منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الرد على حديث الشاب الأمرد (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=40963)

محب التوحيد 14-11-2008 01:44 AM

الرد على حديث الشاب الأمرد
 
أولاً:هذا الحديث لم يخرجه أي من أصحاب كتب السنة المعتمدة (أعني الكتب التسعة بالأضافة الى مستدرك الحاكم ومعاجم الطبرانى ومسندى أبي يعلى والبزار ومصنفى عبد الرزاق وابن ابي شيبة وصحيحي ابن خزيمة وابن حبان وسنني الدراقطني والبيهقى وكتاب الأدب المفرد للبخاري وشعب الأيمان للبيهقي) مما يعني أنهم جميعاً لم يرتضوه ولم يعترفوا به .
بلخرجه ابن عدي ( 2/ 260 ) والبيهقي في الصفات ( 938 ) والقاضي أبو يعلى الفراء في إبطال التأويلات ( 122 ، 125 ، 126 ، 127 ، 129 ) من طريق الأسود بن عامر شاذان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد )

وأخرجه الإمام أحمد ( 2 / 285 ) وابن أبي عاصم ( 440 ) والدارقطني في الرؤية ( 296 ، 299 ) واللالكائي ( 987 ) وأبو القاسم الأصبهاني في الحجة في بيان المحجة ( 1/ 509 ) والذهبي في السير ( 10 / 113 ) من طريق شاذان به مقتصرا على لفظ ( رأيت ربي عز وجل ) فقط

وأخرجه الطبراني في السنة ، ومن طريقه ابن مندة كما في إبطال التأويلات ( 1/ 143 ) من طريق عبد الله بن الإمام أحمد عن أبيه عن شاذان به مرفوعا
ولفظ الطبراني : ( رأيت ربي في صورة شاب له وفرة ) ، انظر السيوطي ( اللآلئ المصنوعة 1/ 29 )
ولفظ ابن مندة ( رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء )

وأخرجه ابن الجوزي في العلل المتناهية ( 15 ) من طريق عبد الصمد بن كيسان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( رأيت ربي في صورة شاب أمرد عليه حلة حمراء )

وأخرجه ابن أبي عاصم في السنة ( 433 ) والإمام أحمد ( 2 / 290 ) وعبد الله في السنة ( 154 ، 155 ) وابن الأعرابي في المعجم ( 405 ) والدارقطني في الرؤية ( 297 ) واللالكائي ( 899 ) والخطيب في التاريخ ( 12/ 214 ) من طريق عبد الصمد بن كيسان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس به مرفوعا ولفظه ( رأيت ربي عز وجل ) فقط

ورواية حماد هذه منكرة ، أولا : لضعف حماد بن سلمة في قتادة ، قال الإمام مسلم في كتاب التمييز : حماد بن سلمة يخطئ في حديث قتادة كثيرا ( نلقه عنه ابن رجب في شرح علل الترمذي 2/ 508 )

ثم قد خالف حديث هشام الدستوائي ، وهو من أثبت الناس في قتادة ، وقد قال البرديجي في حديث اختلاف الرواة عن قتادة : وإذا روى حماد بن سلمة وهمام وأبان ونحوهم من الشيوخ عن قتادة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم وخالف سعيد أو هشام أو شعبة فإن القول قول هشام ... ( نلقه عنه ابن رجب 2/ 505 )

ثم إن حماد بن سلمة لم يخالف فقط هشام الدستوائي ، بل خالف كل من تقدم ممن أوقفه على ابن عباس رضي الله عنهما

وقد قال الشيخ الألباني رحمه الله في التعليق على هذا الحديث ( مختصر العلو 118 ) لما قال الذهبي عن حديث ابن عباس : إسناده جيد ، قال الشيخ معترضا :

نظر المصنف رحمه الله تعالى إ لى ظاهر إسناده فقواه ، لأنه ساقه من طريق أحمد حدثنا أسود حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس ورجاله ثقات كلهم رجل مسلم ، لكن حماد بن سلمة مع جلالة قدره ، في حديثه عن غير ثابت شيء ، ولذلك لم يخرج له مسلم إلا ما كان من روايته عن ثابت ، ولذلك قال الحافظ في التقريب : ثقة عابد أثبت الناس في ثابت ، وتغير حفظه بآخره ، وقد خالفه هشام الدستوائي في إسناده ومتنه ... )

