في حين أن الخليفة لا يخلف في الرسالة ، بل في تطبيقها .. و للناس أن تختار من ترى أنه أصلح لتطبيق رسالة الله سواء في الحكم أو الجهاد أو غيرها من التكاليف الشرعية ..
عفواً على التواجد فيما بينكما
لكني لاحظت إن الحوار مفتوح ....:
وشدني قول الضيفة الكريمة أعلاه
فأحببت الأستيضاح منها مشكورة :
هل يعتقد ابو بكر خليفتكم الاول بما قلتيه أعلاه وترك الناس من بعده ليختاروا الاصلح كما تقولين معنقداً بالشورى كما تدعون ؟
عفواً على التواجد فيما بينكما
لكني لاحظت إن الحوار مفتوح ....:
وشدني قول الضيفة الكريمة أعلاه
فأحببت الأستيضاح منها مشكورة :
هل يعتقد ابو بكر خليفتكم الاول بما قلتيه أعلاه وترك الناس من بعده ليختاروا الاصلح كما تقولين معنقداً بالشورى كما تدعون ؟
مصطلح الشورى مصطلح واسع جدا مفادها : هذا الأمر مخول لكم ، فانظروا إلى ما يحقق مصلحتكم ...
فإذا قام ولي الأمر - كما فعل أبو بكر - بالتوصية على أن يخلفه عمر ، فالأمر شورى بين المسلمين . فإن كان هناك معترض سجل اعتراضه ، ثم بالشورى سيختارون ما يحقق مصحلة الأمة ...
فأسألك : هل هناك طائفة من المسلمين سجلت اعتراضها على هذا القرار ؟؟
و عليه ،، كإجابة مباشرة على سؤالك : نعم .. يعتقد أبوبكر أن الأمر شورى ...
مصطلح الشورى مصطلح واسع جدا مفادها : هذا الأمر مخول لكم ، فانظروا إلى ما يحقق مصلحتكم ...
فإذا قام ولي الأمر - كما فعل أبو بكر - بالتوصية على أن يخلفه عمر ، فالأمر شورى بين المسلمين . فإن كان هناك معترض سجل اعتراضه ، ثم بالشورى سيختارون ما يحقق مصحلة الأمة ...
فأسألك : هل هناك طائفة من المسلمين سجلت اعتراضها على هذا القرار ؟؟
و عليه ،، كإجابة مباشرة على سؤالك : نعم .. يعتقد أبوبكر أن الأمر شورى ...
في احد دائماً أجوبتك أيتها الطيبة من عقلك ولا يستند لما جرى في أغوار التاريخ لتلكم الأشخاص والرجال سواءٌ خلفاء السوء أو غيرهم
أجريت عليهم عقلك وما يقرره وليت ما أجريت عليهم مصداقاً لما جرى فعلاً منهم
وليت يكون الدليل مثبت ومتفق عليه مربوطاً بما تقررينه تعليلاً للأحداث التي جرت آنذاك
وعليه فلا عدة لما أجبت به اعلاه والا فهو من خرط القتاد ليس الا ...
في احد دائماً أجوبتك أيتها الطيبة من عقلك ولا يستند لما جرى في أغوار التاريخ لتلكم الأشخاص والرجال سواءٌ خلفاء السوء أو غيرهم
أجريت عليهم عقلك وما يقرره وليت ما أجريت عليهم مصداقاً لما جرى فعلاً منهم
وليت يكون الدليل مثبت ومتفق عليه مربوطاً بما تقررينه تعليلاً للأحداث التي جرت آنذاك
وعليه فلا عدة لما أجبت به اعلاه والا فهو من خرط القتاد ليس الا ...
والسلام
إجابتي عبارة عن خرط قتاد بالنسبة لك لأنه لا يوافق هواك و ليس لأنه لا يوافق التاريخ ...
فالتاريخ يقول بأنه لم تقم طائفة من المسلمين بالاعتراض على قرار أبي بكر بالتوصية بأن يخلفه عمر .. و السؤال الذي يطرح نفسه : لماذا لم يخرج المسلمون على أبي بكر إذا كان ما فعله خروجا عن مبدأ الشورى ؟؟
الجواب : فعله ليس خروجا عن مبدأ الشورى ، و بالتالي لم يخرجوا عليه .. فالشورى مبدأ أما آلية تطبيقه فقد تختلف من زمن إلى آخر ..
إجابتي عبارة عن خرط قتاد بالنسبة لك لأنه لا يوافق هواك و ليس لأنه لا يوافق التاريخ ...
فالتاريخ يقول بأنه لم تقم طائفة من المسلمين بالاعتراض على قرار أبي بكر بالتوصية بأن يخلفه عمر .. و السؤال الذي يطرح نفسه : لماذا لم يخرج المسلمون على أبي بكر إذا كان ما فعله خروجا عن مبدأ الشورى ؟؟
الجواب : فعله ليس خروجا عن مبدأ الشورى ، و بالتالي لم يخرجوا عليه .. فالشورى مبدأ أما آلية تطبيقه فقد تختلف من زمن إلى آخر ..
