منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   غير مرحب بـ( المسطَّحة ) عقولهم (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=76453)

طفلة القمر 28-09-2009 10:44 PM

غير مرحب بـ( المسطَّحة ) عقولهم
 
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعداءهم من السابقين والأولين ... :)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف عصمة الرسول صلى الله عليه وآله عندكم ؟؟ يعني عصمة كلية ولا بس في تبليغ الرسالة ؟؟

يليت يرد على السؤال أعقل مجانينكم ... هو سؤال أنتظر جوابه بدون لف ودوران :cool:

.....

كلمة الله هي العليا

حيايت قبل تـ ح
ـياتي

رافضي عنواني 28-09-2009 10:52 PM

السلام عليكم

موفقة اختي

اذا اتى الجواب لا يخلو من فلسفتهم
وكيف كلية العصمة وهو سحر وصار ما يعرف اتى الشىء او لم ياتيه
حاشاه مما يصفون

طفلة القمر 28-09-2009 11:13 PM

ننتظر ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي عنواني (المشاركة 941028)
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

موفقة اختي

وياكم ... :)

اذا اتى الجواب لا يخلو من فلسفتهم

ما راح أرد على ردودهم لو كانت ( تهريجية ) ... :)


وكيف كلية العصمة وهو سحر وصار ما يعرف اتى الشىء او لم ياتيه

المشكلة انهم ما حددوا الأحاديث اللي كتبها النبي صلى الله عليه وآله في هالفترة عشان يضعفونها بما انه النبي صلى الله عليه وآله ما كان في وعيه - حاشاه عليه الصلاة وأزكى السلام - .... :rolleyes:

حاشاه مما يصفون


:):):)

أهلا بك أخي ... شرفت ... :)

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

طفلة القمر 29-09-2009 01:09 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعداءهم من ألأأولين والآخرين ... :)

النجف الاشرف 29-09-2009 02:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع لكم وأحسنتم ....

نور الحق المبين 29-09-2009 03:35 AM

السلام عليكم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941012)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعداءهم من السابقين والأولين ... :)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف عصمة الرسول صلى الله عليه وآله عندكم ؟؟ يعني عصمة كلية ولا بس في تبليغ الرسالة ؟؟

* حتى هنا يعلم القارئ انك تريدين الافادة.. وربما القليل من الاستفادة
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941012)
يليت يرد على السؤال أعقل مجانينكم ... هو سؤال أنتظر جوابه بدون لف ودوران :cool:



*لكن هذا.. اضافة لا داعي لها

.....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941012)
كلمة الله هي العليا

* ونعم بالله


اللهم لا علم لنا إلا ما علّمتنا انك أنت العليم الحكيم
بسم الله نبدأ

الرسول صلى الله عليه وسلم معصوم والا كيف يكون رسولا.. بل وكل الرسل والانبياء
لكن مما هم معصومون..معصومون من الذنوب التي تُعدّ بحق عامة الناس ذنوبا بمعنى انهم لا يخطأون كأخطائنا أوذنوبنا لقربهم من السماء ولمقامهم فلكل مقام حدود من الخطا يجب ان لا يخرج عنها.. والرسل والانبياء اعلى البشر مقاما..
فالعصمة للرسول صلى الله عليه وسلم ، فيما يبلغ عن الله شرط لازم لتحقيق الصدق والثقة فى البلاغ الإلهى ، وبدونها لا يكون هناك فارق بين الرسول وغيره من الحكماء والمصلحين ، ومن ثم لا يكون هناك فارق بين الوحى المعصوم والمعجز وبين الفلسفات والإبداعات البشرية التى يجوز عليها الخطأ والصواب.. فبدون العصمة تصبح الرسالة والوحى والبلاغ قول بشر ، بينما هى - بالعصمة - قول الله - سبحانه وتعالى - الذى بلغه وبينه المعصوم - عليه الصلاة والسلام -.. فعصمة المُبَلِّغ هى الشرط لعصمة البلاغ.. بل إنها - أيضًا - الشرط لنفى العبث وثبوت الحكمة لمن اصطفى الرسول وبعثه وأوحى إليه بهذا البلاغ.
اقول قولي هذا والله علم..
اللهم ان اصبت فمنك وان اخطات فمن نفسي ومن الشيطان
عذرا للإطالة
ثم وانه فالسلام عليكم

طفلة القمر 29-09-2009 04:13 AM

نور الحق المبين يعطيك العافية ... :)

لي رجعة ... اذا مو اليوم بكرة ان شالله ... :)

نور الحق المبين 29-09-2009 04:20 AM

عافاكِ الله .. لكِ ذلك ..

لبيك داعي الله 29-09-2009 05:08 AM

احسنتِ

تسجيل متابعه

طفلة القمر 29-09-2009 05:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 941258)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

:):):)

متابع لكم وأحسنتم ....

النجف الأشرف تشرفني متابعتك ... :)


كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

طفلة القمر 29-09-2009 06:48 AM

عدت ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941305)
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941305)
* حتى هنا يعلم القارئ انك تريدين الافادة.. وربما القليل من الاستفادة

:):):)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941305)
*لكن هذا.. اضافة لا داعي لها

طيب أعتذر لو كان هذا الجزء ضايقك بس اعذرني تأثير بعض الاخوة السنة هنا الله يهديهم ... أغلب ردودهم أحس فيها أنهم يهجرون ... :rolleyes:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941305)
* ونعم بالله

الله ينعم بحالك ... :)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941305)
اللهم لا علم لنا إلا ما علّمتنا انك أنت العليم الحكيم
بسم الله نبدأ

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد ... :)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941305)
الرسول صلى الله عليه وسلم معصوم والا كيف يكون رسولا.. بل وكل الرسل والانبياء
لكن مما هم معصومون..معصومون من الذنوب التي تُعدّ بحق عامة الناس ذنوبا بمعنى انهم لا يخطأون كأخطائنا أوذنوبنا لقربهم من السماء ولمقامهم فلكل مقام حدود من الخطا يجب ان لا يخرج عنها.. والرسل والانبياء اعلى البشر مقاما..

معليش أخوي يعني أفهم من كلامك انهم يخطؤون لكن أخطاء بسيطة ؟؟ طيب اذا ممكن مثال مع الدليل على كلامك ؟؟ >>> لتقريب المعنى .. :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941305)
فالعصمة للرسول صلى الله عليه وسلم ، فيما يبلغ عن الله شرط لازم لتحقيق الصدق والثقة فى البلاغ الإلهى ، وبدونها لا يكون هناك فارق بين الرسول وغيره من الحكماء والمصلحين ، ومن ثم لا يكون هناك فارق بين الوحى المعصوم والمعجز وبين الفلسفات والإبداعات البشرية التى يجوز عليها الخطأ والصواب.. فبدون العصمة تصبح الرسالة والوحى والبلاغ قول بشر ، بينما هى - بالعصمة - قول الله - سبحانه وتعالى - الذى بلغه وبينه المعصوم - عليه الصلاة والسلام -.. فعصمة المُبَلِّغ هى الشرط لعصمة البلاغ.. بل إنها - أيضًا - الشرط لنفى العبث وثبوت الحكمة لمن اصطفى الرسول وبعثه وأوحى إليه بهذا البلاغ. ..

يعني مفهوم كلامك أن الرسول صلى الله عليه وآله معصوم في التبليغ فقط ؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941305)
اقول قولي هذا والله علم..
اللهم ان اصبت فمنك وان اخطات فمن نفسي ومن الشيطان


الله يعطيك على قد نيتك
إن كان خيراً - وهذا ما نحسبه فيك - فخيراً
وإن كان شراً فشراً
:)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941305)
عذرا للإطالة
ثم وانه فالسلام عليكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

.....

ملاحظة صغيرة :o
أخي اذا ممكن يعني لو سمحت وتكرمت بلا هالصلاة البتراء ( عارفة انه مو هذا موضوعنا بس احتساباً للأجر والتذكير .. فذكر ان الذكرى تنفع المؤمنين ... :) )

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

طفلة القمر 29-09-2009 06:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيك داعي الله (المشاركة 941363)
احسنتِ

أحسن الله إليكِ

تسجيل متابعه

يشرفني وجودك ومتابعتك ... :)


كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

ابن ادم 29-09-2009 09:14 AM

اللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين واللعن الدائم على اعدائهم الى قيام يوم الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احسنت اختي (طفلة القمر)وثبت الله خطاش على الحق ان شاء الله
ماادري انا يعني بعد كل هذا ويكون معصوم
http://www.estabsarna.com/NabiMohd/3.htm
والله عجيبة
يعني هذا من كثر الحب يتهمونه بهاذه التهم عججججججججججججججججججججججججيب
مشكورة اختي وموفقين
وجعل الله مفتاح عقول الوهابية على يدش ان شاء الله


طفلة القمر 29-09-2009 09:50 AM

بالانتظار ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ادم (المشاركة 941471)
اللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين واللعن الدائم على اعدائهم الى قيام يوم الدين

:):):)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

احسنت اختي (طفلة القمر)وثبت الله خطاش على الحق ان شاء الله

وياكم ... :)

ماادري انا يعني بعد كل هذا ويكون معصوم
http://www.estabsarna.com/nabimohd/3.htm

تونا في البداية
وعلى قولة المثل
لا تبط الجربة :d
وكل شي في
وقته حلو :rolleyes:

والله عجيبة
يعني هذا من كثر الحب يتهمونه بهاذه التهم عججججججججججججججججججججججججيب

ليس العيب فيمن غُشِيت عنهم الحقيقة
العيب فيمن أغشاهم وهو يعرف مَنْ الحق ومَنْ الباطل ...!!!


