنه لم يفعل.

اقتباس:

لهذا اعرف من هو عمر وماهي حقيقته وصدقني الصورة الي في صورك لعمر صوره وهمية كتبت باقلام رخصيه
أبدا أخي الكريم, انا اعرف من هو عمر رضي الله عنه و أرضاه, كل الكتب التي قرأتها عن عمر رضي الله عنه تذكر لك كيف أن عمر بن الخطاب ( الفاروق) ليس له هم الا احقاق الحق و ابطال الباطل, تماما كما علي بن ابي طالب رضي الله عنه و ابو بكر الصديق رضي الله عنه و جميع الصحابة الكرام.
لا أريد هنا في هذا الموضوع ذكر فضائل الصحابة و عمر و العشرة المبشرين بالجنه, لانني أعرفها جيدا و انتم لن تتقبلوها لأن في مخيلتكم صورة وهميه.

المهم, سأكمل نقاشي على نقاشكم,

اقتباس:

أولا ابو بكر كنية لعتيق وليس اسمه

:) حاضر سأصيغ السؤال مرة أخرى, هل يسمي علي رضي الله عنه ابنه بكنية ألد أعدائه ( كما تزعمون)؟ لا أعتقد أن في هذا منطق,

لذلك أعيد عليكم الأسئلة مرة أخرى آملا في اجابة منطقيه تدخل عقل كل رواد هذا المنتدى,
لماذا زوج علي رضي الله عنه ابنته من عمر رضي الله عنه؟ و رجاء لا تقولو بالغصب, لان فيها ادانة لعلي بجاوبكم هذا.
لقد أوردت نقطتين أخي الكريم في ردي السابق آمل أن تجيب عليهما.

لك مني كل التحيه

النجف الاشرف 27-06-2009 05:02 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

أخي الكريم, هل كلامي غير مفهوم بالنسبة لك؟!!!
قلت لك أن النبي صلى الله عليه و سلم يشفق على كافة البشر, و لذلك هو بعث للبشر كافة, و قلت لك أن زواجه من ماريه القبطيه لا يعني بأي حال من الأحوال بأنه يحب الأقباط, و لكنه يشفق عليهم من يوم الآخره, فقد بعث الى البشر كافه, و زواجه منها هو أحد سبل الدعوة الى الله.

فهل هذا ليس جوابا لسؤالك أخي العزيز؟!!!
يا عزيزي اي شفقه ؟!
انا اقولك هل زواج الرسول يدل على حب من يتزوج منهم ؟!
لماذا تلف وتدور ولا تجيب .....
وهذه المرة السادسة وانت لا تجيب
اقتباس:

أخي قرأتها جيدا, و لكن أنتظر منك تفسيرا لهذه الرواية, فليس لهذه الرواية الا معنيان فقط أوردتهما لك في ردي السابق, و الا فما هو تفسيرك لصمت علي رضي الله عنه عن هذا الحدث؟
أخي الكريم, المنطق لا يصدق روايتك هذه, فعلي رضي الله عنه معروف بشجاعته و احقاقه للحق, فلو كان مغصوبا على تزويج ابنته لضحى بحياته في سبيل احقاق هذا الحق, و لكنه لم يفعل.
نعم الامام علي شجاع بل وسيد الشجعان ولا يضر هذا من شجاعته بشي لان الرجل موصى بحفظ الاسلام ومثلما قرئت بها خساسه عمر وانه اراد اتهمام الامام علي واقامه الحد عليه وانظر لراي ابن عباس
ولا تعتقد ان هذا نخالف لا بالعكس فالرسول قد هادن مع المشركين وكذلك القران له امثله عده منها
{لاَّ يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُوْنِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللّهِ فِي شَيْءٍ إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللّهِ الْمَصِيرُ} (28) سورة آل عمران

اقتباس:

أبدا أخي الكريم, انا اعرف من هو عمر رضي الله عنه و أرضاه, كل الكتب التي قرأتها عن عمر رضي الله عنه تذكر لك كيف أن عمر بن الخطاب ( الفاروق) ليس له هم الا احقاق الحق و ابطال الباطل, تماما كما علي بن ابي طالب رضي الله عنه و ابو بكر الصديق رضي الله عنه و جميع الصحابة الكرام.
لا أريد هنا في هذا الموضوع ذكر فضائل الصحابة و عمر و العشرة المبشرين بالجنه, لانني أعرفها جيدا و انتم لن تتقبلوها لأن في مخيلتكم صورة وهميه.

