|
محـــــاور عقائدي
|
رقم العضوية : 7206
|
الإنتساب : Jul 2007
|
المشاركات : 3,190
|
بمعدل : 0.49 يوميا
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
اليمامة
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 31-08-2007 الساعة : 09:47 AM
اقتباس :
|
حيدرة
أشكرك على وفائك بعهدك
ولكني أقول لك كثرة الكلام لا تجعل الحق باطلا
ولن أكثر الكلام في الرد عليك لأن الرد لايحتاج إلى كثير كلام
|
أختي الكريمة هداك الله تعالى وايانا ...
لقد طرحت أسئلة عــــــــــقائدية يراد لها الجواب من قبلنا كما تفضلت وطلبت أنت ، وليس من المعقول بان تكون الأجوبة فقط بــ (نعم) او (لا) من قبنا فهي اسئلة عقائدية بحتة نحن نرى فيها الحق على ما نحن عليه من امرها وما رأيناه وحسب راينا في بأدلتنا وبحوثنا سواء من كلام الله تعالى او ما حققناه وعرضناه على كتاب الله تعالى ووافقه من سنة نبينا وحبـــيبنا المصطفى وأهل بيته عليهم الصلاة والسلام ....، ويراد الشرح لو إجمالا لا تفصيلا .......!
وليست أسئلة يكفي ان يكون لها الجواب بصح او خطا من قبلنا ، أو هذا صحيح عندنا وخطأ عد غيرنا .......!
وهذه ليست طريقة علمية للنقاش والحوار لو تم على ما تفضلت بكثرة الكــــلام أو كما وصفتيه بأنه لا يحتاج لكلام كثير .....!
وأنا اعلم أنها طريقتكم في النقاش من كثرة الحوارات التي خضتها مع شخصيات كثيرة من طرفكم بخصوص أمور وإشكالات كثيرة ، وانتم فقط هذه طرقكم فيها ...، هذا صحيح وذاك كفر والاخر شرك بالله تعالى ...، دون شرح وافي أو خلافه ....، وعندما نوضح ما فيه من قبلنا ... نكون قد أكثرنا الكلام فقط لأجل كثرة الكلام وهذا أعتقادكم ..............!
اقتباس :
|
جوابك على السؤال الأول مقبول ولن أناقشك فيه
|
الحمدلله ... تم الأمر واغلق ما فيه من حق من قبلنا على اشكالك واتضحت الصورة فيه إذا .
اقتباس :
|
أما الجواب على السؤال الثاني فربما عندكم في اعتقادكم ان المهدي لن يخرج إلا بالأسباب التي ذكرتها
ولكن هل من المعقول أن يغيب المهدي إثنا عشر قرن!!!!
|
وان كان سؤالك اختي الكريمة بعدم تصديق العقل بوجود بشر قد منَ الله تعالى عليه بطول العمر الي هذا الزمان ومنذ اكثر من اثنا عشر .....
أجيبك اختي الكريمة أنا ايضا بعدم تصديق العقل أن يكون الله تعالى عاجزا - والعياذ بالله - بان يحيي الله بشرا ويمد الله تعالى في عمر احدا من خلقه أكثر من ذلك .......!!
فليس هذا الأمر خارج عن قدرة الله تعالى وهو القدير الحكيم ولا ظننا بإمام زماننا المهدي عليه السلام غير مستحقا لهذا اللطف من الله تعالى له في مد عمره الشريف لهذا اليوم والزمان لحكمة يراها الله تعالى في أمره ....، وليس من المعقول ان يكون أبليس الملعون افضل من إمام عصرنا وحفيد نبينا (ص) ، وكل منا يعلم أن أبليس من المنظرين الي الوقت المعلوم وقد مد الله تعالى في عمره وضمن له ذلك .
ولا أظنك لم تسمعي بولي الله تعالى الخضر عليه السلام ومديد عمره لي هذا الزمان وهذه حكمة اخرى يجهلها أغلب الناس ....!
