[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

إلى طالب312:

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*

قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
اخرجه مسلم في الصحيح 12/311 ، رقم 1837 ـ نووي.
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.


-أما الوثيقة الثانية:

فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة


أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..[/QUOTE]

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

إلى طالب312:

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*

قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
اخرجه مسلم في الصحيح 12/311 ، رقم 1837 ـ نووي.
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.


-أما الوثيقة الثانية:

فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة


أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..[/QUOTE]

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

تمخض الناس الاصق عن فارة صغيرة لا ارها الى من بقايى بني وهبون الغبي
بدعة الامامة التي لم تستطيع رد ادلتها الى الان واما ما قلته فعليك ان تقدم دليلك على ان العهد اللاهي للابراهيم هو امامة الفاسقين عندكم الذين همهم الاوحد الدنيا على عكسنا نحن

اقتباس :

فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*

والله انكم تطيعون ائمة الكفر بالمعصية وفي الطاعة وتربتون على ايديهم وليس لك ان تفرق الى بدليل

اقتباس :

قال صلي الله عليه وسلم (( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني )) اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة وقوله صلي الله عليه وسلم في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه* ((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).

كلام عبودية وهذا الحديث قومك طبقوه بحذافيه عباد السلاطين ليس لك فيه دليل على التفريق فالحديث ان صح فهو في الخلفاء من نسل ابراهيم الذين بينهم وبين الله عهد اخذه الله من ظهورهم ليس لكل من جاء وحكم ويتبين لك فسق الحكام بقراءة كتاب تاريخ الخلفاء فقط

اقتباس :

ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري. قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم. فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول : (( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )). ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم (( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )). وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.

وهل كل حديث يأخذ بنفصال عن باقي الاحديث ما لكم كيف تحكمون حديث ما يزال هذا الدين بخير نرميه يعني اشترط الامارة بانها من قريش وليس لك ان تخرجهم من الامامة الكبرى لان النبي اقرنهم بالدين اقران الدوام لهذا الدين فلا تكون لهم الى الامامة الابراهيمة

اقتباس :

فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول : (( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )). ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم (( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )). وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.

اولا ما قدمت لنا اين هذ ا في البخاري واما الاستثناء فقد يكون في الخارج عليهم وهم لم يقيموا الدين والحديث الذي افضل لفظا هو ما يزال هذا الدين بخير ما حكم اثنا عشر امير فالحديث يشترط سلامة الدين بحكمهم وهذا الاخر من حديث معاوية لعنه الله معارض لان حديثه في اشترط اقامة الدين في حكمهم والحديث الاخر اشترط حكمهم لسلامة الدين فعلم

اقتباس :

فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة

وهل يقوم مقامه الى من كان له ما للرسول من مقومات كالولاية التكوينية وعلم الغيب فاذا لم يكون له ما حل محل الرسول ولا وصل له اصلا
فعلم

اقتباس :

صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*

اعظم الوجبات وهذا الواجب ناقص اذا كلكم تاركين واجب اعظم من كل واجب واما كونه اصل فقد بينا ان المرتبة التي وصلها ابراهيم لا تكون الى اصل فالمرتبة اعلى حتى من النبوة

اقتباس :

.. أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..

[/QUOTE]
غيرك كان اشطر الان انت هربت كم مرة وكررت نفس الكلام الذي لا طائل منه فتبين لك انك فاشل ولا تدخل انفك بما لا تعرف فصح انك الرويبظة واما الدليل الثاني فانت تريد المصداق ام الامامة الاصل بين لنا لانك ببساطة بمجرد ان نتكلم بالاصل تنتقل الى المصادق بين لنا ما تريد الاصل ام المصداق

[الطالب313]

قال الناسخ الاصق

المسكين الذي لايعرف اي طرفيه اطول

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

إلى طالب312: ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول* ..

[/QUOTE]

هههههههههههه بدعه الامامه عند الشيعه مسكين والله قال بها من زمن ابراهيم وبينا انها حصرا في ال البيت حقيقه اشفق عليك

نعم امامتنا ليس كامامتكم لانكم تقبلون بيزيد امام وهو الخمار الزاني ونحن لانقبل احسنت وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

..