وهذا الحديث قد صححه جمع من أهل العلم والحديث وضعفه آخرون ، فممن ضعفه الإمام أحمد رحمه الله في رواية عنه قال بأنه مضطرب ( نقله عنه القاضي في إبطال التأويلات 1/ 145 ) ، وله رواية أخرى عنه في تصحيح الحديث

وكذا ضعفه أيضا الإمام عثمان بن سعيد الدارمي رحمه الله في النقض على بشر المريسي ، قال رحمه الله : والله أعلم بهذا الحديث وبعلته ، غير أني استنكرته جدا

الإمام ابن قتيبة الدينوري في مختلف الحديث ص ( 38 ، 89 )

الحافظ الذهبي في سير أعلام النبلاء ( 10 / 113 ) وقال : وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين ، فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم ، ورواته وإن كانوا غير متهمين ، فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان

الحافظ محمد بن أحمد بن عبد الهادي في رسالة لطيفة في أحاديث متفرقة ضعيفة ( ص57 )

وعلى فرض صحة الحديث فإنه رؤية منام لا تثبت به الصفات ، يراجع في ذلك كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في بيان تلبيس الجهمية ( 1/ 71 _ 74 )


محب التوحيد 14-11-2008 02:13 AM

قال السيوطي « ضعفه البيهقي» (الدر المنثور7/648).



وقال ابن الجوزي هذا حديث لا يصح تفرد به محمد بن اسحق وقد كذبه مالك وهشام بن عروة باب في النزول (العلل المتناهية1/37).




وفي كتاب السنة لعبد الله بن الامام احمد (اسناده ضعيف). (1/176).

النجف الاشرف 14-11-2008 02:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

أولاً:هذا الحديث لم يخرجه أي من أصحاب كتب السنة المعتمدة (أعني الكتب التسعة بالأضافة الى مستدرك الحاكم ومعاجم الطبرانى ومسندى أبي يعلى والبزار ومصنفى عبد الرزاق وابن ابي شيبة وصحيحي ابن خزيمة وابن حبان وسنني الدراقطني والبيهقى وكتاب الأدب المفرد للبخاري وشعب الأيمان للبيهقي) مما يعني أنهم جميعاً لم يرتضوه ولم يعترفوا به
الدار قطني - الرؤية - ذكر رواية أم الطفيل



231 - حدثنا محمد بن إسماعيل الفارسي ، حدثنا أبو زرعة الدمشقي ، حدثنا أحمد بن صالح ، حدثنا إبن وهب ، أخبرني عمرو بن الحارث ، أن سعيد بن أبي هلال أخبره ، أن مروان بن عثمان أخبره ، عن عمارة بن عامر ، عن أم الطفيل ، امرأة أبي بن كعب أنها سمعت رسول الله (ص) يذكر أنه رأى ربه عز وجل في النوم في صورة شاب ذي وفرة ، قدماه في الخضرة ، عليه نعلان من ذهب ، علي وجهه فراش من ذهب قال أبو زرعة : كل هؤلاء الرجال معرفون ، لهم أنساب قوية بالمدينة ، فأما مروان بن عثمان فهو مروان بن عثمان بن أبي سعيد المعلى الأنصاري ، وأما عمارة فهو إبن عامر بن عمر بن حزم ، صاحب رسول الله (ص) ، وعمرو بن الحارث وسعيد بن أبي هلال فلا يشك فيها ، وحسبك بعبد الله بن وهب محدثا في دينه وفضله.

لماذا تدلس اخي في الله ؟! واليس هذا الدار قطني المعتبر وتقول لم يخروه فكيف وجد عند الدار قطني ؟!!