مشكورة اختي وموفقين

العفو ... :)

وجعل الله مفتاح عقول الوهابية على يدش ان شاء الله


آآآمين
بس يا خسارة (( الوهابية )) لمن قفلوا على عقولهم نسوا المفتاح مع من فعل أمراً استحى من فعله حتى شمر ...!!



ابن ادم أهلا بك ... :)

....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

رافضي عنواني 29-09-2009 03:13 PM

السلام عليكم

يا نور
كيف لا تنفي عن الانبياء كل الاخطاء
وكيف عصمتهم في التبليغ فقط

يعني عندك النبي يذنب عادي اذا كان الامر ليس فيه تبليغ

اذن ما معنى هذه الاية(وما ينطق عن الهوى.ان هو الا وحي يوحى)
يعني في كل شىء ليس فقط في تبليغه

لكن هيهات تعترف بهذا وعندكم النبي يندم لانه لعن فلان ويتمنى تكون له ويست عليه
لا تهجر رجاءا اخي

طفلة القمر 29-09-2009 05:18 PM

بالانتظار ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي عنواني (المشاركة 941723)
السلام عليكم

يا نور
كيف لا تنفي عن الانبياء كل الاخطاء
وكيف عصمتهم في التبليغ فقط

يعني عندك النبي يذنب عادي اذا كان الامر ليس فيه تبليغ

اذن ما معنى هذه الاية(وما ينطق عن الهوى.ان هو الا وحي يوحى)
يعني في كل شىء ليس فقط في تبليغه

لكن هيهات تعترف بهذا وعندكم النبي يندم لانه لعن فلان ويتمنى تكون له ويست عليه
لا تهجر رجاءا اخي

:(:(:(

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلا بك أخي رافضي عنواني

ننتظر الأخ نور ...:rolleyes:

....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

نور الحق المبين 29-09-2009 05:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941416)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ... :)
:):):)

طيب أعتذر لو كان هذا الجزء ضايقك بس اعذرني تأثير بعض الاخوة السنة هنا الله يهديهم ... أغلب ردودهم أحس فيها أنهم يهجرون ... :rolleyes:
الله ينعم بحالك ... :)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد ... :)

معليش أخوي يعني أفهم من كلامك انهم يخطؤون لكن أخطاء بسيطة ؟؟ طيب اذا ممكن مثال مع الدليل على كلامك ؟؟ >>> لتقريب المعنى .. :)
يعني مفهوم كلامك أن الرسول صلى الله عليه وآله معصوم في التبليغ فقط ؟؟
الله يعطيك على قد نيتك
إن كان خيراً - وهذا ما نحسبه فيك - فخيراً
وإن كان شراً فشراً

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ملاحظة صغيرة :o
أخي اذا ممكن يعني لو سمحت وتكرمت بلا هالصلاة البتراء ( عارفة انه مو هذا موضوعنا بس احتساباً للأجر والتذكير .. فذكر ان الذكرى تنفع المؤمنين ... :) )
كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

السلام عليكم
اعتذر للتأخر فالأرق داء مضني...
اولا.. اهلا بك اختي وبمن هم هنا
ثانيا.. قبل ان اجيب على سؤالك اود ان اسالك لو اذنبت ذنبا وطلبت من الله الرحمة فماذا تقولين..؟
واتمنى ان يكون دعاءا مذكورا في القرآن كي لا نختلف كثيرا..؟
ثالثا..اعلم حول ماذا تحومين واتمنى ان يفهم كلانا الاخر وان لم نتفق..
ثم وانه فالسلام عليكم

طفلة القمر 29-09-2009 07:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941926)
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941926)
اعتذر للتأخر فالأرق داء مضني...

الله يعين
أتوقع أغلب الأعضاء هنا يعانون من هالداء ولا كأن المدارس على الابواب :D


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941926)
اولا.. اهلا بك اختي وبمن هم هنا

هلا بيك ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941926)
ثانيا.. قبل ان اجيب على سؤالك اود ان اسالك لو اذنبت ذنبا وطلبت من الله الرحمة فماذا تقولين..؟

لالا أخوي هذي مو أصول الحوار ... أول جاوب على سؤالي اذا سمحت ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941926)
واتمنى ان يكون دعاءا مذكورا في القرآن كي لا نختلف كثيرا..؟

لا أخي لا تكن من عبارة ( حسبنا كتاب الله ) :rolleyes:

إذا لم توجد آية فسوف أحاججك بصحاحكم لاعتقادك بصحتها وأنت تحاججني بكتبنا لاعتقادي بصحتها ... :)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941926)
ثالثا..اعلم حول ماذا تحومين واتمنى ان يفهم كلانا الاخر وان لم نتفق..


ههههـ

أخي إن الله عليم بذات الصدور ليس أنا ولا أنت ... :o

طيب يا اخي لكن ابتعاداً عن التكبر والعناد فإن رأيتُ أنك على الحق لن أتردد في قول ذلك وأنت كذلك أخي ... وتذكر اننا في النهاية نريد رضا الله ... :)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 941926)
ثم وانه فالسلام عليكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

طفلة القمر 29-09-2009 08:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941988)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



الله يعين
أتوقع أغلب الأعضاء هنا يعانون من هالداء ولا كأن المدارس على الابواب :d




هلا بيك ... :)



لالا أخوي هذي مو أصول الحوار ... أول جاوب على سؤالي اذا سمحت ... :)



لا أخي لا تكن من عبارة ( حسبنا كتاب الله ) :rolleyes:

إذا لم توجد آية فسوف أحاججك بصحاحكم لاعتقادك بصحتها وأنت تحاججني بكتبنا لاعتقادي بصحتها ... :)




ههههـ

أخي إن الله عليم بذات الصدور ليس أنا ولا أنت ... :o

طيب يا اخي لكن ابتعاداً عن التكبر والعناد فإن رأيتُ أنك على الحق لن أتردد في قول ذلك وأنت كذلك أخي ... وتذكر اننا في النهاية نريد رضا الله ... :)




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

اللهم صل على محمد وآل محمد

نور الحق المبين 29-09-2009 09:22 PM

السلام عليكم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941988)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله يعين
أتوقع أغلب الأعضاء هنا يعانون من هالداء ولا كأن المدارس على الابواب :d


معك حق.. الى ان الامر يختلف حين يكون مُزمنا:)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941988)
لالا أخوي هذي مو أصول الحوار ... أول جاوب على سؤالي اذا سمحت ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941988)
:)

لكِ ذلك ... رغم انه لي حقٌ في سؤال.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941988)
لا أخي لا تكن من عبارة ( حسبنا كتاب الله ) :rolleyes:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941988)
إذا لم توجد آية فسوف أحاججك بصحاحكم لاعتقادك بصحتها وأنت تحاججني بكتبنا لاعتقادي بصحتها ... :)

يبدو انك لم تفهمي قصدي لكن لا بأس..
اذا اتيتني بحديث فقد لا اصدقه واذا اتيتك بحديث فقد لا تصدقينني لكن اذا اتيتك بآية فبكل تأكيد انك ستصدقينني وكذلك انا خاصة اذا اتفقنا في تفسيرها.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941988)
أخي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941988)
إن الله عليم بذات الصدور ليس أنا ولا أنت ... :o

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941988)
طيب يا اخي لكن ابتعاداً عن التكبر والعناد فإن رأيتُ أنك على الحق لن أتردد في قول ذلك وأنت كذلك أخي ... وتذكر اننا في النهاية نريد رضا الله ... :)


ولِرضا الله فلنسعى..
اللهم لا علم لنا إلا ما علّمتنا انك أنت العليم الحكيم
بسم الله نبدأ
سأجيب على سؤالك وسؤالي في آن..
نحن متفقون على قصة يونس عليه السلام والحوت فاذا هو في بطن الحوت قال..((أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ ))
وهذا الدعاء اللذي سألتك عنه
يونس عليه السلام لم يصبر على قومه فحدث ما حدث له.. ما فعله يونس في عرفنا ليس ذنبا لكنه خطأ حين يرتكبه نبي لكنه علمنا درسا الا وهو الصبر والدعاء والتسبيح وتلك الكلمات العظيمة التي قالها
((أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ ))
وعفا الله عنه و غفر له
الان اليس يونس نبيا ورسولا ام ان ليس الانبياء جميعهم معصومون بالكلية لديكم
ومحمد صلى الله عليه وسلم الم يقل له الله تعالى ((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّيَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ )) الاَية...
ما فعله ليس ذنبا في عرفنا لكنه كذلك حين يرتكبه رسول ونبي لذلك خاطبه الله تعالى معاتبا اياه على تحريمه ما هو له حلال
لكن في هذا درس لنا كبشر غير معصومين قد نقع في مثل هذا الفعل لكننا سنعرف كيف نتصرف لأن قدوتنا المصطفى عليه الصلاة والسلام علمنا كيف نتصرف
الرسل والانبياء يحميهم الله من الوقوع في الذنوب والمعاصي لكنهم لا بد ان يخطئوا حتى نتعلم منهم والله ذكر لنا بعضا من القصص التي تدلل على ذلك لكن اخطاءهم لا تكون كاخطائنا ولا كذنوبنا لأنهم ليسوا مثلنا فهم يوحى اليهم وهم يبلغون الناس رسالات ربهم والانبياء كذلك يبلغون رسالات من كان قبلهم من الرسل وللرسل والانبياء معجزاتهم اي انهم ليسوا مثلنا فمقامهم عند ربهم ليس كمقامنا وقربهم كذلك لذلك ان اخطأوا فليس مثلنا وسرعان ما يطلبون الرضا من الله ويرضى عنهم لأنهم قبل ان يكونوا رسلا من الله فهم عباد له
اقول قولي هذا والله اعلم
اللهم ان اصبت فانه منك وان اخطأت فمن نفسي و الشيطان
ثم وانه فالسلام عليكم

طفلة القمر 29-09-2009 10:40 PM

.....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
معك حق.. الى ان الامر يختلف حين يكون مُزمنا:)

الله يعينك ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
لكِ ذلك ... رغم انه لي حقٌ في سؤال.:)

منكم نتعلم ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
يبدو انك لم تفهمي قصدي لكن لا بأس.