المهم, سأكمل نقاشي على نقاشكم
لا يا عزيزي فاما الفاروق فهذا لقب اليهود
إبن شبة النميري - تاريخ المدينة - تسمية الفاروق



999 - قال : أَخبرنا يعقوب بن إبراهيم بن سعد ، عن أَبيه ، عن صالح بن كيسان قال : قال إبن شهاب : بلغنا أَن أَهل الكتاب ، كانوا أَول من قال لعمر الفاروق ، وكان المسلمون يؤثرون ذلك من قولهم ، ولم يبلغنا أَن رسول اللّه (ص) ذكر من ذلك شيئا ، ولم يبلغنا أَن إبن عمر قال ذلك إلا لعمر ، كان فيما يذكر من مناقب عمر الصالحة ويثني عليه قال : وقد بلغنا أَن عبد اللّه بن عمر كان يقول : قال رسول اللّه (ص) : اللهم أَيد دينك بعمر بن الخطاب.

وأنتم على نهجم سائرون يا زميلي المحترم

وعجيب تصر على العشرة وسعد بن ابي الوقاص في البخاري نسفها نسفا
لكن تعودنا منكم العناد الجاهلي
اقتباس:

حاضر سأصيغ السؤال مرة أخرى, هل يسمي علي رضي الله عنه ابنه بكنية ألد أعدائه ( كما تزعمون)؟ لا أعتقد أن في هذا منطق,

لذلك أعيد عليكم الأسئلة مرة أخرى آملا في اجابة منطقيه تدخل عقل كل رواد هذا المنتدى,
لماذا زوج علي رضي الله عنه ابنته من عمر رضي الله عنه؟ و رجاء لا تقولو بالغصب, لان فيها ادانة لعلي بجاوبكم هذا.
لقد أوردت نقطتين أخي الكريم في ردي السابق آمل أن تجيب عليهما.

لك مني كل التحيه
هداك الله زميلي اقرى ردودي واعرف انه اسمى على اسماء اصحابه وليس اعدائه لان هذه الاسماء شائعة وشيخ اسلامك ابن تيمية نسف مقولتكم بالمحبة والود

والرجاء يا زميلي لا تلف وتدور وتكرر مطالبك بصغيه اخرى فلقد تم الاجابه عن كل اسئلتك ولم تجب على اسئلتنا

وتكرم عينك يا طيب




أبو الناجي 27-06-2009 05:06 PM

مرة أخرى أحييكم لى نقاشكم...
حبيتكم بصراحه.

[quote]
فلماذا لم يسمي عمر اولاده باسم علي واولاد علي!

[/quote]

هل هذا يدين عمر رضي الله عنه؟ له أن يسمي ما يريد يا أخي الكريم, هل يوجد اسم أجمل من اسم "عبدالله" ليسمي به ابنه؟ الله ما أروعك يا عمر.


حيدر القرشي 27-06-2009 05:09 PM

نعم يدينه اذا كانت الاسماء تدل على المحبة
ونشكر ابن تيمية على نقض هذه الشبهة مرة اخرى

النجف الاشرف 27-06-2009 05:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولاجديد الزميل ابو ناجي يفر منا


أبو الناجي 27-06-2009 05:26 PM

أفر منكم؟!!!
لماذا أفر يا أخي الكريم؟ فللآن أنت تقول لي أنه أغصب ابنته على أن تتزوج من عمر رضي الله عنه, و في هذا ادانة لعلي رضي الله عنه بحسب منطقكم,
سأعود لكم بعد ان انتهي من عملي آملا أن أجد اجابة واضحة منكم اخواني الكرام في مسألة تزويجه رضي الله عنه لابنته بالغصب,


سأعود لكم :)

النجف الاشرف 27-06-2009 05:39 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

أفر منكم؟!!!
لماذا أفر يا أخي الكريم؟ فللآن أنت تقول لي أنه أغصب ابنته على أن تتزوج من عمر رضي الله عنه, و في هذا ادانة لعلي رضي الله عنه بحسب منطقكم,
سأعود لكم بعد ان انتهي من عملي آملا أن أجد اجابة واضحة منكم اخواني الكرام في مسألة تزويجه رضي الله عنه لابنته بالغصب,

بل الادانه الى المبوذ عمر وليس في موقف الامام علي من شائبه

والدليل القران الكريم كذلك
{لاَّ يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُوْنِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللّهِ فِي شَيْءٍ إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللّهِ الْمَصِيرُ} (28) سورة آل عمران

وهنا تكمن عظمة الامام علي في حفظ الاسلام

لبيك يا علي ما اعظمك وانت تصبر وتضحي وتجاهد حتى يبقى دين الله .....

وأنظروا خسه عمر وشذوذه فهل هذا رمزكم يا ابناء السنه ؟!!!!!!

والسلام عليكم

أبو الناجي 27-06-2009 11:11 PM

تحياتي...
عدت اليكم.