هذا وناهيك عن تقدير الله جلَّ وعلا بإطالة أعمار جمع كثير من الناس في الأمم السالفة والسنين الماضية، كما في آية سورة العنكبوت الدالة على أن نوحاً ( ع ) لبث في قومه يدعوهم إلى عبادة الله ألف سنة إلا خمسين عاماً. كذلك عاش آدم ( ع ) ألف سنة (قصص الأنبياء 1/57)، ولبث ايضا أصحاب الكهف في كهفهم ثلاثمائة وازدادوا تسعاً، وعاش سلمان الفارسي أكثر من مائتين وخمسين عاماً على جميع الأقوال (كما صرح به ابن حجر في الإصابة 2/62 بقوله : قال الذهبي : وجدت الأقوال في سِنّه كلها دالّة على أنه جاوز المائتين وخمسين سنة، والاختلاف إنما هو الزائد… إلى أن قال: إن ثبت ما ذكروه يكون ذلك من خوارق العادات في حقّه، وما المانع من ذلك؟).
اقتباس :
|
وأنا أعرف أن كتبكم مليئة بالكلام عن المهدي وغيبته
وأنه سيظهر في آخر الزمان ويقتل العرب ووو
وهذا كله مما لادليل عليه صحيح
|
وليس كتبنا المليئة بهذا الأمر من غيبته وظهوره ، فكتبكم أيضا فيها ما لا يستهان به من امره عليهم السلام أيضا ...
وقررتي بعدم صحتها أدلتنا في كتبنا الكثيرة وما امتلأت به ..، فهل أودرت لنا بعضا مما انت حكمت بعدم صحتها ليكون النقاش والحاور أكثر مصداقية وبالأدلة والبراهين من قبلك وتحقيقك فيها ليرى الجميع دعواك هناك بذلك والحق فيه .........؟
اقتباس :
|
وبالمناسبة نحن أهل السنة والجماعة نؤمن أن المهدي سيخرج في آخر الزمان وأنه سيملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا كما ثبت عندنا في الأحاديث الصحاح (أنظر باب ماجاء في المهدي عند الترمذي)مثلا
وقد قال الكتاني في نظم المتناثر(أحاديث خروج المهدي أتت عن عشرين من الصحابة)وقد قال الحافظ السخاوي في فتح المغيث( أنها متواترة)
ولكنا لانقول أن المهدي الذي سيخرج هو إمامكم الثاني عشر
الذي له 12قرن في السرداب المزعوم فعندنا أن هذه كلها خرافات مردودة عقلا وشرعا لأنه لا دليل عليها يعتمد إنما هي أقاويل لم يقلها إلا أنتم الشيعة
وليس لها دليل صحيح صريح
|
أحـــــــــــسنت ...
وهذه حجة عليك لا لك أختي الكريمة ....!
وكررت قولك هنا ايضا كلامك (فعندنا هذه كلها خرافات) ...
والحمدلله انها عندكم انتم وليست عندنا نحن الإمامية الأثني عشرية ، وما عندكم ليس حجة على ما هو ثابت عندنا وحق وصحيح ، وليس من المنطق ان تكون حجتك علينا بما هو عندكم اختي الكريمة هداك الله تعالى وايانا ....
فإن كانت خرافات كما تقولين هذه كلها عندنا بتقريركم وحكمكم فهي حقيقة وحق عندنا بما نلك من أدلة وبراهين وبحوث بخصوص هذا الشأن ومن كتبكم ايضا وهذه حجتنا نحن عليكم ...، فأين حجتكم بما قررتم انها خرافات من عندنا نحن لتدينينا به كحجة علينا منا لا منكم .....!
ثم من قال لك أنها اقوال ما قالها الا نحن الشيعة فقط بخصوص مهدينا عليه السلام .....
ألم تقرأي هداك الله تعالى بحوث علمائكم ونتاج دراساتهم في هذا الشأن كله .......!
