[أبو المنذر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
**

على بركة الله نبدأ الحوار عن الخليفة عمر بن الخطاب رحمه الله
**
سيكون الحوار كالتالي صديقي قناص،،،
سادرج لك نقاط اعبر فيها عن اعتقاداتي في هذا الخليفة،، وتعلق انت عليها،، بما تراه من افكار وتجيب على الاسئلة ان وجد!

**
هو عمر بن الخطاب
المؤمن رقم _40_ في تاريخ الاسلام
اسلم في السنة السادسة للبعثة النبوية الشريفة
لم يكن اسلامه
نفــــــــــــــــــــــــــــــــــاقــــــــــــ ـــــــــاً
ولا
مكيدة للاسلام
انما كان اسلامه عن قناعة**

**الادلة على عدم اسلامه نفاقاً**

كما تعلم صديقي قناص فان بداية ظهور النفاق كان في مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم* وكما نعلم فان اهداف المنافق واضحة
خوفه من بطش الله سبحانه وتعالى بالكفار
الجلوس بين مجتمع تطغى فيه الديانة، فيضطر لاعلان الاسلام نفاقاَ!!

اما عمر فقد اسلم في السنة السادسة للبعثة** مما يعني انه اسلم في وقت حرج جدا من تاريخ الاسلام**اسلم في ظل الاضطهاد الذي يعيشه المسلمون من سادة مكة وزعمائها ، اسلم واقر بنبوء الرجل الذي كان يؤذى في اليوم عشرات المرات**
وللعلم
لم يكن كبلال رضي الله عنه، او كخباب ، بل كان رضي الله عنه غنيا وقويا ومنحدر من سلالة بني كعب واخواله بني مخزوم!! وهم من اشراف قريش!
ومحال ان يكون النفاق في تلك الفترة موجوداً !
فالمنافق (حينها) هو المتكتم على الاسلام المظهر للشرك!
كما هو الحال مع اخوي ابو جهل ، او بلال قبل ان يكشف امره!
**
فعمر أسلم عن قناعة بالاسلام؟
هل توافقني اخي القناص؟؟ علل!!

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمد ** على بركة الله نبدأ الحوار عن الخليفة عمر بن الخطاب رحمه الله ** سيكون الحوار كالتالي صديقي قناص،،، سادرج لك نقاط اعبر فيها عن اعتقاداتي في هذا الخليفة،، وتعلق انت عليها،، بما تراه من افكار وتجيب على الاسئلة ان وجد! ** هو عمر بن الخطاب المؤمن رقم _40_ في تاريخ الاسلام اسلم في السنة السادسة للبعثة النبوية الشريفة لم يكن اسلامه نفــــــــــــــــــــــــــــــــــاقــــــــــــ ـــــــــاً ولا مكيدة للاسلام انما كان اسلامه عن قناعة** **الادلة على عدم اسلامه نفاقاً** كما تعلم صديقي قناص فان بداية ظهور النفاق كان في مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم* وكما نعلم فان اهداف المنافق واضحة خوفه من بطش الله سبحانه وتعالى بالكفار الجلوس بين مجتمع تطغى فيه الديانة، فيضطر لاعلان الاسلام نفاقاَ!! اما عمر فقد اسلم في السنة السادسة للبعثة** مما يعني انه اسلم في وقت حرج جدا من تاريخ الاسلام**اسلم في ظل الاضطهاد الذي يعيشه المسلمون من سادة مكة وزعمائها ، اسلم واقر بنبوء الرجل الذي كان يؤذى في اليوم عشرات المرات** وللعلم لم يكن كبلال رضي الله عنه، او كخباب ، بل كان رضي الله عنه غنيا وقويا ومنحدر من سلالة بني كعب واخواله بني مخزوم!! وهم من اشراف قريش! ومحال ان يكون النفاق في تلك الفترة موجوداً ! فالمنافق (حينها) هو المتكتم على الاسلام المظهر للشرك! كما هو الحال مع اخوي ابو جهل ، او بلال قبل ان يكشف امره! ** فعمر أسلم عن قناعة بالاسلام؟ هل توافقني اخي القناص؟؟ علل!!

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

من الاولين والاخرين

نعم اخي العزيز .. لم يثبت عندي ان عمر بن الخطاب قد اسلم نفاقا .. ولكن الذي ثبت من خلال البحث والتقصي عن خليفة من الخلفاء وجدنا مصادركم يا عزيزي تقول ان عمر كان من اشد المشركين اذا لرسول الله واصحابه الاولين الذين اسلموا قبل عمر .. وكيف كان هذا الرجل يسعى لقتل النبي الكريم صلى الله عليه واله وسلم كما جاء بمصادركم يا صديقي العزيز ..
كما ذكرت المصادر ذاتها ان اسلامه كان في بيت اخته فاطمة التي زارها يوما وسمع منها ومن زوجها حديثا عن النبي والقران .. فدخل عليهما وكانا قد اخفيا الصحيفة التي بها سورة طه ، فسالهما عن نبا اسلامهما فاعترفا له بذلك ، فراح يضرب زوج اخته حتى اعياه ضربا فتدخلت فاطمة اخت عمر لتخلص زوجها منه فضربها وشج راسها .. والى اخر القصة التي تنتهي باسلام عمر .

