منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   أخطا عمر وأصابت المراة .. أضحك على تضعيف الاثر الصحيح من أحد الجهلاء (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=89074)

النجف الاشرف 26-02-2010 10:59 AM

أخطا عمر وأصابت المراة .. أضحك على تضعيف الاثر الصحيح من أحد الجهلاء
 
السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...
بين كل مدة وأخرى اخذ لي جوله في مواقع النواصب لعلي أجد شي يستحق البحث عنه ولكن هذه المرة وجدت شي مضحك لشخص ما جاء هنا أكثر من مره يعشق ان يكذب على نفسه قبل غيره ومن مراقبين الوهابيه في حاويات نفاياتهم
وجدت هذا الجويهل يضعف حديث صحيح له شواهد ومتابعات وصرح كثير من علمائهم بصحه معتمدا فقط على النسخ واللصق من البرامج الكمبيوترية ؟!!!!!!
فهل هناك أجهل من مثل هذه المشايخ الوهابيه
والاعجب من هذا 32 رد الكل تقفز له مثل القرود وتشكره وتمدحه ولم يقرا أحدهم الموضوع سوى شخص واحد فقط قد نبهه على كذبته ومن الردود ما تضحك على جهاله وسذاجه الوهابيه ... حيث ان صاحب الموضوع كذب كذبه واضحه جدا ورغم هذا الجهل الشديد وتاثير أسم عمر جعلهم لا يحسنون القراءة ... وهذا هو حال مشايخ الوهابيه الجدد يقلدون علمائهم الكبار الذين يعتمدون على جهاله أتباعهم في الكذب على البسطاء والعوام عندهم

نبدا بالضحك على جهاله هذا الشيخ الجديد
يقول

رواه أبو يعلى – كما في " تفسير ابن كثير " ( 1 / 468 ) – قال : حدثنا أبو خيثمة حدثنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا أبي عن ابن إسحاق حدثني محمد بن عبد الرحمن عن مجالد بن سعيد عن الشعبي عن مسروق قال : ركب عمر بن الخطاب منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال : أيها الناس ما إكثاركم في صداق النساء وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه وإنما الصَّدُقات فيما بينهم أربع مائة درهم فما دون ذلك ، ولو كان الإكثار في ذلك تقوى عند الله أو كرامة لم تسبقوهم إليها فلا أعرفنَّ ما زاد رجل في صداق امرأة على أربع مئة درهم ، قال : ثم نزل فاعترضته امرأة من قريش فقالت : يا أمير المؤمنين نهيتَ النَّاس أن يزيدوا في مهر النساء على أربع مائة درهم ؟ قال : نعم ، فقالت : أما سمعت ما أنزل الله في القرآن ؟ قال : وأي ذلك ؟ فقالت : أما سمعت الله يقول { وآتيتُم إحداهنَّ قنطاراً } الآية ؟ قال : فقال : اللهمَّ غفراً ، كل النَّاس أفقه من عمر ، ثم رجع فركب المنبر ، فقال : أيها الناس إني كنت نهيتكم أن تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربع مائة درهم ،
فمن شاء أن يعطى من ماله ما أحب . قال أبو يعلى : وأظنه قال : فمن طابت نفسه فليفعل .
وبهذا الرواية الأولى تسقط والتي تقول أن إمرأة أصابت وأخطأ عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه فالرواية ضعيفة ساقطة لعدم سماع الشعبي من عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه فروايتهُ مرسلة ومجالد وإن روى له مسلم مقروناً بغيره فقد بينا حال القول هذا فإن الرواية ضعيفة الإسناد لأن الشعبي لم يسمع من عمر بن الخطاب رضي الله عنه ,,

قلنا :-
حارب الله الجهل اي والله الا تقرا السند بدل النسخ واللصق يا غلام ؟!
الروايه هي عن الشعبي عن مسروق وليس عن الشعبي عن عمر
فكيف يا ذكي زمانك حذفت مسروق ؟!!!!!! وطبعا مسروق واضح جدا وانا وضعت له لون مميز لكشف كذبه حمارويه
ولنرى ماهو راي ابن كثير وتخريجه لهذه الروا يه
وكشف كذبه هذا الجاهل على علمائه وحتى على أبن كثير كذب وانا جئت بالرابط ليراجع الجميع كيف يقوي ابن كثير الاثر وكيف يضعه هذا الكذاب

يقول ابن كثير في تفسير سورة النساء آية20
ثُمَّ رَوَاهُ الْإِمَام أَحْمَد وَأَهْل السُّنَن مِنْ طُرُق عَنْ مُحَمَّد بْن سِيرِينَ عَنْ أَبِي الْعَجْفَاء وَاسْمه هَرِم بْن نُسَيْب الْبَصْرِيّ وَقَالَ التِّرْمِذِيّ : هَذَا حَدِيث حَسَن صَحِيح .
قَالَ أَبُو يَعْلَى : وَأَظُنّهُ قَالَ : فَمَنْ طَابَتْ نَفْسه فَلْيَفْعَلْ إِسْنَاده جَيِّد قَوِيّ
والجاهل يقول الاثر ضعيف ؟! وابن كثير وابو يعلى والترمذي يقولون صحيح
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0
أنقر على الرابط

والقرطبي كذلك يؤكد صحة الاثر
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=4&nAya=20

الشوكاني - فتح القدير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 442 )

- وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى قال السيوطي بسند جيد أن عمر نهى الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم
فاعترضت له إمرأة من قريش فقالت اما سمعت ما أنزل الله يقول إحداهن قنطارا فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر فركب المنبر
فقال يا أيها الناس إني كنت نهيتكم أن تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء أن يعطى من ماله ما أحب قال أبو يعلى
وأظنه قال فمن طابت نفسه فليفعل قال إبن كثير إسناده جيد قوي .

السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 133 )


- وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى بسند جيد عن مسروق قال ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال أيها الناس ما اكثاركم في صدق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه وانما الصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله أو مكرمة لم تسبقوهم إليها فلا أعرفن ما زاد رجل في صدق امرأة على أربعمائة درهم ثم نزل فاعترضته امرأة من قريش فقالت له يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم قال نعم فقالت أما سمعت ما انزل الله يقول وآتيتم احدا هن قنطارا فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب المنبر فقال يا أيها الناس انى كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء ان يعطى من ماله ما أحب .


- وأخرج عبد الرزاق وإبن المنذر عن أبى عبد الرحمن السلمى قال قال عمر بن الخطاب لاتغالوا في سهور النساء فقالت امرأة ليس ذلك لك يا عمران الله يقول وآتيتم احداهن قنطارا من ذهب قال وكذلك هي في قراءة إبن مسعود فقال عمران امرأة خاصمت عمر فخصمته .


- وأخرج الزبير بن بكار في الموفقيات عن عبد الله بن مصعب قال قال عمر لا تزيدوا في مهور النساء على أربعين أو قية فمن زاد القيت الزيادة في بيت المال فقالت امرأة ما ذاك قال ولم قالت لان الله يقول وآتيتم احداهن قنطار الآية فقال عمر امرأة أصابت ورجل أخطأ .



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...SW=اكثاركم#SR1

العجلوني - كشف الخفاء - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 269 )


844 - ألا لاتغالوا في صداق النساء فإنها لو كانت مكرمة لكان أولاكم بها النبي (ص) ليس بحديث ، وقال النجم لكن أخرج أبو يعلى عن مسروق قال ركب عمر منبر النبي (ص) ثم قال أيها الناس ما إكثاركم في صداق النساء ؟ وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه إنما الصدقات بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ، ولو كان الإكثار في ذلك تقوى عند الله أو مكرمة لم تسبقوهم إليها ، فلا أعرفن ما زاد رجل في صداق امرأة على أربعمائة درهم ! ثم نزل ، فاعترضته امرأة من قريش فقالت يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم قال نعم فقالت أما سمعت ما أنزل الله في القرآن ؟ قال : وأي ذلك ؟ قالت : أما سمعت الله يقول وآتيتم إحداهن قنطارا فلا تأخذوا منه شيئا أتأخذونه بهتانا وإثما مبينا قال فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر قال ثم رجع فركب المنبر فقال أيها الناس إني كنت نهيت أن تزيدوا النساء في صداقهن على أربعمائة درهم فمن شاء أن يعطي من ماله ما أحب قال أبو يعلي وأظنه قال ممن طابت نفسه فليفعل وسنده قوي. وحمارويه يقول ضعيف هههههه

- وهو عند البيهقي عن الشعبي قال خطب عمر الناس فحمد الله وأثنى عليه وقال ألا لا تغالوا في صداق النساء فإنه لا يبلغني عن أحد ساق أكثر من شئ ساقه رسول الله (ص) أو سيق إليه إلا جعلت فضل ذلك في بيت المال ثم نزل فعرضت له امرأة من قريش فقالت يا أمير المؤمنين أكتاب الله أحق أن يتبع أو قولك قال بل كتاب الله قالت نهيت الناس آنفا أن لا يتغالوا في صداق النساء والله يقول وآتيتم إحداهن قنطارا فلا تأخذوا منه شيئا فقال عمر كل أحد أفقه من عمر مرتين أو ثلاثا ثم رجع إلى المنبر فقال للناس إني كنت نهيتكم أن لا تغالوا في صداق النساء ألا فليفعل رجل في ماله ما بدا له ، وأخرجه عبد الرزاق عن أبى الجعفاء السلمي خطبنا عمر فذكر نحوه ، وفيه فقال إن امرأة خاصمت عمر فخصمته.


