[معتز بإسلامي]

السلام عليكم.


الطالب 313 قال بأن الحديث ضعيف عند اهل السنة .. وأنا اعلم أنه ضعيف جداً بل موضوع ..فكيف من يقول أنه موجود عندنا يحتج به علي .. الحديث هذا موجود عند كتاب الموضوعات والاحاديث الضعيفة .

ولكن موضوعي هو .. هل لما يقول الله تعالى .((إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا)) .. قد شملت الآية الانبياء والأئمة أم لا ؟؟

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم. الطالب 313 قال بأن الحديث ضعيف عند اهل السنة .. وأنا اعلم أنه ضعيف جداً بل موضوع ..فكيف من يقول أنه موجود عندنا يحتج به علي .. الحديث هذا موجود عند كتاب الموضوعات والاحاديث الضعيفة . ولكن موضوعي هو .. هل لما يقول الله تعالى .((إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا)) .. قد شملت الآية الانبياء والأئمة أم لا ؟؟

(إن يشأ ) ، ماذا تفهم منها ؟؟؟

و الحديث عند الطرفين اسناده ضعيف لكن الطرفين تقبل معناه

[معتز بإسلامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

(إن يشأ ) ، ماذا تفهم منها ؟؟؟ و الحديث عند الطرفين اسناده ضعيف لكن الطرفين تقبل معناه

جيد ما دام الحديث ضعيف عند الطرفين فلماذا تؤمنون به .. واسمعه في الحسينيات؟؟!!

إن يشأ أي إن يريد .. هل لها تفسير آخر؟؟

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

جيد ما دام الحديث ضعيف عند الطرفين فلماذا تؤمنون به .. واسمعه في الحسينيات؟؟!! إن يشأ أي إن يريد .. هل لها تفسير آخر؟؟

ممكن تجيب عن الوثائق حتى تعرف لماذا نؤمن به

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

جيد ما دام الحديث ضعيف عند الطرفين فلماذا تؤمنون به .. واسمعه في الحسينيات؟؟!! إن يشأ أي إن يريد .. هل لها تفسير آخر؟؟

اسمح لي
ولا مرة سمعته في الحسينية
و انا مؤمن في معناه مثل علماؤكم الذين آمنوا فيه
و رأيتك تهربت من قول علماؤكم !



قلت معنى ان يشأ هي الارادة لكن هل الله سبحانه و تعالى اراد ان يمحو البشرية و العوالم في ذلك الزمان ؟
لا يتجرأ على مشيئة الله إلا كافر

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم. الطالب 313 قال بأن الحديث ضعيف عند اهل السنة .. وأنا اعلم أنه ضعيف جداً بل موضوع ..فكيف من يقول أنه موجود عندنا يحتج به علي .. الحديث هذا موجود عند كتاب الموضوعات والاحاديث الضعيفة . ولكن موضوعي هو .. هل لما يقول الله تعالى .((إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا)) .. قد شملت الآية الانبياء والأئمة أم لا ؟؟

اولا - لايعني الضعف في الحديث انه ليس له اصل ممكن هذا الطريق وقع فيه اشكال

ولكن من الناحيه العقيله مقبول وخصوصا

اعطيتك كلام علمائك ولم ارى منك ابدا اي تعليق عليه ولم ارى منك اي تعليق سوى انه انا قلت انه ضعيف السند--طيب ومااوردته من وثائق تقبل بان مضمون هذا الحديث صحيح

ماذا فعلت بصدهها ارجوا الرد ان كان عندك وان لم يكن عندك فاقرا الوثائق جيدا واترك التعصب فانه اعمى وانت بصير

والسلام

[معتز بإسلامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اولا - لايعني الضعف في الحديث انه ليس له اصل ممكن هذا الطريق وقع فيه اشكال ولكن من الناحيه العقيله مقبول وخصوصا اعطيتك كلام علمائك ولم ارى منك ابدا اي تعليق عليه ولم ارى منك اي تعليق سوى انه انا قلت انه ضعيف السند--طيب ومااوردته من وثائق تقبل بان مضمون هذا الحديث صحيح ماذا فعلت بصدهها ارجوا الرد ان كان عندك وان لم يكن عندك فاقرا الوثائق جيدا واترك التعصب فانه اعمى وانت بصير والسلام

سبب عدم إيمان بهذه العقيدة رغم قبولها عقلا مثل ما تقول .. هو أن العقائد إذا تؤخذ بالعقل يجب أن لا تنافي القرآن الكريم ..

(وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ ۗ وَإِنَّ السَّاعَةَ لَآتِيَةٌ ۖ فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ .) .. الحق هو العدل ... الله خلق خلقه لعبادته وليس من أجل أحد من عبيده ..

