[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

و عندنا و عندكم مثل يقول من طرق الباب سمع الجواب فأن بقيت على طريقتك بقيت على طريقتي و بكل تأكيد النيجة اما ايقاف او فصل العضوية كما حصل سابقا فأنت مدير الشبكة و انا عضو ضيف ولاكن دع كل منا يحترم معتقد الاخر دون السخرية ذالك اجدى و انفع

لو كنت اتعامل بطريقة المدير والعضو لكنت اول من توقف لكن انا اناقش على اني عضو وما استخدم الصلاحيات الا بعد مخالفه القوانين تقدر تقول ديمقراطي اكثر من اللزوم ..... ونحن لا نهين معتقداتكم بل نعرضها من وجهه نظرنا وننتظر الاجابه عنها ولكن الذي نجده ان الاجابات لا ترتقي الى المستوى المطلوب مثل هذا الموضوع فنحن في واد وانتي في اخر تتكلم ....

اقتباس :

انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق ولا نستعر من التسمية ولاكن لا احب ان اسما بما لست عليه فنحن اتباع الدليل من الكتاب و ا لسنة و لسنا اتباع لفرد و كلمة وهابي تعني الانتساب لفرد

يا عزيزي وفعلا انتم انتساب الى هذا الشخص واما قولك ان الغلبه هي على حق طيب
{أَوَكُلَّمَا عَاهَدُواْ عَهْداً نَّبَذَهُ فَرِيقٌ مِّنْهُم بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ} (100) سورة البقرة
{وَمَا وَجَدْنَا لأَكْثَرِهِم مِّنْ عَهْدٍ وَإِن وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ } (102) سورة الأعراف
{إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ} (8) سورة الشعراء
والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة ....
وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون .....

اقتباس :

هذه مشكلتك تقول رأيك و كانه الحق و انت تعلم جيدا ان كل الفرق تنظر الى بعضها بنفس الطريقة كل يرى الطرف الاخر جاهل فأن نعتنا بعضنا بلجهل تخاصمنا و تناحرنا ولاكن لو احترمت كل طائفة وجهة نظر الطائفة الاخرى و جادلوهم بلتي هية احسن لكان حالنا بكل تأكيد غير هذا الحال

صديقي وفعلا انا على حق ولم اشك ولن اشك طرفه عين لاني سمعت ودرست وقراءة واذ كنت اراكم جهله جدا لماذا فتحنا باب النقاش نحن نتناقش وانت تعرفني جيدا انا اسلوبي حاد وليس القصد منه ان اصغر زميلي الذي يخالفني في الحوار

اقتباس :

يقرنه لان الموقف متشابه بل مماثل و اعيد و اكرر لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث

عزيزي شفت شلون انك تعاند ماهذه كتبك تقول عكس كلامك وانت تصر على الباطل فلماذا ؟!!!! بل اكثر من مره فهل تريدني ان اصدقك واكذب علمائك ؟!

اقتباس :

ممكن ان يكون كلامك منطقي بشرط ان يدرس كل حديث على حدى ثم تجمع الاستنتاجات فأن كانت تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعضها

خذ لك اسبوع فقط تجرد من كل شي واجمع الاحاديث كلها واقرها وشغل عقلك وبعدها اعطيني الجواب وكلها في معنى واحد مع القران الكريم قطعا ....
والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة .....

اقتباس :

قلت لك يا خي ضع لي رواية واحد مع التصيح لانظر فيها لا ان تسرد لي كثير من الروايات و ا نت تعلم جيدا ان الضعيف في الحديث اكثر من الصحيح

عزيزي وهل انت تعتقد ان كل الروايات عندكم فيها تصحيح ؟! ومن ثم اتعرف لماذا انا اعيب عليكم لان فعلا لا تتعاملون بطرق علمية مثلا امسك كتاب الالباني في سلسلة اقرا المقدمة وانظر طريقته وبما انك وهابي طبق هذه الطرق او اي كتاب تصحيح عندكم اقرا ماهي المباني ثم طبقها وسوف تجد ان الروايات كلها حسنه او صحيحه لغيرها ....
وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني

اقتباس :

و انا لا احاور على اساس طائفة او فكر اي كان احاور الدليل و الحجة و اتبعهما اينما كانا

جميل لكني لا اراك كذلك فانت في فضائل اهل البيت والعقائد الاسلامية التي تخالفك تسارع الى نقضها بدون وجهه دليل وحينما نطلب منك دليل تعطينا رابط لموقع لا يعلم من اصحابه وماهي درجتهم العلمية ونفتح الرابط نجد كلمة كذب ؟! لماذا وماهو السبب في رجم الغيب ......