واما من حيث النسب فالذي وجدته في مصادركم يا زميلي الغالي هو ليس كما ذهبت اليه ايها الفاضل ، حيث كان بطريق اخر اخشى ان يغضبك لو وضعته لك احتراما لمشاعرك ، وأوكد لك سيدي الكريم انه من مصادركم ولا تعليق عليه منا او لدينا .

تحياتي لك اخي الغالي

والسلام عليكم

[أبو المنذر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين نعم اخي العزيز .. لم يثبت عندي ان عمر بن الخطاب قد اسلم نفاقا .. ولكن الذي ثبت من خلال البحث والتقصي عن خليفة من الخلفاء وجدنا مصادركم يا عزيزي تقول ان عمر كان من اشد المشركين اذا لرسول الله واصحابه الاولين الذين اسلموا قبل عمر .. وكيف كان هذا الرجل يسعى لقتل النبي الكريم صلى الله عليه واله وسلم كما جاء بمصادركم يا صديقي العزيز .. كما ذكرت المصادر ذاتها ان اسلامه كان في بيت اخته فاطمة التي زارها يوما وسمع منها ومن زوجها حديثا عن النبي والقران .. فدخل عليهما وكانا قد اخفيا الصحيفة التي بها سورة طه ، فسالهما عن نبا اسلامهما فاعترفا له بذلك ، فراح يضرب زوج اخته حتى اعياه ضربا فتدخلت فاطمة اخت عمر لتخلص زوجها منه فضربها وشج راسها .. والى اخر القصة التي تنتهي باسلام عمر .

اخي العزيز؟ ما هذا التفكير ؟
هل لو أتى (جورج بوش) الان ليعلن اسلامه.. نقول له : لا؟
يقول الله سبحانه وتعالى في محكم التنزيل:

فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ
وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا
كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ في السَّمَآءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ

هل تعارض اسلام عمر بن الخطاب بهذه الطريقة؟
لم لا تقول انه رجل القى بالـ(الحمية) الجاهلية خلف ظهره.. واشعل نبراس الحق في عقله وقلبه.. وعلم انه الحق من الله فاعلن اسلامه؟

هل من الممكن أن اطلب منك طلباً الآن؟
(قارن) بين عمر بن الخطاب.. وعمرو بن هشام (ابو جهل)عليه لعنة الله..
كما يقال(ثلثي الطفل لخاله).. لكن ابو جهل كان عند سماع القرآن يستكبر ويرفع انفه بالسماء. بل انه كان يؤذي العبيد والموالي لاتباعهم الحق..
قارن بين عمر بن الخطاب.. وبين اولليد بن المغيرة.. الذي سمع القرىن.. فادرك انه الحق من الله.. وقال مقولته الشهيرة:

ان لفيه حلاوة..وان عليه لطلاوة..وان اعلاه لمغدق..وان اسفله لمثمر..وانه يعلو ولا يعلى عليه!
ثم يقول:: بل هو سحر يؤثر..
فيُنزل الله به سورة المدثر.. ويكلمنا عن تفكيره.. الذي أودى به الى الضلال:

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

إنه فكر وقدر . فقتل ! كيف قدر ؟ ثم قتل كيف قدر ؟ ثم نظر ، ثم عبس وبسر . ثم أدبر واستكبر . فقال : إن هذا إلا سحر يؤثر . إن هذا إلا قول البشر ) ..ثم تذكر مصيره : ( سأصليه سقر وما أدراك ما سقر ، لاتبقي ولا تذر . لواحة للبشر عليها تسعة عشر ) .

هل تكون منصفاً.. ألا تقرا اعظم كتاب نزل على اهل الانس والجن؟
الا تقرأ في سورة الاعراف أو القصص.. أولئك السحرة.. الذين خرجوا في الصباح.. كي يحرجوا موسى امام الناس.. ويجعلوا منه سخرية.. وعادوا في المساء شهداء في رياض الجنة ينعمون..وفي انهارها يسبحون؟
ألا تقرأ يا صديقي قصص المهتدين.. الآن.. أستطيع ان آتي لك ب100 قصة.. من مواقعكم.. على ما تسمونهم(النواصب) الذين كانوا اعداء للمذهب الشيعي.. ثم تحولوا بين ليلة وضحاها.. الى اخوة لنا ولكم معتنقين للمذهب الشيعي..
لماذا لا تحكم عليهم كحكمك على الخليفة عمر بن الخطاب عليه رضوان الله؟
علينا يا صديقي .. ونحن في بداية الحوار.. ان ننصف جميع المشاهدين..
كانت اجابتك على (هل اسلم نفاقاً) هي : لا!
السؤال الآن اليك:
هل في قصة اسلامه شيء مشين أم شيء مشرف للاسلام.. كدين يستطيع ان يغمد سيف ابطش فتيان مكة.. ويحوله من عدو لمحمد.. الى صديق ورفيق وصحابي جليل؟
أرجو ان تجيبني.. وتخلع عن نفسك الفكر الحاقد.. فانا اعاهدك.. اذا اعطيتني في سيرة الفاروق أمر يستحق الحقد عليه.. فانا اول الحاقدين..انا اول الحاقدين!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