حتى لو لم تجيبو هنا في هذا الحوار, أتمنى من الجميع أن يتفكر بينه و بين نفسه عن الأسئلة التالية التي تهرب منها الاخوة الكرام.

هل الأهون أن يتهم أمير المؤمنين علي رضي الله عنه بالزنا أو السرقة مظلوماً والله سيظهر براءته إن عاجلاً أو آجلاً لا محالة.

أم أن يزوج ابنته وفلذة كبده لكافر ـ في زعمكم الفاسد ـ دون أن يقاوم بل دون أن يفديها بنفسه وولده وأهل بيته أجمعين ؟!!!

أنا أعرف أن الجواب الصحيح يتردد في قلوبكم بقوة وأنه لن يمنعكم من النطق به إلا التعصب وعدم الاعتراف بالحق.

أما عوام المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها فإن جوابهم واحد لا يتغير فإن واحدهم لو خير لاختار الموت على مثل هذا الذي ترضونه لأمير المؤمنين ثم تزعمون محبته وموالاته وتزعمون وتزعمون.

قال صلى الله عليه وسلم : " من قتل دون عرضه فهو شهيد "

فعلي رضي الله عنه أولى منا ومن المسلمين جميعاً بمثل هذا الشرف ... أفلا تتفكرون ؟!!





أترضى أنت أنت على أبنتك تزوجها لسيدنا عمر ؟؟؟!!!

لا

بل هل ترضى أن تزوج أبنتك لرجل أسمه عمر وحسب ؟؟؟!!!

لا

بل هل ترضي أن تسمى أحد أبنائك بإسم عمر ؟؟؟!!!
لا

بل هل ترضى أن تزوج أبنتك أو أختك لشخص ليس رافضي وسنى مثلا ؟؟؟!!!
لا
(وأنتم عندكم في كتبكم أن عمر هو الشيطان والعياذ بالله)

فكيف يزوج سيدنا علي أبنتة من سيدنا عمر (وأنتم تقولون أن عمر هو الشيطان والعياذ بالله) وتقولون أن سيدنا علي تبرأ منه (وهذا بهتان عظيم)

أليس هذا تناقض ؟!!!


لي عودة الآن برد طويل سينهي مزاعمكم في موضوع النسب و الأسماء

أبو الناجي 28-06-2009 12:25 AM

تتكلم عن رضا علي رضي الله عنه بتزويج ابنته لعمر رضي الله عنه و خوفه منه و رضاه بالأمر الواقع كما لو أن علي ومن معه هم من الأعراب الهاربين . أو ليس لهم عوائل ؟ يكفيك بني هاشم . أين ذهبت بهم ؟ أين ذهبت بالعبّاس و بعقيل و غيرهم؟

يقول المفكر البارز حسن العلوي، والذي ينتمي لأسرة شيعية معروفة في العراق،لقد صلى عمر وعلي قرابة 18 ألف صلاة معا في مسجد واحد، وإذا افترضنا غياب أحدهما لظرف ما أبعده عن هذا المسجد مثلا في فتوحات أو غيرها فإنهما بالـتأكيد أديا أكثر من 15 ألف صلاة معا.
فهل بعد هذا الاعتراف كلام يا اخوة؟!!!

يا اخواني انظروا الى هذه الدلائل علها تعيدكم الى الصواب:

عن ابن عباس رضي الله عنه:‏
(‏وضع ‏ ‏عمر ‏ ‏على سريره ‏ ‏فتكنفه‏ ‏الناس يدعون ويصلون قبل أن يرفع وأنا فيهم فلم ‏ ‏يرعني‏ ‏إلا رجل آخذ منكبي فإذا‏ ‏علي بن أبي طالب,‏ ‏فترحم على ‏ ‏عمر ‏ ‏وقال: ما خلفت أحدا أحب إلي أن ألقى الله بمثل عمله منك وايم الله إن كنت لأظن أن يجعلك الله مع صاحبيك وحسبت إني كنت كثيرا أسمع النبي‏ ‏صلى الله عليه وسلم‏ ‏يقول:‏ ‏ذهبت أنا ‏ ‏وأبو بكر ‏وعمر‏ ‏ودخلت أنا‏ ‏وأبو بكر‏ ‏وعمر‏ ‏وخرجت أنا‏ ‏وأبو بكر‏ ‏وعمر)
صحيح البخاري 3409
---


