[خادم_الأئمة]

مولاي الحبيب صفحة الحق شرفتنا بمرورك الرائع

ونكمل مع السلسلة الرائعة وهالمره فقط رأيت فيه العضوين المشاغبين الابطال الي نقول الله يعطيكم العافية الاخت انت ثاري يا امامي ، و Xmen
ـــــــــــــــــــــــــــــ
علوي الهوى قلبي
موقوف
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: k
اضافات: 57

موضوع اعتبره من المواضيع المتميزة الي اعتبر نفسي فيها لي تخصص فيها

قبل ان اشرع في الاجابة ماهو مفهومك للتوسل ؟؟؟؟

لانه جوابنا بالاول نقول انه اللات تم عبادتهم ظانين انه بهذه العبادة لتلك الاصنام تقربهم من الله !!
أما الشيعة تتوسل باهل البيت عليهم السلام لانهم الوسيلة لله وليسوا اصناما ولا هم يحزنون بل هناك اجماع بين المسلمين فقط انه التوسل بالصالحين والانبياء عليهم السلام جائز

وعندك ابن حبان كان يزور قبر الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام

وكان الذهبي يفتي بانه الذي يسجد لقبر النبي محمد صل الله عليه وآله لا يكفر بل يكون مجرد عاصي

وكان النبي يعلم اصحابه كيفية التوسل به

وغيرها من الادلة


الآن دعني اسألك سؤال

لماذا عمر توسل بعم النبي صل الله عليه وآله ولم يتوجه لله مباشره

بانتظارك


ـــــــــــــــ
.
الواثق بالله
مشرف
تاريخ التسجيل: Mar 2005
البلد: الجزيرة ال
العمر: 23
اضافات: 1,595


أهلا وسهلا بزميلي الشيعي زدتني حماسا حين قلت انه من أحب المواضيع لأنك متمكن فيه

التوسل : هو التقرب الى الله بطاعته و الأعمال الصالحة

لكن مفهوم التوسل عندكم يختلف فأتنم ترونه أنه طلب الواسطة من وسيط له عند الله شأن كما فعل قوم نوح

والتوسل عند أهل السنة قسمين:

1/ توسل ممنوع: وهو التوسل بجاه المخلوق، أو بحق المخلق ومنزلته، أو بذاته، وهو إما شرك، وإما بدعة ووسيلة إلى الشرك.

2/ التوسل المشروع: هو الذي جاء في الكتاب والسنة ذكره والأمر به، والتوسل المشروع أنواع:

النوع الأول: التوسل بأسماء الله وصفاته.

النوع الثاني: التوسل إلى الله جل علا بدعاء الصالحين الأحياء.

النوع الثالث: التوسل إلى الله بالأعمال الصالحة

اقتباس:
لانه جوابنا بالاول نقول انه اللات تم عبادتهم ظانين انه بهذه العبادة لتلك الاصنام تقربهم من الله !!

عزيزي الا تعرف بأن اللات رجل وان الصنم مجرد رمز وذكرى تخليد لهذا الرجل الصالح الذي كان يجلس في الحرم ويلت السويق للحجاج يأخذ خبز وتمر ويبدأ يعجن الخبز بالتمر ويعطي الحجاج صدقة سنه سنتان ثلاث سنوات أربعون سنه وهو على هذه العبادة فلما مات فمن شدة حبهم و احترامهم له وأنه صاحب جاه عند الله تعالى صنعوا له صنم بصورته وأصبحوا إذا نزلة بهم حاجه يأتون إليه

مجرد دعاء قريش للات كافي لتكفيرهم

فعن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:" الدعاء مخ العباة"

اذا علمنا ان الدعاء مخ العبادة علمنا ان الدعاء سيفسد ان وجه لغير الله

قال تعالى (ان الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم ان كنتم صادقين)

بهذه الآية الله يوضح لنا الله بأن الخلق مهما علة مراتبهم فهم عبيد مثلنا ويتحدانا ان ندعوهم ويستجيبون

فجبريل وميكايل وجميع الملائكة عبيد لله ومحمد وعيسى وموسى وابراهيم عليهم السلام هم عبيد لله

هنا ندرك انهم لن يستجيبوا لنا لأن الله تحدانا بأن ندعوهم ويستجيبون لنا

فإن قلت بل يستجيبون لنا فكأنك تدعي بأننا صادقين ومن تحدانا مخطىؤ والعياذ بالله

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (ألا أنبئكم بأكبر الكبائر (ثلاثا) قالوا قلنا بلى يا رسول الله ، قال : الإشراك بالله)..