:):)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
اذا اتيتني بحديث فقد لا اصدقه واذا اتيتك بحديث

إذا كان صحيحاً لماذا لا نصدق به ؟؟؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
لكن اذا اتيتك بآية فبكل تأكيد انك ستصدقينني وكذلك انا خاصة اذا اتفقنا في تفسيرها

أيضا نحن نختلف في التفسير والمشكلة هيا هيا ... :rolleyes:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
ولِرضا الله فلنسعى..

إن شاء الله ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
اللهم لا علم لنا إلا ما علّمتنا انك أنت العليم الحكيم

:):)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
بسم الله نبدأ

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
سأجيب على سؤالك وسؤالي في آن..


طيب يعطيك العافية ... :o


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
نحن متفقون على قصة يونس عليه السلام والحوت فاذا هو في بطن الحوت قال..((أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ ))
وهذا الدعاء اللذي سألتك عنه
يونس عليه السلام لم يصبر على قومه فحدث ما حدث له.. ما فعله يونس في عرفنا ليس ذنبا لكنه خطأ حين يرتكبه نبي لكنه علمنا درسا الا وهو الصبر والدعاء والتسبيح وتلك الكلمات العظيمة التي قالها
((أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ ))
وعفا الله عنه و غفر له
الان اليس يونس نبيا ورسولا ام ان ليس الانبياء جميعهم معصومون بالكلية لديكم
ومحمد صلى الله عليه وسلم الم يقل له الله تعالى ((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّيَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ )) الاَية...


قلت لك نحتاج للسنة ... :)

((للإفادة فقط )) هذه مناظرة الإمام الرضا عليه السلام للمأمون في العصمة

http://www.zaad.org/edara/index.php?id=63



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّيَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ )) الاَية...

هذا ليس ذنباً ... ومعاتبة الله للرسول صلى الله عليه وآله وسلم تطلفا به وليست تحريما لفعله ... أنت متفق معي على هذه النقطة ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
ما فعله ليس ذنبا في عرفنا لكنه كذلك حين يرتكبه رسول ونبي لذلك خاطبه الله تعالى معاتبا اياه على تحريمه ما هو له حلال
لكن في هذا درس لنا كبشر غير معصومين قد نقع في مثل هذا الفعل لكننا سنعرف كيف نتصرف لأن قدوتنا المصطفى عليه الصلاة والسلام علمنا كيف نتصرف
الرسل والانبياء يحميهم الله من الوقوع في الذنوب والمعاصي لكنهم لا بد ان يخطئوا حتى نتعلم منهم والله ذكر لنا بعضا من القصص التي تدلل على ذلك لكن اخطاءهم لا تكون كاخطائنا ولا كذنوبنا لأنهم ليسوا مثلنا فهم يوحى اليهم وهم يبلغون الناس رسالات ربهم والانبياء كذلك يبلغون رسالات من كان قبلهم من الرسل وللرسل والانبياء معجزاتهم اي انهم ليسوا مثلنا فمقامهم عند ربهم ليس كمقامنا وقربهم كذلك لذلك ان اخطأوا فليس مثلنا وسرعان ما يطلبون الرضا من الله ويرضى عنهم لأنهم قبل ان يكونوا رسلا من الله فهم عباد له

طيب ... الله يجزاك خير على قد ما كتبت ... :)

أفهم من كلامك - واعذرني على قصر فهمي :) - أنه الأنبياء معصومين عصمة كاملة لكنهم يفعلون بعض الأخطاء اللي حنا لو فعلناها ما كانت أخطاء ؟؟

طيب ... هل معصية كلام الله تهتك العصمة ؟؟

أنتظر جوابك ... :)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
اقول قولي هذا والله اعلم
اللهم ان اصبت فانه منك وان اخطأت فمن نفسي و الشيطان

نور الحق نور الله دربك يعطيك العافية ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942131)
ثم وانه فالسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

طفلة القمر 30-09-2009 03:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 942210)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



الله يعينك ...



منكم نتعلم ... :)



:):)



إذا كان صحيحاً لماذا لا نصدق به ؟؟؟!!



أيضا نحن نختلف في التفسير والمشكلة هيا هيا ... :rolleyes:



إن شاء الله ... :)



:):)



بسم الله الرحمن الرحيم



طيب يعطيك العافية ... :o




قلت لك نحتاج للسنة ... :)

((للإفادة فقط )) هذه مناظرة الإمام الرضا عليه السلام للمأمون في العصمة

http://www.zaad.org/edara/index.php?id=63





هذا ليس ذنباً ... ومعاتبة الله للرسول صلى الله عليه وآله وسلم تطلفا به وليست تحريما لفعله ... أنت متفق معي على هذه النقطة ؟؟؟



طيب ... الله يجزاك خير على قد ما كتبت ... :)

أفهم من كلامك - واعذرني على قصر فهمي :) - أنه الأنبياء معصومين عصمة كاملة لكنهم يفعلون بعض الأخطاء اللي حنا لو فعلناها ما كانت أخطاء ؟؟

طيب ... هل معصية كلام الله تهتك العصمة ؟؟

أنتظر جوابك ... :)




نور الحق نور الله دربك يعطيك العافية ... :)



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي


اللهم صل على محمد وآل محمد
وعجل فرجهم وأهلك أعداءهم من الأولين والآخرين

نور الحق المبين 30-09-2009 07:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 942210)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



الله يعينك ...



منكم نتعلم ... :)



:):)



إذا كان صحيحاً لماذا لا نصدق به ؟؟؟!!



أيضا نحن نختلف في التفسير والمشكلة هيا هيا ... :rolleyes:



إن شاء الله ... :)



:):)



بسم الله الرحمن الرحيم



طيب يعطيك العافية ... :o



قلت لك نحتاج للسنة ... :)

((للإفادة فقط )) هذه مناظرة الإمام الرضا عليه السلام للمأمون في العصمة

http://www.zaad.org/edara/index.php?id=63





هذا ليس ذنباً ... ومعاتبة الله للرسول صلى الله عليه وآله وسلم تطلفا به وليست تحريما لفعله ... أنت متفق معي على هذه النقطة ؟؟؟



طيب ... الله يجزاك خير على قد ما كتبت ... :)

أفهم من كلامك - واعذرني على قصر فهمي :) - أنه الأنبياء معصومين عصمة كاملة لكنهم يفعلون بعض الأخطاء اللي حنا لو فعلناها ما كانت أخطاء ؟؟

طيب ... هل معصية كلام الله تهتك العصمة ؟؟

أنتظر جوابك ... :)




نور الحق نور الله دربك يعطيك العافية ... :)



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

السلام عليكم
بسم الله نبدأ
اللهم لا علم لنا الا ما علتنا انك انت العليم الحكيم
اولا.. شكرا لك على حسن حوارك فلم اتحاور مع احد هنا الا وكال لي بل وللغير بالشتم والسب..
ثانيا..لم اعرف رأيك في عمل يونس عليه السلام..
ثالثا.. عتاب الله للرسول معناه انه فعل امرا خاطئا فهو حرم شيئا ليس بمحرم ومن هنا تعلمنا الا نحرم على انفسنا ما احله الله لنا .. لكن هل ينفي هذا كونه معصوما فلا ينفي ذلك كونه معصوما فهو كما قلت آنفا قبل ان يكون رسولا ونبيا كان عبدا لله تعالى وما زال حتى بعد كونه نبي
اقول قولي هذا والله اعلم ..
اللهم ان اصبت فمنك وان اخطات فمن نفسي والشيطان
ثم وانه فالسلام عليكم

طفلة القمر 30-09-2009 08:37 AM

شكراً ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
بسم الله نبدأ

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
اللهم لا علم لنا الا ما علتنا انك انت العليم الحكيم

:):):)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
اولا.. شكرا لك على حسن حوارك

العفو ... مهما صارت بيننا اختلافات فآ حنا اخوان في البشرية أولا وفي لا إله إلا الله محمد رسول الله ثانيا ... فالرسول صلى الله عليه وآله قال لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه ... وأنا أعاملك بما أحب أن تعاملني ليكون حقا حورا ( هادف ) ... :)

وبعدين هناك مقولة مشهورة للإمام علي عليه السلام /

الكلام اللين يغلب الحق البين


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
فلم اتحاور مع احد هنا الا وكال لي بل وللغير بالشتم والسب..

والله انا لمن كنت أشوف المحاورات بشكل سريع كنت كثير أنتقد ( بعض ) الموالين في طريقتهم لكن لمن بدأت أقرأ الحوارات بتركيز كنت أشوف كثير من الاخوان السنة الله يهديهم يعيدون كلامهم ولا ينتبهوا للي ردوا عليهم ( أو يتجاهلون:rolleyes:) وأنا جربت هالشي وشفت كيف بعض ردود السنة الله يهديهم ( ترفع الضغط ) ... إلى الآن أنت مو منهم ( في هالحوار ) ... وإن شاء الله إلى نهاية الحوار ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
ثانيا..لم اعرف رأيك في عمل يونس عليه السلام..

