منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   من أمام من ؟؟ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=181764)

شجر الاراك 21-07-2013 02:03 AM

من أمام من ؟؟
 
جاء فيه من تفسير الــــــقران للطبري في تفسير قوله تعالى :

((إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ))...:

وَقَوْله : { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَات } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله مُحَمَّد , وَعَبَدُوا اللَّه مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّين حُنَفَاء , وَأَقَامُوا الصَّلَاة , وَآتَوْا الزَّكَاة , وَأَطَاعُوا اللَّه فِيمَا أَمَرَ وَنَهَى .

((أُولَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ))...:

يَقُول : مَنْ فَعَلَ ذَلِكَ مِنْ النَّاس فَهُمْ خَيْر الْبَرِيَّة . وَقَدْ : 29208 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا عِيسَى بْن فَرْقَد , عَنْ أَبِي الْجَارُود , عَنْ مُحَمَّد بْن عَلِيّ { أُولَئِكَ هُمْ خَيْر الْبَرِيَّة } فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَنْتَ يَا عَلِيّ وَشِيعَتك "





http://www.alseraj.net/pics/tabary.jpg



سؤالي موجه الى اصحاب العقول من اهل السنة ان وجدوا
الذين يقرأن فتوصلوا الى ان كلمة شيعة فلان تعني اتباعه

والبعض عندما يحتج عليهم بهذه الاية المباركة يقولون نحن اهل السنه شيعة علي وليس انتم الرافضه طيب سؤالي لكم اليوم واتمنى ان اجد من يجيب عليه بعقل ومنطق سليم منكم

هو ...

ان الله سبحانه وتعالى في كتابه الحكيم يقول :

(((أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ)))

سسؤال يطرح نفسه

الاول ابو بكر ...
الثاني عمر...
الثالث عثمان...

عندنا اغتصبوا الخلافه وهذا مسلم به من الامام الشرعي المنصب من الله ورسوله (ص واله)

لكن سأترك هذا الامر وأذهب الى امر اخر

هل ان :

الاول ابو بكر ...
الثاني عمر...
الثالث عثمان...

كانوا اتباع لللامام لعلي عليه السلام
وهم من ضمن خير البرية الذين قصدهم الله بالاية المباركة ؟؟؟

وهذا يخرج علي من طاعتهم على اعتبارهم انهم اولياء للامر كما تقولون

لانه لا يمكن ان يطيع المتبوع شيعته ويخضع لهم بل هم تابعين له وخاضعين

ام
ان :


الاول ابو بكر ...
الثاني عمر...
الثالث عثمان...

لم يكونوا من خير البرية (وهذا اكيد)
وعلى امير المؤمنين علي بن ابي طالب اطاعتهم بأعتبارهم اولوا الامر ؟؟


للأساتذة المحاورين العقائدين اعادة صياغة سؤالي بالشكل الذي يرونه مناسبا بأعتبارهم هم اساتذتنا ونتعلم منهم


عضو مسلم 21-07-2013 02:43 AM


الشافي في الامـامة - الشريف المرتضى - ج 3 - ص 114
قال : ومعلوم أن جمهور أصحابه وجلهم كانوا ممن يعتقد إمامة من تقدم عـليه عليه السلام .

هو يتحدث طبعا عن اصحاب علـي بن ابي طالب
اي انهم يوالون ابـوبـكر وعـمـر وبل فيهم من يعقد افضليتهم علـيه



ولكن الرواية ضعيفة
وننقل لكم ماكتب البعض عنه .. والعهده علـيه


فيه أبو الجارود: زياد بن المنذر الكوفي:
قال عنه الحافظ ابن حجر « رافضي كذبه يحيى بن معين »
(تقريب التهذيب1/221)
ووصفه بأنه « كذاب وليس بثقة »
(الجرح والتعديل3/454).


وفيه عيـسى بن فرقد وهو الذي يروي عن الكذابين والمتروكين مثل جابر الجعفي
(جامع الجرح والتعديل 1/122) الرافضي الذي كان يؤمن أن عـليا هو دابة الأرض وأنه لم يمت وإنما هو في السحاب وسوف يرجع.


و حكيم بن جبير (جمع الجرح والتعديل1/190). كما حكاه عنه ابن أبي حاتم في (الجرح والتعديل 6/284).