[/QUOTE]

جيد وهل ابوبكر اقام الدين الذي لم يحدث الا سبعه احاديث
اوعمر الذي لايعرف معنى الكلاله ويقول كل الناس افقه من عمر حتى ربات المحاجن
او عثمان الحرامي الذي لم يرد من طريق اقل من خمسين حديث
او معاويه الذي كان يقول ابن الجعد مات على غير مله الاسلام
اويزيد الخمار الفاسق الكافر
او اولاد عبد الملك ابن مروان الحمارالملعون هو وابوه على لسان النبي-ص-
او عمر ابن عبد العزيز السفاك الذي يعذب الناس حتى يقتلهم

فاين الدين وقال المسكين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

-أما الوثيقة الثانية: فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة ..

[/QUOTE]

طيب ماريك ان تناقش في هذا الدليل وهو دليل الاشبه بالنبي والافضل بعده ويكون مصداق الامام ماريك ننتقل لهذا الدليل الثاني من هذا القول فهو كما قال ابن تيميه مشترك بين السنه والشيعه والان انتظر حتى ابدا بالدليل الثاني من هذا المنطلق وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أما الوثيقة الثالثة: صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله* .. ..

[/QUOTE]
عجيب ماعظم واجبات الدين وليست ركن طيب سؤال هل النبي -ص- بين هذه المفصليه التي هي من اعظم واجبات الدين ام تركنا هكذا
ان قلت نعم بين--اقول لك اين النص
ان قلت لا لم يبين- قلت لك اذن هو ترك اعظم واجبات الدين

اما مااوردته يافقير المعروفه من انه يقوم بالجهاد وغيرها فهذه الامور متعلقه بمنيضعه الامام المطلق لان هذه امور مقيده صغيره وقال الناسخ والاصق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..

[/QUOTE]

هههههههههههههههههههه يكفي هذا من بدايه الحوار صفعات متواليه وبكاءءءءءءءء منك وعويل ونسخ ولصق والان لاتستطيع ان تثبت خلافه عتيق المسكين مسكين انت

والدليل الثاني قلت لك هل تريد ان نبدا بالافضليه

ومازال طلبي عندك دليل واحدمن النبي على استخلاف عتيق

[abumuhamed]

الأخ بيرم الأخوة يسموك بالناسخ لاصق لأنك لا تجيب على الأسئلة بشكل مباشر وانما تأتي بأجابة منسوخة ربما لا تكفي ان تكون اجابة للردود
وليس لك الحق ان تضع في المحاورة شروط فتقول يجب ان نلتزم بالشروط المذكورة في بداية الموضوع

اقتباس :

قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله وتقول إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه اللهعلي وجهه ما أقاموا الدين

هل في هذا الكلام اية محكمة (لأن الكلام يشترط في الأمامة ان تكون في قريش , ويكون الواجب لهم وشروط بأقامتهم للدين )

اقتباس :

ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.

تقول الأمامة الكبرى
ماذا تعني يابيرم بألأمامة الكبرى

[الطالب313]

اخي الكريم هذا رجل لايعرف اي طرفيه اطول

وهو لايعرف اي حوار مولانا محقك لايفهم اي مصطلح

وانا احوره من باب اثراء الموضوع واعطاء المعلومه للناس

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى طالب313:

يا هداك الله والله أن آداب الحوار في واد وأنت وحوارك في واد آخر يا طالب 313 نحن ملتزمون
على شروط تنظم الحوار فالهدف هو تبيان الحق للقراء وإن لم يقتنع أحد المحاورين ليس هناك مشكلة إنما الأهم *هو القارئ *لا بد من أن لا نشوش عليه عند القراءة فنحن يجب أن نلتزم بالشروط وإلا أصبح الحوار همجي فوالله إنني طلبت الحوار الثنائي حتى يستطيع القارئ أن يفهم الحوار بطريقة هادئة ولكنكم رفضتم وهذا هي المشكلة بذاتها أما أنت ياطالب فمن بداية الحوار وأنت تخرج من نقطة البحث وأنا رجل إسأل من جرى بيني وبينه حوار من الشيعة فأنا لا يمكن أن أخالف الشروط وذالك من باب الأدب وإيصال الحق بطريقة منتظمة ..للعلم لا تفكر أنني خائف *من الرد على شبهاتك عن أبوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم ورضوا عنه فوالله وبالله وتالله إنها شبهات ردها أسهل من شربة الماء ولكنني لا أحب الحوار الهمجي*