أخي قال الله تعالى :

(( وَذَا النُّون إذ ذهبَ مُغاضباً فَظَنَّ أن لن نقدِرَ عليه فَنَادَى في الظُّلماتِ أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين))

أخي هذا تفسير الإمام الرضاعليه السلام - وهو من نفس الرابط - وأتمنى أن يكون مقنعاً ... :)

قال المأمون : لله درُّك يا أبا الحسن فأخبرني عن قول الله عز وجل : ( وَذَا النُّون إذ ذهبَ مُغاضباً فَظَنَّ أن لن نقدِرَ عليه )

فقال الرضا عليه السلام :
ذاك يونس بن متى عليه السلام ذهب مغاضباً لقومه ، فظن بمعنى استيقن أن لن نقدر عليه ، أي لن نضيق عليه رزقه ، ومنه قوله عزّ وجلّ : ( وأمَّا إذا مَا ابتلاهُ فَقَدَرَ عليهِ رِزقهُ ) أي ضيق وقتر ( فَنَادَى في الظُّلماتِ) أي ظلمة الليل وظلمة البحر وظلمة بطن الحوت : ( أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين ) بتركي مثل هذه العبادة التي قد فرّغتني لها في بطن الحوت ، فاستجاب الله له وقال عزّ وجلّ : ( فَلَولا أَنَّه كانَ مِن المُسبِّحين، للبِثَ في بَطنهِ إلى يوم يُبعَثُونَ )

وأما ردي - حاشا أن يكون لي رد بعد إمامي عليه السلام - فقوله تعالى

((أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ ))

فلو صح قولك فلا أرى في قوله أنه كان من الظالمين - سلام الله عليه -
لكن قوله من الظالمين هي من باب التواضع
وكثيراً ما نرى أدعية للمعصومين سلام عليهم بمثل هذه الآية وأيضا قول عمر قبل وفاته ليتني كنت عذرة فهو كما تقولون من باب التواضع .... عذرا لذكر هذا المثال لكن للتقريب أخي ...
:)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
ثالثا.. عتاب الله للرسول معناه انه فعل امرا خاطئا فهو حرم شيئا ليس بمحرم ومن هنا تعلمنا الا نحرم على انفسنا ما احله الله لنا .. لكن هل ينفي هذا كونه معصوما فلا ينفي ذلك كونه معصوما فهو كما قلت آنفا قبل ان يكون رسولا ونبيا كان عبدا لله تعالى وما زال حتى بعد كونه نبي

طيب ... يعني كان فعل هالشي ليعلمنا الله الا نحرم على أنفسنا ما أحله الله لنا ؟؟
اممم يعني أخي الله أوحى للرسول أن يفعل هذا الفعل لنتعلم الا نحرم على أنفسنا ما أحله الله لنا ؟؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
اقول قولي هذا والله اعلم ..

يعطيك العافية ... أخي لطفا لو سمحت

لم ترد على سؤالي /


اقتباس:

هل معصية كلام الله تهتك العصمة ؟؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
اللهم ان اصبت فمنك وان اخطات فمن نفسي والشيطان

طيب الله يوفقك ويريك ويرينا الحق حقاً ان شالله ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 942600)
ثم وانه فالسلام عليكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

مليك قلبي حسين 30-09-2009 06:01 PM

رسول الوهابية معصوم فقط بالتبليغ لكن سائر حياته يخطئ ويصي حاله كحال البشر
لعنة الله عليهم

متابعن
"مليك قلبي حسين"

طفلة القمر 30-09-2009 07:06 PM

!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مليك قلبي حسين (المشاركة 942979)
رسول الوهابية معصوم فقط بالتبليغ لكن سائر حياته يخطئ ويصي حاله كحال البشر
لعنة الله عليهم

لعل الأخ نور ليس منهم
:rolleyes:

متابعن
"مليك قلبي حسين"

تشرفني متابعتك ...:)


كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

نور الحق المبين 01-10-2009 05:21 AM

السلام عليكم
بسم الله نبدأ وبه نستعين
اللهم لا علم لنا الا ما علتنا ان انت العليم الحكيم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 942655)
العفو ... مهما صارت بيننا اختلافات فآ حنا اخوان في البشرية أولا وفي لا إله إلا الله محمد رسول الله ثانيا ... فالرسول صلى الله عليه وآله قال لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه ... وأنا أعاملك بما أحب أن تعاملني ليكون حقا حورا ( هادف ) ... :)
هنيئا لك على هذا الخلق الجميل الا وهو حسن الحوار واحترام المحاور وان شاء الله سيكون حوارا هادفا فقبل كل شيء انما نحن اخوة ان كان هناك خلافات بيننا فلعنة الله على من كان سبب تمزق الملسمين الى اقسام عديدة ..
وبعدين هناك مقولة مشهورة للإمام علي عليه السلام /

الكلام اللين يغلب الحق البين


صدق الامام عليا رضي الله عنه وارضاه..
و عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول .. تعلموا العلم وتعلموا للعلم السكينة والحِلم

والله انا لمن كنت أشوف المحاورات بشكل سريع كنت كثير أنتقد ( بعض ) الموالين في طريقتهم لكن لمن بدأت أقرأ الحوارات بتركيز كنت أشوف كثير من الاخوان السنة الله يهديهم يعيدون كلامهم ولا ينتبهوا للي ردوا عليهم ( أو يتجاهلون:rolleyes:) وأنا جربت هالشي وشفت كيف بعض ردود السنة الله يهديهم ( ترفع الضغط )
اذا فليعملوا بقول علي رضي الله عنه .. الكلام اللين يغلب الحق البين وليكن الاخ الذي فوقي اولهم :rolleyes:
... إلى الآن أنت مو منهم ( في هالحوار ) ... وإن شاء الله إلى نهاية الحوار ... :)

اتمنى ان لا اكون منهم لا ( في هالحوار ) ولا غيره ان شاء الله

أخي قال الله تعالى :

(( وَذَا النُّون إذ ذهبَ مُغاضباً فَظَنَّ أن لن نقدِرَ عليه فَنَادَى في الظُّلماتِ أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين))

أخي هذا تفسير الإمام الرضاعليه السلام - وهو من نفس الرابط - وأتمنى أن يكون مقنعاً ... :)

قال المأمون : لله درُّك يا أبا الحسن فأخبرني عن قول الله عز وجل : ( وَذَا النُّون إذ ذهبَ مُغاضباً فَظَنَّ أن لن نقدِرَ عليه )

فقال الرضا عليه السلام :
ذاك يونس بن متى عليه السلام ذهب مغاضباً لقومه ، فظن بمعنى استيقن أن لن نقدر عليه ، أي لن نضيق عليه رزقه ، ومنه قوله عزّ وجلّ : ( وأمَّا إذا مَا ابتلاهُ فَقَدَرَ عليهِ رِزقهُ ) أي ضيق وقتر ( فَنَادَى في الظُّلماتِ) أي ظلمة الليل وظلمة البحر وظلمة بطن الحوت : ( أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين ) بتركي مثل هذه العبادة التي قد فرّغتني لها في بطن الحوت ، فاستجاب الله له وقال عزّ وجلّ : ( فَلَولا أَنَّه كانَ مِن المُسبِّحين، للبِثَ في بَطنهِ إلى يوم يُبعَثُونَ )

وأما ردي - حاشا أن يكون لي رد بعد إمامي عليه السلام - فقوله تعالى

((أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ ))

فلو صح قولك فلا أرى في قوله أنه كان من الظالمين - سلام الله عليه -
لكن قوله من الظالمين هي من باب التواضع
وكثيراً ما نرى أدعية للمعصومين سلام عليهم بمثل هذه الآية وأيضا قول عمر قبل وفاته ليتني كنت عذرة فهو كما تقولون من باب التواضع .... عذرا لذكر هذا المثال لكن للتقريب أخي ... :)