انظرو يا أخوه هذه الأدلة على حب علي رضي الله عنه لعمر رضي الله عنه:
وورد في النهج أن عمر بن الخطاب رضى الله عنه لما استشار عليا رضي الله عنه عند انطلاقه لقتال فارس وقد جمعوا للقتال ، أجابه : ( إن هذا الأمر لم يكن نصره ولا خذلانه بكثرة ولا قلة ، وهو دين الله تعالى الذي أظهره ، وجنده الذي أعده وأمده ، حتى بلغ مابلغ وطلع حيثما طلع ، ونحن على موعد من الله تعالى حيث قال عز اسمه { وعد الله الذين آمنوا } وتلى الآية ، والله تعالى منجز وعده وناصر جنده ، ومكان القيم بالأمر في الإسلام مكان النظام من الخرز فإن انقطع النظام تفرق الخرز ، ورب متفرق لم يجتمع ، والعرب اليوم وإن كانوا قليلاً فهم كثيرون بالإسلام عزيزون بالإجتماع ، فكن قطباً ، واستدر الرحى بالعرب وأصلهم دونك نار الحرب ، فإنك إن شخصت من هذه الأرض انقضت عليك من أطرافها وأقطارها ، حتى يكون ما تدع وراءك من العورات أهم إليك مما بين يديك . إن الأعاجم إن ينظروا إليك غداً يقولوا : هذا أصل العرب فإذا قطعتموه استرحتم ، فيكون ذلك أشد لكَلَبِهم عليك وطمعهم فيك . فأما ماذكرت من مسير القوم إلى قتال المسلمين فإن الله سبحانه وتعالى هو أكره لمسيرهم منك ، وهو أقدر على تغيير ما يكره . وأما ماذكرت من عددهم فإنا لم نكن نقاتل فيما مضى بالكثرة ، وإنما كنا نقاتل بالنصر والمعونة )[ - نهج البلاغة ص257 ، 258

فتدبر منصفاً لهذا الثناء والحب والخوف على عمر من علي رضي الله عنه فأين ذلك كله ممن يكفر عمر رضي الله عنه ويسبه .

---

لما استشار عمر بن الخطاب عليا رضى الله عنهما في الخروج إلى غزوة الروم ، قال : ( وقد توكل الله لهذا الدين بإعزاز الحوزة ، وستر العورة ، والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ، ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون ، حي لا يموت ، إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك ، فتلقهم فتنكب ، لاتكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم ، ليس بعدك مرجع يرجعون إليه . فابعث إليهم رجلاً مجرباً ، واحفز معه أهل البلاء وإلنصيحة ، فإن أظهر الله فذاك ما تحب ، وإن كانت الأخرى ، كنت ردْءاً للناس ومثابة للمسلمين )[ نهج البلاغة ص246،247

تأمل يا أخي المنصف قوله كنت ردءا للناس ومثابة للمسلمين فلوكان عمر رضي الله عنه كافراً مرتداً لم يقل علي ردءا للناس ومثابة للمسلمين فهل علي رضي الله عنه كان يقول كلاما لا يعتقده أم أنها الحقيقة التي عميت على أهل الأهواء؟؟؟!!

---

وأورد المرتضى في النهج عن علي رضي الله عنه من كتابه الذي كتبه إلى معاوية رضي الله عنهما : ( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان ، على مابايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى فإن خرج منهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ماخرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين ، وولاه الله ما تولى )[ نهج البلاغة ص 446.

وهنا يستدل الإمام على رضي الله عنه على صحة خلافته وانعقاد بيعته بصحة بيعة من سبقه ، وهذا يعني بوضوح أن عليا رضي الله عنه كان يعتقد بشرعية خلافة أبى بكر وعمر وعثمان ، كما يذكر في هذا النص الواضح في معناه والذي كتبه إلى معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه ، بأن الإمامة والخلافة تنعقد باتفاق المسلمين واجتماعهم على شخص ، وخاصة في العصر الأول باجتماع الأنصار والمهاجرين فإنهم اجتمعوا على أبى بكر وعمر ، فلم يبق للشاهد أن يختار ، ولا للغائب أن يرد

---

وفى النـهج أيضـا - عن علي رضي الله عنه ( لله بلاء فـلان لقـد قـوم الأود ، وداوى العمد ، وأقام السنة ، وخلف البدعة ، وذهب نقي الثوب ، قليل العيب ، أصاب خيرها واتقى شرها ، أدى لله طاعة واتقاه بحقه ، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي إليها الضال ، ولا يستيقن المهتدي )[ نهج البلاغة ص430