فإن كنت تدري فتلك مصيبة وغن كنت لا تري فالمصيبة اعظم ...!
وعلى استعداد لجلبها كلها لك هنا او بعض منها اختي الكريمة وهذه حجتنا عليكم من كتبكم وعلمائكم ومفكريكم وشخصياتكم الاسلامية انتم لا نحن .....، فما عندنا أكــــــــثر واكبر .
وإليك واحدة منها حتى نكون في مصداقية بما اوردنا لك هنا ...:
((( ... وقد جمع الشيخ عبد المحسن العباد , الأستاذ في ا لجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة طائفة صالحة من أحاديث المهدي وألقى محاضرة قيمة في الجامعة بعنــــــوان " عقيدة أهل السنة والأثر في المهدي المنتــــــــــــــظر ... " ونشرتها مجلة الجامعة الإسلامية في عدد شهر ذو الحجة لعام 1388هـ \ 1968م . وقد جاء فيها أن أحاديث المهدي رواها 26 صحابيا ممن سمعوا من النبي صلى لله عليه وسلم أحاديث البشارة بالمهدي ... وأنها قد ذكرت في 38 مؤلفا وأن عشرة من العلماء وضعوا كتبا خاصة بالمهدي . وقد علق على المحاضرة القيمة فضيلة الشيخ العلامة عبدالعزيز بن باز فقال ...:
" إن الحق والصاب هو ما أبداه فضيلته في هذه المحاضرة كما بينه أهل العلم , فأمر المهدي أمر معلوم , والأحاديث فيه مستفيضة . بل متواترة متعاضدة ...., وقد حكى غير واحد من أهل العلم تواترها , كما حكاه الأستاذ في هذه المحاضرة . وهي متواترة تواترا معنويا لكثرة طرقها . وأختلاف مخارجها وصحابتها ورواتها وألفاظها ..., فهي بحـــق تـــدل على ان هــــــــــــذا الشخــــــــص الموعــــود به أمــــره ثابــــت وخــــــروجـــــــه حــــق ..... "
ولاحظ كلام عالمكم الجليل في قوله ( خروجه حق ) .....!
ولم يقل ( ولادته ) ..... ، فبالله عليكم وهل الخروج كالولادة ...!؟
اقتباس :
|
وأما جوابك على السؤال الثالث
أنت تقول أقرأي كتب التاريخ والظاهر أنك أنت من يجب عليك قراءة التاريخ
ألم تسمع بالدولة الفاطمية
ثم الدولة العبيدية
ثم الدولة الصفوية
وكلها دول يرأسها شيعة
وماذا جنى منها أهل الإسلام إلا الظلم والقتل
|
أختي الكريمة هداك لله تعالى ...
صدقيني قرأت الكثير منها حتى مللتها ومللت صفحاتها السوداء مما جاء فيها كذلك ....!
وذكرك لتلك الدول الفاطمة والعبيدية والصفوية ....، هي دول لم يطل العمر فيها كثيرا وكانت حصيلة صراع على السلطة من قبلها وبعدها ، في وقت تهافت الناس في زمانها على التشيع كملاذ منجي مم لاقوه ممن قبلهم من خلفاء وامراء وملوك ، ولم يقيض الله تعالى في زمانها ان تهب وتتفرغ لنشر الرسالة المحمدية بالسيف كما تقولين ، وكانت محاطة بالفتن من كل جانب ومن حضارات تتربص بها الدوائر من كل ظالم وحاقد على الدين ...،
ثم اختي الكريمة ليس السيف فقط هو الوسيلة الوحيدة لنشر دين الاسلام تماما كما انت مفتخرة - وهذا حقك - علينا به في عهد عمر او غيره ، فالاسلام ونشه له طرق دعوية كثيرة وعديدة انتشر بها غير السيف ....، فراجعي اختي الكريمة جيدا وأفيدينا بما اطلعت عليه لنفيد ونستفيد ..