- وأخرجه إبن المنذر من طريقه بزيادة قنطارا من ذهب ، قال كذا في قراءة إبن مسعود ، ورواه الزبير إبن بكار عن عمه مصعب بن عبد الله عن أبيه قال قال عمر لا تزيدوا في مهور النساء فمن زاد ألقيت الزيادة في بيت المال وذكر نحوه ، وفيه فقال عمر : امرأة أصابت ورجل أخطأ.


الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...SW=تسبقوهم#SR1

. (كما أراد أن يجعل الصداق محدودا لا يزاد على صداقات أزواج النبى صلى الله عليه و سلم وقال من زاد جعلت الزيادة فى بيت المال وكان المسلمون يعجلون الصداق قبل الدخول لم يكونوا يؤخرونه إلا أمرا نادرا فقالت إمرأة يا أمير المؤمنين لم تحرمنا شيئا أعطانا الله إياه فى كتابه فقال وأين فقالت فى قوله تعالى وإن أردتم إستبدال زوج مكان زوج وآتيتم إحداهن قنطارا فلا تأخذوا منه شيئا فرجع عمر إلى قولها وقال إمرأة أصابت ورجل أخطأ )
وهذا الجاهل لا يعرف او ان مشيخه لم تقل له ان ابن تيمية قد أعترف بصحه هذا الاثر كذلك في مجموع الفتاوى رساله في الحدودسلطه الحاكم -ج35
http://www.al-eman.com/feqh/viewchp....-ورجل-اخطا#SR1

فهل رايتم يا أعزائي ماهي مواقع النواصب وكيف انها ملئيه بالاكاذيب حتى أنهم يكذبون على نبيهم أبن تيمية
وعلى أبن كثير وباقي علمائهم الذين يعتمدون عليهم في النقاش ؟!!!!

ونصيحتي الى العوام من االوهابيه أرحموا أنفسكم ولاتجعلون من أنفسكم أضحوكه يضحك عليها هولاء الجهله الذين لا يعرفون شي عن العلم
سوى الكذب

وخاتما أقول لمصحح العبقري هذا طريق قوي او حسن وباقي الروايات التي ضعفتها تكون صحيحه لغيره فارجع الى كتب الدرايه عندكم وأقرا مامعنى صحيح لغيره
والرافضه لا تكذب حينما تقول ان اجهل الناس هو عمر بن الحطاب لانه وابنه عبد الله يعترفون بهذا
بل انتم الكاذبين وقد وضعت لك روابط حتى ترى جهلك وجهل من يكذب عليك
وصدقني عمير لا يستحق ان تكذب من أجله
والحمد لله رب العالمين

تمت بعون الله كشف كذبتك ب 10 دقائق فقط ... ويا تقي يا صغيري قلت لك أكثر من مره حضر دروسك وبوس ماما وبابا واشرب حليب ودع العلم لاهله
ونبارك للوهابيه جيل مشايخهم الجديد هههههه
والسلام عليكم

لبيك داعي الله 26-02-2010 11:11 AM

احسنت احسنت بارك الله فيك

تدلسهم واضح

بوركت

بانتظار المزيد من كشف كذبهم

موفق

عبد العباس الجياشي 26-02-2010 12:43 PM

أحسنت أخي الفضل وجزاك الله خير على فضح عبدة ابن صهاك

بهاء حسين الكعبي 26-02-2010 01:12 PM

بارك الله فيك

والله عندما ادخل لمواقع الوهابيه اضحك واحزن في نفس الوقت؟
اضحك على عقولهم؟
واحزن عليهم لانهم ضحيه لاخطاء علماءهم؟

ذو الفقارك ياعلي 26-02-2010 02:43 PM

أحسنتم أستاذي النجف الأشرف
وكنت أظن أن هؤلاء يكذبون ويدلسون على علمائنا فتبين أنهم يكذبون حتى على علمائهم
وهذا الناصبي الجاهل رأيت له أكثر من موضوع يبين فيه غبائه وجهالته فتصور أنه طرح موضوعا يقول فيه أن الشيعة تضعف الإمام الصادق عليه السلام فلا أعلم هل هذا الناصبي بكامل قواة العقلية عندما كتب موضوعا كهذا
وهو نسي هذا الكذاب أنه البخاري هو من كان يستريب من آحاديث الإمام الصادق عليه السلام
وباعتراف شيخه الناصبي ابن تيميه

كتاب بلا عنوان 26-02-2010 09:20 PM

بارك الله فيك مولانا النجف

هذا الحديث صحيح لان يوجد له تخاريج كثيرة و منها صحيح
و انت ما شاء الله عليك كشفت كذبه على عوامهم

لكن بني وهب الى متى يصفقون لعلمائهم الجهلاء ؟؟؟

و الوهابية كذابين و مدلسين و جهلاء بعلم الرجال و الحديث و لن يفلحوا به ابداً

خادم الحسنين 26-02-2010 10:15 PM

بارك الله فيك يا مديرنا العزيز

بو هاشم الموسوي 26-02-2010 10:36 PM

أحسنت أخي الفاضل ،،،

وهذا ليس بمستغرب على ( قطط ) السنّة فزعيمهم هو أبو هريرة

:cool:

كتاب بلا عنوان 26-02-2010 11:36 PM

اقتباس:

تمت بعون الله كشف كذبتك ب 10 دقائق فقط ... ويا تقي يا صغيري قلت لك أكثر من مره حضر دروسك وبوس ماما وبابا واشرب حليب ودع العلم لاهله
ونبارك للوهابيه جيل مشايخهم الجديد هههههه
والسلام عليكم
اهاااااااااااا
صاحب الموضوع تقي الدمية !!
اجل طبيعي بيكون ضعيف جدا و كذاب

حيــــــــــدرة 27-02-2010 12:24 AM

فداك أخاك يا سيف الحق على رقاب الباطل وأهله

نعم المصيدة لبأس القوم الناصبة

وكيف لا يضعفون صحيحاً وفيه سيد الجهل والجاهلين ونبي الأمعة حملة الأسفار

النجف الاشرف 28-02-2010 02:39 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله ......
وانا تعمدت وضع الروابط من مواقع وهابيه حتى يكشف عوامهم أكاذيب مشايخهم ....
وليعلم أمثال هذا الجاهل ومن على شاكلته اننا لم نرى منهم شي واحد يستحق التعقيب عليه فكل ما ياتون به عباره عن أكاذيب كذبها قبلهم علمائهم وتم الرد عليهم لهذا نحن نعطيهم على قدر عقولهم في بعض الامور والجهلاء تدرس وتتعلم


والسلام عليكم

الشمري 2 28-02-2010 08:53 PM

سبحان الله وانت تتجول في منتديلات السنه لماذا لم ترد على تقي الدين حفظه الله ؟!!!!!!
(عيب يا بابا وعلى فكره الحمار تقي اكثر من مره هنا وأخر شي مؤدب متفائل وانا كل كلمة بدليل لكن الى متى تبقون انتم حمير يستغلكم أمثال هذا ؟!! لا تخاف اضعط على الروابط من مواقع وهابيه كلها وشوف كيف يستحمرون عقولكم -- عمك النجف الاشرف--
ثم هل ر اجعت سبب تضعيف الروايه ؟
انا ساضع لك الاسباب واوضح للمشاهدين الزملاء من سنه وشيعه ما استشكل عليك
اولا الراوي مجالد بن سعيد ما وضعه للجرح والتعديل وقد ثبت انه ضعيف عند العلماء ، وقد ضعَّفه يحيى بن سعيد القطان وعبد الرحمن مهدي وأحمد بن حنبل والنسائي والدارقطني وغيرهم .
انظر " التاريخ الكبير " للبخاري ( 8 / 9 ) ، و" الضعفاء والمتروكين " لابن الجوزي ( 3 / 35 ) .