وهو مناقض لحديث أنس أن رجلا قال لرسـول الـله صلى اللـه علـيه واله وسلم « يا خير البرية. فقال: ذلك إبــراهـيـــم
(رواه أبو داود والترمذي بإسناد صحيح).


النجف الاشرف 21-07-2013 03:30 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وظهرت حقيقة زميلنا الجويهل وهابي
اقتباس:

الشافي في الامـامة - الشريف المرتضى - ج 3 - ص 114
قال : ومعلوم أن جمهور أصحابه وجلهم كانوا ممن يعتقد إمامة من تقدم عـليه عليه السلام .
هو يتحدث طبعا عن اصحاب علـي بن ابي طالب
اي انهم يوالون ابـوبـكر وعـمـر وبل فيهم من يعقد افضليتهم علـيه
ومن الغريب ان يتمسك وهابي بهذا القول لانه ينسف جميع اكاذيبه , فالامام علي صلوات الله عليه واله كان خليفة على المسلمين كافىة وكثير ممن كان تحت حكمة كان يوالي ابو بكر وعمر واما انه يفضلهم عليه فهذه لم يقلها فلماذا تكذب على سيدنا المرتضى ؟!
ونعم الشيعة هم صفوة الصفوة لهذا لا يضرنا ذلك فمن طالع التاريخ يعرف ماذا كان في جيش علي بن ابي طالب صلوات الله عليه واله وهولاء هم من سموا الحسن من بعد ووالوا معاوية وقتلوا الحسين في كربلاء
اقتباس:

فيه أبو الجارود: زياد بن المنذر الكوفي:
قال عنه الحافظ ابن حجر « رافضي كذبه يحيى بن معين »
(تقريب التهذيب1/221)
ووصفه بأنه « كذاب وليس بثقة »
(الجرح والتعديل3/454).
وهذا الجرح غير مفسر لانه قائم على الاهواء مع العلم بانه ليس ابو جارود فقط من روى هذا الحديث حتى يطعن عليه
إبن حجر - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 96 ، 159 )

إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية - ( البينة : 7 )

- عن إبن عباس : إن هذه الآية لما نزلت قال (ص) لعلي : هو أنت وشيعتك تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة ، راضين مرضيين ، ويأتي عدوك غضاباً مقمحين.

القندوزي الحنفي - ينابيع المودة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 196 و 197 )



- [ 27 ] - وفى المناقب : عن أبى الزبير المكي ، عن جابر بن عبد الله (ر) قال : كنا عند النبي (ص) فأقبل على فقال : قد أتاكم أخى : ثم إلتفت إلى الكعبة فمسها بيده ، ثم قال : والذي نفسي بيده أن هذه وشيعته هم الفائزون يوم القيامة ، ثم قال : إنه أولكم إيماناً معى ، وأوفاكم بعهد الله وأقومكم بأمر الله ، وأعدلكم في الرعية ، وأقسمكم بالسوية ، وأعظمكم عند الله مزية ، قال : فنزلت : إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ، قال : فكان الصحابة إذا قيل : علي قالوا : قد جاء خير البرية.



القندوزي الحنفي - ينابيع المودة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 452 )



إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية - ( البينة : 7 )



- [ 254 ] - أخرج الحافظ جمال الدين محمد بن يوسف الزرندي المدني ، عن إبن عباس قال : إن هذه الآية لما نزلت قال رسول الله (ص) لعلي : يا علي : أنت وشيعتك خير البرية ، تأتي يوم القيامة أنت وشيعتك راضين مرضيين ، ويأتي عدوك غضاباً مقمحين ، فقال : من عدوي ؟ ، قال : من تبرأ منك ولعنك.



والقاضية من الالوسي
تفسير الآلوسي - سورة البينة ( 7 ) - الآية : ( أولئك هم خير البرية )



إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية - ( البينة : 7 )



- أخرج إبن مردويه ، عن علي كرم الله تعالى وجهه قال : قال لي رسول الله (ص) : ألم تسمع قول الله تعالى : إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ، هم أنت وشيعتك وموعدي وموعدكم الحوض إذا جثت الأمم للحساب يدعون غراً محجلين.