هذا ناهيك عن فضل الشيعة والتشيع في الحضارة الاسلامية ونتاجها ... فلقد كان للشيعة دور مؤثِّر في بنا صَرْح الحضارة الإسلامية الكبرى وكان هذا الأثر مما لا تستطيع سيوف الدنيا كلها مجتمعة القيام بها وتحقيقها ، ويكفي تصفح الكتب المؤلَّفة في العلوم والحضارة الإسلامية لنرى كيف تَلـــــمَعُ فيها أسماء عُلَماء الشيعة ومُفَكِّرِيهِم ..... وهذه أمثلتي بلا حصر لها :
علم الأدب :
ففي مجال الآداب العربية والعلوم الإنسانية يكفي أن نعرف أن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) هو مؤسِّسُها الأول ، وأن تلميذه أبا الأسود الدؤلي هو الذي عمل على توسعتها وتدوينها .
وقد واصل علماء الشيعة – بعد ذلك – الجهود الحثيثة في سبيلها ، كالمازني ، وابن السكَّيت ، وأبي إسحاق النحوي ، وهم من أصحاب الإمام الكاظم ( عليه السلام ) ، والخليل ابن أحمد الفَراهيدي ، وابن دُرَيد ،والصاحب بن عبَّاد ، وغيرهم من الأدباء الشيعة الذين كان كلّ واحدٍ منهم قُطباً من أقطاب اللغة والنحو والصرف والشعر وعلم العَرُوض في عصره .
علم التفسير :
وفي علم التفسير فالمرجع الأول لتفسير القرآن الكريم بعد رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) هو – أيضاً – الإمام أمير المؤمنين ( عليه السلام ) ، وبعده أئمة أهل البيت ( عليه السلام ) ، ومن بعدهم ( عليهم السلام ) عبد الله بن عباس وغيره من تلامذة أهل البيت ( عليهم السلام ) .
وقد ألَّفَ عُلماء الشيعة طوال أربعة عشر قرناً مِئات التفاسير المتنوعة حَجْماً وكَيفاً ومنهَجاً .
علم الحديث :
وفي علم الحديث تقدَّمت الشيعة على غيرهم من الفرق الإسلامية في تدوين السنَّة ، وكتابتها ، ودراستها ، على حين كان ذلك ممنوعاً في عصر الخُلَفاء .
ويمكن الإشارة في هذا الصعيد إلى عبيد الله بن أبي رافع ، ورَبِيعَة بن سميع ، وعلي بن أبي رافع ، وهم من أصحاب الإمام علي ( عليه السلام ) ، ثم إلى أصحاب وتلامذة الإمام السجاد والباقر والصادق ( عليهم السلام ) .
علم الفقه :
وفي مجال الفقه تَخرَّج من مدرسة أهل البيت ( عليهم السلام ) علماء ومجتهدون كِبار ، كأبَّان بن تَغلُب ، وزُرَارة بن أعيُن ، ومحمد بن مسلم ، وكذلك مِئات المُجتهدين الكبار والعلماء المُحقِّقين كالشيخ المفيد ، والسيد المرتضى ، والشيخ الطوسي ، وابن إدريس الحِلِّي ، والمُحقِّق الحِلِّي ، والعلاَّمة الحلِّي ، الذين خَلَّفوا آثاراً علمية وفكرية في غاية الأهمية .
علم الكلام والفلسفة :
هذا كله في مجال العلوم النَّقليَّة ، وأما العلوم العقلية فقد تقدموا – أيضاً – على غيرهم من الطوائِف والفِرَق ، كَعِلم الكلام ، والفَلسفَة ، لأن الشيعة يَمنحون العقلَ دوراً أكبرَ وأهمِّيَّةً أكثرَ مِمَّا يعطيه غيرهم من الفِرَق الإسلامية .