وأيضاً هذه الآية .

( لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ )


وقوله تعالى .

(إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا )

هذه الآية شاملة ومحكمة .شملت جميع الناس من آدم عليه السلام إلى آخر إنسان .. الله بعزته وقدرته بستطاعته أن يذهب بنا ويهلكنا جميعاً إذا شاء ويأتي بآخرين ..


(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ المَسِيحُ ابنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ المَسِيحَ ابنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيعاً)

هذه الآيات تبين أن الله لم يخلق الأفلاك من أجل أحد .. إنما لعبادته ولعدله في خلقه .


أما قول العلماء .



أولاً .. إذا العالم أي كان مقداره من العلم إن لم يدعم قوله بدليل .. يكون قولي وقوله سواء ..



ثانياً .. ممكن إذا قلتم أن الله خلق الأفلاك من اجل رسالة محمد صلى الله عليه وآله وسلم هذه ممكن أن أتقبلها بل يجب أن اتقبلها وهي العقيده الصحيحة ...


ثالثاُ .. إذا كان تفسير أن الله خلق الأفلاك من أجل النبي أي سخر الأفلاك .. كما وجدته من بعض الردود .. فهل الله خلق النبي من أجل علي ؟؟ أي سخر النبي لعلي ؟؟!!



الأخ كتاب بلا عنوان يقول .

اقتباس :

اسمح لي ولا مرة سمعته في الحسينية و انا مؤمن في معناه مثل علماؤكم الذين آمنوا فيه و رأيتك تهربت من قول علماؤكم !

هذا الشيخ الغزي يرويه ويدافع عنه .. ويشرحه ويرقعه مثل ما يقال بالعامية ... مارأيك

http://www.youtube.com/watch?v=AbZ014oZlro


قلت يا كتاب بلا عنوان

اقتباس :

قلت معنى ان يشأ هي الارادة لكن هل الله سبحانه و تعالى اراد ان يمحو البشرية و العوالم في ذلك الزمان ؟ لا يتجرأ على مشيئة الله إلا كافر

لم يشأ الله ولم يريد هاذا .. وإلا قد حصل ما أراده الله . لا أحد يقدر يتجرأ على مشيئته . والله لما يريد أن يفعل شيئا ليس ردة فعل إنما عن حكمة .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

سبب عدم إيمان بهذه العقيدة رغم قبولها عقلا مثل ما تقول .. هو أن العقائد إذا تؤخذ بالعقل يجب أن لا تنافي القرآن الكريم .. (وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ ۗ وَإِنَّ السَّاعَةَ لَآتِيَةٌ ۖ فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ .) .. الحق هو العدل ... الله خلق خلقه لعبادته وليس من أجل أحد من عبيده .. وأيضاً هذه الآية . ( لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ ) وقوله تعالى . (إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا ) هذه الآية شاملة ومحكمة .شملت جميع الناس من آدم عليه السلام إلى آخر إنسان .. الله بعزته وقدرته بستطاعته أن يذهب بنا ويهلكنا جميعاً إذا شاء ويأتي بآخرين .. (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ المَسِيحُ ابنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ المَسِيحَ ابنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيعاً) هذه الآيات تبين أن الله لم يخلق الأفلاك من أجل أحد .. إنما لعبادته ولعدله في خلقه . أما قول العلماء . أولاً .. إذا العالم أي كان مقداره من العلم إن لم يدعم قوله بدليل .. يكون قولي وقوله سواء .. ثانياً .. ممكن إذا قلتم أن الله خلق الأفلاك من اجل رسالة محمد صلى الله عليه وآله وسلم هذه ممكن أن أتقبلها بل يجب أن اتقبلها وهي العقيده الصحيحة ... ثالثاُ .. إذا كان تفسير أن الله خلق الأفلاك من أجل النبي أي سخر الأفلاك .. كما وجدته من بعض الردود .. فهل الله خلق النبي من أجل علي ؟؟ أي سخر النبي لعلي ؟؟!!

اولا كلما اتيت به من ايات لاتفي بالمقام

فكل اياه تتكلم بامر معين ليس لها ربط بالموضوع اصلا

ولكن عقولكم جبله على هذه الامور والتنكر

اما قولك ان قول العلماء يجب ان يكون بدليل اقول عجيب

فهل انت اعلم من الالوسي وابن حجر الهيتمي

وهل انت حاكم على كلامهم انظر بأي ايه استدل الالوسي واذهب واشرب مشربه وتعال

سبحان الله كلما تصفعون يامخالفين وتقوم الحجه عليكم تهربون الىهذه الاقول

المهم ثبتت الحجه عليك وانتهى الامر وهذا يكفي