ثانيا الزياده منكره
لان الحديث الصحيح من الطرق الاخرى الذي تقوله انت وكذلك نحن نقره هو دون الزياده المنكره والتى تبين قوله رضي الله عنه انه اخطأ
عن أبي العجفاء السلمي قال : قال عمر بن الخطاب : " ألا لا تغالوا صدقة النساء ؛ فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها نبيُّ الله صلى الله عليه وسلم ، ما علمتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم نكح شيئاً مِن نسائه ولا أَنكح شيئاً مِن بناته على أكثر من ثنتي عشرة أوقية " . رواه الترمذي ( والنسائي ( 3349 ) وأبو داود ( 2106 ) وابن ماجه ( 1887
) .

وكما تبين الروايه صحيحه انما دون الزياده المنكره
فان اردت اثبات صحتها اي الروايه التى اضعفها تقي الدين حفظه الله فهاتني بترجمه مجالد بن سعيد واثبت لنا انه ثقه وعندها ساقول انك على حق
فهل انصفناك ام ستلجأ للضحك والاستهزاء كعادتك لتغطيه عوراتك بالموضوع ؟

كتاب بلا عنوان 28-02-2010 09:06 PM

اقتباس:

سبحان الله وانت تتجول في منتديلات السنه لماذا لم ترد على تقي الدين حفظه الله ؟!!!!!!
هل خشيت ان يعريك ويكشفك على حقيقتك ام ماذا ؟

حبوب النجف لا يتنزل بحوار هذا الدمية تقي

و اضغط على توقيعي سترى جميع مواضيعي مع تقي الذي اصبح دمية نلعب بها و وضحنا جهله و ذهب الى منتداه و هو يبكي من هول الهزائم و الجهل

استر عليه قبل النطق يالدمية الثانية

كتاب بلا عنوان 28-02-2010 09:13 PM

تفسير ابن كثير سورة النساء اية 20
قَالَ الْحَافِظ أَبُو يَعْلَى : حَدَّثَنَا أَبُو خَيْثَمَة حَدَّثَنَا يَعْقُوب بْن إِبْرَاهِيم حَدَّثَنَا أَبِي عَنْ اِبْن إِسْحَاق حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَبْد الرَّحْمَن عَنْ خَالِد بْن سَعِيد عَنْ الشَّعْبِيّ عَنْ مَسْرُوق قَالَ : رَكِبَ عُمَر بْن الْخَطَّاب مِنْبَر رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ قَالَ : أَيّهَا النَّاس مَا إِكْثَاركُمْ فِي صَدَاق النِّسَاء وَقَدْ كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابه وَالصَّدُقَات فِيمَا بَيْنهمْ أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم فَمَا دُون ذَلِكَ وَلَوْ كَانَ الْإِكْثَار فِي ذَلِكَ تَقْوَى عِنْد اللَّه أَوْ كَرَامَة لَمْ تَسْبِقُوهُمْ إِلَيْهَا فَلَأَعْرِفَن مَا زَادَ رَجُل فِي صَدَاق اِمْرَأَة عَلَى أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم قَالَ : ثُمَّ نَزَلَ فَاعْتَرَضَتْهُ اِمْرَأَة مِنْ قُرَيْش فَقَالَتْ : يَا أَمِير الْمُؤْمِنِينَ نَهَيْت النَّاس أَنْ يَزِيدُوا فِي مَهْر النِّسَاء عَلَى أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم ؟ قَالَ : نَعَمْ فَقَالَتْ : أَمَا سَمِعْت مَا أَنْزَلَ اللَّه فِي الْقُرْآن ؟ قَالَ : وَأَيّ ذَلِكَ ؟ فَقَالَتْ : أَمَا سَمِعْت اللَّه يَقُول " وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا " الْآيَة قَالَ : فَقَالَ اللَّهُمَّ غَفْرًا كُلّ النَّاس أَفْقَه مِنْ عُمَر ثُمَّ رَجَعَ فَرَكِبَ الْمِنْبَر فَقَالَ : أَيّهَا النَّاس إِنِّي كُنْت نَهَيْتُكُمْ أَنْ تَزِيدُوا النِّسَاء فِي صَدُقَاتهنَّ عَلَى أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم فَمَنْ شَاءَ أَنْ يُعْطِي مِنْ مَاله مَا أَحَبَّ قَالَ أَبُو يَعْلَى : وَأَظُنّهُ قَالَ : فَمَنْ طَابَتْ نَفْسه فَلْيَفْعَلْ إِسْنَاده جَيِّد قَوِيّ "
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=4&n Aya=20&taf=KATHEER&tashkeel=0





الدر المنثور للسيوطي
سورة النساء اية 19
واخرج سعيد بن منصور وابو يعلى بسند جيد عن مسروق قال‏:‏ ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال‏:‏ ايها الناس ما اكثاركم في صداق النساء، وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم واصحابه وانما الصدقات فيما بينهم اربعمائة درهم فما دون ذلك، ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله او مكرمة لم تسبقوهم اليها، فلا اعرفن ما زاد رجل في صداق امراة على اربعمائة درهم‏.‏ ثم نزل فاعترضه امراة من قريش فقالت له‏:‏ يا امير المؤمنين نهيت الناس ان يزيدوا النساء في صدقاتهن على اربعمائة درهم‏؟‏ قال‏:‏ نعم‏.‏ فقالت اما سمعت ما انزل الله يقول ‏{‏واتيتم احداهن قنطارا‏}‏ فقال‏:‏ اللهم غفرانك‏.‏‏.‏‏.‏‏!‏ كل الناس افقه من عمر‏.‏ ثم رجع فركب المنبر فقال‏:‏ يا ايها الناس اني كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على اربعمائة درهم، فمن شاء ان يعطي من ماله ما احب‏.‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=103&SW=افقه-من-عمر#SR1
او
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=103#s1



و استر على صاحبك تقي الدين

الشمري 2 28-02-2010 09:17 PM

يا كتاب دع الحوار لي انا والنجف فلا تتدخل فهل ممكن ان تلبي طلبي ؟

المسامح 28-02-2010 09:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشمري 2 (المشاركة 1065520)
يا كتاب دع الحوار لي انا والنجف فلا تتدخل فهل ممكن ان تلبي طلبي ؟

اتباعدوا يا جماعة عن سوبر مان :p
يبدو انك حتى في هذا الموضوع لم تفهم
الله يعينا نفهمك من الالف الى الياء ;)
صاحبك يقول ان الشعبي لا يروي عن عمر
والحديث ليس الشعبي من رواه
بل مسروق هل قهمت الان ام اعيد لك
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

كتاب بلا عنوان 28-02-2010 09:21 PM

طلبك مجاب
سوف ادع الحوار بينكما احتراماً للضيف

** مسلمة سنية ** 28-02-2010 09:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشمري 2 (المشاركة 1065520)
يا كتاب دع الحوار لي انا والنجف فلا تتدخل فهل ممكن ان تلبي طلبي ؟



شو ما عجبك رد كتاب بلا عنوان ؟؟؟!!!!

كان أولى انك ترد عليها ...




و جد ضحكتنا و انت بدك النجف يحاور المدعو تقي ... يمكن هالشي كان ممكن قبل الفضيحة اللي نفضحها هون في كذبه و تقمصه أكثر من شخصية و ادعائه بأنه شيعي قد تسنن و غيرها و غيرها ... فكيف لسّا بتأمنوا لواحد كدّاب غشاش متلو ؟؟؟


لكن لا أسف عليه و على من يصفق له ... فإماماكم كانا كاذبين آثمين خائنين غادرين ... فلا بدّ أنكم استسقيتم من صفاتهما ... فهنيئا لكم ...


..................


بارك الله فيكم أخي النجف الاشرف و أخي كتاب بلا عنوان و حفظكم الله من كل شر ...

الشمري 2 28-02-2010 09:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1065530)
طلبك مجاب
سوف ادع الحوار بينكما احتراماً للضيف

شكرا عزيزي كتاب مع اعتذاري لك

الشمري 2 28-02-2010 09:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 1065537)
شو ما عجبك رد كتاب بلا عنوان ؟؟؟!!!!


كان أولى انك ترد عليها ...




و جد ضحكتنا و انت بدك النجف يحاور المدعو تقي ... يمكن هالشي كان ممكن قبل الفضيحة اللي نفضحها هون في كذبه و تقمصه أكثر من شخصية و ادعائه بأنه شيعي قد تسنن و غيرها و غيرها ... فكيف لسّا بتأمنوا لواحد كدّاب غشاش متلو ؟؟؟


لكن لا أسف عليه و على من يصفق له ... فإماماكم كانا كاذبين آثمين خائنين غادرين ... فلا بدّ أنكم استسقيتم من صفاتهما ... فهنيئا لكم ...