......
طيب ... يعني كان فعل هالشي ليعلمنا الله الا نحرم على أنفسنا ما أحله الله لنا ؟؟
اممم يعني أخي الله أوحى للرسول أن يفعل هذا الفعل لنتعلم الا نحرم على أنفسنا ما أحله الله لنا ؟؟
أرايتِ .. هنا تكمن العصمة
فالرسول صلى الله عليه وسلم يجتهد فان كان اجتهاده صحيحا اقره الوحي وان لم يكن كذلك صححه الوحي..
لو انك اخطأت يوما.. هل يوحى اليك بانك فعلت.. لا. لأنك لست معصومة .- ذلك للتوضيح لا للتشبيه-
ولقد كان معلوماً لدى الصحابة أن إقرار الرسول - صلى الله عليه وسلم - إقرار من الله سبحانه وتعالى ، وأنه لو حدث أمر يخالف الإسلام لجأ الوحى فأنكر عليهم ذلك ، لقد كانوا يعرفون أن الوحى قريب وكثير ، فلن يترك أمراً مخالفاً يمر ، فما أقره رسول الله - صلى الله عليه وسلم - دون وحى فإنما هو من الإسلام وإلا جاء الوحى ليخبر عن ان ذلك مخالف للاسلام .. لأنه - صلى الله عليه وسلم - مؤيد بالعصمة وما ينطق عن الهوى
لذلك حين حرم الرسول على نفسه ما احله الله له عاتبه الله على ذلك ونهاه عن تحريم ذلك لأنه لو كان تلطفا به فمعنى هذا انه لا بأس ان تفعل ذلك الى انه من الالطف ان لا تفعله والاية جاءت بقصدالنهي عن تحريم ما هوحلال اتمنى
ان يكون في ذلك اجابة على سؤالك..
فالرسول معصوم عن اي معصية وذنب ولو اخطأ فان الله ينبهه على خطأه فعصمته ليست في انه كالملاك لا يخطئ ابدا ابدا ابدا.. بل في انه يوحى اليه بما يقول وما يفعل وكل سنة النبي صلى الله عليه وسلم وحي من الله تعالى .. حتى اجتهادات النبي هي وحي لأنها لو كانت خاطئة لنفاها الله في وحيه اليه والوحي هو جزء من عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم فهو يعلم ما هو خطا وماهو صحيح عن طريق الوحي فلا يقع في الخطا ويتبع دائما ما هو صحيح.. بمعنى انه لا يخطئ ولا يذنب هكذا دونما سبب.. بل لأن الله يوحي اليه بما هو صائب وبما هو خاطئ ليكون على حق نبيا يقتدى به...
*** وكذلك في قصة يونس لو انه ليس معصوما.. لما علم بخطأه وما استغفر ربه (أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين ) فغفر له و خرج من بطن الحوت (فَنَبَذْنَاهُ بِالْعَرَاءِ وَهُوَ سَقِيمٌ) وما عاد الى قومه وسرّ قلبه بايمانهم بعد ان تركهم في ضلال وقال الله فيهم ((فَلَوْلاَ كَانَتْ قَرْيَةٌ آمَنَتْ فَنَفَعَهَا إِيمَانُهَا إِلاَّ قَوْمَ يُونُسَ لَمَّا آمَنُواْ كَشَفْنَا عَنْهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَمَتَّعْنَاهُمْ إِلَى حِينٍ )) ***
مع العلم لو ان رجلا عاديا فر بدينه من قوم ضالين ليهدي غيرهم الى عبادة الله لما كان هذا خطأ منه الى انه كذلك حين يكون من نبي..
صلى الله على جميع الرسل والانبياء وسلم
اقول قولي هذا والله اعلم
اللهم ان اخطأت فمني ومن الشيطان وان اصبت فمنك







طيب الله يوفقك ويريك ويرينا الحق حقاً ان شالله ... :)
آمين

اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد كما صليت على ابراهيم وعلى ال ابراهيم انك حميد مجيد
ثم وانه فالسلام عليكم


طفلة القمر 01-10-2009 05:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
السلام عليكم
بسم الله نبدأ وبه نستعين
اللهم لا علم لنا الا ما علتنا ان انت العليم الحكيم


يعطيك العافية ... لي رجعة بعد الصلاة ان شالله ... :)

طفلة القمر 01-10-2009 07:40 AM

؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
بسم الله نبدأ وبه نستعين

بسم الله الرحمن الرحيم ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
اللهم لا علم لنا الا ما علتنا ان انت العليم الحكيم

:)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
هنيئا لك على هذا الخلق الجميل الا وهو حسن الحوار واحترام المحاور وان شاء الله سيكون حوارا هادفا

يعطيك العافية ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
فقبل كل شيء انما نحن اخوة ان كان هناك خلافات بيننا فلعنة الله على من كان سبب تمزق الملسمين الى اقسام عديدة ..


آمييين يا رب العالمين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
صدق الامام عليا رضي الله عنه وارضاه..
و عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول .. تعلموا العلم وتعلموا للعلم السكينة والحِلم

:)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
اذا فليعملوا بقول علي رضي الله عنه .. الكلام اللين يغلب الحق البين وليكن الاخ الذي فوقي اولهم :rolleyes:

هههههـ
أخي الإمام علي عليه السلام معصوم عندنا ومن الصحابة العدول عندكم
يعني وينا و وين حلمه سلام الله عليه :d
حنا نحاول نمسك أعصابنا بس بعض الأحيان تفلت وحنا مو معصومين


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
اتمنى ان لا اكون منهم لا ( في هالحوار ) ولا غيره ان شاء الله

إن شالله ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
أرايتِ .. هنا تكمن العصمة
فالرسول صلى الله عليه -وآله- وسلم يجتهد فان كان اجتهاده صحيحا اقره الوحي وان لم يكن كذلك صححه الوحي.. لو انك اخطأت يوما.. هل يوحى اليك بانك فعلت.. لا. لأنك لست معصومة .- ذلك للتوضيح لا للتشبيه-ولقد كان معلوماً لدى الصحابة أن إقرار الرسول - صلى الله عليه وسلم - إقرار من الله سبحانه وتعالى ، وأنه لو حدث أمر يخالف الإسلام لجأ الوحى فأنكر عليهم ذلك ، لقد كانوا يعرفون أن الوحى قريب وكثير ، فلن يترك أمراً مخالفاً يمر ، فما أقره رسول الله - صلى الله عليه وسلم - دون وحى فإنما هو من الإسلام وإلا جاء الوحى ليخبر عن ان ذلك مخالف للاسلام

هههههـ لا أخي هذي ما أقبلها أبدن أبدن ( مع احترامي لك )
الرسول صلى الله عليه وآله يجتهد ؟؟؟؟؟!!
الله سبحانه وتعالى يقول : (( وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى ))
يعني أفعال الرسول صلى الله عليه وآله توحى له صح ؟؟
أخي الرسول صلى الله عليه وآله هو لم يفعل هذا من نفسه بل أوحي إليه ليتعلم الناس ... أنت متفق على هذا الكلام ؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
.. لأنه - صلى الله عليه وسلم - مؤيد بالعصمة وما ينطق عن الهوى
لذلك حين حرم الرسول على نفسه ما احله الله له عاتبه الله على ذلك ونهاه عن تحريم ذلك

لكن جميع تفاسير المسلمين ( سنة وشيعة ) قالت إنها تطلفا وليست عتابا ولك أن ترجع للتفاسير ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
ونهاه عن تحريم ذلك لأنه لو كان تلطفا به فمعنى هذا انه لا بأس ان تفعل ذلك الى انه من الالطف ان لا تفعله والاية جاءت بقصدالنهي عن تحريم ما هوحلال

معليش مرة ثانية تحمل فهمي القصير ...
جاءني تساؤلان هنا أخي /
1/ هل الرسول أذنب أم أخطأ ؟
2/ ما حكم اذا حرم الإنسان على نفسه ماقد حلله له الله لمصالح يراها ؟

واعذرني ان كنت أسأل أكثر مما أجيب ... :)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
اتمنى ان يكون في ذلك اجابة على سؤالك..

آسفة جداً لكن للأسف لم أقتنع ( اقتناع أخي ليس عناد والله يشهد )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
فالرسول معصوم عن اي معصية وذنب ولو اخطأ فان الله ينبهه على خطأه فعصمته ليست في انه كالملاك لا يخطئ ابدا ابدا ابدا.. بل في انه يوحى اليه بما يقول وما يفعل وكل سنة النبي صلى الله عليه وسلم وحي من الله تعالى ..

أخي هذا اعتقادك ... أتمنى أن تقنعني به أو أقنعك أنا بخلافه ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
حتى اجتهادات النبي هي وحي لأنها لو كانت خاطئة لنفاها الله في وحيه اليه والوحي هو جزء من عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم فهو يعلم ما هو خطا وماهو صحيح عن طريق الوحي فلا يقع في الخطا ويتبع دائما ما هو صحيح.. بمعنى انه لا يخطئ ولا يذنب هكذا دونما سبب.. بل لأن الله يوحي اليه بما هو صائب وبما هو خاطئ ليكون على حق نبيا يقتدى به...

جيد جدا جدا أخي ... :)

يعني أخطاء الرسول صلى الله عليه وآله لا يفعلها من نفسه بل توحى إليه ؟؟؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
*** وكذلك في قصة يونس لو انه ليس معصوما.. لما علم بخطأه وما استغفر ربه (أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين ) فغفر له و خرج من بطن الحوت (فَنَبَذْنَاهُ بِالْعَرَاءِ وَهُوَ سَقِيمٌ) وما عاد الى قومه وسرّ قلبه بايمانهم بعد ان تركهم في ضلال وقال الله فيهم ((فَلَوْلاَ كَانَتْ قَرْيَةٌ آمَنَتْ فَنَفَعَهَا إِيمَانُهَا إِلاَّ قَوْمَ يُونُسَ لَمَّا آمَنُواْ كَشَفْنَا عَنْهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَمَتَّعْنَاهُمْ إِلَى حِينٍ )) ***

أخبرتك أخي ولا مانع من الإعادة ...!!

اقتباس:

قال الرضا عليه السلام :
ذاك يونس بن متى عليه السلام ذهب مغاضباً لقومه ، فظن بمعنى استيقن أن لن نقدر عليه ، أي لن نضيق عليه رزقه ، ومنه قوله عزّ وجلّ : ( وأمَّا إذا مَا ابتلاهُ فَقَدَرَ عليهِ رِزقهُ ) أي ضيق وقتر ( فَنَادَى في الظُّلماتِ) أي ظلمة الليل وظلمة البحر وظلمة بطن الحوت : ( أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين ) بتركي مثل هذه العبادة التي قد فرّغتني لها في بطن الحوت ، فاستجاب الله له وقال عزّ وجلّ : ( فَلَولا أَنَّه كانَ مِن المُسبِّحين، للبِثَ في بَطنهِ إلى يوم يُبعَثُونَ )
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
مع العلم لو ان رجلا عاديا فر بدينه من قوم ضالين ليهدي غيرهم الى عبادة الله لما كان هذا خطأ منه الى انه كذلك حين يكون من نبي..

