[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

فالرواية واضحة وما وضعهُ ذو الفقارك تشير إلي ذلك أيضاً .

الرواية لم توضح انه تراجع
بل كان الصحابي زيد يزجره بعدم السب
و لم يقل المغيرة أنتهينا أو وافقه بشيء
اثبت لي انه تراجع عن سب الامام علي ع خاصة

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

الرواية لم توضح انه تراجع بل كان الصحابي زيد يزجره بعدم السب و لم يقل المغيرة أنتهينا أو وافقه بشيء اثبت لي انه تراجع عن سب الامام علي ع خاصة

نعم تراجع عن سب علي رضي الله عنهُ , إذ أنه لا توجد رواية أخرى تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ غير التي تستدلون بها , وأخرجها الترمذي في باب النهي عن سب الأموات , وعن طريق المغيرة بن شعبة رواية بهذا اللفظ , وذكر فيها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فكيف يقع منهُ سب علي . هذا لا يصح .

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

نعم تراجع عن سب علي رضي الله عنهُ , إذ أنه لا توجد رواية أخرى تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ غير التي تستدلون بها , وأخرجها الترمذي في باب النهي عن سب الأموات , وعن طريق المغيرة بن شعبة رواية بهذا اللفظ , وذكر فيها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فكيف يقع منهُ سب علي . هذا لا يصح .

ولكنه صح أنه سب الإمام علي فهل نكذب تصحيح ثلاثة من علمائك ونأخذ بكلامك ياشيخ الإسلام

للإسف ياعزيزي خاب ظنك فما هذه الرواية إلإ شاهد واحد على صحة سب المغيره للإمام علي وغيرها الكثير

وأعتقد أن مؤرخكم الطبري يذكر أنه كان يسب بوصية من صاحبه السباب الآخر

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

ولكنه صح أنه سب الإمام علي فهل نكذب تصحيح ثلاثة من علمائك ونأخذ بكلامك ياشيخ الإسلام للإسف ياعزيزي خاب ظنك فما هذه الرواية إلإ شاهد واحد على صحة سب المغيره للإمام علي وغيرها الكثير وأعتقد أن مؤرخكم الطبري يذكر أنه كان يسب بوصية من صاحبه السباب الآخر [/center]

لماذا تتسرع , ما أخرجهُ الطبراني في التاريخ ضعيفة بجملتها .

أما الرواية فإن ظاهرها أن المغيرة سب علياً , وقال زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم , وفي رواية إخرى عن طريق المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فإن الرواية وإن صححها أهل العلم , فهي في النهي عن سب الأموات , ولو وقع من المغيرة السب بالطعن واللعن وإخراج علي من الملة والعياذ بالله لكان في ذلك مقال , ولكن الرواية صنفها أهل العلم على أنها من باب النهي عن سب الأموات , ورواية المغيرة في ذلك الوصف هداك الله تعالى تثبت قولنا , وما نقلتموه في بداية الموضوع , نهى زيد المغيرة عن سب علي , فتوقف المغيرة , ولم يثبت برواية صحيحة أنه سبهُ , وروايات الطبراني ضعيفة جداً . والله أعلم

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا تتسرع , ما أخرجهُ الطبراني في التاريخ ضعيفة بجملتها . أما الرواية فإن ظاهرها أن المغيرة سب علياً , وقال زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم , وفي رواية إخرى عن طريق المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فإن الرواية وإن صححها أهل العلم , فهي في النهي عن سب الأموات , ولو وقع من المغيرة السب بالطعن واللعن وإخراج علي من الملة والعياذ بالله لكان في ذلك مقال , ولكن الرواية صنفها أهل العلم على أنها من باب النهي عن سب الأموات , ورواية المغيرة في ذلك الوصف هداك الله تعالى تثبت قولنا , وما نقلتموه في بداية الموضوع , نهى زيد المغيرة عن سب علي , فتوقف المغيرة , ولم يثبت برواية صحيحة أنه سبهُ , وروايات الطبراني ضعيفة جداً . والله أعلم

عيب ياحباب مايصلح تكذب وتأول النص وهو واضح
وأنا قلت الطبري وليس الطبراني
وقولك ضعيفة لا يهم فهي مع بعض الشواهد الصحيحة تنجبر وأظنك لا تجهل هذا الشيء

وإن كنت ممن يضرب بقواعد الحديث بعرض الحائط فحال الحوار معك يكون مستعصي ولا فائدة

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

عيب ياحباب مايصلح تكذب وتأول النص وهو واضح وأنا قلت الطبري وليس الطبراني وقولك ضعيفة لا يهم فهي مع بعض الشواهد الصحيحة تنجبر وأظنك لا تجهل هذا الشيء وإن كنت ممن يضرب بقواعد الحديث بعرض الحائط فحال الحوار معك يكون مستعصي ولا فائدة

ذكرهُ الطبري في التاريخ .
قلتُ لك في إسناد هذه الروايات التي أخرجها الطبري .
في التاريخ ضعفاء لا يعتدُ بهم وليس للحديث شواهدُ كثيرة ليرقى للحسن .
بل إن الحديث إذا بلغ فيه الضعيف مبلغاً أجمع على ضعفهِ لا يعتدُ بكثرة الشواهد .
لأن الشواهد في ذلك الحين تكون ضعيفة ولا ترتقي للصحيح .
أنا لم أنكر الحديث الذي صححه الألباني .
ولكنكم أنكرتم تحت أي باب .
وقلتم أنه سبهُ وفي الرواية لا دليل على ذلك .
والسباب لا يكون كما تقول عند أهل اللعلم .
فلم يذكر المغيرة علي بالقبح والعياذ بالله . والرواية تشهد .

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

ذكرهُ الطبري في التاريخ . قلتُ لك في إسناد هذه الروايات التي أخرجها الطبري . في التاريخ ضعفاء لا يعتدُ بهم وليس للحديث شواهدُ كثيرة ليرقى للحسن . بل إن الحديث إذا بلغ فيه الضعيف مبلغاً أجمع على ضعفهِ لا يعتدُ بكثرة الشواهد . لأن الشواهد في ذلك الحين تكون ضعيفة ولا ترتقي للصحيح . أنا لم أنكر الحديث الذي صححه الألباني . ولكنكم أنكرتم تحت أي باب . وقلتم أنه سبهُ وفي الرواية لا دليل على ذلك . والسباب لا يكون كما تقول عند أهل اللعلم . فلم يذكر المغيرة علي بالقبح والعياذ بالله . والرواية تشهد .

ياحباب اترك قاعدة الزيلعي الناصبي فهي مهملة ولا أحد يعمل بها ونحن قلنا بناء على الشاهد الصحيح تنجبر الروايات الضعيفة
والشاهد الصحيح وضعناه لك

فلا تذهب يمين وشمال