الشرح
لله بلاء فـلان : ( لله بلاد فلان ) وقال شارح نهج البلاغة الشيعي المعتزلى (ابو الحديد) في ج 12ص3 .( أي لله ما صنع فلان ، والمكنى عنه عمر بن الخطاب ، (وقال ابو الحديد) : وقد وجدت النسخة التي بخط الرضى أبي الحسن جامع نهج البلاغة وتحت فلان عمر ) .
ويقول ابو الحديد في شرحه لنهج البلاغة : سألت عنه النقيب أبا جعفر يحيى بن أبي زيد العلوي فقال لي هو عمر بن الخطاب ، فقلت له : أيثني عليه أمير المؤمنين هذا الثناء ؟ فقال : نعم ، ويقول أيضا في ج 2 ص 4 : اذا اعترف أمير المؤمنين بأنه اقام السنة وذهب نقي الثوب قليل العيب وأنه أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه فهذا غاية مايكون المدح .
لقـد قـوم الأود : الأود : العوج
وداوى العمد : العمد بالتحريك : العله ، انظر صبحي الصالح في تعليقه على نهج البلاغة ص671


وقد حذف الشريف صاحب النهج حفظا لمذهبه لفظ ( أبي بكر أو عمر ) وأثبت بدله (فلان ) ، ولهذا الإبهام اختلف الشراح فقال البعض هو أبو بكر والبعض عمر ، ورجح الأكثر الأول وهو الأظهر ، فقد وصفه من الصفات بأعلى مراتبها فناهيك به وناهيك بها


وقد احتار الإمامية الإثنا عشرية بمثل هذا النص ، لأنه في نهج البلاغة وما في النهج عندهم قطعي الثبوت ، وصور شيخهم ميثم البحراني[- ميثم بن علي البحراني ( كمال الدين ) من شيوخ الإمامية ، من أهل البحرين ، من كتبه : (شرح نهج البلاغة ) ، توفي في البحرين سنة 679 س (معجم المؤلفين :13/55) .] ذلك بقوله : ( واعلم أن الشيعة قد أوردوا هنا سؤالا فقالوا : إن هذه الممادح إلتي ذكرها . في حق أحد الرجلين تنافي ما أجمعنا عليه من تخطئتهما وأخذهما لمنصب الخلافة ، فإما أن لا يكون هذا الكلام من كلامه رضي الله عنه ، وإما أن يكون إجماعنا خطأ ) .


بعد هذا الكلام كله أيشك أحدكم بأن نسب عمر لعلي رضي الله عنهما كان نسبا خالصا.

تكفرون عمر رضي الله عنه, و تصفونه بالشيطان, و في نفس الوقت يصاهر علي رضي الله عنه!!!

تناقض عجيب لم أجد له اجابة, حتى انتم لا تجدون له اجابه

النجف الاشرف 28-06-2009 12:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وابو ناجي وشبهاته القديمه الخاوية
اقتباس:

هل الأهون أن يتهم أمير المؤمنين علي رضي الله عنه بالزنا أو السرقة مظلوماً والله سيظهر براءته إن عاجلاً أو آجلاً لا محالة.

أم أن يزوج ابنته وفلذة كبده لكافر ـ في زعمكم الفاسد ـ دون أن يقاوم بل دون أن يفديها بنفسه وولده وأهل بيته أجمعين ؟!!!

أنا أعرف أن الجواب الصحيح يتردد في قلوبكم بقوة وأنه لن يمنعكم من النطق به إلا التعصب وعدم الاعتراف بالحق.
بل ان الامام علي موصى لحفظ الاسلام وفعل الصواب والقران يشهد بهذا .....
ولكم لماذا لا ترى خسة عمر وقباحه افعاله ؟!؟! وهذا ما يجعلكم عميان يا عزيزي

اقتباس:

ترضى أنت أنت على أبنتك تزوجها لسيدنا عمر ؟؟؟!!!

لا

بل هل ترضى أن تزوج أبنتك لرجل أسمه عمر وحسب ؟؟؟!!!

لا

بل هل ترضي أن تسمى أحد أبنائك بإسم عمر ؟؟؟!!!
لا

بل هل ترضى أن تزوج أبنتك أو أختك لشخص ليس رافضي وسنى مثلا ؟؟؟!!!
لا
(وأنتم عندكم في كتبكم أن عمر هو الشيطان والعياذ بالله)

فكيف يزوج سيدنا علي أبنتة من سيدنا عمر (وأنتم تقولون أن عمر هو الشيطان والعياذ بالله) وتقولون أن سيدنا علي تبرأ منه (وهذا بهتان عظيم)

أليس هذا تناقض ؟!!!

لي عودة الآن برد طويل سينهي مزاعمكم في موضوع النسب و الأسماء
سبحان الله ماهذا العناد الجاهلي اثبتنا لك اكثر من مره سبب التسمية والزواج وقلنا لك مثلما تزوج رسول الله من بنت الكافر وبنت القبطي

ومع هذا تصر واما قولك هل ترضى عن تزوج ابنتك لو كنت في مكان الامام علي نعم فعلتها .......