- وأخرج إبن مردويه أيضا : عن إبن عباس قال : لما نزلت هذه الآية : إن الذين آمنوا ، الخ قال رسول الله (ص) لعلي (ر) وكرم وجهه : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ، وذلك ظاهر في التخصيص.

فهذه طرق ليس فيها ابا جارود رحمه الله
اقتباس:

وفيه عيـسى بن فرقد وهو الذي يروي عن الكذابين والمتروكين مثل جابر الجعفي
(جامع الجرح والتعديل 1/122) الرافضي الذي كان يؤمن أن عـليا هو دابة الأرض وأنه لم يمت وإنما هو في السحاب وسوف يرجع.
وهذا كذب مبين فصاحب جامع الجرح والتعديل لم يثبت هذه التهمه على عيسى لهذا هذا جرح غير مفسر قول صاحبه وبوله سواء
مع العلم بان هذه العقيدة ذاتها كانت عقيدة الصحابي ابا طفيل فراجع كتب علمائك
اقتباس:

وهو مناقض لحديث أنس أن رجلا قال لرسـول الـله صلى اللـه علـيه واله وسلم « يا خير البرية. فقال: ذلك إبــراهـيـــم
(رواه أبو داود والترمذي بإسناد صحيح).
هذا الحديث لا نعتقد بصحته بل ان انس ممن لهث على الدنيا

ويبقى قول الالوسي خير دليل على جهل الوهابية وعلمائهم السذجه في التعامل مع الاثار

واما من امام من ياشجر الاراك صدقني لا يستطيع اي قزم وهابي الاجابة عن هذا السؤال لانه اذ اجاب نسف دينه الهزيل

والحمد لله رب العالمين

والسلام عليكم


شجر الاراك 21-07-2013 04:11 AM

الأستاذ النجف الاشرف جزاكم الله خيرا على الرد على ماطرح عضو مسلم من اكذوبه والتي هي اصلا لاتمت لسؤال بصلة لامن بعيد ولاقريب

عضو مسلم 21-07-2013 09:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 2042747)
وكثير ممن كان تحت حكمة كان يوالي ابو بكر وعمر واما انه يفضلهم عليه فهذه لم يقلها فلماذا تكذب على سيدنا المرتضى ؟!


هو لم يقل كثير
بل قال جلهم
اي اكثرهم
هل تعرف معنى يوالي ابوبكر وعمر؟
اذا كان يعترف بخلافتهم ولايرى ان علـي كان وصيا بل كان يراه خليفة مثل باقي الخلفاء
هؤلاء هم غالبية شيعته في ايامه وصفاتهم العامة

اقتباس:

واما انه يفضلهم عليه
انا لم اقل انه قال انه يفضلهم عليه
بل في شيعته من يفضلهم اي يرى افضلية ابوبكر وعمر

انا لم انقل النص كاملا
قال المرتضى : ومعلوم أن جمهور أصحابه وجلهم كانوا ممن يعتقد إمامة من تقدم عـليه عليه السلام وفيهم من يفضلهم على جميع الأمة


اقتباس:

وهذا الجرح غير مفسر لانه قائم على الاهواء مع العلم بانه ليس ابو جارود فقط من روى هذا الحديث حتى يطعن عليه
قال كذاب وتقول غير مفسر؟؟

هذا ابو الجارود حتى بعض علمائك قال ضعيف

الاسئلة العقائدية
زياد بن المنذر: قال العلامة الحلي في (خلاصة الأقوال ص348) عنه أنه كوفي أعمى تابعي زيدي المذهب وإأليه تنسب الجارودية من الزيدية كان من أصحاب أبي جعفر (ع) وروى عن الصادق (ع) وتغير لما خرج زيد رضي الله عنه وروى عن زيد . وقال ابن الغضائري: حديثه في حديث أصحابنا أكثر منه في الزيدية وأصحابنا يكرهون ما رواه محمد بن سنان عنه ويعتمدون ما رواه محمد بن أبي بكر الأرجني. وقال الكشي زياد بن المنذر أبو الجارود الأعمى السرحوب مذموم ولا شبهة في ذمه وسمي سرحوباً بإسم شيطان أعمى يسكن البحر .