واما من حيث النسب فالذي وجدته في مصادركم يا زميلي الغالي هو ليس كما ذهبت اليه ايها الفاضل ، حيث كان بطريق اخر اخشى ان يغضبك لو وضعته لك احتراما لمشاعرك ، وأوكد لك سيدي الكريم انه من مصادركم ولا تعليق عليه منا او لدينا .

جميــل! احييك على احترامك لي ولمشاعري.. وأتمنى ان يبقى النقاش حول سيرة عمر .. كنقاش حول سيرة انسان.. وليس سيرة عدو..

اعلم انكم تقولون بان عمر بن الخطاب هو ابن زنى.. ولا اعلم كيف استدللتم على هذا الامر العظيم.. ومن اين؟
ارجو ان تبين لي..
وارجو ان تجيبني على الاسئلة اعلاه.. قبل ان تبين لي اذا ما كان ابن سفاح ام ابن نكاح؟



تحية من جديد

[أبو المنذر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
**
اخي الفاضل القناص!
هل انت موجود الآن! أرجو اخباري.. لاني أجدك من الاعضاء المتواجدين أسفل الصفحة الرئيسية.. أرجو أن نستأنف الحوار اذا كنت موجوداً اخي العزيز!

تحياتي

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمد ** اخي الفاضل القناص! هل انت موجود الآن! أرجو اخباري.. لاني أجدك من الاعضاء المتواجدين أسفل الصفحة الرئيسية.. أرجو أن نستأنف الحوار اذا كنت موجوداً اخي العزيز! تحياتي

اخي العزيز

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد ان سمعت اذان الصبح وكنت حتى لم اشرب الماء قبل الامساك بسبب انشغالي بانتظارك وقلقي عليك ، كتبت لك حي على الصلاة وسجلت الخروج ولم ادخل حتى ظهيرة اليوم ولم اجد لك اي رد ..

على كل حال احمد الله على سلامتك

تحياتي

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر [ مشاهدة المشاركة ]

اخي العزيز؟ ما هذا التفكير ؟ هل لو أتى (جورج بوش) الان ليعلن اسلامه.. نقول له : لا؟ يقول الله سبحانه وتعالى في محكم التنزيل: فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ في السَّمَآءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ هل تعارض اسلام عمر بن الخطاب بهذه الطريقة؟ لم لا تقول انه رجل القى بالـ(الحمية) الجاهلية خلف ظهره.. واشعل نبراس الحق في عقله وقلبه.. وعلم انه الحق من الله فاعلن اسلامه؟ هل من الممكن أن اطلب منك طلباً الآن؟ (قارن) بين عمر بن الخطاب.. وعمرو بن هشام (ابو جهل)عليه لعنة الله.. كما يقال(ثلثي الطفل لخاله).. لكن ابو جهل كان عند سماع القرآن يستكبر ويرفع انفه بالسماء. بل انه كان يؤذي العبيد والموالي لاتباعهم الحق.. قارن بين عمر بن الخطاب.. وبين اولليد بن المغيرة.. الذي سمع القرىن.. فادرك انه الحق من الله.. وقال مقولته الشهيرة: ان لفيه حلاوة..وان عليه لطلاوة..وان اعلاه لمغدق..وان اسفله لمثمر..وانه يعلو ولا يعلى عليه! ثم يقول:: بل هو سحر يؤثر.. فيُنزل الله به سورة المدثر.. ويكلمنا عن تفكيره.. الذي أودى به الى الضلال: أعوذ بالله من الشيطان الرجيم إنه فكر وقدر . فقتل ! كيف قدر ؟ ثم قتل كيف قدر ؟ ثم نظر ، ثم عبس وبسر . ثم أدبر واستكبر . فقال : إن هذا إلا سحر يؤثر . إن هذا إلا قول البشر ) ..ثم تذكر مصيره : ( سأصليه سقر وما أدراك ما سقر ، لاتبقي ولا تذر . لواحة للبشر عليها تسعة عشر ) . هل تكون منصفاً.. ألا تقرا اعظم كتاب نزل على اهل الانس والجن؟ الا تقرأ في سورة الاعراف أو القصص.. أولئك السحرة.. الذين خرجوا في الصباح.. كي يحرجوا موسى امام الناس.. ويجعلوا منه سخرية.. وعادوا في المساء شهداء في رياض الجنة ينعمون..وفي انهارها يسبحون؟ ألا تقرأ يا صديقي قصص المهتدين.. الآن.. أستطيع ان آتي لك ب100 قصة.. من مواقعكم.. على ما تسمونهم(النواصب) الذين كانوا اعداء للمذهب الشيعي.. ثم تحولوا بين ليلة وضحاها.. الى اخوة لنا ولكم معتنقين للمذهب الشيعي.. لماذا لا تحكم عليهم كحكمك على الخليفة عمر بن الخطاب عليه رضوان الله؟ علينا يا صديقي .. ونحن في بداية الحوار.. ان ننصف جميع المشاهدين.. كانت اجابتك على (هل اسلم نفاقاً) هي : لا! السؤال الآن اليك: هل في قصة اسلامه شيء مشين أم شيء مشرف للاسلام.. كدين يستطيع ان يغمد سيف ابطش فتيان مكة.. ويحوله من عدو لمحمد.. الى صديق ورفيق وصحابي جليل؟ أرجو ان تجيبني.. وتخلع عن نفسك الفكر الحاقد.. فانا اعاهدك.. اذا اعطيتني في سيرة الفاروق أمر يستحق الحقد عليه.. فانا اول الحاقدين..انا اول الحاقدين! جميــل! احييك على احترامك لي ولمشاعري.. وأتمنى ان يبقى النقاش حول سيرة عمر .. كنقاش حول سيرة انسان.. وليس سيرة عدو.. اعلم انكم تقولون بان عمر بن الخطاب هو ابن زنى.. ولا اعلم كيف استدللتم على هذا الامر العظيم.. ومن اين؟ ارجو ان تبين لي.. وارجو ان تجيبني على الاسئلة اعلاه.. قبل ان تبين لي اذا ما كان ابن سفاح ام ابن نكاح؟ تحية من جديد