..................



بارك الله فيكم أخي النجف الاشرف و أخي كتاب بلا عنوان و حفظكم الله من كل شر ...

تابعي الموضوع فقط

المسامح 28-02-2010 09:33 PM

ههههههههههههههه
ما رديت على مشاركتي
من الراوي الشعبي ام مسروق
انتظرك

كتاب بلا عنوان 28-02-2010 09:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1065549)
ههههههههههههههه


ما رديت على مشاركتي
من الراوي الشعبي ام مسروق

انتظرك

الرجل تورط
فاتجه الى مجالد
بل حتى مجالد وثقوه بعضهم منهم النسائي مرة يضعفه و مرة يوثقه كما جاء في تهذيب التهذيب ج10 ص 37 و ايضا البخاري قال عنه صدوق و قال بن عدي له عن الشعبي عن جابر أحاديث صالحة وعن غير جابر ( نفس المصدر )
وقال الذهبي : النسائي مرة وثقه ومرة ضعفه ( الكاشف الجزء 2 صفحة 239)

بل جاء في كتاب الثقات للعجلي ج2 ص 264 :
مجالد بن سعيد كوفى جائز الحديث حسن الحديث...وقال يحيى بن سعيد كان مجالد يلقن الحديث إذا لقن

و علمائهم صححوا حديث و قالوا عنه قوي و مرة جيد قوي

** مسلمة سنية ** 28-02-2010 10:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشمري 2 (المشاركة 1065541)
تابعي الموضوع فقط


ان شا الله بتابع الموضوع :)

النجف الاشرف 02-03-2010 06:15 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر للمحاور لتاخري في الرد
اقتباس:

سبحان الله وانت تتجول في منتديلات السنه لماذا لم ترد على تقي الدين حفظه الله ؟!!!!!!
هل خشيت ان يعريك ويكشفك على حقيقتك ام ماذا ؟
ثم هل ر اجعت سبب تضعيف الروايه ؟
ههههههههههههههههههههه
يا عزيزي انتم بالنسبه لي للضحك .....
نعم راجعتها وكشفتها كلها ... ولكن اي عورات هذه يا غلام شخص يكذب عليكم حتى بالاسناد وتقول عورات غيره ؟!
لله في خلقة شؤون

اقتباس:

انا ساضع لك الاسباب واوضح للمشاهدين الزملاء من سنه وشيعه ما استشكل عليك
اولا الراوي مجالد بن سعيد ما وضعه للجرح والتعديل وقد ثبت انه ضعيف عند العلماء ، وقد ضعَّفه يحيى بن سعيد القطان وعبد الرحمن مهدي وأحمد بن حنبل والنسائي والدارقطني وغيرهم .
انظر " التاريخ الكبير " للبخاري ( 8 / 9 ) ، و" الضعفاء والمتروكين " لابن الجوزي ( 3 / 35 ) .
البخاري قال عنه متروك ؟!!!!!
مجالد بن سعيد بن عمير الهمداني: رواية للحديث والاخبار. من أهل الكوفة. اختلفوا في توثيقه، وقال البخاري: صدوق
أعلام الزركلي
وسوف أعطيك أحد أسباب تضعيفهم له
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 10 / 41 :
و قال يعقوب بن سفيان : تكلم الناس فيه و هو صدوق .
و قال الدارقطنى : يزيد بن أبى زياد أرجح منه ، و مجالد لا يعتبر به .
و قال الساجى : قال محمد بن المثنى : يحتمل حديثه لصدقه .
و قال ابن سعد : كان ضعيفا فى الحديث .
و قال العجلى : جائز الحديث ، إلا أن ابن مهدى كان يقول : أشعث بن سوار كان
أقرأ منه .
قال العجلى : بل مجالد أرفع من أشعث .
و كان يحيى بن سعيد يقول : كان مجالد يلقن فى الحديث إذ لقن .
و قال البخارى : صدوق .
تهذيب التهذيب 10 / 41
ومثلما ترى ليس هناك أجماع على تضعيفه وهل تريد ان تعرف لماذا ضعفوه ؟!
وَقِيْلَ لِخَالِدٍ الطَّحَّانِ: لِمَ لَمْ تَكْتُبْ عَنْ مُجَالِدٍ؟
قَالَ: لأَنَّهُ كَانَ طَوِيْلَ اللِّحْيَةِ.
سير أعلام النبلاء ترجمه مجالد .. فهل رايت لماذا جرح ههههههههه
ومن ثم ضعف هذا الرواي لا يضر بالاثر لانه تم نقله من ثقات عندكم بصوره متواتره وأعترفت علمائكم بصحتها . وأعلم ان ليس هناك رواي الا الندرة لم يضعفها احد بل حتى البخاري جرحوه



اقتباس:

لان الحديث الصحيح من الطرق الاخرى الذي تقوله انت وكذلك نحن نقره هو دون الزياده المنكره والتى تبين قوله رضي الله عنه انه اخطأ
عن أبي العجفاء السلمي قال : قال عمر بن الخطاب : " ألا لا تغالوا صدقة النساء ؛ فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها نبيُّ الله صلى الله عليه وسلم ، ما علمتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم نكح شيئاً مِن نسائه ولا أَنكح شيئاً مِن بناته على أكثر من ثنتي عشرة أوقية " . رواه الترمذي ( والنسائي ( 3349 ) وأبو داود ( 2106 ) وابن ماجه ( 1887 ) .
وكما تبين الروايه صحيحه انما دون الزياده المنكره
فان اردت اثبات صحتها اي الروايه التى اضعفها تقي الدين حفظه الله فهاتني بترجمه مجالد بن سعيد واثبت لنا انه ثقه وعندها ساقول انك على حق
فهل انصفناك ام ستلجأ للضحك والاستهزاء كعادتك لتغطيه عوراتك بالموضوع ؟
ههههههههههههههههههههههههههه
فعلا أضحك على جهلكم لكن انت عندك تقي الحمار شيخ فماذا تكون انت
الحديث صحيح بزياداتها وهذا ليس قولي بل قول
1- ابن كثير
2- أبو يعلى الموصلي
3- أبن تيمية
4- أعتراف العجلي والقرطبي وغيره
والروابط عندك يا صغيري .. شاهدوا عباد الله الان أصبح ابن كثير وابن تيمية حمير لا تفهم في التضعيف ؟!!!!!!!! وانا فعلا أعترف بانهم حمير في التضعيف لكن انتم تتمسكون بهم في كل شي وخاصه شيخك حينما ياتي هنا كل مره بنك شكل يحتج باقوالهم فكيف يرفضها الان ؟!!!!
العقل العقل

ولا تخاف يا ابو العورات أضغط على الروابط واقرا اعتراف علمائك وكلهها من مواقع وهابيه واما مافعله شيخك وفضيحته في نسخ مقال لاحد العوران حيث انه لم يميز مابين طريق ابو يعلى وطريق ابن كثير

ويا عزيزي انت وشيخك تقي لستم بمستواي هاتوا لي كباركم تناقشني ..... مولانا كتاب هذا هو ديدنهم شيوخهم تكذب وعوامهم تقفز مثل القرود
واما ضحكي يا عزيزي على سذاجتك وقل لشيخك لا يكذب كثيرا
واذ كنتم تعد الدمشقي منهم فانت غلطان حتى هو جاء في نك ابو فهد السني ومسحت فيه الارض
هاتوا كباركم يا شمشوم
والسلام عليكم

النجف الاشرف 02-03-2010 06:42 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا سبحان الله وجدت هنا سبب تضعيفكم لمجالد هل تعرف لماذا طويل اللحيه ضعيف الروايه ؟!
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=89272
راجع هذا الرابط
اخبار الحمقى و المغفلين لابن الجوزي (ج1/ص29) : ومن العلامات التى لا تخطىء طول اللحية فان صاحبها لا يخلو من الحمق وقد روي انه مكتوب فى التوراة إن اللحية مخرجها من الدماغ فمن أفرط عليه طولها قل دماغه ومن قل دماغه قل عقله ومن قل عقله كان أحمق قال بعض الحكماء الحمق سماد اللحية فمن طالت لحيته كثر حمقه ورأى بعض الناس لرجل لحية طويلة فقال والله لو خرجت هذه من نهر ليبس وقال الاحنف بن قيس إذا رأيت الرجل عظيم الهامة طويل اللحية فاحكم عليه بالرقاعة ولو كان أمية ابن عبد شمس وقال معاوية لرجل عتب عليه كفانا فى الشهادة عليك فى حماقتك وسخافة عقلك مانراه من طول لحيتك وقال عبد الملك بن مروان من طالت لحيته فهو كوسج فى عقله وقال غيره من قصرت قامته وصغرت هامته وطالت لحيته فحقيقا على المسلمين أن يغزوه فى عقله وقال أصحاب الفراسة إذا كان الرجل طويل القامة واللحية فاحكم عليه بالحمق واذا انضاف الى ذلك أن يكون رأسه صغيرا فلا تشك فيه وقال بعض الحكماء موضع العقل الدماغ وطريق الروح الأنف وموضع الرعونة طويل اللحية وعن سعد بن منصور انه قال قلت لابن ادريس أرأيت سلام بن أبى حفصة قال نعم رأيته طويل اللحية وكان أحمق وعن ابن سيرين انه قال إذا رأيت الرجل طويل اللحية لم فاعلم ذلك فى عقله قال زياد ابن ابيه مازادت لحية رجل على قبضته إلا كان ما زاد فيها نقصا من عقله قال بعض الشعراء إذا عرضت للفتى لحية وطالت فصارت إلى سرته فنقصان عقل الفتى عندنا بمقدار ما زاد فى لحيته.