فقريش وقوم نوح وغيرهم جعلوا لله شركاء في أمر يخص الله وحده وهو الدعاء
وقال أمير المؤمنين علي عليه السلام في وصيته للحسن عليه السلام : (( واعلم أن الذيبيده خزائن السماوات والأرض قد أذن لك في الدعاء وتكفل لك بالإجابة وأمرك أن تسألهليعطيك وتسترحمه ليرحمك، ولم يجعل بينك وبينه من يحجبه عنك، ولم يلجئك إلى من يشفعلك إليه )) ( نهج البلاغة: 3/47)

انظر الى وصية علي رضي الله عنه للحسن لم يقل له توسل بي ولا بجدك ولا بأمك بل قال لم يلجئك الى من يشفع لك اليه , والحمد لله هذه هي عقيدة اهل السنة الصافية مشابهه لعقيدة أهل البيت رضي الله عنهم فهم لا يتوسلون بأحد ونحن كذلك
وقال أمير المؤمنين عليه السلام: (( فاسألوا الله به وتوجهوا إليه بحبه، ولا تسألوابه بخلقه، إنه ما توجه العباد إلى الله بمثله )) ( نهج البلاغة: 2/91_92).

وقال عليه السلام في وصية للحسن عليه السلام: (( وألجئ نفسك فيالأمور كلها إلى إلهك ، فإنك تلجئها إلى كهف حريز ومانع عزيز، وأخلص في المسألةلربك فإن بيده العطاء والحرمان )) ( نهج البلاغة: 3/39_40) .

وعن الباقرعليه السلام أنه قال: (( اتخذ الله عز وجل إبراهيم خليلآ لأنه لم يرد أحدآ ولم يسألأحدآ غير الله عز وجل )) ( علل الشرائع:34، عيون أخبار الرضا:2/75).

وذكرإبراهيم بن محمد الهمداني قال: (( قلت لأبي الحسن علي بن موسى الرضا عليه السلام: لأي علة أغرق الله عز وجل فرعون وقد آمن به وأقر بالتوحيد ؟ قال : أنه آمن عند رؤيةاليأس وهو غير

مقبول... إلى أن قال : لعلة أخرى أغرق الله عز وجل فرعون وهي : أنه استغاث بموسى لما أدركه الغرق ولم يستغث بالله، فأوحى الله عز وجل إليه : ياموسى، ما أغثت فرعون لأنك لم تخلقه ولو استغاث بي لأغثته )) ( علل الشرائع: 59،عيون أخبار الرضا: 2/76) .



يقول الإمام علي بنأبي طالب يصف لنا آداب التوسل والدعاء :

( إن أفضل ما توسل به المتوسلون إلىالله سبحانه وتعالى الإيمان به وبرسوله والجهاد في سبيله فإنه ذروة الإسلام ، وكلمةالإخلاص إنها الفطرة، وإقامة الصلاة فإنها الملة، وإيتاء الزكاة فإنها فريضة واجبة، وصوم شهر رمضان فإنها جنة من العقاب ، وحج البيت واعتماره فإنهما ينفيان الفقرويرحضان الذنب، وصلة الرحم فإنها مثراة في المال ومنساة في الأجل، وصدقة السر فإنهاتكفر الخطيئة، وصدقة العلانية فإنها تدفع ميتة السوء، وصنائع المعروف فإنها تقيمصارع الهوان) . ( نهج البلاغة: 163 ووسائل الشيعة 13/288)


انظر كيف سطر علي رضي الله عنه أفضل ما يتوسل به العبد ولم يذكر التوسل بأهل البيت ولا بالأنبياء ولا بأحد من العالمين .