اقتباس :

و هل يشترط ان يدرج السند قبل ان يضعف ان فسد المتن فلا داعي لسرد السند و احسبك تعلم ان المداد هوى الماء الذي كانو يكتبون فيه او الحبر !

عزيزي نريد ان نعرف لماذا كذب نعم لابد من السند اولا ومن ثم سبب تضعيف السند لان الاحاديث قد تكون لها اكثر من طريق والذهبي حينما قال كذب قد يكون ضعف طريق واحد من باقي الطرق وعلى فكرة الان انتم تستخدمون هذه الطريقة فهناك احاديث لها اكثر من طريق نجدكم تضعفوها من اجل طريق واحد فقط وحتى ترفضون تصحيح العلماء الباقين لها
وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد

اقتباس :

اجبت عنها بما اعلم و ارى

جميل جدا لكن لا تستخدم صيغ الجمع وتريد ان تعمم كلامك على طائفتك كلها فهذا غير صحيح وهذه نصيحه ان شئت خذ بها وان لم تشئ اضربها في اقرب جدار امامك

وفقك الله

والسلام عليكم

[محمــــد]

اقتباس :

لو كنت اتعامل بطريقة المدير والعضو لكنت اول من توقف لكن انا اناقش على اني عضو وما استخدم الصلاحيات الا بعد مخالفه القوانين تقدر تقول ديمقراطي اكثر من اللزوم ..... ونحن لا نهين معتقداتكم بل نعرضها من وجهه نظرنا وننتظر الاجابه عنها ولكن الذي نجده ان الاجابات لا ترتقي الى المستوى المطلوب مثل هذا الموضوع فنحن في واد وانتي في اخر تتكلم ....

اقتباس :

يا عزيزي وفعلا انتم انتساب الى هذا الشخص واما قولك ان الغلبه هي على حق طيب

لم اقل ان من يسمون او تسمونهم بلوهابية الاغلب عددا
انا قلت
((انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق))
اي ان اغلب ما يعتقدون رأيته بعد بحثي على الحق
و لذالك انت تعرف اني سوري و لا يوجد في سوريات وهابية
ولاكني غيرت كثير من معتقدي بناء على الدليل الموجود عند من تسمونهم الوهابية

اقتباس :

والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة .... وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون .....

في يوم من الايام كان كل اهل الارض على الباطل و رجل واحد على الحق
و هوى
محمد بن عبد الله صلوات ربي و سلامه عليه
فلعدد ليس بلدليل

اقتباس :

صديقي وفعلا انا على حق ولم اشك ولن اشك طرفه عين لاني سمعت ودرست وقراءة واذ كنت اراكم جهله جدا لماذا فتحنا باب النقاش نحن نتناقش وانت تعرفني جيدا انا اسلوبي حاد وليس القصد منه ان اصغر زميلي الذي يخالفني في الحوار

ان كان هدفك من الحوار الدعوة الى معتقدك او حتى الدفاع عنه فعليك ان تخفف من حدة حوارك
اقتداء بقوله تعالى
((و جادلهم بلتي هية احسن))

اقتباس :

عزيزي شفت شلون انك تعاند ماهذه كتبك تقول عكس كلامك وانت تصر على الباطل فلماذا ؟!!!! بل اكثر من مره فهل تريدني ان اصدقك واكذب علمائك ؟!

يا اخي و هل النتيجة تختلف عن ما جاء فيه علمائي؟
النيجة واحدة ان الحديث لا يدل على ولاية علي رضي الله عنه
و متل ما بيقولو
لكل شيخ طريقة
غير اني لست بشيخ انا فرد من العامة

اقتباس :

خذ لك اسبوع فقط تجرد من كل شي واجمع الاحاديث كلها واقرها وشغل عقلك وبعدها اعطيني الجواب وكلها في معنى واحد مع القران الكريم قطعا ....

انت قلت ان حديث الثقلين و المنزلة و الغدير عضضا لبعضا
فقلت لك تكون كذالك بشرط ان يبحث كل حديث منهم على حدى فأن كان المعنى واحد كانت عضضا تشد لبعضها و يكتمل اليقين
و لم اقصد الروايات المتعددة في حديث المنزلة فلم يصح عندنا ان النبي قاله اكثر من مرة
و تعددت فيه الروايات و الالفاظ

اقتباس :

والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة .....