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

من الاولين والاخرين

اراك يا زميلي العزيز غاضبا متعصبا ، حيث لم تبدء ردك ببسم الله ولا حتى القيت التحية .. على كل حال اخي الغالي .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد

اود ان اشير الى اني ساتناول الرد بالتنقيط حيث يسهّل ذلك فهم الامر ولا يشتت الموضوع ويبعدنا عن الانشاء .

1- قلت يا زميلي في اول ردك المقتبس اعلاه ( ما هذا التفكير ؟ ) وكأنك تشير بذلك ان ما اوردته لك من امهات فكري ومن نسج خيالي ، ولكن يا حبيبي صدقني وقد قلت لك اول الامر اني لم آتيك ولن باي كلام الا من مصادركم فراجع رعاك الله ولا اسمح بالقاء التهم لكي توهم القراء بان ما اضعه مني وليس من مصادركم . وارجو ان لا يتكرر هذا ولك ان تطالبني بالدليل عن اي كلام اقوله .

2 - ثم ضربت مثلا ببوش وانه لما يدخل الاسلام نقول له لا ، اقول لك يا اخي .. لا ، لن نقول كذلك ولكن نرجو له ان يترك المعاصي التي كان يقترفها قبل اسلامه .

3 - واما عن ايذاء المشركين للعبيد والموالي الذين يدخلون الاسلام ، اقول لك وهل كان العبيد والموالي اهم من رسول الله الذي كان يحاول عمر قتله قبل ان يسلم ؟؟

4 - زميلي العزيز لا ادري واتمنى ان اكون واهما ، حيث قرءت في ردك هذه العبارة : ( هل في قصة اسلامه شيء مشين أم شيء مشرف للاسلام ) عجبا والله يا زميلي ، كيف يتشرف الاسلام بدخول عمر فيه ؟؟ وهل عمر اشرف من الاسلام حتى يتشرف به ؟ الاسلام يتشرف به كل مخلوق على الارض وان مجرد قول لا اله الا الله هي شرف ومفخرة ونعمة ينعم الله تعالى بها على البشر .. وهل كان شرف عند المشركين حتى يتشرف بهم الاسلام ؟؟ انظر يا زميلي كم انكم تغالون في عمر حتى نعتـّه انت بانه به يتشرف الاسلام .. الله يهديك يا اخي . وليرى جميع القراء كم انتم مغالون بحيث جعلتم من عمر اشرف من رسول الله الذي تشرف هو بالنبوة والاسلام .

