[محمد ب]

أسمح لي أنت وهابي
و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك
فماذا تسميه ؟

لا يا اخ كاتب بلا عنوان لا يعني انني في منتدى وهابي انني وهابي فقد دخلت هناك لطرح افكاري و للحوار معهم كما انني اتحاور هنا و لو كنت وهابيا كما تقول فلماذا تكلمت عن الالباني و ضعفته في اجابة لي سابقة و لماذا قلت عن الوهابية انهم مجسمة و لماذا اصلا اكذب فقد دخل الكثير من الوهابية هذا المنتدى للحوار معكم و لماذا اسمي ابي الحسن الاشعري بالامام ان كنت وهابيا!!!!
ان وجودي في ذلك المنتدى هو لطرح الافكار و الحوار كما افعل الان و لا يعني انني وهابي و كذلك وجودي هنا لا يعني انني شيعي .

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

أسمح لي أنت وهابي و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك فماذا تسميه ؟ لا يا اخ كاتب بلا عنوان لا يعني انني في منتدى وهابي انني وهابي فقد دخلت هناك لطرح افكاري و للحوار معهم كما انني اتحاور هنا و لو كنت وهابيا كما تقول فلماذا تكلمت عن الالباني و ضعفته في اجابة لي سابقة و لماذا قلت عن الوهابية انهم مجسمة و لماذا اصلا اكذب فقد دخل الكثير من الوهابية هذا المنتدى للحوار معكم و لماذا اسمي ابي الحسن الاشعري بالامام ان كنت وهابيا!!!! ان وجودي في ذلك المنتدى هو لطرح الافكار و الحوار كما افعل الان و لا يعني انني وهابي و كذلك وجودي هنا لا يعني انني شيعي .

مشكور على التوضيح
و اشهد اني قرأت لك رد منذ قليل و استبعدت كونك وهابي

[محمد ب]

رواية ابن هشام متهالكة و مرسلة و منقطعة ولا سند لها نحن نقبل المرسل المعضد اذا اسند
و أما نص ( كثير من أهل المغازي و السير ) فأيضا منقطع و مرسل و لا يعضد السند السابق لانه ليس مسند
و ثانياً من هم أهل المغازي و ما هي اسانيدهم ؟ و قد يكونون مجموعة من الكذابين و ليس الضعفاء

نحن في حال تحقق و ليس في حال العواطف


بشرط ان تكون المراسيل تنتهي بسند صحيح و هنا لم نجد لها سند صحيح أو ضعيف متصل يعضدها
أو مراسيل اثنين من كبار التابعين متصل إليهما بسند صحيح كما هو رأي الامام مالك و اهل المدينة و ابي حنيفة و غيرهم



شرح النووي في صحيح مسلم ( 1/30 ) :
((ومذهب الشافعي أنه إذا انضم إلى المرسل ما يعضده احتج به، وذلك بأن يروى أيضا مسندًا، أو مرسلاً من جهة أخرى، أو يعمل به بعض الصحابة، أو أكثر العلماء )) راجع هذه القاعدة بالتفصيل حتى تعرف ما تعني

اقول يا اخ كاتب بلا عنوان :