فَهُم بالاستلهام من أحاديث الإمام علي ( عليه السلام ) ، وأبنائه المعصومين ( عليهم السلام ) سَعوا أكثر من غيرهم في بَيَان وشرحِ العقائد الإسلامية ، وبهذا قَدَّمَت الشيعة للأمَّة الإسلامية جيلاً عظيماً من المتكلمين القَديرِين ، ومن الفلاسفة الكبار .
ويُعدّ الكلام الشيعي من أغنى وأثرى المدارس الكلامية الإسلامية ، فهو يحتوي – مضافاً إلى أدلة من الكتاب والسنة – على براهين قويَّة من العقل .
علم الطبيعة :
كما أنَّ أحد أُسُس الحضارة الإسلامية هو معرفة عالم الطبيعة وقوانينها ، وقد تَخرَّج من مدرسة الإمام الصادق ( عليه السلام ) أشخاص معروفون كجَابِر ابن حَيَّان ، وقد برعوا في مجال العلوم الطبيعية إلى درجة أن جابراً دُعِي في عصرنا هذا بأبي الكيمياء الحديثة .
علم الجغرافيا :
وفي علم الجغرافيا كان أحمد بن أبي يعقوب – المعروف بـ ( اليعقوبي ) – أول عالم جغرافي سَاحَ في البلاد الإسلامية العريضة ، وألَّفَ كتاباً باسم : ( البُلدان ) ، وهو من عُلَماء الشيعة .
علوم أخرى :
على أن جهود الشيعة لم تَتَرَكَّز على هذه العلوم فحسب ، ولم تقتصر خدماتهم على هذه المجالات ، بل خدموا الإسلام والعالم في غيرها من العلوم ، كالتأريخ والمَغازي والرجال ، والدرَاية ، والشعر ، والأدب ، وغير ذلك مِمَّا لا يسعنا في هذا المختصر سَردَ أسمائِها .
فإن هذه الجهود الكبرى التي بذلت في سبيل العلم والثقافة ، وابتدأت من القرن الأول الهجري وحتى هذا اليوم ، وأُسِّسَت من أجلها الحوزات ، والمدارس ، والجامعات ، والمعاهد العديدة ، قد تَمَّت على أيدي علماء الشيعة ورجالهم ، الذين لم يفتئوا لحظة واحدة عن تقديم الخدمة للعالم البشري وللحضارة الإسلامية والإنسانية .
و ما ذكرناه هنا لك أختنا الكريمة هو في الحقيقة ليس إلا إشارة عابرة إلى دور الشيعة في مجال العلم والحضارة الإسلامية والتي احيت البشرية كلها وفتحت العقول على مر العصور ، واتي هي أعظم أنجازا وأكبر عمقا وأصوب حقا من فتح البلدان بالسيوف والحرب ، فالحروب تنتهي وتزول إما غالبــــا فاتحا أو منهزما كاسرة لشوكة الاسلام والمسلمين ...، بينما هذه الفتوح العقلية والفكرية والعلمية بتقى وباقية ومسجلة للمسلمين وباقية ما بقى الدهر كله .
اقتباس :
|
ثم إنك تكلمت كلاما قذرا عن الفاروق عمر بن الخطاب وأتيت بكلام لا يقال إلا في كتب الشيعة الحاقدين عليه فلا غرابة أن تأتي بهذه الكلمات
|
دققت كثيرا في ردي كله هنا بحثا عن إدعائك علي بذلك فلم أجد صدقك فيه - عفوا - .... ، وعليك البينة فيه ....؟!
اقتباس :
|
إذا كنت تريد معرفة هذا الرجل فاقرأ مناقبه في الصحاح في البخاري ومسلم وكتب السنة الصحيحة ولا تأخذ من أكاذيب الشيعة
وإذا كنت تريد أن ترى إنجازه التاريخي فاقرأ في كتب التاريخ المعتبرة
إقرأ في تاريخ البخاري وتاريخ الطبري وتاريخ ابن كثير وتاريخ الذهبي
وغيرها من تواريخ أهل الإسلام ولاتأخذ أكاذيب الشيعة
|
أشكرك على النصيحة أخيتي ...