5 - تطلب مني يا زميلي ان اخلع عن نفسي الفكر الحاقد .. سا محك الله وغفر لك ، انا لا اقول باني حاقد فالحقد مرض ونحن اصحاب الفكر السليم والعقل الثابت والضمير المستقر ، ولكني اعترف لك باني غاضب ، وغاضب الى حد اني قد انفجر غضبا على اناس قد انتهكوا حرمة رسول الله وبدلوا سنن الدين وابتعدوا عن الحق واليقين واتخذوا من اهوائهم وحبهم للدنيا معبودا غير الله مكانته عقولهم وقلوبهم ، فامتشقوا السيوف وقتلوا ذرية محمد صلى الله عليه واله وسلم عندما اسقطوا جنين الزهراء ، امتطوا شياطينهم وجاؤا ليحرقوا بيت بنت رسول الله وابن عمه الامام الهمام علي بن ابي طالب عليه السلام ، لم لا اغضب يا زميلي وقد بدلوا سنة رسول الله بعد ان اتهموه ، ونسبوا له ما لا يليق به وهو اشرف خلق الله واطهرهم وقد عصمه الله بنعمته عن الخطأ والخطيئة .. والعم ايها الزميل اني اذا غضبت فاغضب لله وفي الله ، وان احببت احب لله وفي الله .

6 - واما يا زميلي عن سيرة عمر ، نعم لنتكلم عن سيرة عمر ، ولكن هل ترى ان في رد واحد يمكن ان نكتفي عن ذكر سيرة طويلة مليئة بالاحداث ؟؟ طبعا لا ، عليه يا زميلي ساذكر لك سطرا من صفحة من صفحات السيرة هذه ، ولتكن تحت تساؤل اجيب عليه انا الان :
هل امتنع عمر بن الخطاب عن المنكرات التي كان يقرفها قبل اسلامه ؟؟ طبعا لن اجيب على هذا التساؤل تحليلا او تصورا او من مخيلتي وانما لنذهب الى كتبكم ونقرء فيها لنجد انه مثلا كان قبل اسلامه من شاربي لخمر ومن المغرمين بذلك فهل يا ترى ترك ذلك عندما اسلم ؟؟ دع المصادر هي التي تجيب ونرى :

نعم فالاسلام يجب ما قبله ، وهذا اقرار مني واعتراف ، ولكن يا زميلي عل ترى عمر قد انتهى او ترك عن فعل ما كان يقرفه من افعال حرام يرفضها الشارع المقدس وينهى عنه رسوله الكريم ؟؟ وحتى نرى ذلك تعال معي اخي العزيز لنفتح ملفات القضية التي تناولتها كتبكم ومصادركم ، الا وهي ( عمر والخمر ) فهل امتنع عمر عن شرب الخمر لما دخل الاسلام وشهد الشهادتين ؟ ستقول لي نعم ان الخمر لم تحرم اول الامر ، اقول نعم هذا صحيح ، ولكن لما نزلت اية التحريم ما الذي جرى وماذا قال عمر ؟ تعال نرى ايها الزميل الغالي :

...............

( لما نزل تحريم الخمر قال عمر اللهم بين لنا في الخمر بياناً شافياً فنزلت الآية التي في البقرة فدعي عمر فقرئت عليه فقال عمر اللهم بين لنا في الخمر بياناً شافياً فنزلت الآية التي في النساء يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى فدعي عمر فقرئت عليه فقال اللهم بين لنا في الخمر بياناً شافياً فنزلت الآية التي في المائدة فدعي عمر فقرئت عليه فلما بلغ فهل أنتم منتهون قال عمر رضي الله عنه انتهينا انتهينا .)

سنن النسائي / ج: 8 ص: 286 :


( 5042 ـ حدثنا عبدالله بن عبدالرحمن أخبرنا محمد بن يوسف أخبرنا إسرائيل ، أخبرنا أبوإسحاق عن عمرو بن شرحبيل عن عمر ابن الخطاب أنه قال : اللهم بين لنا في الخمر بيان شفاء فنزلت التي في البقرة ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ) الآية فدعي عمر فقرئت عليه ، قال : اللهم بين لنا في الخمر بيان شفاء ، فنزلت التي في النساء ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) فدعي عمر فقرئت عليه ، ثم قال : اللهم بين لنا في الخمر بيان شفاء ، فنزلت التي في المائدة : ( إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر إلى قوله فهل أنتم منتهون ) فدعي عمر فقرئت عليه ، فقال : انتهينا انتهينا .)
سنن الترمذي / ج: 4 ص: 319 :

كما يمكنك زميلي ان تراجع ايضا
الدر المنثور / ج: 1 ص: 252 :
تاريخ المدينة / ج: 3 ص: 862 :
مستدرك الحاكم / ج: 2 ص: 278 :
وسنن البيهقي / ج: 8 ص: 285
مستدرك الحاكم / ج: 4 ص: 143 :
مسند أحمد / ج: 1 ص: 53 :

كنز العمال / ج: 5 ص: 472 :

المبسوط / ج: 24 ص: 2 :

سنن أبي داود / ج: 2 ص: 182 :

وقال عمر بعد كل ذلك انها ضيعته التي اضاعها
( اي الخمرة )

( أخرج ابن جرير عن سعيد بن جبير قال لما نزلت يسئلونك عن الخمر والميسر الآية كرهها قوم لقوله فيهما إثم كبير وشربها قوم لقوله ومنافع للناس حتى نزلت يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى فكانوا يدعونها في حين الصلاة ويشربونها في غير حين الصلاة حتى نزلت إنما الخمر والميسر الآية فقال عمر ضيعة لك اليوم قرنت بالميسر .)