اولا: ابن هشام ليس واهيا وقد رواها مرسلة عن ابي عبيدة على الاقل و ابي عبيدة كان معاصرا لزمن التابعين المتقدمين ثم ان ابن هشام ليس نكرة بل كان ممن تحرى الدقة في كتابه و اما اهل السير الذي تكلم عنهم ابن هشام هم من كانو في زمانه كابن اسحاق و خليفة بن خياط و الواقدي و غيرهم على مايذكر المحققون على حد علمي
ثانيا: نسيت ما ذكره القرطبي في تفسير سبب نزول الاية(لا تجد قوما يؤمنون بالله و اليوم الاخر يوادون...) حينما ذكر ان ابن مسعود قال ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله العاص بن هشام و قد ذكرت الرواية كاملة في اجابة سابقة.
ثالثا: نسيت اصلا ان معظم المؤرخين الذين ذكرو قتلى الحروب من المشركين في بدر كانو يرسلون و احيانا لا يذكرون رواية انما يذكرون الاسم كمثلا قتل علي لعثمان بن عبيد الله و حنظلة بن ابي سفيان في بدر فلا توجد رواية انما نعتمد على ما قاله المؤرخ لانه المشهور و لانه لا يوجد من انكر كلام هذا المؤرخ و لا توجد رواية تعارض كلامه فكيف اذا وجدت رواية و كيف ايضا اذا وجدت القرائن حتى لو كانت الرواية مرسلة و ضعيفة الا ان وجودها في مثل هذه الحالة تقوي كلام المؤرخ و هذا ولا يخفى عليك يا اخ كاتب بلا عنوان ان معظم المؤرخين السنة بل جل الذين تحدثو عن قتلى بدر من المشركين حينما وصلو الى العاص ذكرو ان الذي قتله عمر بن الخطاب ثم يذكرون الرواية.
رابعا: بل و الاهم من هذا كله عدم وجود رواية تنكر هذه الحادثة او تذكر اسما لشخص اخر قتل العاص كما انه لا توجد رواية عندنا تذكر قتل علي لعثمان بن عبيد الله التيمي و لكن في نفس الوقت لا توجد رواية تنكرها فتصبح حقيقة ثابتة لانها تواترت في كتب المؤرخين( راجع قتلى بدر من بني تيم في سيرة ابن هشام و الواقدي و السيرة الحلبية)
خامسا : انا ذكرت في وقت سابق اني اتعامل مع الحقائق لا مع العواطف

[محمد ب]

هنا لا اختلف معك
فالاسانيد الضعيفة المتعددة تنجبر و تصبح أقوى من الصحيح و هذا لا خلاف فيه

لكن قصة عمر قتله للعاص لم تتوافر فيها هذه الشروط و أنا لا أستبعد قد تكون القصة واقعية وقد تكون قصة ملفقة لجر العواطف لكن نريد التحقق اكثر

لكن هذا الحال لا يبعد عمر من الفرار في المغازي و تجبينه لأصحابه و أصحابه يجبنوه


اولا : عندنا المرسل من الضعفاء و اما بخصوص موضوع المرسل في ذكر قتلى الحروب راجع الاجابة التي ذكرتها قبل قليل وايضا بالنسبة للشروط راجع الاجابة التي ذكرتها قبل قليل .

ثانيا : نعم نحقق و لما لا؟ ولكن اؤكد لك ان من كتب السنة و التواريخ لن تجد اسما لشخص اخر قتل العاص غير عمر.

ثالثا: موضوعي القادم سيكون في اثبات ثبوت عمر يوم احد لكن لا تستعجل علي ارجوك.

[محمد ب]

للمرة الثالثة أو الثانية : من قال حدثنا ابو صالح (الضعيف له مناكير ) + محمد بن عكرمة لم يتابعه راو في طبقته ؟ و ما هو مصدر الحديث ؟ < رجاءً أجب عن هذا السؤال

محموع الاجزاء الحديثية, اما بخصوص ضعف الحديث فراجع الاجابة المطولة التي ذكرتها قبل قليل .

[محمد ب]

و الحديث المنقول قال فيه عمر : ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة
أمه أسمها : حنتمة بنت هاشم و ليس بنت هشام
و العاص ابن هشام
فكيف اصبح خاله ؟؟


اخي هذا الاشكال انا جاوبت عليه اكثر من مرة عندما طرحها علي الاخ النجف الاشرف و الاخ عاشق ال14 وقلت ان حتي الذين قالو انها حنتمة بنت هاشم لم ينكرو قتل عمر للعاص كابن عبد البر . و ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام لفظ الخال او على الرجال من عائلة الام كقول الرسول صلى الله عليه وسلم لسعد بن ابي وقاص (هذا خالي فليرني امرؤ خاله) وكذلك يقال ان بعض العرب كانت تطلق على العم الذي يكفل الابن بالاب و لهذا ذهبت بعض الروايات للقول بان ازر هو عم ابراهيم عليه السلام الذي رباه و ليس ابوه و هذه الرواية ايضا موجودة في كتب الشيعة (بحار النوار على ما اظن)