هههههههههههههههههههههههههه فهل رايت عورات مذهبكم ؟!!
وتادب يا صغيري الشمري مره ثانيه في الكلام معي فانا النجف الاشرف وقل لشيخك يستحي ولا يكذب
وجرح مجالد ليس بمعتبر لانه ليس قائم على دليل والروايه بزيادتها صحيحه راجع الروابط وفضيحتكم بجلاجل صارت
والسلام عليكم

كتاب بلا عنوان 02-03-2010 12:20 PM

اقتباس:

وَقِيْلَ لِخَالِدٍ الطَّحَّانِ: لِمَ لَمْ تَكْتُبْ عَنْ مُجَالِدٍ؟
قَالَ: لأَنَّهُ كَانَ طَوِيْلَ اللِّحْيَةِ.

ههههههههههه
ضعيف عشان انه طويل اللحية
اجل مل الوهابية حمقى لانهم طوال اللحى ههههه

اصلا هم ما عندهم اصل لتضعيف الراوي بس مجرد تصنيفة

كتاب بلا عنوان 02-03-2010 12:22 PM

اقتباس:

سبحان الله وانت تتجول في منتديلات السنه لماذا لم ترد على تقي الدين حفظه الله ؟!!!!!!
هل خشيت ان يعريك ويكشفك على حقيقتك ام ماذا ؟
ثم هل ر اجعت سبب تضعيف الروايه ؟
انظر الى هذا الموضوع لفضائح تقي
و الامس دخل مرة ثانية و تم فضح جهله و تخبطه

عبد الله هنا لنرى اكذوبتك حول حديث كتاب الله و عترتي <>(http://www.ishiai.com/vb/ana-shiaee/misc/multipage.gif 123 ... الصفحة الأخيرة)

النجف الاشرف 03-03-2010 04:25 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يبدوا ان صاحبنا قد تبخر ...
وانا في ردي السابق فقط اشرت الى تضعيف طويل اللحيه مجالد لا أكثر ... لاني أريده ان يكون شجاع ويفتح الروابط حتى يرى ان هناك طرق كثيره بزيادات كلها وحتى أبن تيمية أعترف بها ولكنه كعادته يجري التدليس في دمه فقال أصابت أمراه وأخطا الرجل

واما شيخك حمارويه فانه يرمي الطرق الشعبي بالارسال ونقول حارب الله الجهل قد صرح الشعبي انه ينقل عن مسروق فلا تعد الطرق التي يذكرها ويضحكنا على جهله وغبائه انها مرسله لان اي بسيط يستطيع ان يعرف ان الشعبي اخذ الخبر من مسروق
والادهى ان مشايخكم لم تلتفت الى هذه النقطه لكن مثلما انا قلت حاويات نفايات لا يوجد فيها ذره علم

أرجع الى الروابط يا ابو عورات ههههههه


الشمري 2 03-03-2010 03:29 PM

[QUOTE=النجف الاشرف;1066885]

للوهله الولى ظننت اني احاور اناس تعقل وتحترم الطرف المقابل وترحب به كما نحن نرحب بالاعضاء المخالفين ولانطردهم كما تفعلون انتم
فلم اتوقع ان يقوم مدير الشبكه بالاستهزاء تاره والسب تاره اخرى والحوار لم يبدأ بعد !!!!
اقول هذا مدير فبالله كيف يكون حال بقيه الاعضاء !ّ!!!!!

اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر للمحاور لتاخري في الرد



لا باس فكل شخص يمر بظروف والغايب
يكون معاه العذر

اقتباس:

ههههههههههههههههههههه
يا عزيزي انتم بالنسبه لي للضحك .....
نعم راجعتها وكشفتها كلها ... ولكن اي عورات هذه يا غلام شخص يكذب عليكم حتى بالاسناد وتقول عورات غيره ؟!
لله في خلقة شؤون



سبحان الله ان كنت راجعتها كلها فلم لم تبادر بالرد هناك دامك قرات موضوعه ام انك حقيقه تخشى تقي الدين حفظه الله ورعاه
اذهب الى منتدى السنه حيث تجد الاحترام واللباقه والترحيب شرط ان تلتزم الادب وحاوره هناك لنرى معدنك الحقيقي :)


اقتباس:

البخاري قال عنه متروك ؟!!!!!



ليس على هواك تاتي باقوال لم تيقولها اهل العلم بالجرح والتعد\يل
قال البخاري كان يحيى بن سعيد يضعفه وكان عبد الرحمن بن مهدي لا يروي له شيئا

اقتباس:

مجالد بن سعيد بن عمير الهمداني: رواية للحديث والاخبار. من أهل الكوفة. اختلفوا في توثيقه، وقال البخاري: صدوق
أعلام الزركلي
وسوف أعطيك أحد أسباب تضعيفهم له
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 10 / 41 :
و قال يعقوب بن سفيان : تكلم الناس فيه و هو صدوق .
و قال الدارقطنى : يزيد بن أبى زياد أرجح منه ، و مجالد لا يعتبر به .
و قال الساجى : قال محمد بن المثنى : يحتمل حديثه لصدقه .
و قال ابن سعد : كان ضعيفا فى الحديث .
و قال العجلى : جائز الحديث ، إلا أن ابن مهدى كان يقول : أشعث بن سوار كان
أقرأ منه .
قال العجلى : بل مجالد أرفع من أشعث .
و كان يحيى بن سعيد يقول : كان مجالد يلقن فى الحديث إذ لقن .
و قال البخارى : صدوق .
تهذيب التهذيب 10 / 41
ومثلما ترى ليس هناك أجماع على تضعيفه وهل تريد ان تعرف لماذا ضعفوه ؟!
وَقِيْلَ لِخَالِدٍ الطَّحَّانِ: لِمَ لَمْ تَكْتُبْ عَنْ مُجَالِدٍ؟
قَالَ: لأَنَّهُ كَانَ طَوِيْلَ اللِّحْيَةِ.
سير أعلام النبلاء ترجمه مجالد .. فهل رايت لماذا جرح ههههههههه
ومن ثم ضعف هذا الرواي لا يضر بالاثر لانه تم نقله من ثقات عندكم بصوره متواتره وأعترفت علمائكم بصحتها . وأعلم ان ليس هناك رواي الا الندرة لم يضعفها احد بل حتى البخاري جرحوه




هههههههههههه الان اضحك على جهلك في جرح العلم والتعديل ووالله ضحكت غصبا علي فانت فعلا تريد توثيق مجالد وهو ضعيف ولا يعتبر به كما صرح العلماء
الان تاتي انت وتقول ثقه !!!!!!!
هل تتكلم بمبانينا في علم الحديث ام بمبانيكم المضحكه
اعقل يا نجف وتعقل
ثم الا يكفيك كوكبه العلماء الذين ذموا مجالد
وقد ضعَّفه يحيى بن سعيد القطان وعبد الرحمن مهدي وأحمد بن حنبل والنسائي والدارقطني وغيرهم .