اممم معليه أخوي اعذرني ... أنا ما أعرف قصة يونس عليه السلام بالضبط لكن اين أخبر الله يونس عليه السلام أن فعله خاطئ ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
صلى الله على جميع الرسل والانبياء وسلم

اللهم صلي على جميع الأنبياء والمرسلين وأوصياهم وخاتمهم محمد صلى الله عليه وعلى آله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
اقول قولي هذا والله اعلم
اللهم ان اخطأت فمني ومن الشيطان وان اصبت فمنك

يعطيك العافية أخوي ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد كما صليت على ابراهيم وعلى ال ابراهيم انك حميد مجيد

أخي مرة أخرى ... لطفاً لم تجب/

اقتباس:

هل معصية كلام الله تهتك العصمة ؟؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
ثم وانه فالسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

.....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

طفلة القمر 01-10-2009 08:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعداءهم من الأولين والآخرين يا رب العالمين ... :)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي نور عندي كم نقطة أبي أنبهك عليها ... :)

أولا أخي الكريم لم تعلق على هذا الجزء


اقتباس:

أخي قال الله تعالى :

(( وَذَا النُّون إذ ذهبَ مُغاضباً فَظَنَّ أن لن نقدِرَ عليه فَنَادَى في الظُّلماتِ أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين))

أخي هذا تفسير الإمام الرضاعليه السلام - وهو من نفس الرابط - وأتمنى أن يكون مقنعاً ... :)

قال المأمون : لله درُّك يا أبا الحسن فأخبرني عن قول الله عز وجل : ( وَذَا النُّون إذ ذهبَ مُغاضباً فَظَنَّ أن لن نقدِرَ عليه )

فقال الرضا عليه السلام :
ذاك يونس بن متى عليه السلام ذهب مغاضباً لقومه ، فظن بمعنى استيقن أن لن نقدر عليه ، أي لن نضيق عليه رزقه ، ومنه قوله عزّ وجلّ : ( وأمَّا إذا مَا ابتلاهُ فَقَدَرَ عليهِ رِزقهُ ) أي ضيق وقتر ( فَنَادَى في الظُّلماتِ) أي ظلمة الليل وظلمة البحر وظلمة بطن الحوت : ( أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين ) بتركي مثل هذه العبادة التي قد فرّغتني لها في بطن الحوت ، فاستجاب الله له وقال عزّ وجلّ : ( فَلَولا أَنَّه كانَ مِن المُسبِّحين، للبِثَ في بَطنهِ إلى يوم يُبعَثُونَ )

وأما ردي - حاشا أن يكون لي رد بعد إمامي عليه السلام - فقوله تعالى

((أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ ))

فلو صح قولك فلا أرى في قوله أنه كان من الظالمين - سلام الله عليه -
لكن قوله من الظالمين هي من باب التواضع
وكثيراً ما نرى أدعية للمعصومين سلام عليهم بمثل هذه الآية وأيضا قول عمر قبل وفاته ليتني كنت عذرة فهو كما تقولون من باب التواضع .... عذرا لذكر هذا المثال لكن للتقريب أخي ... :)

ثانيا أخي اممم ما أدري بس في ردك الأخير تلخبصت كثير .. حسيت فيه تناقضات كثيرة

يعني أخي أنت هنا تقول أن سنة الرسول صلى الله عليه وآله هي وحي من الله تعالى


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
سنة النبي صلى الله عليه وسلم وحي من الله تعالى ..

وتقول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
كان اجتهاده صحيحا اقره الوحي وان لم يكن كذلك صححه الوحي..
..

فكيف يكون الوحي اجتهاداً ؟؟؟!
والمعروف أن سنة الرسول صلى الله عليه وآله هي كل مأثور من الرسول صلى الله عليه وآله من قول وفعل

وأظن أن الاجتهاد فعل فهو من السنة ... :)


أيضا أخي أنت تقول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
فالرسول معصوم عن اي معصية وذنب

وتقول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
ولو اخطأ فان الله ينبهه على خطأ


يعني المعصية والذنب يختلفوا عن الخطأ ؟؟


أجل ما قاله الله للرسول صلى الله عليه وآله هو تلطفا ولو كان نهيا لكان معصية أو ذنباً وأنت تقول أنه معصوم عن أي معصية وذنب ؟؟


أيضا هنا أعرف ردك على سؤالي
اقتباس:

هل معصية كلام الله تهتك العصمة ؟؟

وهو نعم ... صح ؟؟

على العموم الله يجزاك الخير وينور لك دربك وأنتظر ردك وخذ راحتك ... :)

....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

طفلة القمر 01-10-2009 11:39 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعداءهم من الأولين والآخرين .... :)

شاعرة الأمل 02-10-2009 12:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 941012)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعداءهم من السابقين والأولين ... :)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف عصمة الرسول صلى الله عليه وآله عندكم ؟؟ يعني عصمة كلية ولا بس في تبليغ الرسالة ؟؟

يليت يرد على السؤال أعقل مجانينكم ... هو سؤال أنتظر جوابه بدون لف ودوران :cool:

.....

كلمة الله هي العليا

حيايت قبل تـ ح ـياتي

باسم الله و به نستعين

الموضوع جميل و بحثي إن كانت صاحبة الموضوع من الباحثات الطالبات للعلم ....


أظن أن السؤال يجب أن يكون عاما كيف عصمة الأنبياء بشكل عام ، فالرسول محمد ليس بدعا من الرسول ..؟؟!!



و قبل أن نوضح مفهوم عصمة الأنبياء المفهوم الصحيح لا بد أن نفهم بالشكل الصحيح الآيات التالية ....

آدم نبي .... و نجد الله يقول عنه ،،

قال الله تعالى : (( و عصى آدم ربه فغوى ))... { طه : 121 }

فهل النبي يعصي ؟؟؟ .... أم أن هذه المعصية معصية لا تتطلب التوبة ؟؟ ... وهل النبي يغوي و يناله غواية ؟؟!!

و لماذا تاب آدم إذا لم تكن معصيته تستوجب التوبة مثل معاصينا ؟؟

:confused::confused::confused:

لنذهب إلى رسول الله إبراهيم عليه السلام ...

فنجده يذهب سرا إلى المعبد فيحطم الأصنام و يترك صنما واحدا ... فيأتي القوم فيسألونه من فعل هذا ؟؟


قال الله تعالى : (( قالوا أأنت فعلت هذا بآلهتنا يا إبراهيم . قال بل فعله كبيرهم هذا فاسألوهم إنه كانوا ينطقون ))....{ الأنبياء : 62-63 }


هل النبي يكذب ؟؟؟ ... أم أن هناك كذبة بيضاء و كذبة صفراء و سوداء كما يقول الغرب ؟؟ ... أم أن كذب الأنبياء مباح و كذب غيرهم حرام ؟؟!!



لنذهب إلى رسول الله موسى عليه السلام

موسى يمشي فيجد رجلان يتقاتلان ، أحدهما من رجال فرعون و الآخر من بني إسرائيل ، فدفع موسى الفرعوني فقضى عليه و ما ت ...!!!

قال الله تعالى : (( فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان )).... { القصص : 15 }

ألم يعصم النبي من أي خطأ ؟؟ ... كيف يقتل موسى خطأ ؟؟؟ ... أم أن قتل موسى الخطأ لا غبار عليه و لكن لو دهس شخص بسيارته رجلا بلا قصد فقتله جريمة و إن كان غير متعمد ؟؟!!



و الآيات عديدة و عديدة جدا ......

من أجل ذلك ... يجب أن نحمل إجابات واضحة خاصة للكفار الذين يقرأون القرآن و يرون هذه الأحداث و التي قد يرونها منافية لأخلاق الأنبياء و المعصومين ، فكيف نجيبهم ...



لذا فأعتقد أن الموضوع هام ... و قبل أن ندلي بدلونا فيه


أتمنى من من الزميلة " طفلة القمر " .. أن تدلي بدلوها و توضح مفهومها لعصمة الأنبياء ، و كيف ترد على الآيات السابقة و غيرها من آيات الذكر الحكيم ، التي ظاهرها تنافي عصمة الأنبياء ...!!!


ثم بعد ذلك لنا تعقيب إن شاء الله ....:)


والسلام عليكم

طفلة القمر 02-10-2009 02:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 944249)
باسم الله و به نستعين

الموضوع جميل و بحثي إن كانت صاحبة الموضوع من الباحثات الطالبات للعلم ....


أظن أن السؤال يجب أن يكون عاما كيف عصمة الأنبياء بشكل عام ، فالرسول محمد ليس بدعا من الرسول ..؟؟!!



و قبل أن نوضح مفهوم عصمة الأنبياء المفهوم الصحيح لا بد أن نفهم بالشكل الصحيح الآيات التالية ....

آدم نبي .... و نجد الله يقول عنه ،،

قال الله تعالى : (( و عصى آدم ربه فغوى ))... { طه : 121 }

فهل النبي يعصي ؟؟؟ .... أم أن هذه المعصية معصية لا تتطلب التوبة ؟؟ ... وهل النبي يغوي و يناله غواية ؟؟!!

و لماذا تاب آدم إذا لم تكن معصيته تستوجب التوبة مثل معاصينا ؟؟

:confused::confused::confused:

لنذهب إلى رسول الله إبراهيم عليه السلام ...