الم اقل لك أنك مفلس وليس لديك سوى الترهات تعيد وصقل بها

اقتباس:

تتكلم عن رضا علي رضي الله عنه بتزويج ابنته لعمر رضي الله عنه و خوفه منه و رضاه بالأمر الواقع كما لو أن علي ومن معه هم من الأعراب الهاربين . أو ليس لهم عوائل ؟ يكفيك بني هاشم . أين ذهبت بهم ؟ أين ذهبت بالعبّاس و بعقيل و غيرهم؟

يقول المفكر البارز حسن العلوي، والذي ينتمي لأسرة شيعية معروفة في العراق،لقد صلى عمر وعلي قرابة 18 ألف صلاة معا في مسجد واحد، وإذا افترضنا غياب أحدهما لظرف ما أبعده عن هذا المسجد مثلا في فتوحات أو غيرها فإنهما بالـتأكيد أديا أكثر من 15 ألف صلاة معا.
فهل بعد هذا الاعتراف كلام يا اخوة؟!!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
سبحان الله
نعم عمر من كثرة عدم التزامه بالصلاة جعل المجوس يصلون واليس كذلك فكيف وصل له ابو لؤلؤة ؟!

ومادخل هذه اصلا في موضوعنا ؟!!!!!!

اقتباس:

وورد في النهج أن عمر بن الخطاب رضى الله عنه لما استشار عليا رضي الله عنه عند انطلاقه لقتال فارس وقد جمعوا للقتال ، أجابه : ( إن هذا الأمر لم يكن نصره ولا خذلانه بكثرة ولا قلة ، وهو دين الله تعالى الذي أظهره ، وجنده الذي أعده وأمده ، حتى بلغ مابلغ وطلع حيثما طلع ، ونحن على موعد من الله تعالى حيث قال عز اسمه { وعد الله الذين آمنوا } وتلى الآية ، والله تعالى منجز وعده وناصر جنده ، ومكان القيم بالأمر في الإسلام مكان النظام من الخرز فإن انقطع النظام تفرق الخرز ، ورب متفرق لم يجتمع ، والعرب اليوم وإن كانوا قليلاً فهم كثيرون بالإسلام عزيزون بالإجتماع ، فكن قطباً ، واستدر الرحى بالعرب وأصلهم دونك نار الحرب ، فإنك إن شخصت من هذه الأرض انقضت عليك من أطرافها وأقطارها ، حتى يكون ما تدع وراءك من العورات أهم إليك مما بين يديك . إن الأعاجم إن ينظروا إليك غداً يقولوا : هذا أصل العرب فإذا قطعتموه استرحتم ، فيكون ذلك أشد لكَلَبِهم عليك وطمعهم فيك . فأما ماذكرت من مسير القوم إلى قتال المسلمين فإن الله سبحانه وتعالى هو أكره لمسيرهم منك ، وهو أقدر على تغيير ما يكره . وأما ماذكرت من عددهم فإنا لم نكن نقاتل فيما مضى بالكثرة ، وإنما كنا نقاتل بالنصر والمعونة )[ - نهج البلاغة ص257 ، 258
حارب الله الجهل اي والله

يا غلام ومادخل عمر بالفتوحات ؟!؟! أعطيني اسم معركة واحده شارك بها عمر وقتل بها احد الامام علي هنا يثني على المسلمين الذين ذهبوا الى الحروب

فانقض كلامي باسم واحد فقط قتله عمر في معركة من اجل المسلمين

اقتباس:

فتدبر منصفاً لهذا الثناء والحب والخوف على عمر من علي رضي الله عنه فأين ذلك كله ممن يكفر عمر رضي الله عنه ويسبه .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
خذ لك منديل يا شيخ

اقتباس:

لما استشار عمر بن الخطاب عليا رضى الله عنهما في الخروج إلى غزوة الروم ، قال : ( وقد توكل الله لهذا الدين بإعزاز الحوزة ، وستر العورة ، والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ، ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون ، حي لا يموت ، إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك ، فتلقهم فتنكب ، لاتكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم ، ليس بعدك مرجع يرجعون إليه . فابعث إليهم رجلاً مجرباً ، واحفز معه أهل البلاء وإلنصيحة ، فإن أظهر الله فذاك ما تحب ، وإن كانت الأخرى ، كنت ردْءاً للناس ومثابة للمسلمين )[ نهج البلاغة ص246،247

تأمل يا أخي المنصف قوله كنت ردءا للناس ومثابة للمسلمين فلوكان عمر رضي الله عنه كافراً مرتداً لم يقل علي ردءا للناس ومثابة للمسلمين فهل علي رضي الله عنه كان يقول كلاما لا يعتقده أم أنها الحقيقة التي عميت على أهل الأهواء؟؟؟!!
حارب الله المدلسين هل يعلم الصغير ان نهج البلاغة هو ماجمع من بديع خطب الامام علي