قال الذهبي: «مجالد بن سعيد بن عمير الهمداني، مشهور، صاحب حديث على لين فيه. روى عن قيس بن أبي حازم والشعبي. وعنه: يحيى القطّان وأبو اُسامة وجماعة.
قال ابن معين وغيره: لا يحتجّ به، وقال أحمد: يرفع كثيراً ممّا لا يرفعه الناس، ليبس بشيء. وقال النسائي: ليس بالقوي، وذكر الأشج: انّه شيعي، وقال الدار قطني: ضعيف. وقال البخاري: كان يحيى بن سعيد يضعّفه، وكان ابن مهدي لا يروي عنه، وقال الفلاّس: سمعت يحيى بن سعيد يقول: لو شئت أن يجعلها لي مجالد كلّها عن الشعبي عن مسروق عن عبدالله فعل. وقيل لخاله الطحّان: دخلت الكوفة فلم لم تكتب عن مجالد؟ قال: لأنه كان طويل اللّحية، قلت: من أنكر ماله عن الشعبي عن مسروق عن عائشة مرفوعاً: لو شئت لأجرى الله معي جبال الذهب والفضّة»(1).

ههههههههههههههههه
فبعد هذا تاتي حضرتك وتقول ثقه
ان كنت تملك دليلا واحدا انه يحتج به وانه ثقه
فهيا قدمه ليروا من المدلس تقي الدين حفظه الله
ام انت ؟
وها انت تجهل مباني علم الحديث في الجرح والتعديل وتاتيني باقوال العلماء هي لنا وليست لك
سئل الدارقطني – رحمه الله – عن حديث السنن السابق ، وتكلم عليه ، وذكر طريق مجالد وتكلَّم عليها ، وخلاصة ما قال :
ولا يصح هذا الحديث إلا عن أبي العجفاء علل الدارقطني " ( 2 / 238 )والتى وردت دون الزياده كما ارتها لك في مشاركتي السابقه

عن أبي العجفاء قال :
" خطبنا عمر رحمه الله فقال : ألا لا تغلوا بصدق النساء ، فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله ، لكان أولاكم بها النبي -صلى الله عليه وسلم- ، ما أصدق رسول الله -صلى الله عليه وسلم- امرأة من نسائه ، ولا أصدقت امرأة من بناته أكثر من ثنتي عشرة أوقية " زاد في رواية : " وان الرجل ليغالي بصدقة امرأته حتى يكون لها عداوة في نفسه ، وحتى يقول : كلفت لكم علق القربة "(1) .


أخرجه أبو داود (2106) والنسائي (2/ 87-88) والترمذي (1/ 308) والدارمي (2/141 ) وابن ماجة (1887 ) والحاكم (2/ 175-176 ) والبيهقي (7/231) والطيالسي (رقم 64) وأحمد (1/ 40 و 48) وقال الترمذي : " حديث حسن صحيح " . وقال الحاكم : " صحيح الإسناد " ووافقه الذهبي .



اقتباس:

ههههههههههههههههههههههههههه
فعلا أضحك على جهلكم لكن انت عندك تقي الحمار شيخ فماذا تكون انت
الحديث صحيح بزياداتها وهذا ليس قولي بل قول
1- ابن كثير
2- أبو يعلى الموصلي
3- أبن تيمية
أعتراف العجلي والقرطبي وغيره



اكون تلميذا لتقي الدين حفظه الله فان تتكلم بباطل واريك حجمك الحقيقي
فانت اما ان يفحمك تلاميد تقي الدين او تطردهم
فهذا ما لمسته من خلال متابعتي لمنتداكم
اما ابن تيميه فانه يقول بفرض صحتها فهي تزكيه لعمر الفاروق وان دل على تواضعه
لكن انى تفهمون او تعقلون
\ فقد قال الهدهد لسليمان { أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأٍ بنبأٍ يقينٍ }
وايضا وقد قال موسى للخضر { هل أتبعك على أن تعلمني مما علمت رشداً } [ سورة الكهف / 66 ]

اقتباس:

والروابط عندك يا صغيري .. شاهدوا عباد الله الان أصبح ابن كثير وابن تيمية حمير لا تفهم في التضعيف ؟!!!!!!!! وانا فعلا أعترف بانهم حمير في التضعيف لكن انتم تتمسكون بهم في كل شي وخاصه شيخك حينما ياتي هنا كل مره بنك شكل يحتج باقوالهم فكيف يرفضها الان ؟!!!!
العقل العقل



معذور يا مدير اشبكه في جهلك علم الجرح والتعديل
فبالاضافه لحديث ابي الجفاء وهو دون زياده المراه ومعارضتها لعمر الفاروق رضي الله عنه هناك ايضا روايات وردت دون قصه المراه
- عن ابن عباس قال :
قال عمر : لا تغالوا بمهور النساء . وذكر الحديث . رواه الحاكم .


3- عن ابن عمر أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه خطب الناس فقال : يا أيها الناس لا تغالوا مهر النساء . الحديث . رواه الحاكم .

4- عن شريح قال : قال عمر بن الخطاب : فذكر الحديث

5- عن سعيد بن المسيب : أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قام على منبره فحمد الله وأثنى عليه فقال : فذكر الحديث
يعني خمس طرق نتركها ونضع الروايه التى فيها المراه ونقرها وهي بالاصل منكره وشاذه
اضافه لضعف مجالد ونخالف الاوثق في الرواه التى ذكروها دون قصه المراه ومعارضتها للفاروق
يا سبحان الله اصبح نجف يعلمنا علم الجرح والتعديل !!!!!!!!



اقتباس:


ويا عزيزي انت وشيخك تقي لستم بمستواي هاتوا لي كباركم


تناقشني ..... مولانا كتاب هذا هو ديدنهم شيوخهم تكذب وعوامهم تقفز مثل القرود
واما ضحكي يا عزيزي على سذاجتك وقل لشيخك لا يكذب كثيرا
واذ كنتم تعد الدمشقي منهم فانت غلطان حتى هو جاء في نك ابو فهد السني ومسحت فيه الارض
هاتوا كباركم يا شمشوم
والسلام عليكم



طيب اذا احنا مو بمستواك ههههههههههههههه
اثبت لنا وامام معجبينك ومطبلينك ان مجالد ثقه ويحتج به
فانت اغفلت عينيك وتجاهلت معظم اقوال علماء الجرح والتعديل وهو يقدحون بمجالد
فاين معرض كلامك وحجتك على ثقه الراوي مجالد


ذو الفقارك ياعلي 03-03-2010 03:37 PM

أنا مستغرب من جهالتك ياشمري
يعني خايف تفتح الروابط وتشوف تصحيح علمائك للأثر
وثاني شي شيخك الكافر ابن تيميه اعترف به
وهذا كافي
وقال إيش ضعيف لأنه طويل اللحية
ههههههههه
هذه نكته

الشمري 2 03-03-2010 03:42 PM

[quote=النجف الاشرف;1066896]
اقتباس:


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:



اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا سبحان الله وجدت هنا سبب تضعيفكم لمجالد هل تعرف لماذا طويل اللحيه ضعيف الروايه ؟!
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=89272
راجع هذا الرابط
اخبار الحمقى و المغفلين لابن الجوزي (ج1/ص29) : ومن العلامات التى لا تخطىء طول اللحية فان صاحبها لا يخلو من الحمق وقد روي انه مكتوب فى التوراة إن اللحية مخرجها من الدماغ فمن أفرط عليه طولها قل دماغه ومن قل دماغه قل عقله ومن قل عقله كان أحمق قال بعض الحكماء الحمق سماد اللحية فمن طالت لحيته كثر حمقه ورأى بعض الناس لرجل لحية طويلة فقال والله لو خرجت هذه من نهر ليبس وقال الاحنف بن قيس إذا رأيت الرجل عظيم الهامة طويل اللحية فاحكم عليه بالرقاعة ولو كان أمية ابن عبد شمس وقال معاوية لرجل عتب عليه كفانا فى الشهادة عليك فى حماقتك وسخافة عقلك مانراه من طول لحيتك وقال عبد الملك بن مروان من طالت لحيته فهو كوسج فى عقله وقال غيره من قصرت قامته وصغرت هامته وطالت لحيته فحقيقا على المسلمين أن يغزوه فى عقله وقال أصحاب الفراسة إذا كان الرجل طويل القامة واللحية فاحكم عليه بالحمق واذا انضاف الى ذلك أن يكون رأسه صغيرا فلا تشك فيه وقال بعض الحكماء موضع العقل الدماغ وطريق الروح الأنف وموضع الرعونة طويل اللحية وعن سعد بن منصور انه قال قلت لابن ادريس أرأيت سلام بن أبى حفصة قال نعم رأيته طويل اللحية وكان أحمق وعن ابن سيرين انه قال إذا رأيت الرجل طويل اللحية لم فاعلم ذلك فى عقله قال زياد ابن ابيه مازادت لحية رجل على قبضته إلا كان ما زاد فيها نقصا من عقله قال بعض الشعراء إذا عرضت للفتى لحية وطالت فصارت إلى سرته فنقصان عقل الفتى عندنا بمقدار ما زاد فى لحيته.