فنجده يذهب سرا إلى المعبد فيحطم الأصنام و يترك صنما واحدا ... فيأتي القوم فيسألونه من فعل هذا ؟؟


قال الله تعالى : (( قالوا أأنت فعلت هذا بآلهتنا يا إبراهيم . قال بل فعله كبيرهم هذا فاسألوهم إنه كانوا ينطقون ))....{ الأنبياء : 62-63 }


هل النبي يكذب ؟؟؟ ... أم أن هناك كذبة بيضاء و كذبة صفراء و سوداء كما يقول الغرب ؟؟ ... أم أن كذب الأنبياء مباح و كذب غيرهم حرام ؟؟!!



لنذهب إلى رسول الله موسى عليه السلام

موسى يمشي فيجد رجلان يتقاتلان ، أحدهما من رجال فرعون و الآخر من بني إسرائيل ، فدفع موسى الفرعوني فقضى عليه و ما ت ...!!!

قال الله تعالى : (( فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان )).... { القصص : 15 }

ألم يعصم النبي من أي خطأ ؟؟ ... كيف يقتل موسى خطأ ؟؟؟ ... أم أن قتل موسى الخطأ لا غبار عليه و لكن لو دهس شخص بسيارته رجلا بلا قصد فقتله جريمة و إن كان غير متعمد ؟؟!!



و الآيات عديدة و عديدة جدا ......

من أجل ذلك ... يجب أن نحمل إجابات واضحة خاصة للكفار الذين يقرأون القرآن و يرون هذه الأحداث و التي قد يرونها منافية لأخلاق الأنبياء و المعصومين ، فكيف نجيبهم ...



لذا فأعتقد أن الموضوع هام ... و قبل أن ندلي بدلونا فيه


أتمنى من من الزميلة " طفلة القمر " .. أن تدلي بدلوها و توضح مفهومها لعصمة الأنبياء ، و كيف ترد على الآيات السابقة و غيرها من آيات الذكر الحكيم ، التي ظاهرها تنافي عصمة الأنبياء ...!!!


ثم بعد ذلك لنا تعقيب إن شاء الله ....:)


والسلام عليكم


أولا أختي

أشكرك جدأً جداً على الرد

ثانيا أخيتي فضلا اكتبي هذا في موضوع مستقل وان شاء الله أرد عليك فالقرآن لا يفسر ظاهريا فالله يقول للرسول صلى الله عليه وآله :( واعبد الله حتى يأتيك اليقين ) هذه الآية فسرها بعض الغاوين والضالين بالظاهر وهو اعبد الله حتى تتيقين به وبعدها لا تعبد وهكذا تعني الآية ظاهريا لكن لمن يتفكر ويتذكر قوله تعالى: (لا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا كل من عند الله ) يعرف ان القرآن يحتاج إلى معصوم ومرسل من عند الله ليوضح مافيه ... :)

أتمنى أن يكون ردك في موضوع آخر حتى لا يتشتت الموضوع ... :o

.....

كلمة الله هي العليا

حيايت قبل تـ ح ـياتي

شاعرة الأمل 02-10-2009 02:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 944377)
أولا أختي

أشكرك جدأً جداً على الرد

ثانيا أخيتي فضلا اكتبي هذا في موضوع مستقل وان شاء الله أرد عليك فالقرآن لا يفسر ظاهريا فالله يقول للرسول صلى الله عليه وآله :( واعبد الله حتى يأتيك اليقين ) هذه الآية فسرها بعض الغاوين والضالين بالظاهر وهو اعبد الله حتى تتيقين به وبعدها لا تعبد وهكذا تعني الآية ظاهريا لكن لمن يتفكر ويتذكر قوله تعالى: (لا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا كل من عند الله ) يعرف ان القرآن يحتاج إلى معصوم ومرسل من عند الله ليوضح مافيه ... :)

أتمنى أن يكون ردك في موضوع آخر حتى لا يتشتت الموضوع ... :o

.....

كلمة الله هي العليا

حيايت قبل تـ ح ـياتي


باسم الله و به نستعين


زميلتي هذه الآيات في صميم الموضوع و ليس موضوع مستقل ، هو يتحدث عن عصمة الأنبياء و في صميم ذلك ...

و لم أقل لك فسري الآيات بالظاهر أو الباطن ..


اذهبي إلى كتبك و اقرئيها و افهمي تفسير تلك الآيات ، ثم هاتي التفسير الملخص الصحيح لهذه الآيات بحيث نعرف العصمة على أساسها ...

أما اليقين الذي تتحدثين عنه من الآية فمعناه " الموت " و هو معلوم و لا يحتاج إلى تأويل .. و القرآن يفسر بعضه بعضا و الأحاديث كذلك تفسره ..

لذا ما طرحته ليس خروجا عن الموضوع بل هو في صميم الموضوع

كيف يكون آدم معصوما ثم يعصي الله و يأكل من الشجرة ؟؟

كيف يكون إبراهيم معصوما ثم يكذب على قومه ثلاث كذبات ؟؟

كيف يكون موسى معصوما ثم يقتل نفسا بريئة ؟؟

هذا الموضوع مهم جدا ، إذا أردت الفائدة ،، و لا بد أن تقرئي و تبحثي و تجيبي ثم تسألي فنجيبك

لأني تعبت من أسلوب بعضكم يسأل فقط و يعترض و هو لا يملك أية إجابة لأي سؤال نسأله ..!!

و السلام عليكم

رافضي عنواني 02-10-2009 02:19 AM

السلام عليكم

وهل ادم خالف امرها كالصلاة؟
بل كان ترك الاولى
ومن يقول ان ابراهيم كذب؟نعم عندكم عادي الكذب لان مسلم يروي لكم الكذب يجري على لسان الصالحين
ابراهيم كان يحاجج قومه
ومن قتل نفسا بريئة؟
يعني موسى يستحق العقاب؟!!!

طفلة القمر 02-10-2009 03:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل (المشاركة 944392)
باسم الله و به نستعين


زميلتي هذه الآيات في صميم الموضوع و ليس موضوع مستقل ، هو يتحدث عن عصمة الأنبياء و في صميم ذلك ...

و لم أقل لك فسري الآيات بالظاهر أو الباطن ..


اذهبي إلى كتبك و اقرئيها و افهمي تفسير تلك الآيات ، ثم هاتي التفسير الملخص الصحيح لهذه الآيات بحيث نعرف العصمة على أساسها ...

أما اليقين الذي تتحدثين عنه من الآية فمعناه " الموت " و هو معلوم و لا يحتاج إلى تأويل .. و القرآن يفسر بعضه بعضا و الأحاديث كذلك تفسره ..

لذا ما طرحته ليس خروجا عن الموضوع بل هو في صميم الموضوع

كيف يكون آدم معصوما ثم يعصي الله و يأكل من الشجرة ؟؟

كيف يكون إبراهيم معصوما ثم يكذب على قومه ثلاث كذبات ؟؟

كيف يكون موسى معصوما ثم يقتل نفسا بريئة ؟؟

هذا الموضوع مهم جدا ، إذا أردت الفائدة ،، و لا بد أن تقرئي و تبحثي و تجيبي ثم تسألي فنجيبك

لأني تعبت من أسلوب بعضكم يسأل فقط و يعترض و هو لا يملك أية إجابة لأي سؤال نسأله ..!!

و السلام عليكم

أختي حبيبتي أنتي

هذا موضوع بيني وبين أخي نور يعني هالموضوع بكبره يبي له تركيز ويلخبص ... يعين أختي أنا ما أقدر أرد عليك وعلى نور بنفس الموضوع ... كذا تتلخبص أفكاري ...!!!

أنتي اكتبي كلامك كله في موضوع مستقل ولا يهمك راح أرد عليك ان شالله

بس أختي تكفيين الله يوفقك ان شالله ويوفق الكل ... أنا ما عندي الا عقل واحد مو عشرة :confused:

يعطيك العافية وأتمنى تتفهمي ... :)

....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

طفلة القمر 02-10-2009 03:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي عنواني (المشاركة 944406)
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي عنواني (المشاركة 944406)
وهل ادم خالف امرها كالصلاة؟
بل كان ترك الاولى
ومن يقول ان ابراهيم كذب؟نعم عندكم عادي الكذب لان مسلم يروي لكم الكذب يجري على لسان الصالحين
ابراهيم كان يحاجج قومه
ومن قتل نفسا بريئة؟
يعني موسى يستحق العقاب؟!!!


والله انه أهل البيت سلام الله عليهم ما تركونا هايتين ووضحوا كل هذا ولله الحمد وأنا قلت مستعدة أرد عليها رد مقنع بس تترك هالموضوع بحاله وتحترم الأخ نور وتحترمني بما انه حنا بدأنا في الموضوع ما يصح منها تقاطع ... :)

....