وجهل آخر ... مع احترامي !!
مع سبق أخي وحبيبي "النجف الاشرف" بالجواب مختصراً ولكني أرد عليك زائداً عليه ومفصلاً ليحي من حيَّ عن بينة ويهلك من يهلك عن بينة ....وأقول :
بصدق أن من يقرأ لك ردودك يعلم يقينا ان اجوبتك فعلا خرط قتاد وأنك غير مطلعة كفايةً ولا تملكين حصيلة علمية وتاريخية كافية ليقتدم معك المرء هنا في البحث والحوار وأغلب من يتابعنا هنا قد لمس هذا الأمر ولقد تاكد لي بعد جوابك هنا أعلاه وخصوصاً قولك :
( فالتاريخ يقول بأنه لم تقم طائفة من المسلمين بالاعتراض على قرار أبي بكر بالتوصية بأن يخلفه عمر ) ...
وهذا الأمر يعلمه أقل مطلع على نبذة بسيطة ووجيزة على ما جرى في عهد تلكم الملوك الأوائل في التاريخ الاسلامي وما أحدثوه وأبتدعوه في دين الله القويم ... وحرفوا في أصله السليم
واحتراماً للمنهج العلمي الذي أتبعه انا هنا وفي الكثير من ردودي ومناظراتي وحواراتي وتزكيةً للعلم فيه كله أورد لك أدناه بعضٌ مما لم تقفِ عليه وتنكرينه جهلاً منك وبعدم إطلاع والله المستعان :
ينقل لنا التاريخ وفي امهات كتبكم وما وافق في مؤلفات الشيعة والتشيع اعتراض عدد من الصحابة لا يُستهان به عدداً ونوعاً ومن لهم مقاماً في تاريخ الاسلام على تنصيب الغاصب الأول ابن ابي قحافة للغاصب الثاني بالاستخلاف أبن صُهاك ، ومنهم مثالاً لا حصراص طلحة، والزبير، والمهاجرون والأنصار، وأهل الشام، ومحمد بن أبي بكر ـ..، وغيرهم وعلى رأسهم وسيدهم علي بن ابي طالب الخليفة الشرعي نفسه ، هذا وكما رواه جمعٌ من المؤلفين وفي كتبهم ومنهم :
- الطبقات الكبرى لابن سعد ج3 ص196 و (ط دار صادر) ج3 ص199 و 274
- عمر بن الخطاب لعبد الكريم الخطيب ص75
- الإمامة والسياسة ص19
- بحار الأنوار ج28 ص157 وج30 ص355 و 520
- خلاصة عبقات الأنوار ج3 ص319
- المصنف للصنعاني ج5 ص449
- شرح نهج البلاغة للمعتزلي ج1 ص165 وج17 ص174
- كنز العمال ج5 ص675 و 677 و 678
- تاريخ مدينة دمشق ج30 ص411 وج44 ص249 و 250 و 251
- أسد الغابة ج4 ص69
- العثمانية للجاحظ ص274
- تاريخ المدينة لابن شبة ج2 ص666 و 668
- تاريخ الإسلام للذهبي ج3 ص116
- كتاب الفتوح لابن أعثم ج1 ص121.
واكد هذه الأمر السيوطي نفسه فراجعي :
تاريخ الخلفاء (مطبعة السعادة بمصر) ص120
- راجع: المصنف لابن أبي شيبة ج8 ص574
- تاريخ المدينة لابن شبة ج2 ص671
- كنز العـمال ج12 ص535
- الوضـاعـون وأحـاديثهـم = = ص498
- الغدير ج5 ص374
- الطبقات الكبرى لابن سعد ج3 ص274
- تاريخ مدينة دمشق ج44 ص249 و 250
- تاريخ الأمم والملوك ج2 ص621.
ولو شددت الهمة في هذا المر وبحثتِ جيدا وبعمق ونيةٍ صافية واطلعت على الأقل على الحقائق التاريخية وما جرى فعلاً كما أوردها أبن قتيبة في مؤلفه "الامامة والسياسة" لوقفت على حقيقة مفادها إن بعض النصوص أظهرت أن عامة المهاجرين والأنصار يضاف إليهم أهل الشام أيضاً ...!!
صدق .. أو لا تصدق ..!
وذلك يشير إلى أن الإعتراض لم يأت من خصوص الطامحين للخلافة بعده...
ولا من الذين يرون أن الخلافة هي حقهم المأخوذ منهم بالقوة والقهر...
بل يشمل سائر الناس... ،
وحقيقة أخرى وهي ان ما يستند إليه المعترضون في اعتراضهم هو أن عمر فظ غليظ ، وأنه عتا عليهم ولا سلطان له، فلو ملكهم كان أعتى ، وكيف يستخلفه، وقد علم بوائقه فيهم، وهو بين أظهرهم ، وقد علم من خلال هذه النصوص: أن شهرة عمر بهذه الصفات كانت قد طبقت الخافقين...