ثم *هل تعلمون أنكم تشوهون سمعة هذا المنتدى لأنكم تتفقون على شروط ثم تخالفونها ..سبحان الله أصبح من كان ملتزم بشروط الحوار متهم بالخوف والهروب لا أعلم كيف تفكر هذه العقول*

ثم

هل تعلمون أن هذا حالكم عندما أرى مناظرات الشيخ عدنان العرعور مع علماء الشيعة مستحيل أن يلتزموا بنقطة البحث لا بد من الخروج وهذا هو حال بعض المحاورين الشيعة فلا تجعلوا سمعة هذا المنتدى عبرة للمحاورين خارج هذا المنتدى بأنكم لا تلتزمون بشروط الحوار وأكثر حواراتكم إستهزاء

ثم

لا تستعجل ياطالب 313 بعد الإنتهاء من الحوار في آيات الله نتحاور في روايات الشيعة التي تستدلون عليها في إثبات الإمامة فلا تستعجل..وسنفتح مواضيع عن أبوبكر وعمر وعثمان ومازال الوقت طويل إنشاء الله

ومازلت ملتزم بنقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة وننتظر الدليل الثاني من القرآن على الإمامة[/QUOTE][/QUOTE]

[حميد الغانم]

حبيبي ابو باقر
اعتذر منك
ولكن اسمح لي ان اسال بيرم سؤالا بسيطا عله يجيب
يا بيرم
هل من صفات الامامة الابراهيمية الاستمرارية
ام الانقطاعية
وحتى لا تقول ما فهمت السؤال
ابين لك هل استمر امامة ابراهيم بعد موته ام انقطعت بموته
حميد الغانم

[الطالب313]

هرب الرجل وقددعوتك بما تقبله هنا لماذا هربت

طيب ماريك ان تناقش في هذا الدليل وهو دليل الاشبه بالنبي والافضل بعده ويكون مصداق الامام ماريك ننتقل لهذا الدليل الثاني من هذا القول فهو كما قال ابن تيميه مشترك بين السنه والشيعه والان انتظر حتى ابدا بالدليل الثاني من هذا المنطلق وقلت



[/QUOTE]

وقلنا هل نبدا بهذاالدليل لماذا لم تجب فقداجبت بتراهات مااكثرها ومنها

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

إلى طالب313: يا هداك الله والله أن آداب الحوار في واد وأنت وحوارك في واد آخر يا طالب 313 نحن ملتزمون على شروط تنظم الحوار فالهدف هو تبيان الحق للقراء وإن لم يقتنع أحد المحاورين ليس هناك مشكلة إنما الأهم *هو القارئ *لا بد من أن لا نشوش عليه عند القراءة فنحن يجب أن نلتزم بالشروط وإلا أصبح الحوار همجي فوالله إنني طلبت الحوار الثنائي حتى يستطيع القارئ أن يفهم الحوار بطريقة هادئة ولكنكم رفضتم وهذا هي المشكلة بذاتها أما أنت ياطالب فمن بداية الحوار وأنت تخرج من نقطة البحث وأنا رجل إسأل من جرى بيني وبينه حوار من الشيعة فأنا لا يمكن أن أخالف الشروط وذالك من باب الأدب وإيصال الحق بطريقة منتظمة ..للعلم لا تفكر أنني خائف *من الرد على شبهاتك عن أبوبكر وعمر وعثمان عنه فوالله وبالله وتالله إنها شبهات ردها أسهل من شربة الماء ولكنني لا أحب الحوار الهمجي*

[/QUOTE][/QUOTE]

