[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوزجاني [ مشاهدة المشاركة ]

رضاها ثابت ومرسلات الشعبي صحيحة . أما عن الحديث فإنه قد ثبت كذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم ( إنا لا نورث ) . وأيضاً هداك الله تعالى حديث ( فاطمة بضعة مني ) ما كانت مناسبته . والله أعلم

السلام عليكم
الاخ يقول مرسلات الشغبي صحيحة
لنرى كلام شيخ النواصب
ثعبان الخسيس حول الامر :
الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم

http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412

عثمان الخميس سقول انها ليست صحيحة على المشهور
اذن لا حجة لمن قال انها صحيحة لان المشهور كما
قال شيخكم انها غير صحيحة ومن ثم انتم تقدمون البخاري على غيره
اذن هذه الرواية فيها نكارة
سلام حبوب

[الجوزجاني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم الاخ يقول مرسلات الشغبي صحيحة لنرى كلام شيخ النواصب ثعبان الخسيس حول الامر : الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412 عثمان الخميس سقول انها ليست صحيحة على المشهور اذن لا حجة لمن قال انها صحيحة لان المشهور كما قال شيخكم انها غير صحيحة ومن ثم انتم تقدمون البخاري على غيره اذن هذه الرواية فيها نكارة سلام حبوب

تاريخ الثقات صفحة 244 .
قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحا.

وقبلها إبن المديني .

قال ابو داود في رسالته الى اهل مكة (( وما زال اهل العلم يحتجون بالمرسل مثل مالك بن أنس وسفيان والاوزاعي حتى جاء الشافعي وتكلم عليه وتابعه احمد )) .

ومن المعلوم ان الشافعي لم يرده كله بل انه قبل بعض المراسيل التى ثبت انها تروى من طرق صحاح .

ومعلوم ان لابي داود مزيد عناية بالمرسل وذلك انه صنف كتابا في سننه خاص بالمراسيل ...ومن الخطأ افراده عنه , فيه ما يقارب ستمئة مرسل .
ولعل ابي داود رحمه الله يقصد بالاحتجاج بالمرسل من جهة الحكم الشرعي اذ هو قرينة وهو اولى من الرأى خاصة اذا كانت درجته كمراسيل سعيد وغيره ..خلافا لمراسيل الزهري فان اكثرها مناكير .

فالمرسل من جنس القرائن الدالة على صحة الحكم الشرعي . بل ومن الشواهد على صحة الحديث الضعيف وذلك بحسب درجتها .

ومرسلات الشعبي أصح من غيرها زميلي الكريم , ولكن الأصح في المصطلح هو الإحتجاج بما يصح من الحديث . والله تعالى أعلى وأعلم

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوزجاني [ مشاهدة المشاركة ]

تاريخ الثقات صفحة 244 . قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحا. وقبلها إبن المديني . قال ابو داود في رسالته الى اهل مكة (( وما زال اهل العلم يحتجون بالمرسل مثل مالك بن أنس وسفيان والاوزاعي حتى جاء الشافعي وتكلم عليه وتابعه احمد )) . ومن المعلوم ان الشافعي لم يرده كله بل انه قبل بعض المراسيل التى ثبت انها تروى من طرق صحاح . ومعلوم ان لابي داود مزيد عناية بالمرسل وذلك انه صنف كتابا في سننه خاص بالمراسيل ...ومن الخطأ افراده عنه , فيه ما يقارب ستمئة مرسل . ولعل ابي داود رحمه الله يقصد بالاحتجاج بالمرسل من جهة الحكم الشرعي اذ هو قرينة وهو اولى من الرأى خاصة اذا كانت درجته كمراسيل سعيد وغيره ..خلافا لمراسيل الزهري فان اكثرها مناكير . فالمرسل من جنس القرائن الدالة على صحة الحكم الشرعي . بل ومن الشواهد على صحة الحديث الضعيف وذلك بحسب درجتها . ومرسلات الشعبي أصح من غيرها زميلي الكريم , ولكن الأصح في المصطلح هو الإحتجاج بما يصح من الحديث . والله تعالى أعلى وأعلم

عفوا يبدو اني اكتب بالهندي او الفارسي
ثعبان الخسيس يقول هذا المشهور
ومن انت لكي تنقض المشهور من اقوال علمائك
الا اذا انت تعتبر الخسيس كذاب هذا شيئ اخر
ويوجد اكثر من عالم من علمائك لم يقبل بمراسيل الشعبي
نعطيك بعض الامثلة يا حبوب:
قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعهعامرالشعبي لم يدركأبي بن كعب

سنن الدارمي 1\67 .

هذا احد علمائك يضعف مراسيل الشعبي
وايضا نصفعك على قفاك:
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيفلانقطاعهالشعبي لم يسمعمن دحية الكلبي

مسندالإمام احمد 4\311 .
هذا شعيب الانراؤوط يضعفها ايضا
فهل لازات تكذب علمائك ومن انت
لكي تنقض المشهور كما قال ثعبان الخسيس
اسمح لي انت نكرة لا نأخذ بكلامك انما
نرجح اقوال علمائك اوكي حبوب :p

[الجوزجاني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

عفوا يبدو اني اكتب بالهندي او الفارسي ثعبان الخسيس يقول هذا المشهور ومن انت لكي تنقض المشهور من اقوال علمائك الا اذا انت تعتبر الخسيس كذاب هذا شيئ اخر ويوجد اكثر من عالم من علمائك لم يقبل بمراسيل الشعبي نعطيك بعض الامثلة يا حبوب: قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعهعامرالشعبي لم يدركأبي بن كعب سنن الدارمي 1\67 . هذا احد علمائك يضعف مراسيل الشعبي وايضا نصفعك على قفاك: تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيفلانقطاعهالشعبي لم يسمعمن دحية الكلبي مسندالإمام احمد 4\311 . هذا شعيب الانراؤوط يضعفها ايضا فهل لازات تكذب علمائك ومن انت لكي تنقض المشهور كما قال ثعبان الخسيس اسمح لي انت نكرة لا نأخذ بكلامك انما نرجح اقوال علمائك اوكي حبوب :p

زميلي الكريم لا أعرف ما هذه الأخلاق ولكن لا بأس .
مرسلات الشعبي صحيحة وهذا ما نقلتهُ لك .
وإعلم أنه ليست بأكثرها ليس بصحيحة .
ولكن يا زميلي الكريم الشعبي إن أرسل فإرساله صحيح .
والله تعالى أعلم بالصواب .