راجعي :
- تاريخ الخميس ج2 ص241
- المصنف لابن أبي شيبة ج8 ص574
- خلاصة عبقات الأنوار ج3 ص319
- كنز العمال ج5 ص678
- عن إزالة الخفاء للدهلوي ج1 ص312
- الشرف المؤبد لآل محمد (للنبهاني) ص123
- الفايق في غريب الحديث للزمخشري ج1 ص89
- تاريخ مدينة دمشق ج44 ص249 و 250
- الإمامة والسياسة ج1 ص19 و (تحقيق الزيني) ج1 ص25 و (تحقيق الشيري) ج1 ص37
- فلك النجاة لفتح الدين الحنفي ص126
- حياة الإمام الحسين (عليه السلام" للقرشي ج1 ص280.
وهل بعد الحق إلا الضلال ...
(وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً)
وهل لا زلت ملتزمة بأن ابي بكر مؤمن ومعتقد بمبدأ الشورى المزعومة كما تدعين اخيتي يا هداك الله ...؟!!!
واكرر القول قبل الخروج من هنا بأن لا تكون ردودك هنا كلها وتعليقاتك كلها محض أفكارك وآرائك فقط ولم نجد منك أي داعمٌ لك من دليل أو حجة ...
فهل إليها من سبيل ...!
بصدق أن من يقرأ لك ردودك يعلم يقينا ان اجوبتك فعلا خرط قتاد وأنك غير مطلعة كفايةً ولا تملكين حصيلة علمية وتاريخية كافية ليقتدم معك المرء هنا في البحث والحوار وأغلب من يتابعنا هنا قد لمس هذا الأمر ولقد تاكد لي بعد جوابك هنا أعلاه وخصوصاً قولك
هل لك أيها الزميل أن تذكر لنا اسم المعركة التي قامت بين المسلمين بسبب عدم التزام أبي بكر بمبدأ الشورى ...؟؟؟
هل لك أيها الزميل أن تذكر لنا اسم المعركة التي قامت بين المسلمين بسبب عدم التزام أبي بكر بمبدأ الشورى ...؟؟؟
تفضل ...!
من البداية كان ظني بك حسنا وقلت انها تحاور عن جهل وانها لا علم لها
ولكن الان بدأت ارى العناد والتعنت
اقرأي رد الاخ حيدرة حول من اعترض على مصيبة تولي عمر وبعدها تكلمي
ثم لا تنسي ان من ولى عمر لم يكن ابا بكرا بل عثمان
تفضلي يا زميلة
مرض أبو بكر مرضا شديدا قبل وفاته ، فدعا عثمان بن عفان قبل وفاته بقليل ليكتب وصية أبي بكر ، وتوجيهاته النهائية ، وطلب من عثمان أن لا يسمع أحد بذلك ، وعندما جلس عثمان بجانب فراش أبي بكر قال له أبو بكر : أكتب ( إني قد وليت عليكم . . . ) ثم أغمي عليه من شدة الوجع فكتب عثمان اسم عمر ( إني قد وليت عليكم عمر ) فلما أفاق أبو بكر من غيبوبته طلب من عثمان أن يقرأ عليه ما كتب ، فقرأ عثمان ، فسر أبو بكر وقال لعثمان ( لو كتبت اسمك لكنت أهلا لها )
تاريخ الطبري ج 2 ص 429 : وسيرة عمر لابن الجوزي ص 37 ، وتاريخ ابن خلدون ج 2 ص 85
فاين الشورى يا زميلة وانظري الى ما تحته خط فهل ما زلت تعاندين
هل لك أيها الزميل أن تذكر لنا اسم المعركة التي قامت بين المسلمين بسبب عدم التزام أبي بكر بمبدأ الشورى ...؟؟؟
تفضل ...!
الزميل الطيبة ...
أين ذكرنا لمعارك حدثت أعلاه في جواب يأيتها المتفلسفة هداك الله تعالى !!!!
هل تقرأين كل ما يُكتب ويُرد عليك به ..؟!!
أم أنك تنتقين فقط ما لا يحرجك الجواب عليه وإن تم فجواب مقتض لا يسمن ولا يغني من جوع كعادة اجوبتك هنا وفي غيرهاى ...!!!؟
أظن انك تزدادين تحرجاً في زاوية الجهل والعناد يا ضيفة !!!
أحترمي من يفقرأ لك والجميع هنا وأقرأي بتمعن قبل الإجابة وبعدها ننتظرك
وهل بعد الحق إلا الضلال ...
(وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً)
وهل لا زلت ملتزمة بأن ابي بكر مؤمن ومعتقد بمبدأ الشورى المزعومة كما تدعين وطبقها اخيتي يا هداك الله ...؟!!!
العرض المتطور