عجيب نعم الظاهر الشروط عندك هي النسخ واللصق
والشروط عندك هي ان لاتجيب عن اي شي
الشروط عندك هي الاحتمالات --تقول ويحتمل ويحتمل
الشروط عند انلادليل على قولك
وتقول اني انا الطالب313 خرجت عننقطه الحوار صغير اقسم بالله اني احاورك وعلمائك حتى من باب ان تعرف الناس عقيدتكم المتهرة وتعرف ان اهل الحق وانا اصغرهم لايبقون لكم باقيه
وتقول ترد على شبهاتي وردها سهل اي شبهات وانا الى الان لم اتكلم معك في شي وتقول انك تردها طيب وجيد جدا تعال رد ما قالته عن عمرك وعثمانك وابوبكر لماذا تخاف
وضعت لك موضوع الافضليه وانت سالت وانا اجبت ولم تجب في كل مشاركه تذهب الى العلامه كوكل ان وجدت شي يفيد عملت له كوبي بيست وهو لايفيد فيالمقام وان لم تجد نجد جواب هكذا اعانك الله على نفسك صدقني المنتدى كلها يضحك عليك ويشفقون على عقلك وقلت وياالله من مقوله

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

ثم *هل تعلمون أنكم تشوهون سمعة هذا المنتدى لأنكم تتفقون على شروط ثم تخالفونها ..سبحان الله أصبح من كان ملتزم بشروط الحوار متهم بالخوف والهروب لا أعلم كيف تفكر هذه العقول* ثم

[/QUOTE][/QUOTE]

ولك اي عقول وهل انت تخاف على المنتدى ماهذا الكذب لاحول ولاقوه الا بالله واي شروط لو دخل الان النجف الاشرف على كلامك لشرشحك والله يعني اسكت واشرب حليب وفقك الله وقلت بعدها وهربت الى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

ثم هل تعلمون أن هذا حالكم عندما أرى مناظرات الشيخ عدنان العرعور مع علماء الشيعة مستحيل أن يلتزموا بنقطة البحث لا بد من الخروج وهذا هو حال بعض المحاورين الشيعة فلا تجعلوا سمعة هذا المنتدى عبرة للمحاورين خارج هذا المنتدى بأنكم لا تلتزمون بشروط الحوار وأكثر حواراتكم إستهزاء

[/QUOTE][/QUOTE]

انت اخطأت يجب انتقول نقطه البحسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس كما يقول العرعور

وثانيا اي عرعور هذا اللوطي تقصد طيب تابع ماذا قال علمائك عليه ياصغير

صيانة السلفي
من وسوسةوتلبيسات علي الحلبي
ص539
يتكلم عن الشيخ علي
يقول هو غير مقبول عندنا لانه ظكى رجالا ليسوا اهلا للتزكيه هاكم امثله
اولا- يزكي عدنان بن احمد العرعور ويصف مابينه وبين الشيخ ربيع من الردود التي ظهر خلالها ان الرجل فاسد المنهج -اعني العرعور- يقول هذا ما يحدث بينالاقران انظروا من يقول ان عدنان بن احمد العرعور هو قرين الشيخ ربيع في العلم والفضل ونصرة السنه
بل ثبت ان عدنان عرعور هذا قطبي محترق وبضاعته في اوربا وفي امريكا-يعني الغرب- هي نشر فكر سيدقطب ويعاونه في هولندا احمد اسلام اظنه شاميا
الى ان يصل ويقول
فان الشيخ عليا بن حسن بن علي الشامي الاثري
يزكي من ليس اهلا للتزكيه -بل يزكي ضلالا عرف ضلالهم مثل عدنان عرعور واحمد السوكجي
والوثيقه


صيانه السلفي ايضا


تاملات في كتاب
فقا اهل السنه أهل السنه
للشيخ مليحان العوني
ص7
الصنف الثاني المتلبسين بالسنه والملبسين على اهلها وهم اعظم خطرا على اهل السنه واشدفتكا في شبابها من غيرهم
وعلى رأس هؤلاء في هذا الزمان
عـــــــــرعور ومغراويومأربي
رد الله كيدهم لآهل السنة في نحورهم فالفتنه بهم اعظم واخطر بكثير من اهل البدع الواضحين وذلك لدعواهم انهم من اهل السنه السلفيين
والوثيقه