هذا عندك بعض علمائك
اقتباس:

القندوزي الحنفي - ينابيع المودة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 196 و 197 )
- [ 27 ] - وفى المناقب : عن أبى الزبير المكي ، عن جابر بن عبد الله (ر) قال : كنا عند النبي (ص) فأقبل على فقال : قد أتاكم أخى : ثم إلتفت إلى الكعبة فمسها بيده ، ثم قال : والذي نفسي بيده أن هذه وشيعته هم الفائزون يوم القيامة ، ثم قال : إنه أولكم إيماناً معى ، وأوفاكم بعهد الله وأقومكم بأمر الله ، وأعدلكم في الرعية ، وأقسمكم بالسوية ، وأعظمكم عند الله مزية ، قال : فنزلت : إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ، قال : فكان الصحابة إذا قيل : علي قالوا : قد جاء خير البرية.


- [ 254 ] - أخرج الحافظ جمال الدين محمد بن يوسف الزرندي المدني ، عن إبن عباس قال : إن هذه الآية لما نزلت قال رسول الله (ص) لعلي : يا علي : أنت وشيعتك خير البرية ، تأتي يوم القيامة أنت وشيعتك راضين مرضيين ، ويأتي عدوك غضاباً مقمحين ، فقال : من عدوي ؟ ، قال : من تبرأ منك ولعنك.





هذا الكتاب "المناقب" ... كتاب من؟؟؟ .. من مؤلفه؟
اعتقد انه من كتبكم وليست من كتب اهل السنة


لان صاحب الكتاب ينابيع المودة توفي قبل حوالي 150 سنة
هل تتصور انه سمع روايات .. ام نقلها من كتب اخرى؟؟؟


لماذا لاتنقل من المصدر الاصلي ... الرواية مع الاسناد

هذه الطريقة في الاستدلال غالبا يعتمد علـيها من تقطعت به السبل في الاحتجاج



اقتباس:


- أخرج إبن مردويه ، عن علي كرم الله تعالى وجهه قال : قال لي رسول الله (ص) : ألم تسمع قول الله تعالى : إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ، هم أنت وشيعتك وموعدي وموعدكم الحوض إذا جثت الأمم للحساب يدعون غراً محجلين.

- وأخرج إبن مردويه أيضا : عن إبن عباس قال : لما نزلت هذه الآية : إن الذين آمنوا ، الخ قال رسول الله (ص) لعلي (ر) وكرم وجهه : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ، وذلك ظاهر في التخصيص.



لماذا لاتنقل الرواية مع الاسناد؟؟؟


صاحب الحق لايخفيه
ام انك تخشى بيان حال الرواية!!!



_______________








عضو مسلم 21-07-2013 10:39 AM

اقتباس:

هذا الحديث لا نعتقد بصحته بل ان انس ممن لهث على الدنيا
اليس انس رضوان اللـه علـيه هو راوي حديث الطير!!!!

الان ترى انه لايعجبك لانه روى ان ابراهيم علـيه السلام هو خير البرية!!!

سبحان اللـه

(ملاحظة : حديث الطير ضعيف والسبب ليس انس بل غيره)

صوت الهداية 21-07-2013 01:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم (المشاركة 2042856)
اليس انس رضوان اللـه علـيه هو راوي حديث الطير!!!!

الان ترى انه لايعجبك لانه روى ان ابراهيم علـيه السلام هو خير البرية!!!

سبحان اللـه

(ملاحظة : حديث الطير ضعيف والسبب ليس انس بل غيره)

اجمع السنة والشيعة القدامى والمتأخرين

العلماء والعوام من كل البلدان ومن كل الملل والنحل

بان النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم هو خير الناس اجمعين من خلق ادم الى قيام الساعة ثم تأتي احاديثكم التي تعتبرونها صحيحة لتقول تارة ان سيدنا ابراهيم هو خير البرية اي افضل من نبينا محمد وتارة تقول احاديثكم ان النبي محمد ليس افضل من النبي يوشع

يا اخي عيب تقول احاديث صحيحة لانها تخالف ابجديات وبديهيات الاسلام

صوت الهداية 21-07-2013 01:45 PM

اقتباس:

فيه أبو الجارود: زياد بن المنذر الكوفي:
قال عنه الحافظ ابن حجر « رافضي كذبه يحيى بن معين »
(تقريب التهذيب1/221)
ووصفه بأنه « كذاب وليس بثقة »
(الجرح والتعديل3/454).
اقتباس:

قال كذاب وتقول غير مفسر؟؟

ايوة جرح مفسر وعلمائك يشرحون سبب تكذيبهم للرجل

يقول المزي في تهذيب الكمال ::ج9 ص 519
وَقَال أبو أحمد بْن عدي (6) : عامة أحاديثه غير محفوظة، وعامة ما يرويه في فضائل أهل البيت، وهو من المعدودين من أهل الكوفة المغالين، ويحيى بْن مَعِين إنما تكلم فيه وضعفه لأنه يروي في فضائل أهل البيت، ويروي ثلب غيرهم ويفرط، ))

هذا هو العلم عند شيوخكم يضعفون الراوي بغض النظر عن شخصيته هل هو صادق ام كاذب ولكن اذا اكثر من رواية فضائل اهل البيت واذا روى مثالب الصحابة اصبح ضعيفا

وهذا شيء طبيعي لانهم لو لم يضعفوه لهدمت رواياته دينكم

عضو مسلم 21-07-2013 01:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 2042917)
اجمع السنة والشيعة القدامى والمتأخرين

العلماء والعوام من كل البلدان ومن كل الملل والنحل

بان النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم هو خير الناس اجمعين من خلق ادم الى قيام الساعة ثم تأتي احاديثكم التي تعتبرونها صحيحة لتقول تارة ان سيدنا ابراهيم هو خير البرية اي افضل من نبينا محمد وتارة تقول احاديثكم ان النبي محمد ليس افضل من النبي يوشع

يا اخي عيب تقول احاديث صحيحة لانها تخالف ابجديات وبديهيات الاسلام

هل تريد ان تقول ايضا : ان رواية علـي بن ابي طالب وشيعته خير البرية تخالف ابجديات الاسلام؟

عضو مسلم 21-07-2013 02:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 2042919)

ايوة جرح مفسر وعلمائك يشرحون سبب تكذيبهم للرجل

يقول المزي في تهذيب الكمال ::ج9 ص 519
وَقَال أبو أحمد بْن عدي (6) : عامة أحاديثه غير محفوظة، وعامة ما يرويه في فضائل أهل البيت، وهو من المعدودين من أهل الكوفة المغالين، ويحيى بْن مَعِين إنما تكلم فيه وضعفه لأنه يروي في فضائل أهل البيت، ويروي ثلب غيرهم ويفرط، ))

هذا هو العلم عند شيوخكم يضعفون الراوي بغض النظر عن شخصيته هل هو صادق ام كاذب ولكن اذا اكثر من رواية فضائل اهل البيت واذا روى مثالب الصحابة اصبح ضعيفا

وهذا شيء طبيعي لانهم لو لم يضعفوه لهدمت رواياته دينكم


بعض الكذب ظاهر جدا
بل حتى ان بعض علماءك ذكروا بانه كذاب وكافر

الظاهر انه من شدة كذبه ... كان كذلك


ميزان الاعتدال للذهبي (748 هـ) الجزء2 صفحة 93
2965 - زياد بن المنذر ت الهمداني وقيل الثقفي ويقال النهدي أبو الجارود الكوفي الأعمى عن أبي بردة والحسن وعنه مروان بن معاوية ومحمد بن سنان العوقي وعدة قال ابن معين: كذاب وقال النسائي وغيره: متروك وقال ابن حبان: كان رافضيا يضع الحديث في الفضائل والمثالب وقال الدارقطني: إنما هو منذر ابن زياد متروك وقال غيره: إليه ينسب الجارودية / ويقولون: إن عليا أفضل الصحابة وتبرئوا [124] من أبى بكر وعمر وزعموا أن الإمامة مقصورة على ولد فاطمة وبعضهم يرى الرجعة ويبيح المتعة قلت: له في الترمذي حديث: من أطعم مؤمنا على جوع وروى معاوية بن صالح عن ابن معين قال: كذاب عدو اللـه




هل تعرف معنى يضع الحديث؟




الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:36 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025