وهذا من شرح نهج البلاغة لمعتزلي ..... وجيد جدا تذكر ان عمر أحمق لا يستطيع عمل شي سوى بمشورة الامام علي عليه السلام وهذا دليل اخر على عدم اهليتة
اقتباس:

وأورد المرتضى في النهج عن علي رضي الله عنه من كتابه الذي كتبه إلى معاوية رضي الله عنهما : ( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان ، على مابايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى فإن خرج منهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ماخرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين ، وولاه الله ما تولى )[ نهج البلاغة ص 446.
اووووووف والله ملينا من كثر ما نجيب على هذه الشبهه
يا بابا الكلام موجهه الى الزنديق معاويه لانه ادعى ان خلافه الامام علي غير شرعيه فقال له الامام ان كانت بيعته غير شرعيه فبيعة عمر وابو بكر كذلك
فافهم يا صغيري

اقتباس:

وهنا يستدل الإمام على رضي الله عنه على صحة خلافته وانعقاد بيعته بصحة بيعة من سبقه ، وهذا يعني بوضوح أن عليا رضي الله عنه كان يعتقد بشرعية خلافة أبى بكر وعمر وعثمان ، كما يذكر في هذا النص الواضح في معناه والذي كتبه إلى معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه ، بأن الإمامة والخلافة تنعقد باتفاق المسلمين واجتماعهم على شخص ، وخاصة في العصر الأول باجتماع الأنصار والمهاجرين فإنهم اجتمعوا على أبى بكر وعمر ، فلم يبق للشاهد أن يختار ، ولا للغائب أن يرد
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا مسكين تؤول بمزاجك
اقتباس:

لله بلاء فـلان : ( لله بلاد فلان ) وقال شارح نهج البلاغة الشيعي المعتزلى (ابو الحديد) في ج 12ص3 .( أي لله ما صنع فلان ، والمكنى عنه عمر بن الخطاب ، (وقال ابو الحديد) : وقد وجدت النسخة التي بخط الرضى أبي الحسن جامع نهج البلاغة وتحت فلان عمر ) .
ويقول ابو الحديد في شرحه لنهج البلاغة : سألت عنه النقيب أبا جعفر يحيى بن أبي زيد العلوي فقال لي هو عمر بن الخطاب ، فقلت له : أيثني عليه أمير المؤمنين هذا الثناء ؟ فقال : نعم ، ويقول أيضا في ج 2 ص 4 : اذا اعترف أمير المؤمنين بأنه اقام السنة وذهب نقي الثوب قليل العيب وأنه أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه فهذا غاية مايكون المدح .
لقـد قـوم الأود : الأود : العوج
وداوى العمد : العمد بالتحريك : العله ، انظر صبحي الصالح في تعليقه على نهج البلاغة ص671

وقد حذف الشريف صاحب النهج حفظا لمذهبه لفظ ( أبي بكر أو عمر ) وأثبت بدله (فلان ) ، ولهذا الإبهام اختلف الشراح فقال البعض هو أبو بكر والبعض عمر ، ورجح الأكثر الأول وهو الأظهر ، فقد وصفه من الصفات بأعلى مراتبها فناهيك به وناهيك بها
يا مسكين يا كذاب
بل أن شارح نهج البلاغة المعتزلي ومحمد عبده من اضاف ابو بكر او عمر فلا تكذب

اقتباس:

وقد احتار الإمامية الإثنا عشرية بمثل هذا النص ، لأنه في نهج البلاغة وما في النهج عندهم قطعي الثبوت ، وصور شيخهم ميثم البحراني[- ميثم بن علي البحراني ( كمال الدين ) من شيوخ الإمامية ، من أهل البحرين ، من كتبه : (شرح نهج البلاغة ) ، توفي في البحرين سنة 679 س (معجم المؤلفين :13/55) .] ذلك بقوله : ( واعلم أن الشيعة قد أوردوا هنا سؤالا فقالوا : إن هذه الممادح إلتي ذكرها . في حق أحد الرجلين تنافي ما أجمعنا عليه من تخطئتهما وأخذهما لمنصب الخلافة ، فإما أن لا يكون هذا الكلام من كلامه رضي الله عنه ، وإما أن يكون إجماعنا خطأ ) .


بعد هذا الكلام كله أيشك أحدكم بأن نسب عمر لعلي رضي الله عنهما كان نسبا خالصا.

تكفرون عمر رضي الله عنه, و تصفونه بالشيطان, و في نفس الوقت يصاهر علي رضي الله عنه!!!