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوزجاني [ مشاهدة المشاركة ]

زميلي الكريم لا أعرف ما هذه الأخلاق ولكن لا بأس . مرسلات الشعبي صحيحة وهذا ما نقلتهُ لك . وإعلم أنه ليست بأكثرها ليس بصحيحة . ولكن يا زميلي الكريم الشعبي إن أرسل فإرساله صحيح . والله تعالى أعلم بالصواب .

شوف صديق انت مخك كربان :p
يا جاهل علمائك لم يقبلوا روايته
وانت تقبله كما قلت لك انت نكرة
لذلك كلامك نرميه في اقرب قمامة
واعرف ان مشاركاتي صفعتك
ولا تنس ان شيخك يقول لا تصح على
المشهور اي اكثر علمائك لم يقبلوها
شبهتك منسفوة سلام :cool:

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوزجاني [ مشاهدة المشاركة ]

تاريخ الثقات صفحة 244 . قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحا. وقبلها إبن المديني . قال ابو داود في رسالته الى اهل مكة (( وما زال اهل العلم يحتجون بالمرسل مثل مالك بن أنس وسفيان والاوزاعي حتى جاء الشافعي وتكلم عليه وتابعه احمد )) . ومن المعلوم ان الشافعي لم يرده كله بل انه قبل بعض المراسيل التى ثبت انها تروى من طرق صحاح . ومعلوم ان لابي داود مزيد عناية بالمرسل وذلك انه صنف كتابا في سننه خاص بالمراسيل ...ومن الخطأ افراده عنه , فيه ما يقارب ستمئة مرسل . ولعل ابي داود رحمه الله يقصد بالاحتجاج بالمرسل من جهة الحكم الشرعي اذ هو قرينة وهو اولى من الرأى خاصة اذا كانت درجته كمراسيل سعيد وغيره ..خلافا لمراسيل الزهري فان اكثرها مناكير . فالمرسل من جنس القرائن الدالة على صحة الحكم الشرعي . بل ومن الشواهد على صحة الحديث الضعيف وذلك بحسب درجتها . ومرسلات الشعبي أصح من غيرها زميلي الكريم , ولكن الأصح في المصطلح هو الإحتجاج بما يصح من الحديث . والله تعالى أعلى وأعلم

اخي الكريم ::

1- ليس هناك اتفاق بين شيوخكم على قبول الحديث المرسل بينما هم متفقين على قبول الحديث المسند فلماذا تترك الحديث المتفق عليه وتذهب الى الحديث المختلف في قبوله ؟؟

2- الحديث الذي رواه الشعبي مرسل يعارض الحديث الصحيح المسند الذي رواه البخاري

لو تعارض الحديث المسند مع الحديث المرسل ؟؟

اي الحديثين يكون الارجح ؟؟؟

انتظر جوابا

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم الاخ يقول مرسلات الشغبي صحيحة لنرى كلام شيخ النواصب ثعبان الخسيس حول الامر : الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم http://www.almanhaj.net/fatwaa/fatwaa_detail.php?fatwaa_id=412 عثمان الخميس سقول انها ليست صحيحة على المشهور اذن لا حجة لمن قال انها صحيحة لان المشهور كما قال شيخكم انها غير صحيحة ومن ثم انتم تقدمون البخاري على غيره اذن هذه الرواية فيها نكارة سلام حبوب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

عفوا يبدو اني اكتب بالهندي او الفارسي ثعبان الخسيس يقول هذا المشهور ومن انت لكي تنقض المشهور من اقوال علمائك الا اذا انت تعتبر الخسيس كذاب هذا شيئ اخر ويوجد اكثر من عالم من علمائك لم يقبل بمراسيل الشعبي نعطيك بعض الامثلة يا حبوب: قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعهعامرالشعبي لم يدركأبي بن كعب سنن الدارمي 1\67 . هذا احد علمائك يضعف مراسيل الشعبي وايضا نصفعك على قفاك: تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيفلانقطاعهالشعبي لم يسمعمن دحية الكلبي مسندالإمام احمد 4\311 . هذا شعيب الانراؤوط يضعفها ايضا فهل لازات تكذب علمائك ومن انت لكي تنقض المشهور كما قال ثعبان الخسيس اسمح لي انت نكرة لا نأخذ بكلامك انما نرجح اقوال علمائك اوكي حبوب :p

هذه المشاركتين صفعت الناصبي على قفاه
ننتظر رده وعدم هربه المخزي

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الكريم :: 1- ليس هناك اتفاق بين شيوخكم على قبول الحديث المرسل بينما هم متفقين على قبول الحديث المسند فلماذا تترك الحديث المتفق عليه وتذهب الى الحديث المختلف في قبوله ؟؟ 2- الحديث الذي رواه الشعبي مرسل يعارض الحديث الصحيح المسند الذي رواه البخاري لو تعارض الحديث المسند مع الحديث المرسل ؟؟ اي الحديثين يكون الارجح ؟؟؟ انتظر جوابا

يررررررررفع