هههههههههههههههههههههههههه فهل رايت عورات مذهبكم ؟!!


قيل صيغه لا تاتي للجزم والتاكيد وفرض صحته يا نجف
الا تجيد اللغه العربيه ؟!!!!!!!!!

اقتباس:

وتادب يا صغيري الشمري مره ثانيه في الكلام معي فانا النجف الاشرف وقل لشيخك يستحي ولا يكذب
وجرح مجالد ليس بمعتبر لانه ليس قائم على دليل والروايه بزيادتها صحيحه راجع الروابط وفضيحتكم بجلاجل صارت

والسلام عليكم

الحمدالله انا مؤدب فلا انتظر منك تعليمي الادب
فالواضح انك مؤدب ايضا هههههههههههههههه
وانا لا اضحك سوى على رده فعلك تنصحنا بالادب وانت فاقده بالنظر لمشاركاتك وكلامك البذئ لاعضاء السنه المحترمين والحمدالله ان شيخي واستاذي تقي الدين لم يقل الا الحقيقه ويكفي انه يؤرقك الليل والنهار :)
واما الراوي مجالد فانا بانتظار اثبات توثيقه وانه بمثابه حجه علينا

الشمري 2 03-03-2010 03:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1067793)
أنا مستغرب من جهالتك ياشمري

يعني خايف تفتح الروابط وتشوف تصحيح علمائك للأثر
وثاني شي شيخك الكافر ابن تيميه اعترف به
وهذا كافي
وقال إيش ضعيف لأنه طويل اللحية
ههههههههه

هذه نكته

وانت ليش خايف ان تعترف ان مجالد ضعيف وغير معتبر ولا يحتج به كما ذكر العلماء
فهل انا من اقول ان مجالد لا يعتبر به ام علماؤنا
اما قولك انه طويل اللحيه وهذا سبب ضعفه فقد اتت الصيغه بقيل فلا تصير جاهل باللغه العربيه
وصيغه قيل لا تاتي بالجزم والتاكيد


ذو الفقارك ياعلي 03-03-2010 03:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشمري 2 (المشاركة 1067803)
وانت ليش خايف ان تعترف ان مجالد ضعيف وغير معتبر ولا يحتج به كما ذكر العلماء
فهل انا من اقول ان مجالد لا يعتبر به ام علماؤنا
اما قولك انه طويل اللحيه وهذا سبب ضعفه فقد اتت الصيغه بقيل فلا تصير جاهل باللغه العربيه
وصيغه قيل لا تاتي بالجزم والتاكيد

وماذا نفعل مع أقوال علمائك وتصحيحهم واعتراف الكافر ابن تيميه بها هل نرميه

الشمري 2 03-03-2010 04:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي (المشاركة 1067805)
وماذا نفعل مع أقوال علمائك وتصحيحهم واعتراف الكافر ابن تيميه بها هل نرميه

اولا ابن تيميه لم ينكر الحديث او يعارضه كما قلت في مشاركتي السابقه فهو راها تزكيه للفاروق رضي الله عنه وهذا شي لن تفهموه ابدا
وهو التواضع فهناك الرساله فوق النبوه وهناك
ايضا علم الهدهد على النبي سليمان وعلم الخضر بالمقارنه مع موسى
هذا باختصار مقصد ابن تيميه رحمه الله
ثانيا معارضه المراه للفاروق منكر وهذه زياده اتت على الحديث فبالله عليك كيف للمراه ان تشق الصفوف الاماميه وبها اكابر الصحابه وتعارض امرا هو صحيح بالاصل لان كلام الفاروق رضي الله عنه
بالاصل لم يعارض قوله وكلامه عن كتاب الله
ثانيا انا لا احاور مطبلين فانت تسال اسئله كثيره فبامكانك الاختصار واثبات وثاقه مجالد واثبات انه حجه
فان لم تستطع فلا تحشر نفسك هنا فانا لا املك الوقت الكافي للرد على المطبلين


ذو الفقارك ياعلي 03-03-2010 04:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشمري 2 (المشاركة 1067815)
اولا ابن تيميه لم ينكر الحديث او يعارضه كما قلت في مشاركتي السابقه فهو راها تزكيه للفاروق رضي الله عنه وهذا شي لن تفهموه ابدا
وهو التواضع فهناك الرساله فوق النبوه وهناك
ايضا علم الهدهد على النبي سليمان وعلم الخضر بالمقارنه مع موسى
هذا باختصار مقصد ابن تيميه رحمه الله
ثانيا معارضه المراه للفاروق منكر وهذه زياده اتت على الحديث فبالله عليك كيف للمراه ان تشق الصفوف الاماميه وبها اكابر الصحابه وتعارض امرا هو صحيح بالاصل لان كلام الفاروق رضي الله عنه
بالاصل لم يعارض قوله وكلامه عن كتاب الله
ثانيا انا لا احاور مطبلين فانت تسال اسئله كثيره فبامكانك الاختصار واثبات وثاقه مجالد واثبات انه حجه
فان لم تستطع فلا تحشر نفسك هنا فانا لا املك الوقت الكافي للرد على المطبلين

طالما شيخك الكافر يراها تزكيه وتواضع وعلمائك يصححونها فلماذا تستميت في تضعيفه اقبله

وأما مجالد فلا أحتاج لأثبات وثاقته فأنا أكتفي باعترافات علمائك وتصحيحهم

وأنت هنا من يطبل لشيخه الكذاب الذي يقول مرسلة عن الشعبي والرواية هي عن الشعبي عن مسروق
:)

كتاب بلا عنوان 03-03-2010 04:57 PM

الشمري 2
مرحبا بالضيف

الحديث صححوه علمائك و اذا مجالد فيه لين كما قال بعض علمائك و في المقابل بعضهم حسنه
فهذا دليل على ان الحديث له اصل
اذن لماذا علمائكم صححوا الحديث ؟؟ ركز على حديث ابن كثير ( عن طريق خالد بن سعيد ) اظنه تصحيف لكن المشكلة رأيت لترجمة خالد بن سعيد ايضا في ابن حبان و التهذيب
فليس كل شخص ضعيف يرمى بأحاديثه في النكرات لان كثير من الضعفاء لهم احاديث صحيحة
و للحديث متابعه من غيره

وهنا كما نرى ان بعض علمائكم وثقه و ثم ضعفوه و بعضهم قال عنه حسن :
النسائي مرة يضعفه و مرة يوثقه كما جاء في تهذيب التهذيب ج10 ص 37 و ايضا البخاري قال عنه صدوق و قال بن عدي له عن الشعبي عن جابر أحاديث صالحة وعن غير جابر ( نفس المصدر )
وقال الذهبي : النسائي مرة وثقه ومرة ضعفه ( الكاشف الجزء 2 صفحة 239)

بل جاء في كتاب الثقات للعجلي ج2 ص 264 :
مجالد بن سعيد كوفى جائز الحديث حسن الحديث...وقال يحيى بن سعيد كان مجالد يلقن الحديث إذا لقن


طبعا انا لا انكر ان بعض علمائكم ضعفه و اذا انا انكرت فأعتبر نفسي مدلس و كذوب
لكن كبار اعلامكم في علم الحديث مثل البخاري قال عنه صدوق و النسائي متردد في توثيقه و العجلي حسنه و الذهبي في معرض كلامه يسير كما يسير النسائي اي يعرف و ينكر

لكن في هذه الرواية علمائكم وثقوه و حسنوه منهم :
اولا قبل سرد الاحاديث تذكر جيداً ما قاله ابن عدي كما نقل عنه ابن حجر في تهذيب التهذيب : و قال بن عدي له عن الشعبي عن جابر أحاديث صالحة وعن غير جابر