تناقض عجيب لم أجد له اجابة, حتى انتم لا تجدون له اجابه

لم ولن نحتر بالعكس كل شي واضح ومفهوم لكنكم تؤولون الكلام لصحالكم بجهل

وانا هنا وامام الجميع اشكرك على انك وضحت امام الجميع كذب علماء السنه وخاصه الجاهل ابن تيمية حينما قال ان نهج البلاغة كتاب منحول وليس الى الامام علي

والضربة القاضية التي تنسف كل كذبك وتدليس من مسلم وابن حبان

راي الامام علي في ابو بكر وعمر لعنهما الله

صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )




- وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......

كذاب غادر اثم ومن صحيح مسلم


الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3302&doc=1


إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 575 )





6728 - أخبرنا محمد بن الحسن بن قتيبة اللخمي ، بعسقلان ، حدثنا إبن أبي السري ، حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن الزهري ، أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان ، قال :.......... فلما قبض الله رسوله (ص) قال أبو بكر : أنا أولى برسول الله (ص) بعده ، أعمل فيها ما كان يعمل ، ثم أقبل على علي ، والعباس قال : وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا ، والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله (ص) وأبو بكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر ، والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق .......


ضالم فاجر

فلا تكذب مرة اخرى يا غلام

ومن يقرا الموضوع يرى كم مره هربت من اسئلتي

والحمد لله الذي جعلني سيفا على رقاب الكاذبين امثالك


وشبهاتك قديمه جدا ومستهلكه ههههههههههههههههههه فهذا انتم ليس لديكم سوى هذه الشبهات القديمه




أبو الناجي 28-06-2009 12:51 AM

يا غلام عيب تكذب

روح جاوب على اسئلتي

ملينا من نقاشكم الفاضي وغبائكم

== النجف الاشرف==

النجف الاشرف 28-06-2009 12:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وابو ناجي مثل سيده عمر جبان يخاف يجاوب على اسئلتنا

وماعنده الا تزوج بنتك وتزوج بنتك مع هروبه من سؤالنا هل الرسول يحب ابو سفيان من ناسبه ؟!؟!

وانا هنا وامام الجميع اشكرك على انك وضحت امام الجميع كذب علماء السنه وخاصه الجاهل ابن تيمية حينما قال ان نهج البلاغة كتاب منحول وليس الى الامام علي

والضربة القاضية التي تنسف كل كذبك وتدليس من مسلم وابن حبان

راي الامام علي في ابو بكر وعمر لعنهما الله

صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )



- وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......

كذاب غادر اثم ومن صحيح مسلم


الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3302&doc=1


إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 575 )





6728 - أخبرنا محمد بن الحسن بن قتيبة اللخمي ، بعسقلان ، حدثنا إبن أبي السري ، حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن الزهري ، أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان ، قال :.......... فلما قبض الله رسوله (ص) قال أبو بكر : أنا أولى برسول الله (ص) بعده ، أعمل فيها ما كان يعمل ، ثم أقبل على علي ، والعباس قال : وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا ، والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله (ص) وأبو بكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر ، والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق .......


ضالم فاجر


جاوب يا صغيروني وشبهاتك نسفتها لك نسف


أبو الناجي 28-06-2009 01:01 AM

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
روح اقرى وجاوب في الصفحه السابقة
والظاهر يا ابو ناجي تحب تنطرد مثل كل مرة

== النجف الاشرف==

أبو الناجي 28-06-2009 01:02 AM

ههههههههههههههههههههههه

مافي فايده منك

أحطك مع عمر وانتظر سني يجاوب على اسئلتي

== النجف الاشرف==

النجف الاشرف 28-06-2009 01:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولا جديد هروب من صلب الموضوع وشبهات خاويه
لكن يكفي انك كذبت ام تيمية وبينت ضلالته هو وباقي علمائك
وهل رسول الله يحب ابو سفيان حينما ناسبة ؟! وتزوج بنته ؟!؟!!!!!!

اسئله حائره ننتظر رجل يجيب عليها


أبو الناجي 28-06-2009 01:06 AM

كل اسئلتك اجبت بها

ولكن يتضح انك معاند وماعندك الا شبهات عاويه

وكلها فندتها

لهذا وقتي ثمين انتظر اكمل ويه غيرك

وسلام

== النجف الاشرف==

النجف الاشرف 28-06-2009 01:12 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا ابناء السنه ...
هل رسول الله حينما تزوج بنت ابو سفيان كان يحب ابو سفيان ؟!!!
رجاءا نريد مناقش لايعاند ويكرر مثل ابو ناجي
فهل يوجد من يجيب

علي الفاروق 28-06-2009 01:30 AM

اقتباس:

فهل يوجد من يجيب

هل نستطيع ان نجيب نحن ؟؟


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 04:55 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025