الدر المنثور / ج: 2 ص: 317 :

ولكن هل انتهى عمر فعلا ؟؟ لنرى يا صديقي :

( قال الشافعي ) قال بعض الناس الخمر حرام والسكر من كل الشراب ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ولا يحد من شرب نبيذاً مسكراً حتى يسكره . فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم وثبت عن عمر وروي عن علي ولم يقل أحد من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم خلافه ؟ قال روينا فيه عن عمر أنه شرب فضل شراب رجل حده ...)

كتاب الأم / ج: 6 ص: 156 :

ولك ان ترجع في ذلك المصادر التالية :

بدائع الصنائع / ج: 5 ص: 116 :
كنز العمال / ج: 12 ص: 626 :
سنن البيهقي / ج: 8 ص: 299 :
كنز العمال / ج: 12 ص: 627 :
كنز العمال / ج: 5 ص: 522 :

( وكان يرى في نبيذ غراما .. والغرام يا زميلي لا ياتي الا بعد السكر : عن عمر رضي الله أنه أتي بنبيذ الزبيب فدعا بماء وصبه عليه ثم شرب وقال إن لنبيذ زبيب الطائف غراماً !)
المبسوط / ج: 24 ص: 8 :

وقد ثبت بالمصادر عندكم ان النبيذ التي كان يشربها الخليفة ، مسكره وكان يوصي بان تكسر بالماء لتخفف :

( وأخبرنا ) أبوالحسين بن الفضل القطان ببغداد أنبأ عبدالله بن جعفر ثنا يعقوب بن سفيان ثنا أبواليمان أخبرني شعيب قال وحدثنا الحجاج ثنا جدى جميعاً عن الزهري أخبرني معاذ بن عبدالرحمن التيمي أن أباه عبدالرحمن بن عثمان قال صاحبت عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى مكة فأهدي له ركب من ثقيف سطيحتين من نبيذ والسطيحة فوق الأداوة ودون المزادة قال عبدالرحمن بن عثمان فشرب عمر بن الخطاب رضي الله عنه إحداهما قال حجاج طيبة ثم أهدي له لبن فعدله عن شرب الأخرى حتى اشتد ما فيها ؟ فذهب عمر بن الخطاب رضي الله عنه ليشرب منها فوجده قد اشتد فقال إكسروه بالماء ... ( ويذكر ) عن زيد بن أسلم أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا إذا حمض عليهم النبيذ كسروه بالماء !

سنن البيهقي / ج: 8 ص: 305 :


كما جاء مثله في :
سنن النسائي / ج: 8 ص: 326 :
كنز العمال / ج: 12 ص: 630 :

كما ان الخليفه قد اقام الحد على رجل شرب الخمر ثم شرب هو من نفس الجرو يا زميلي :

( وقد بينا أن المسكر ما يتعقبه السكر وهو الكأس الأخير وعن إبراهيم رحمه الله قال أتي عمر رضي الله عنه بأعرابي سكران معه إداوة من نبيذ مثلث فأراد عمر رضي الله عنه أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلا ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال أوه هذا فعل به هذا الفعل فصب منها في إناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه وقال إذا رابكم شرابكم فاكسروه بالماء .)

المبسوط / ج: 24 ص: 11 :

واخيرا عندما ساله الطبيب الذي جيء به اليه بعد ان ضربه ابو لؤلؤة عن احب الشراب اليه فقال الخليفة : النبيذ :

( أخبرنا ) بحديث أبي إسحاق أبو الحسن علي بن أحمد بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد الصفار ثنا علي بن الحسن الباقلاني ثنا معاوية بن عمرو ثنا زهير بن معاوية ثنا أبوإسحاق عن عمرو بن ميمون الأودي قال شهدت عمر بن الخطاب رضي الله عنه حين طعن قال أتاه أبولؤلؤة وهو لعله يسوي الصفوف فطعنه وطعن اثني عشر رجلاً قال فأنا رأيت عمر رضي الله عنه باسطاً يده وهو يقول أدركوا الكلب فقد قتلني فأتاه رجل من ورائه فأخذه قال فحمل عمر إلى منزله فأتاه الطبيب فقال أي الشراب أحب اليك فقال النبيذ قال فدعى بالنبيذ فشرب منه فخرج من إحدى طعناته فقال إنما هذا الصديد صديد الدم ...الى اخر الحديث
سنن البيهقي / ج: 3 ص: 113 :

كما جاء مثله في : كنز العمال / ج: 12 ص: 679 :

يا زميلي العزيز .. ان في سيرته امور عجيبة سوف نتناولها في مشاركاتنا اللاحقة منعا للاطالة لان فيها ملل ..