ويقول الإمامالسجاد الذي سطر أخلص وأصفى تعابير التوسل والاستغاثة في أدعيته ، يقول في الدعاءالذي رواه عنه أبو حمزة الثمالي : ( ... الحمدلله الذي أناديه كلما شئت لحاجتي،وأخلو به حيث شئت لسري .. بغير شفيع، فيقضي لي حاجتي .. الحمدلله الذي لا أدعوغيره، ولو دعوت غيره لم يستجب لي دعائي )

والحمدلله الذي لا أرجو غيره ، ولورجوت غيره لأخلف رجائي.

ويقول في مناجاة المطيعين : ( ولا وسيلة لنا إليكإلا أنت )

اقتباس :

اقتباس: وعندك ابن حبان كان يزور قبر الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام

زيارة القبور من سنة النبي عليه الصلاة والسلام لكن دعاء أهل القبور من سنة قوم نوح

اقتباس :

اقتباس: لماذا عمر توسل بعم النبي صل الله عليه وآله ولم يتوجه لله مباشره ؟

قلت لك بأن الوسيلة تعني التقرب الى الله بالأعمال أو التوسل بأسمائه أو بدعاء الصاليحن

فعمررضي الله عنه لم يتوسل بجاه العباس رضي الله عنه

لأن جاه عمر أفضل من جاه العباس كذلك جاه علي افضل من جاه العباس

بل جاه النبي أفضل منهم ولا يتغير جاه النبي بعد مماته

مع ذلك لم يتوسلوا بجاه النبي عليه الصلاة والسلام

ففعل عمر دليل على عدم جواز التوسل بالذات الشخص بل بدعائه


ـــــــــــــــــــ
علوي الهوى قلبي
موقوف
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: k
اضافات: 57

سيتم الرد على الكلام ..

النقطة الاولى :

اقتباس :

اقتباس: التوسل : هو التقرب الى الله بطاعته و الأعمال الصالحة

الاجابة :
هذا تعريف من التعريفات ولكن اهملت باقي التعريفات واعطيك مثال

يقول عمر بن الخطاب(اللهم إنا كنا نستسقي إليك بنبينا فتسقينا ، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ، فيسقون)

ولاحظ لم يتوسل إلى الله مباشره وترك القول ادعوني استجب لكم

هنا سيكون أمامنا إشكالات
إما ان يكون
1- دعاء عمر بن الخطاب لا يُعلم ان كان سيقبل بسرعة او لا
2-هذا الرجل له جاه عظيم عند الله لذلك دعى الله بواسطة

فيكون بعدها اثبات هل الحي له جاه والميت له جاه

وسنثبتها بتصاريح من كتب علماءكم ثم من روايات صحيحة وحسنه على شروطكم


النقطة الثانية

اقتباس :

اقتباس: قال تعالى (ان الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم ان كنتم صادقين)

الجواب:
راجع تفسير هذه الايات

في تفسير الطبري :
{ إِنَّ ٱلَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَٱدْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }
(يقول جلّ ثناؤه لهؤلاء الـمشركين من عبدة الأوثان موبخهم علـى عبـادتهم ما لا يضرّهم ولا ينفعهم من الأصنام: إن الذين تدعون أيها الـمشركون آلهة من دون الله، وتعبدونها شركاً منكم وكفراً بـالله، { عِبَـادٌ أمْثَالُكُمْ } يقول: هم أملاك لربكم، كما أنتـم له مـمالـيك. فإن كنتـم صادقـين أنها تضرّ وتنفع وأنها تستوجب منكم العبـادة لنفعها إياكم، فلـيستـجيبوا لدعائكم إذا دعوتـموهم، فإن لـم يستـجيبوا لكم لأنها لا تسمع دعاءكم، فأيقنوا بأنها لا تنفع ولا تضرّ لأن الضرّ والنفع إنـما يكونان مـمن إذا سئل سمع مسألة سائله وأعطى وأفضل ومن إذا شُكِيَ إلـيه من شيء سمع فضرّ من استـحقّ العقوبة ونفع من لا يستوجب الضرّ. )