[محمد ب]

قلت لك بأن سلمان الفارسي رحمه الله و رضي الله عنه كان طاعن في السن عندما ألتقى بالنبي صل الله عليه و آله

وهنا دور بطولي و فتوحات لسلمان الفارسي رحمه الله :
http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=83390

و كذلك ابي ذر الغفاري شارف الفتوحات في بلاد فارس بنفسه و حمل السيف و شارف في حمل السيف في فتح بلاد مصر و فتح بلاد قبرص
راجع التاريخ جيداً

اخي الكريم قلت ان سلمان كان كبيرا في السن فعمار ورسول الله صلى الله عليه وسلم كانو في الستين من عمرهم و كذلك حمرة
و اما دورهم البطولي فلا شك فيه و لكن التاريخ لم يذكر اسماء القتلى و لا من قتلهم و هذا ما اقوله ان في المعارك من الخندق الى تبوك لم يسجل التاريخ اسم شخص كافر قتل و من قتله (باستثناء المبارزات) فلا يمكن لك ان تقول قلي اسم شخص قتله ابو بكر في الحروب مثلا فهنا اقول ان التاريخ لم يسجل و الا فاتي لي باسم شخص واحد قتله سلمان او ابو ذر في تلك الحروب.
واما ابو بكر فقد قاد بنفسه معركة ذي القصة حينما اراد طليحة السدي و معه اسد و غطفان ان يهجمو على المدينة و انتصر عليهم و اما عمر فقد عسكربنفسه مع جيش القادسية في صرار الا ان الصحابة نصحوه و اقنعوه ان يرجع و كان من الذين نصحوه بالرجوع علي في خطبة له وردت في نهج البلاغة:
وَقَدْ تَوَكَّلَ اللهُ لاَِهْلِ هَذا الدِّينِ بِإِعْزَازِ الْحَوْزَةِ(1)، وَسَتْرِ الْعَوْرَةِ، وَالَّذِي نَصَرَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَنْتَصِرُونَ، وَمَنَعَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَمتَنِعُونَ، حَيٌّ لاَ يَمُوتُ.
إِنَّكَ مَتَى تَسِرْ إِلَى هذَا الْعَدُوِّ بِنَفْسِكَ، فَتَلْقَهُمْ بِشَخْصِكَ فَتُنْكَبْ، لاَ تَكُنْ لِلْمُسْلِمِينَ كَانِفَةٌ(2) دُونَ أَقْصَى بِلاَدِهِمْ، وَلَيْسَ بَعْدَكَ مَرْجِعٌ يَرْجِعُونَ إِلَيْهِ، فَابْعَثْ إِلَيْهِمْ رَجُلاً مِحْرَباً، وَاحْفِزْ(3) مَعَهُ أَهْلَ الْبَلاَءِ(4) وَالنَّصِيحَةِ، فَإِنْ أَظْهَرَ اللهُ فَذَاكَ مَا تُحِبُّ، وَإِنْ تَكُنِ الاُْخْرَى، كُنْتَ رِدْءاً للنَّاسِ وَمَثَابَةً لِلْمُسْلِمِينَ

الخطبة 134 من نهج البلاغة

[محمد ب]

فقط للتوضيح ما ذكرت الاجابة السابقة عن حروب الردة و الفتوحات الا بسبب ان الاخ كاتب بلا عنوان ذكر دور سلمان و ابوذر رضي الله عنهما في الفتوحات

[محمد ب]

لكن لم يقل بها قبلك المؤرخين
لكن حتى لا يطيل حديثنا سأمررها مرور الكرام

اقول قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم لسعد
و اقول راجع السيرة النبوية يا اخي حينما سمى المؤرخون بنو النجار باخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم.

[محمد ب]

قول المفسرين ؟؟!! انتم جميعكم لا تؤمنوا بهم
فإذا تلزم نفسك بقول مفسركم فعليك أن تلزم نفسك في إجماع أغلبية مفسريكم بنزول آية الولاية في الامام علي عليه السلام عندما تصدق بالخاتم

القرطبي و البغوي هم من الثقات عندنا
اما ولاية علي فلكل حادث حديث