وهذا الحديث رواه عن الشعبي عن مسروق :
تفسير ابن كثير سورة النساء اية 20
قَالَ الْحَافِظ أَبُو يَعْلَى : حَدَّثَنَا أَبُو خَيْثَمَة حَدَّثَنَا يَعْقُوب بْن إِبْرَاهِيم حَدَّثَنَا أَبِي عَنْ اِبْن إِسْحَاق حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَبْد الرَّحْمَن عَنْ خَالِد بْن سَعِيد عَنْ الشَّعْبِيّ عَنْ مَسْرُوق قَالَ : رَكِبَ عُمَر بْن الْخَطَّاب مِنْبَر رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ قَالَ : أَيّهَا النَّاس مَا إِكْثَاركُمْ فِي صَدَاق النِّسَاء وَقَدْ كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابه وَالصَّدُقَات فِيمَا بَيْنهمْ أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم فَمَا دُون ذَلِكَ وَلَوْ كَانَ الْإِكْثَار فِي ذَلِكَ تَقْوَى عِنْد اللَّه أَوْ كَرَامَة لَمْ تَسْبِقُوهُمْ إِلَيْهَا فَلَأَعْرِفَن مَا زَادَ رَجُل فِي صَدَاق اِمْرَأَة عَلَى أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم قَالَ : ثُمَّ نَزَلَ فَاعْتَرَضَتْهُ اِمْرَأَة مِنْ قُرَيْش فَقَالَتْ : يَا أَمِير الْمُؤْمِنِينَ نَهَيْت النَّاس أَنْ يَزِيدُوا فِي مَهْر النِّسَاء عَلَى أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم ؟ قَالَ : نَعَمْ فَقَالَتْ : أَمَا سَمِعْت مَا أَنْزَلَ اللَّه فِي الْقُرْآن ؟ قَالَ : وَأَيّ ذَلِكَ ؟ فَقَالَتْ : أَمَا سَمِعْت اللَّه يَقُول " وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا " الْآيَة قَالَ : فَقَالَ اللَّهُمَّ غَفْرًا كُلّ النَّاس أَفْقَه مِنْ عُمَر ثُمَّ رَجَعَ فَرَكِبَ الْمِنْبَر فَقَالَ : أَيّهَا النَّاس إِنِّي كُنْت نَهَيْتُكُمْ أَنْ تَزِيدُوا النِّسَاء فِي صَدُقَاتهنَّ عَلَى أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم فَمَنْ شَاءَ أَنْ يُعْطِي مِنْ مَاله مَا أَحَبَّ قَالَ أَبُو يَعْلَى : وَأَظُنّهُ قَالَ : فَمَنْ طَابَتْ نَفْسه فَلْيَفْعَلْ إِسْنَاده جَيِّد قَوِيّ "
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=4&n Aya=20&taf=KATHEER&tashkeel=0




الدر المنثور للسيوطي
سورة النساء اية 19
واخرج سعيد بن منصور وابو يعلى بسند جيد عن مسروق قال‏:‏ ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال‏:‏ ايها الناس ما اكثاركم في صداق النساء، وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم واصحابه وانما الصدقات فيما بينهم اربعمائة درهم فما دون ذلك، ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله او مكرمة لم تسبقوهم اليها، فلا اعرفن ما زاد رجل في صداق امراة على اربعمائة درهم‏.‏ ثم نزل فاعترضه امراة من قريش فقالت له‏:‏ يا امير المؤمنين نهيت الناس ان يزيدوا النساء في صدقاتهن على اربعمائة درهم‏؟‏ قال‏:‏ نعم‏.‏ فقالت اما سمعت ما انزل الله يقول ‏{‏واتيتم احداهن قنطارا‏}‏ فقال‏:‏ اللهم غفرانك‏.‏‏.‏‏.‏‏!‏ كل الناس افقه من عمر‏.‏ ثم رجع فركب المنبر فقال‏:‏ يا ايها الناس اني كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على اربعمائة درهم، فمن شاء ان يعطي من ماله ما احب‏.‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=103&SW=افقه-من-عمر#SR1
او
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=103#s1



المشكلة مع اعلامكم و ليس معنا فهم قالوا روايته عن الشعبي عن جابر و غير جابر صالحة
وهنا روايته عن الشعبي عن مسروق

لكن ياليت احد يصور لنا صفحة من كتاب ابن كثير المطبوع لنتأكد هل الراوي مجالد او خالد ( و انا اظنها تصحيف ) لكن للاحتياط لاننا في حلقة علم و ليس تحدي
و انا ليس مع الشمري 2 و لا مع اخواني الشيعة انا مع من يثبت لي العلم
و الله اعلم

كتاب بلا عنوان 03-03-2010 05:16 PM

اطالب بصورة من تفسير ابن كثير لنتأكد هل هي تصحيف او لا
لكي نعرف هل يوجد من تابع مجالد اولا ؟

3li 03-03-2010 08:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

وفقك الله

شكرا على الموضوع القيم

كتاب بلا عنوان 03-03-2010 08:42 PM

طبعا رواية ابن كثير فيها تصحيف لاني رجعت الى المصدر و رايت انه مجالد
طبعا لهذا الحديث شواهد منها التيمم كما ذكر في الصحيحين انه لا يفقه في الفقه

كتاب بلا عنوان 03-03-2010 09:19 PM

تاريخ بغداد الجزء 3 صفحة 258
وفى رواية سلمة بن علقمة عن بن سيرين قال نبئت عن أبى العجفاء تقوية لرواية عمرو بن قيس وتفرد بن واره عن محمد بن سعيد بن سابق بحديث عمرو أخبرنيه الحسن بن محمد الخلال قال حدثتنا امة الواحد بنت الحسين بن إسماعيل المحاملي قالت حدثني أبي وأخبرنيه أبو بكر احمد بن سليمان بن على المقرئ حدثنا عبد الله بن مسلم بن يحيى الدباس حدثنا المحاملي حدثنا محمد بن مسلم بن واره حدثنا محمد بن سعيد بن سابق من كتابه العتيق حدثنا عمرو بن أبى قيس عن أيوب عن بن سيرين عن بن أبى العجفاء عن أبيه قال قال عمر لا تغالوا بمهور النساء فإنه لو كان تقوى عند الله كان احقكم به وأولاكم بذلك النبي صلى الله عليه وسلم وذكر الحديث بطوله


ورواه عبد الله بن عون عن بن سيرين عن أبى العجفاء أو بن أبى العجفاء عن عمر ورواه منصور بن زاذان عن بن سيرين قال حدثنا أبو العجفاء فيشبه ان يكون بن سيرين سمعه من أبى العجفاء وحفظه عن بن أبى العجفاء أيضا عن أبيه والله اعلم

طبعا لم يتفرد له بن وراه بل تابعه مجالد بن سعيد



و جاء في تفسيرالنسفي الجزء 1 صفحة 213 يستشهد بهذا الحديث حيث قال ( طبعا بدون سند انا قلت يستشهد به )
وقال عمر رضى الله عنه على المنبر لا تغالوا بصدقات النساء فقالت امرأة أنتبع قولك أم قول الله وآتيتم إحداهن قنطار فقال عمر كل أحد اعلم من عمر

وكذلك جاء في تفسير ابن كثير الجزء 1 صفحة 617 بسند آخر إلا أنه منقطع كما صرح ( اي ضعيف لكن هذا يدل ان الحديث له اصل فلم ينفرد به مجالد بل تابعه مصعب بن عبد الله )
طريق أخرى عن عمر فيها انقطاع ) قال الزبير بن بكار : حدثني عمي مصعب بن عبد الله عن جدي قال : قال عمر بن الخطاب : لا تزيدوا في مهور النساء وإن كانت بنت ذي الغصة ـ يعني يزيد بن الحصين الحارثي ـ فمن زاد ألقيت الزيادة في بيت المال فقالت امرأة من صفة النساء طويلة في أنفها فطس : ما ذاك لك قال : ولم ؟ قالت : لأن الله قال { وآتيتم إحداهن قنطارا } الاية فقال عمر : امرأة أصابت ورجل أخطأ ولهذا قال منكرا { وكيف تأخذونه وقد أفضى بعضكم إلى بعض } أي وكيف تأخذون الصداق من المرأة وقد أفضيت إليها وأفضت إليك ؟ قال ابن عباس ومجاهد والسدي وغير واحد : يعني بذلك الجماع

وكذلك في نفس الصفحة تابعه قيس بن ربيع و هذا دليل على ان الخبر له اصل ايضا لم ينفرد به مجالد :
طريق أخرى ) قال ابن المنذر : حدثنا إسحاق بن إبراهيم عن عبد الرزاق عن قيس بن ربيع عن أبي حصين عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : قال عمر بن الخطاب : لا تغالوا في مهور النساء فقالت امرأة : ليس ذلك لك يا عمر إن الله يقول : { وآتيتم إحداهن قنطارا } ـ من ذهب ـ قال : وكذلك هي في قراءة عبد الله بن مسعود { ولا يحل لكم أن تأخذوا مما آتيتموهن شيئا } فقال عمر : إن امرأة خاصمت عمر فخصمته ( اي غلبته و فقهته )

طبعا يوجد طرق أخرى لكن نكتفي بهذه
و قد قال الحاكم عن هذه الخطبة في المستدرك 2 ص 177 وقال: تواترت الأسانيد الصحيحة بصحة خطبة أمير المؤمنين عمر بن خطاب رضي الله عنه بذلك .
وأقره الذهبي في تلخيص المستدرك


لذلك حينما قال ابن كثير و السيوطي و غيرهما ان هذا الحديث جيد و قوي ليس عبث بل لان له اصل


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:00 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025