كلمة الله هي العليا

حياتي قبل تـ ح ـياتي

نور الحق المبين 02-10-2009 03:13 AM

السلام عليكم
بسم الله نبدأ
اللهم لا علم لنا الا ماعلمتنا انك انت العليم الحكيم
.....
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعداءهم من الأولين والآخرين يا رب العالمين ... :)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي نور عندي كم نقطة أبي أنبهك عليها ... :)
أولا أخي الكريم لم تعلق على هذا الجزء

بالنسبة الي ذلك الجزء... فقد تعمدت ذلك اذ انني لست مقتنعا بهذا التفسير ابدا او على الاقل بكثير مما فيه.. لذلك لا تعليق لي سوى ما قلته في آخر ردي السابق وارجوا ان تقرأيه بتأني وتعقل ..
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
*** وكذلك في قصة يونس لو انه ليس معصوما.. لما علم بخطأه وما استغفر ربه (أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين ) فغفر له و خرج من بطن الحوت (فَنَبَذْنَاهُ بِالْعَرَاءِ وَهُوَ سَقِيمٌ) وما عاد الى قومه وسرّ قلبه بايمانهم بعد ان تركهم في ضلال وقال الله فيهم ((فَلَوْلاَ كَانَتْ قَرْيَةٌ آمَنَتْ فَنَفَعَهَا إِيمَانُهَا إِلاَّ قَوْمَ يُونُسَ لَمَّا آمَنُواْ كَشَفْنَا عَنْهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَمَتَّعْنَاهُمْ إِلَى حِينٍ )) ***

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
ثانيا أخي اممم ما أدري بس في ردك الأخير تلخبصت كثير .. حسيت فيه تناقضات كثيرة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
يعني أخي أنت هنا تقول أن سنة الرسول صلى الله عليه وآله هي وحي من الله تعالى
وتقول
فكيف يكون الوحي اجتهاداً ؟؟؟!
والمعروف أن سنة الرسول صلى الله عليه وآله هي كل مأثور من الرسول صلى الله عليه وآله من قول وفعل

وأظن أن الاجتهاد فعل فهو من السنة ... :)

حسنا اليك الامر بمعنى ابسط
الرسول صلى الله عليه وسلم في حال لم يوحى اليه بشيء فانه يعمل بما يراه مناسبا - كعدة الجيوش وتعيين الوزراء و غيرها من الامور الكثير- -----> فإن كان اجتهاده مناسبا ولا خطأ فيه -----> فإنه يوحى اليه بصحة ذلك ويقر الله عليه هذا الفعل سواءا بآية او بحديث قدسي-----> ان كان غير ذلك فانه يوحى اليه بما هو صحيح
حسنا سؤالك يفترض به ان يكون كذا
كيف يكون معصوما عن الخطأ ان كان في اجتهاده خطأ..
حينها سأسالك سؤالا.. هل تعملين باجتاهادت الرسول الخاطئة..؟
بالتاكيد الاجابة ستكون ..لا.. لأنك تعلمين انها خاطئة ولذلك لأن الله عصم نبيه من الفعل باجتهاداته ان كانت خاطئة فلا يقرها له فيفعلها من كان بعده ومعه
مقتضى هذا أن الرسول حين يجتهد يعمل عقله كما يعمل البشر، ويفكر كما يفكر البشر، وما دام في هذه الحالة البشرية، فلا غرو أن يقع منه الخطأ كما يقع من سائر البشر. وإلا لم يكن هناك فرق بين الاجتهاد البشري والوحي الإلهي.
إلا أن الذي يميزه هنا عن غيره عليه الصلاة والسلام: أنه لا يقر على الخطأ، ولا يسكت عليه، حتى لا يأخذه الناس عنه على أنه الحق والصواب الذي شرعه الله تعالى.
ومن الأدلة البينة على ذلك: عدد من الوقائع التي ذكرها القرآن الكريم، وعاتب فيها الله تبارك وتعالى نبيه ومصطفاه محمدًا صلى الله عليه وسلم.
وأما نبينا محمد (صلى الله عليه وسلم)، فقد ثبت اجتهاده في قضايا كثيرة، ذكرها العلماء. بعضها ثبت بصريح القرآن الكريم. وبعضها ثبت بالحديث الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم. بعضها في أمور الدنيا المحضة، وبعضها في أمور الدين والتشريع.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
أيضا أخي أنت تقول
وتقول
يعني المعصية والذنب يختلفوا عن الخطأ ؟؟
أجل ما قاله الله للرسول صلى الله عليه وآله هو تلطفا ولو كان نهيا لكان معصية أو ذنباً وأنت تقول أنه معصوم عن أي معصية وذنب ؟؟

الذنوب و المعاصي ليست كالأخطاء فكما تعلمين ان موسى عليه السلام قتل المصري خطأا وهذا ليس ذنب يعاقب عليه ولا معصية يعاقب عليها لكنه خطأ ما كان يجب ان يكون من نبي اقرب منا جميعا الى ربنا بحكم انه يوحى اليه...
لكنه عليه سلام الله لم يقل انه خطأ ا انه اراد خيرا او انه لم يعمد لفعل ذلك بل عليه سلام الله ما اعظمه من نبي سرعان ما اقر بذنبه واستغفر ربه فقال(فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
أيضا هنا أعرف ردك على سؤالي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
وهو نعم ... صح ؟؟

لا لم اقل ان الاجابة هي نعم بل حاولت ان اتجنب الاجابة على هذا السؤال بقصد ان تستنبطي الاجابة من ردودي لكن
الاجابة هي لا .. اما لماذا وما الادلة فكما قالت الاخت الفاضلة شاعرة الامل فلا بد ان افهم مفهومك للعصمة قبل ان ادلي بدلوي..
*** هنا اجابات مبسطة على اسئلتك في الرد السابق***
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
يعني أفعال الرسول صلى الله عليه وآله توحى له صح ؟؟
أخي الرسول صلى الله عليه وآله هو لم يفعل هذا من نفسه بل أوحي إليه ليتعلم الناس ... أنت متفق على هذا الكلام ؟

أعتقد ان الاجابة على هذا السؤال قد وضحت في بداية ردي هذا
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
لكن جميع تفاسير المسلمين ( سنة وشيعة ) قالت إنها تطلفا وليست عتابا ولك أن ترجع للتفاسير ...

كونه تلطفا لا ينفي هذا ان يكون فعله خاطئا فهو يوحى اليه بما هو حلال وما هو حرام وهو هنا حرم شيئا حلالا على نفسه لـ ( تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ ) اذا ارضاءا لزوجاته
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
هل الرسول أذنب أم أخطأ ؟

الذنب فعل يترتب عله سيئة يعاقب عليها المرء لكنه هنا اخطأ وكما قلت خطأ كهذا خطأ بشري يرتكبه الكثير منا في حياتهم لكنه لا يكون كذلك حين يكون من رسول لذلك نبهه الله على ذلك ولاحظي انني قلت نبهه ولم اقل عاتبه او تلطف به..
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
يعني أخطاء الرسول صلى الله عليه وآله لا يفعلها من نفسه بل توحى إليه

وهل يوحي الله الى رسله بأن يرتكبه اخطاءا... اتمنى ان تفهمي ردي جيدا فلم اعني بـ
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق المبين (المشاركة 943408)
بل لأن الله يوحي اليه بما هو صائب وبما هو خاطئ ليكون على حق نبيا يقتدى به

انه يوحى له بفعل الخطأ .. بل انه حين يرتكب خطأ فانه يوحى له بانه قد ارتكب خطأ عليه تصويبه ومنع الناس من الوقوع فيه
وبالنسبة الى
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
قال الرضا عليه السلام :
ذاك يونس بن متى عليه السلام ذهب مغاضباً لقومه ، فظن بمعنى استيقن أن لن نقدر عليه ، أي لن نضيق عليه رزقه ، ومنه قوله عزّ وجلّ : ( وأمَّا إذا مَا ابتلاهُ فَقَدَرَ عليهِ رِزقهُ ) أي ضيق وقتر ( فَنَادَى في الظُّلماتِ) أي ظلمة الليل وظلمة البحر وظلمة بطن الحوت : ( أن لا إله إلاَّ أنت سُبحَانَكَ إنّي كُنتُ مِنَ الظالِمين ) بتركي مثل هذه العبادة التي قد فرّغتني لها في بطن الحوت ، فاستجاب الله له وقال عزّ وجلّ : ( فَلَولا أَنَّه كانَ مِن المُسبِّحين، للبِثَ في بَطنهِ إلى يوم يُبعَثُونَ )

ولما لم يكمل الامام الرضا تفسير ما بعد تلك الايى اذا يقول تعالى(فَنَبَذْنَاهُ بِالْعَرَاءِ وَهُوَ سَقِيمٌ)
مع العلم ان بطن الحوت ليس مكانا يسهل الاقامة فيه فما بالك بالتعبد فيه ;)
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
اممم معليه أخوي اعذرني ... أنا ما أعرف قصة يونس عليه السلام بالضبط لكن اين أخبر الله يونس عليه السلام أن فعله خاطئ ؟؟؟

ويونس عليه السلام ذهب عن قومه وتركهم مغاضبًا لهم، وليس بوحي من الله تعالى، فأصابه ما أصابه من التقام الحوت وهو مليم. ونادى في الظلمات {أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين}الأنبياء:87
فالسؤال هنا.. اين قال الله تعالى انه ما فعله صحيح وسأجزيه بان افرِّغه للعبادة في بطن الحوت..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 943519)
على العموم الله يجزاك الخير وينور لك دربك وأنتظر ردك وخذ راحتك ... :)


وشكرا جزيلا لك على حسن حوارك ... واعتذر على الاطالة والتاخر في الرد ولينر الله قلبنا جميعا الى الطريق الصحيح طريق الرسول ومن تبعه من آله وصحبه أجمعين
*تنسيق الردود متعب..:p
....

اقول قولي هذا والله اعلم
اللهم ان اصبت فمنك وان اخطات فمن نفسي والشيطان
ثم فانه والسلام عليكم

وسيع البال 02-10-2009 03:18 AM

طفلة القمر : حياتي عمري حبيبتي تزوجيني زواج متعه يوم واحد يكفيني

رافضي عنواني 02-10-2009 03:22 AM

قليل العقل(ويسع البال)
روح قل لاهلك ولزوجتك وامك لا يرضعون اصدقائك

يا ساقط


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:55 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025