فما وصلني عنه من كتبكم وكتبنا يكفيني بخصوصه ، وأغناني عن البحث عن سيرته وأنجازاته نارعلى علم اخيتي ، وسوف آخذ برأيك في عدم الأخذ بأكاذيب الشيعة بخصوصه فكتبكم تغني عن اكاذيبهم فيكتبهم فعلا ....!
فشكرا على نصحك أختي الكريمة .
اقتباس :
|
وأما جوابك عن السؤال الرابع
لم تأتي لي بجواب كافي
هل تجعلون يوما مخصوصا تطبرون فيه على علي رضي الله عنه
مثل عاشورا
وقبل ذلك كله أنا أطالبك أن تأتي لي بدليل على شرعية هذه الأفعال التي تفعلونها كل عام وهي تنافي الصبر على المصيبة
أليس الله يقول في كتابه (ولنبلونكم بشيء من الخوف والجوع ونقص من الأموال والأنفس والثمرات وبشر الصابرين#الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله وإنا إليه راجعون)
ويقول سبحانه(وأطيعوا الله ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم واصبروا إن الله مع الصابرين) وآيات الحث على الصبر كثيرة
وأما من السنة قال البخاري رحمه الله في كتابه الصحيح
باب :ليس منا من ضرب الخدود
وساق بإسناده عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس منا من ضرب الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية)
وانظ في صحيح البخاري في هذا الباب وما قبله وما بعده
وهذ مثال
فهل عندكم أدلة تردون بها الآيات والأحاديث الصحيحة
|
قلنا ونكرر اختي الكريمة أننا في حزن عميق لما جرى عليه سيدنا ووصي رسول ربنا الامام علي عليه السلام ، وبالنسبة للتطبير ولطمالصدور والعزاء في ذكرى مصيبته ..، أنا قدمت لك دعوة كريمة لحضور أحيائنا لذكرى استشهاده لتري الحق فيه فتفضلي ....!
والتطبير واللطم - للعمل فقط - هو تعبير على حزننا ومواساتنا لما جرى عليهم أئمة الهدى عليهم السلام فقط وليس واجبة وجوب شرعي عندنا وملزم للجميع بالقيام به وكذلك لطم الصدور والعزاء ، وهذا مجرد تعبير بالأسى والحزن فقط كما ذكرت لك أختي الكريمة وغير مخرج عن الملة ولا جزع فيه - وحق لنا الجزع في عظم ما جرى عليهم من قتل وتمثيل بجثثهم عترة نبينا فهذه من المودة المطالبون نحن كمسلمين بتقديمها كاجر لرسالة نبي الامة (ص) - وليس فيه بدع في الدين ....
وما حديثك الذي اوردتيه من آيات واحاديث اختي الكريمة هي حق ولا غبار عليها - وان كنا غير ملزمين بما في صحاحكم كلها - ولكننا ايضا الي جانب استرجاعنا في مصائبهم أيضا نحزن ونبكي ونشعر بالأسى لأستشهادهم وفقدنا اياهم وهذه ليس من بدع الدين اختي الكريمة ، فهذا نبي من انبياء الله تعالى وهو نبي الله يعقوب قد عميت عيناه من الحزن على فقد أبنه يوسف فقط وليس على موته عليهما السلام ...، فهل بقولك اعلاه يكون قد أتى بما لا يقره دين ...........؟!
((وَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ وَابْيَضَّتْ عَيْنَاهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظِيمٌ ))
والبقية تاتي بإذن الله تعالى وبحوله وقوته ....
(( ولي الحق هنا اختي الكريمة أن اشيد بسعة صدرك وجميل اسلوبك في الحوار والرد والنقاش ، هداك الله تعالى للحق واهله وأيانا ))
والســـــــــــــــــــــلام
|
|
|
|
|