7 - واما عن نسبه فقد ذكرت ذلك مصادركم واليك ما وقع بين يدي :

يروي محمد بن السائب الكلبي- وهو من علماء السنة- في كتاب (الصلابة في معرفة الصحابة) (3/212) ...كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب, وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل, وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه, فلما راودها قالت:مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال: أنا أحتال عليه, فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب,فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته,فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة ,وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها,ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة ,فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه,فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر,وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده. لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة ( وهي صهاك ) .انتهى كلام الكلبي.

وذكر هذه القصة أيضاً لوط بن يحي الأزدي في كتابه (التنقيح في النسب الصريح)

وانك يا زميلي لو راجعت ( تهذيب اللغة 8 / 122 ، تاج العروس ، الزبيدي 13 / 188 ، النهاية في غريب الحديث والأثر لابن الأثير 3 / 338 . ) .
لوجدت ان عمر بن العاص قد اثبت هذا النسب وصرح به علنا .
وقال عمرو بن العاص واصفا عمر أمام مسلمي المدينة في خلافة عثمان : ثم ولي الأعسر الأحول ابن حنتمة (تاريخ اليعقوبي 2 / 174 )

ولما انتقصته فاطمة أخت خالد بن الوليد بن المغيرة قائلة : والله ما أراد ابن حنتمة . . . (تاريخ اليعقوبي 2 / 95 ) لهو دليل على ما ذكر من نسبه يا زميلي .. وهناك من البحث الطويل في ذلك لا يمكن ان يختزل في رد واحد .

هذا ما استطعنا جمعه اليوم وللحديث بقية ان شاء الله واطال بعمري وعمرك .

والسلام

[أبو المنذر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
**
عزيزي القناص.. أرجو ان تعدل هذه المشاركة.. وناخذ الامر (وحدة..وحدة)
ولا تحاول ان تغالط الامور ببعضها.. وتنسى اننا ما زلنا في مرحلة :
اسلام عمر بن الخطاب.

لم ننتقل الى مرحلة شربه للخمر.
او مرحلة قتله لال البيت عليهم سلام الله..

ابقى في صلب الموضوع.. وعدل مشاركتك الاخيرة.. واجب عن السؤال الذي تناسيته تماما.. وهو:

هل كان في انقلاب شخصية عمر من:

الخمار
العدو لله ورسوله

الى

الصحابي رقم (40)

شيء يتشرف به الاسلام؟

لا اقصد بيتشرف به الاسلام هو موضوع اسلام عمر رضي الله عنه.. بانه شرف الاسلام!

اقصد ان الاسلام يكون ذا مرتبة عالية اذ استطاع ان يقلب صورة احد الكفار المتبجحين الى صورة مخالفة تماما وهي صورة الصحابي المدافع عن النبي صلى الله عليه وسلم..

وبشكل ابسط..
اذا ما جئنا باحد الملحدين
وعرضنا عليه الديانات الثلاثة..
الاسلام
المسيحية
اليهودية

واخذ ينظر هذا الملحد يالاديان .. واقتنع بالاسلام!
أليس هذا شرف عظيم للاسلام من بين كل الديانات؟

هل اصبح الاسلام عند قلبه صورة الكافر الى المؤمن مخطئاًَ؟؟

ارجو ان تجيب على النقطة هذه.. وأكرر..

ليس القصد ان عمر شرف الاسلام.. فالاسلام دين الله..
شريف من غير عمر..من غير أبو بكر.. من غير علي
عليهم رضوان الله سبحانه وتعالى!

انما القصد.. هل تكون مرتبة تسجل للاسلام بان استطاع قلب الصورة العمرية من الكفر الى الايمان؟

اجمل التحيات

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمد ** عزيزي القناص.. أرجو ان تعدل هذه المشاركة.. وناخذ الامر (وحدة..وحدة) ولا تحاول ان تغالط الامور ببعضها.. وتنسى اننا ما زلنا في مرحلة : اسلام عمر بن الخطاب. لم ننتقل الى مرحلة شربه للخمر. او مرحلة قتله لال البيت عليهم سلام الله.. ابقى في صلب الموضوع.. وعدل مشاركتك الاخيرة.. واجب عن السؤال الذي تناسيته تماما.. وهو: هل كان في انقلاب شخصية عمر من: الخمار العدو لله ورسوله الى الصحابي رقم (40) شيء يتشرف به الاسلام؟ لا اقصد بيتشرف به الاسلام هو موضوع اسلام عمر رضي الله عنه.. بانه شرف الاسلام! اقصد ان الاسلام يكون ذا مرتبة عالية اذ استطاع ان يقلب صورة احد الكفار المتبجحين الى صورة مخالفة تماما وهي صورة الصحابي المدافع عن النبي صلى الله عليه وسلم.. وبشكل ابسط.. اذا ما جئنا باحد الملحدين وعرضنا عليه الديانات الثلاثة.. الاسلام المسيحية اليهودية واخذ ينظر هذا الملحد يالاديان .. واقتنع بالاسلام! أليس هذا شرف عظيم للاسلام من بين كل الديانات؟ هل اصبح الاسلام عند قلبه صورة الكافر الى المؤمن مخطئاًَ؟؟ ارجو ان تجيب على النقطة هذه.. وأكرر.. ليس القصد ان عمر شرف الاسلام.. فالاسلام دين الله.. شريف من غير عمر..من غير أبو بكر.. من غير علي عليهم رضوان الله سبحانه وتعالى! انما القصد.. هل تكون مرتبة تسجل للاسلام بان استطاع قلب الصورة العمرية من الكفر الى الايمان؟ اجمل التحيات