اقتباس:

أولا : لضعف حماد بن سلمة في قتادة ، قال الإمام مسلم في كتاب التمييز : حماد بن سلمة يخطئ في حديث قتادة كثيرا ( نلقه عنه ابن رجب في شرح علل الترمذي 2/ 508 )
لا اعرف لماذا تدلسون


ــ حماد بن سلمة



مرتبته عند ابن حجر : ثقة عابد أثبت الناس فى ثابت
مرتبته عند الذهبـي : الإمام ، أحد الأعلام ، ... ، هو ثقة صدوق



كذلك اخرجه البيهقي
البيهقي - الأسماء والصفات - باب ما جاء في قول الله عز وجل



895 - أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان ، أنا أحمد بن عبيد ، ثنا إسحاق بن الحسن الحربي ، ثنا أحمد بن عيسى المصري ، ثنا عبد الله بن وهب ، قال : أخبرني عمرو بن الحارث الأنصاري ، عن سعيد بن أبي هلال ، عن مروان بن عثمان ، عن عمارة بن عامر ، عن أم الطفيل ، امرأة أبي بن كعب ( ر ) قالت : سمعت رسول الله (ص) : يذكر أنه رأى ربه عز وجل في المنام في صورة شاب موفر في خضر على فراش من ذهب في رجليه نعلان من ذهب . وقوله موفر . يعني : ذا وفرة ؛ أي : شعرة . وقوله في خضر . أي : في ثياب خضر ، وهذا شبيه بما روي عن إبن عباس ( ر ) وهو حكاية عن رؤيا رآها في المنام . قال أهل النظر : رؤيا النوم قد يكون وهما يجعله الله تعالى دلالة للرائي على أمر سالف أو آنف على طريق التعبير.

كذلك هذه الصور خير شاهد ودليل
http://www.ansarweb.net/artman2/uplo...7715722436.jpg
http://www.ansarweb.net/artman2/uplo...7714662436.jpg
http://www.ansarweb.net/artman2/uplo...7720542436.jpg
http://www.ansarweb.net/artman2/uplo...7852202436.jpg

لإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ قال: من لم يقل بأن الله فوق سمواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة انظر درء التعارض 6/ 264 قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365 "الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ". ونقل عنه قوله : " من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا ". انتهى

وهذه الصوره وراي ابن خزيمه من موضوع الاخ عاشق داحي الباب

الهيثمي - معجم الزوائد - الجزء : ( 7 ) - رقم الحديث : ( 179 )




11745 - وعن أم الطفيل امرأة أبى بن كعب قال سمعت رسول الله (ص) يقول : رأيت ربي في المنام في صورة شاب موفر في خضر عليه نعلان من ذهب علي وجهه فراش من ذهب ، قال الحديث ، رواه الطبراني .


ونزيدك
الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 593 )



- إبراهيم بن أبى سويد ، وأسود بن عامر ، حدثنا حماد ، عن قتادة ، عن عكرمة ، عن إبن عباس - مرفوعا : رأيت ربي جعدا أمرد عليه حلة خضراء .



- وقال إبن عدى : حدثنا عبدالله بن عبدالحميد الواسطي ، حدثنا النضر بن سلمة شاذان ، حدثنا الاسود بن عامر ، عن حماد ، عن قتادة ،

عن عكرمة ، عن إبن عباس أن محمدا رأى ربه في صورة شاب أمرد دونه ستر من لؤلؤ قدميه أو رجليه في خضرة .

وقال شيخ الاسلام ابن تيمية ايضا فى (3/241 ) -اى الجزء الثالث المخطوط من نقض التاسيس - :
(( كما فى الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :
(( رايت ربى فى صورة امرد له وفرة جعد قطط فى روضة خضراء )) .)

http://albrhan.org/wthaeq/books/al-s...hmed/cover.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/aqid...Scanned-50.jpg




هذه عقيدتكم يا اخي في الله

بلله عليك هل تعبد شاب امرد ؟!!!