فهل الشيعة تعبد الأئمة ام تجعلهم فقط ناس مرتبطين بالله لاستجابة الدعاء؟

عندما نقول اللهم إني اتوسل بك إلى الله بمحمد وآل محمد

هل هذا شرك؟


وسأفصل لك بالمسالة بعد شوي بآخر الرد حول روايات من كتبكم

النقطة الثالثه :

اقتباس :

اقتباس: الحمدلله الذي لا أدعوغيره، ولو دعوت غيره لم يستجب لي دعائي

هذه الرواية الموجوده عندنا صحيحة وانا اعتقد بها 100% فالدعاء لغير الله لا يُستجاب به ولكن نحن لا ندعو الائمة بل ندعو الله وأهل البيت عليهم السلام واسطة لدعاء الله وليسوا لهم قوة خارجية عن الله تعالى وإنما مرتبطين باهل البيت عليهم السلام



النقطة الرابعة :

اقتباس :

اقتباس: زيارة القبور من سنة النبي عليه الصلاة والسلام لكن دعاء أهل القبور من سنة قوم نوح

الجواب

انظر زميلنا ماهو فعل ابن حبان المطابق لفعل الشيعة

(على بن موسى الرضا وهو على بن موسى بن جعفر بن محمد بن على بن الحسين بن على بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الأخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لأبى الصلت ولأولاده وشيعته لأنه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات على بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامى بطوس فزرت قبر على بن موسى الرضا صلوات الله على جده وعليه ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شيء جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته صلى الله عليه وسلم الله عليه وعليهم أجمعين )

بالرغم الذي يقول شد الرحال والدعاء عند القبور شرك ...إلخ لكن هذا مو موضوعنا

والشاهد من كلام ابن حبان انه ذهب بالايام والاشهر ليصل ويزور قبر الإمام علي بن موسى الرضا لكي يدعو الله ثم يقول انه دعاءه يكون مستجاب عند قبر الامام الرضا ع

هذا مانفعله فنحن لا نعتقد بأنه قدرة الامام ذاتية بل هي مرتبطة بمشيئة الله


أما الباقي من الكلام حول دعاء عمر بن الخطاب اقول انه عليك الآن ان تقول لنا هل توسل بعم النبي صل الله عليه وآله وبدعاءه ؟

إن قلت نعم

سأقول لك ، لماذا لم يتوسل لله مباشره بدل ان يأخذ واسطه؟


ووعدتك بان اضع في آخر الكلام روايات صحيحة وحسنه وفق مبانيكم


1- ابن عمر
حدثنا أبو نعيم ( ثقة ) قال حدثنا سفيان (وهو الثوري ثقة )عن أبي اسحاق ( ثقة ) عن عبد الرحمن بن سعد ( ثقة )قال:
((خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال: يا محمد))

وانصحك عدم مناقشة تدليس ابي اسحاق او اي امر آخر فالرواية صحيحة متصلة ولي اثباتات وانصحك فقط متابعة اسانيد التي وردت في كتاب

2- ما رواه عثمان بن حنيف
(3668- وعن عثمان بن حنيف أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف‏:‏ ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين، ثم قل‏:‏ اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي، وتذكر حاجتك، ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال‏:‏ حاجتك‏؟‏ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له‏:‏ ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة، وقال‏:‏ ما كانت لك من حاجة فائتنا، ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له‏:‏ جزاك الله خيراً ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته فيّ، فقال عثمان بن حنيف‏:‏ والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏
‏"‏أو تصبر‏؟‏‏"‏ فقال‏:‏ يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات‏"‏ فقال عثمان بن حنيف‏:‏ فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط‏.‏

قلت روى الترمذي وابن ماجة طرفاً من آخره خالياً عن القصة، وقد قال الطبراني عقبه‏:‏ والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روي بها‏.‏ )


وهذا اثنين حتى لا نثقل عليك بمناقشة اسانيد الروايتين