زميلي العزيز ..

ارجو ملاحظة اني نقطت ردي توضيحا لما ورد في ردك انت رعاك الله .. وقد اجبت على كل نقطة من نقاط ردك الموقر ولم انحرف بالموضوع او اتي بجديد .. وما ذكري لمسالة الخمر الا بناءا على كلامك عن سيرة عمر وقد وضعت لك من كتبكم صفحة من سيرة عمر وليس جميعها .. وكانك في ردك تقول ان ماذكرته في ردي الاول عن ان عمر كان اشد المشركسن على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم . لا داعي لذكره لانه اسلم واسلامه حسن ولا شبهة عليه بما كان يقترفه ايام الشرك .. عزيزي الغالي راجع الرد فتجدني تناولت ما جاء بردك الموقر ولم ات بجديد .. عليه ارجو الرد على ما كتبت انا او ان تاتيني بصحة من صفحات عمر وسيرته ولنتحقق من صحتها . وما ذكري لمسالة الخمر الا لاثبت لك ان عمر لم يغير الاسلام منه الا الشيء اليسير . وبقي هذا الرجل يحن الى الماضي . هذا ما اردت توضيحه رعاك الله .. واما مسالة التعديل فهذا شأني وغير ممكن خاصة واننا ما زلنا نتكلم عن عمر .

تحياتي

[أبو المنذر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
*
تحياتي اخي القناص.. ارجو ان يبقى التعامل كاخوة
وليس كاعداء
**
على بركة الله... نستطيع القول.. اننا نتفق على هذه الامور في السيرة العمرية.::

1- اسلم مقتنعاً بالاسلام.. ولم يسلم الا عن قناعة..لم يسلم نفاقا.؟.لم يسلم كذبا ولا طمعا

2- حسن اسلامه((بشهادتك الاخيرة)

نستطيع السؤال هنا اليك اخي الفاضل::

ما الهدف من اسلام عمر بن الخطاب؟؟
وفي ظل الحياة المرة التي يعيشها الاسلام آنذاك؟

اذا كان اسلامه من اجل السلطة.. وتولي الخلافة

فلم يكن في زمنه ذاك سلطة ولا خلافة...
بل ان المسلمون شرذمة مستضعفين في الارض

الا اذا كان يعلم الغيب؟؟
فهو ليس اماماً معصوما
ولا نبيا مرحوما؟

ارجو ان تجيب ونتناقش في هذه الخطوة

[أبو المنذر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

زميلي العزيز .. ارجو ملاحظة اني نقطت ردي توضيحا لما ورد في ردك انت رعاك الله .. وقد اجبت على كل نقطة من نقاط ردك الموقر ولم انحرف بالموضوع او اتي بجديد .. وما ذكري لمسالة الخمر الا بناءا على كلامك عن سيرة عمر وقد وضعت لك من كتبكم صفحة من سيرة عمر وليس جميعها .. وكانك في ردك تقول ان ماذكرته في ردي الاول عن ان عمر كان اشد المشركسن على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم . لا داعي لذكره لانه اسلم واسلامه حسن ولا شبهة عليه بما كان يقترفه ايام الشرك .. عزيزي الغالي راجع الرد فتجدني تناولت ما جاء بردك الموقر ولم ات بجديد .. عليه ارجو الرد على ما كتبت انا او ان تاتيني بصحة من صفحات عمر وسيرته ولنتحقق من صحتها . وما ذكري لمسالة الخمر الا لاثبت لك ان عمر لم يغير الاسلام منه الا الشيء اليسير . وبقي هذا الرجل يحن الى الماضي . هذا ما اردت توضيحه رعاك الله .. واما مسالة التعديل فهذا شأني وغير ممكن خاصة واننا ما زلنا نتكلم عن عمر . تحياتي

يرحمك الله
لا اريد الاسلوب الدائم في الحوار!
التحقيق
التحقق
التدقيق
**
فليكن حوارنا مبنيا على الروايات الاصح..

فانا اعلم انكم اهل المذهب الشيعي لديكم قاعدة:
كل ما هو خلاف القرىن باطل

دعنا نتحاور باسلوب ارقى