وهذه هي عقيدتكم فلا تنكروها يا اصحاب السلف

راجع المصادر التي وضعتها وتاكد وأن كنت تريد بعد مصادر حول هذا الامر قول وازخ عليك مصادر

هذه هي العقيده السلفيه يعبدون شابا امرد هل عرفت لماذا شعار علمائك التوحيد التوحيد ؟!! حتى يعموكم عن اصل عقيدتكم

هداك الله الى الحق

والسلام عليكم


محب التوحيد 14-11-2008 02:29 AM

فلترد لى أنت على هذا :

محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة وسن أبناء ثلاثين سنة يا محمد عظم ربي عزوجل أن يكون في صفة المخلوقين، قال قلت: جعلت فداك من كانت رجلاه في خضرة؟ قال: ذاك محمد كان إذا نظر إلى ربه بقلبه جعله في نور مثل نور الحجب حتى يستبين له ما في الحجب، إن نور الله منه أخضر ومنه أحمر ومنه أبيض ومنه غير ذلك يا محمد ما شهد له الكتاب والسنة فنحن القائلون به.

الاصول من الكافي — الجزء الاول - تأليف: ثقة الاسلام ابي جعفر محمد بن يعقوب بن اسحاق الكليني الرازي رحمه الله المتوفى سنة 328 / 329 ه

عن ابي الحديد سألت معاد العنبري فقلت:ألله وجه؟قلت:نعم حتى عددت جميع الاعضاء من أنف وفم وصدر وبطن واستحييت أن أذكر الفرج فأومأت بيدي إلى فرجي.
(كتاب نور البراهين لنعمة الله الجزائري الجزء1صفحة249)

:
http://www.rafed.net/books/hadith/usul-16/04.html


النجف الاشرف 14-11-2008 02:51 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الان بعدما بينا تدليسك جئت لنا بهذا البتر

نقول لك راجع الرابط الذي وضعته
اقتباس:

محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة وسن أبناء ثلاثين سنة يا محمد عظم ربي عزوجل أن يكون في صفة المخلوقين، قال قلت: جعلت فداك من كانت رجلاه في خضرة؟ قال: ذاك محمد كان إذا نظر إلى ربه بقلبه جعله في نور مثل نور الحجب حتى يستبين له ما في الحجب، إن نور الله منه أخضر ومنه أحمر ومنه أبيض ومنه غير ذلك يا محمد ما شهد له الكتاب والسنة فنحن القائلون به.

الاصول من الكافي — الجزء الاول - تأليف: ثقة الاسلام ابي جعفر محمد بن يعقوب بن اسحاق الكليني الرازي رحمه الله المتوفى سنة 328 / 329 ه
راجعنا هذا الكتاب ولا يوجد لمثل هذه الخزعبلات وندعوك ان تفتح الرابط الذي وضعته
اقتباس:

ن ابي الحديد سألت معاد العنبري فقلت:ألله وجه؟قلت:نعم حتى عددت جميع الاعضاء من أنف وفم وصدر وبطن واستحييت أن أذكر الفرج فأومأت بيدي إلى فرجي.
(كتاب نور البراهين لنعمة الله الجزائري الجزء1صفحة249)
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
اصبحتهم حتى تدلسون على كتبنا ؟؟
نور البراهين - السيد نعمة الله الجزائري - ج 1 - ص 249
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه ، قال : حدثنا
محمد بن الحسن الصفار ، عن سهل بن زياد ، عن حمزة بن محمد ، قال :
كتبت إلى أبي الحسن عليه السلام : أسأله عن الجسم والصورة ، فكتب عليه السلام :
سبحان من ليس كمثله شئ لا جسم ولا صورة

ونزيدك حول شبهتك الباطله التي لا اعلم من اي كتاب سلفي جئت بها ولصقتها عن كتب الشيعه

ولمعلوماتك هذا راينا في روئيه
ور البراهين - السيد نعمة الله الجزائري - ج 1 - ص 277
بي رحمه الله ، قال : حدثنا سعد بن عبد الله ، قال : حدثنا أحمد بن
محمد بن أبي نصر ، عن أبي الحسن الموصلي ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال :
جاء حبر إلى أمير المؤمنين عليه السلام 1 ) فقال : يا أمير المؤمنين هل رأيت ربك
حين عبدته ؟ فقال : ويلك ما كنت أعبد ربا لم أره ، قال : وكيف رأيته ؟
قال : ويلك لا تدركه العيون في مشاهدة الابصار ولكن رأته القلوب
بحقائق الايمان .