لا يختلف اثنان على السبب
اخذ العبرة من قصة موسى عليه السلام
كما هوى الحال في ذكر قصص باقي الانبياء
و بعض الصالحين احيانا

اقتباس :

عزيزي وهل انت تعتقد ان كل الروايات عندكم فيها تصحيح ؟! ومن ثم اتعرف لماذا انا اعيب عليكم لان فعلا لا تتعاملون بطرق علمية مثلا امسك كتاب الالباني في سلسلة اقرا المقدمة وانظر طريقته وبما انك وهابي طبق هذه الطرق او اي كتاب تصحيح عندكم اقرا ماهي المباني ثم طبقها وسوف تجد ان الروايات كلها حسنه او صحيحه لغيرها ....

انت تعلم ان على الالباني انتقادات كثيرة في الجرح و التعديل
و على رأس المنتقدين ابن باز رحمه الله
و بما انك قلت عن اي كتاب عندنا فأرجو ان تتكرم علي بوضع مثال على ما تقول و حبذا ان يكون في موضوع مستقل
و لن احاور فيه لاني لست ضليع بعلم الحديث ولاكن لابحث فيه

اقتباس :

وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني

ارجو ان توفر علي طريق البحث و التطبيق و بكل تاكيد عندك مثال جاهز
و ارجو ان يكون من اقوى الامثلة على ضعف مباني علماء التصحيح

اقتباس :

جميل لكني لا اراك كذلك فانت في فضائل اهل البيت والعقائد الاسلامية التي تخالفك تسارع الى نقضها بدون وجهه دليل وحينما نطلب منك دليل تعطينا رابط لموقع لا يعلم من اصحابه وماهي درجتهم العلمية ونفتح الرابط نجد كلمة كذب ؟! لماذا وماهو السبب في رجم الغيب ......

تصدق بالله
لما قلت ان الحديث ضعيف لم ابحث عنه و كانت اول مرة اقراه
لاكن ما فيه من مبااالغة شديدة جدا
اجزم انه ليس من كلام النبي صلى الله عليه و سلم
و ليس بغض في ال بيته صلوات ربي و سلامه عليهم
لا يفيدني في شيئ بغضهم
و لم يؤذني احد منهم فلا حاجة لي في بغضهم
بكل كل حاجتي في جبهم و التقرب الى الله تعالى بحبهم

اقتباس :

عزيزي نريد ان نعرف لماذا كذب نعم لابد من السند اولا ومن ثم سبب تضعيف السند لان الاحاديث قد تكون لها اكثر من طريق والذهبي حينما قال كذب قد يكون ضعف طريق واحد من باقي الطرق وعلى فكرة الان انتم تستخدمون هذه الطريقة فهناك احاديث لها اكثر من طريق نجدكم تضعفوها من اجل طريق واحد فقط وحتى ترفضون تصحيح العلماء الباقين لها

عندما يضعف المتن لا حاجة للبحث عن السند في اكثر من طريق
ان فسد المتن لا حاجة للنظر في السند اينما كان
فكم و كم من احاديث صح سندها و فسد متنها

اقتباس :

وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد

لهم رايهم و لم اجد دليل على ما يسمى بنصب الذهبي الا تضعيف الاحاديث المبالغ فيها

اقتباس :

جميل جدا لكن لا تستخدم صيغ الجمع وتريد ان تعمم كلامك على طائفتك كلها فهذا غير صحيح وهذه نصيحه ان شئت خذ بها وان لم تشئ اضربها في اقرب جدار امامك

قلت لك النتيجة واحدة
و انا لا انتمي الى طائفة بعينها حتى اعمم على كلامهم
انا من عائلة ونشأة صوفية بحتة
و ها انا اوافق كثير من معتقدات الوهابية
اتبع الدليل اينما كان
ولاكن لماذا لم تقل هذا الكلام عندما وافقت الشيعة سابقا في عدة مسائل و خالفة كل طوائف السنية

منها خروج نساء النبي صلى الله عليه و سلم من اية التطهير
و احقية علي على عثمان في الخلافة
و انقاداتي المتعددة على سياسة عثمان رضي الله عنه في الحكم بما يوافق كلام الشيعة!
و السلام عليكم