ولم تجبني هل تعبد شابا امرد ؟!!

والسلام عليكم

محب التوحيد 14-11-2008 05:27 AM


ولم تجبني هل تعبد شابا امرد ؟!!




بل أنا من ينبغى أن أسألك هذا السؤال :

روي أن رسول الله صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة شاب امرد (أنظر:بحار الأنوار-العلامة المجلسي ج3ص307-تفسير القمي-علي بن ابراهيم القمي ج1ص20-تفسير نور الثقلين-الشيخ الحويزي ج3 ص130-تفسير نور الثقلين-الشيخ الحويزي ج5ص155-مجمع البحرين-الشيخ الطريحي ج2ص116)

رؤية الرسول لربه على صورة((شاب))..تفسير القمي الجزء1صفحة20 سطر10

الحسنية 14-11-2008 05:29 AM

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

حيــــــــــدرة 14-11-2008 09:09 AM

أحــــــــــسنت أخي النجف الاشرف وكالعادة ضربة موجعة وهدم صنم هذا الموضوع وأصله ومن أول رد لك فيه ...

وقد أتضح هذا من ردود الزميل صاحب الموضوع على طرحك وإفـــــــــلاسه ...!

فيالله وشابهم الأمرد أراد النفي فأثبت جهله بما ينقل من هنا وهناك ........!!!







اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب التوحيد (المشاركة 530852)

ولم تجبني هل تعبد شابا امرد ؟!!




بل أنا من ينبغى أن أسألك هذا السؤال :

روي أن رسول الله صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة شاب امرد (أنظر:بحار الأنوار-العلامة المجلسي ج3ص307-تفسير القمي-علي بن ابراهيم القمي ج1ص20-تفسير نور الثقلين-الشيخ الحويزي ج3 ص130-تفسير نور الثقلين-الشيخ الحويزي ج5ص155-مجمع البحرين-الشيخ الطريحي ج2ص116)

رؤية الرسول لربه على صورة((شاب))..تفسير القمي الجزء1صفحة20 سطر10


وهل بإمكانك أن تثبت لنا هذه الرواية وجلبها من أحد المصادر التي ذكرتها لنا مشكوراً مقدماً .....





وننتظر كالعادة

حيدر القرشي 14-11-2008 11:52 AM

قال ابن القيم فرخ شيخ التجسيم والنصب في كتابه (اجتماع الجيوش الإسلامية) ج 1 / 55
ما نصه بالحرف الواحد :
(وذكر عبد الرزاق عن معمر عن ابن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي قال :إن الله عز وجل ينزل إلى سماء الدنيا ، وله في كل سماء كرسي !!!
فإذا نزل إلى سماء الدنيا جلس على كرسيه !!
ثم يقول : من ذا الذي يقرض غير عديم ولا ظلوم ؟
من ذا الذي يستغفرني فأغفر له ؟
من ذا الذي يتوب فأتوب عليه ؟
فإذا كان عند الصبح ارتفع !!!!!!!!! فجلس على كرسيه !!!!! .
رواه أبو عبد الله في "مسنده" [ابن منده]
وروي عن سعيد مرسلاً وموصولاً .
قال الشافعي - رحمه الله تعالى - : مرسل سعيد عندنا "حسن" .)

انتهى من ابن القيم .

حيدر القرشي 14-11-2008 11:53 AM

يقول الشيخ السلفي منصور السماري في تعليقه على كتاب [نقض عثمان بن سعيد على المريسى] في هامش ص 442 ، ط1 ، 1419هـ / 1999م ، مكتبة أضواء السلف ، الرياض ، عن حديث الشاب الأمرد !! ما يلي بحروفه :

(قلت : فالحديث صحيح ، صححه أحمد ، وأبو زرعة الرازي ، وابن صدقة ، والخلال ، وأبو الحسن بن بشار ، وأبو طالب العشاري ، والطبراني ، وأبو يعلى ، وابن تيمية ، وابن كثير ، وأحمد شاكر ، والألباني وغيرهم .)

انتهى كلام السماري بحروفه.


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:36 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025