ماعدا اللوطيه مسكين انت يعمي اشرب حليب ونام

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

ثم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

لا تستعجل ياطالب 313 بعد الإنتهاء من الحوار في آيات الله نتحاور في روايات الشيعة التي تستدلون عليها في إثبات الإمامة فلا تستعجل..وسنفتح مواضيع عن أبوبكر وعمر وعثمان ومازال الوقت طويل إنشاء الله ومازلت ملتزم بنقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة وننتظر الدليل الثاني من القرآن على الإمامة

[/QUOTE][/QUOTE]

عجيب بصراحه استحمارررررر ومن يريد حوارك يعمي انت مجرد حامل اسفار لاتفهم الكوع من البوع

وانا اقول انت لست اهلا للحوار ابدا والاخوه يرون هذا والا ماريك

والان اعطيناك امر انت التزمت به هل نبدا لفضح معتقدك الكفري ام لا

لالالالالالالالالالالالالا اجابه فقط استطيع ان ارد استطيع ان انسخ والاصق اانا رجل انا فاهم انا ملتزم وتضحك الناس عليك يعمي اسكت

وبالنسبه لحميد الغانم مولانا هذا لايعرف شي وحقك فان رجعت الى الدائره الاولى ونحن انتهينا منها باثبات امامه حصرا منها ستكون له فرصه للطنطنه اتركه مولانا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ياناصر كنا نعتقد بان لك ذره من العقل وتركناك هنا ولكن ما وجدنا منك الا كل جهل وحماقة بل وغباء فاق كل حد ...
فانت تصادر النقاشات وتنسخ لنا جرائد طويلة وياليت فيها شي يستحق النقاش
فانت الى الان لم تقرا ماهو راي الشيعة في اية الامامة الكبرى آية الامامة الابراهيمة لهذا انت تائه مابين تبريرات علمائك وأكاذيبهم عليكم فتاره تتبى راي احمقهم وأخرى راي أمكرهم

اقتباس :

ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.

عجبا والله على هذه الحماقة والغباء صغيري الله أبتلى ابراهيم والابتلاء اي الاختبار بما بالنبوة ثم بالخلة فلما أتمهن جعلة أمام فكيف يجعل الابتلاء اولا هو ان يجعلة أمام ثم بعد ان تم اختباره جعله أماما ؟!!!
واقعا انتم فقط تكتبون ولا تعرفون ماذا تقولون

اقتباس :

أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل

قولك هذا يا جويهل حتى اليوم لم تقله ؟! النبي الاكرم من نسل من ؟!!! وهذا النسب البعيد
إسحاق وإبراهيم ولد من ؟! يوسف وموسى ولد من ؟! عيسى وزكريا من ذرية من ؟!!

اقتباس :

أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء

صغيري الاحمق كلام الطالب لم تستوعبه فكيف تريد ان تستوعب القران الكريم ؟!! الاية المباركة في مقام تحديد الامامة وليس النبوة وهذا واضح بين ومن ثم بسطاء الشيعة يستوعبون أكثر من علمائك لدرجة بانهم يفهمون ويتدبرون اي القران الكريم
في حين وانك شيخ ولا تفهم ولا تفرق الصاد من الضاد

اقتباس :

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

بدعة الامامة عند الشيعة ^_^
واقعا اضحكتني هذه العبارة

اقتباس :

أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟

صغيري تركناك أكثر من 20 صفحة وانت تنسخ وتلصق جرائد كاملة وتكرر نفس الكلام بصيغ مختلفه اي بحث انت اللتزمته ؟!!
ناهيك عن جبنك وخوفك من التعلق على مشاركات الاخرين وهذا دليل على انك تعلم بانك اذ ناقشت سوف تنهزم مثلما كان عمر بن الخطاب ينهزم في المعارك واما نساء المشركين
وهنا ضحكت كثيرا على قولك

اقتباس :

رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس

ياصغيري هناك قاعده تقول بان المورد لا يخصص بالوارد وابينا إبراهيم قال
{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ} (37) سورة إبراهيم
لهذا يصح ان تكون هذه الايه دليلا على مطلق ذرية أبينا إبراهيم صلوات الله على بينا واله وعليه ناهيك عن ان ذريتي هنا جائت في سياق الاية نكرة وكما هو معلوم بان النكره تفيد العموم اي عموم الذريه
فاذا كنت تفتقر الى هذه الاساسيات فلا غرابه اذ تتنزل الى مستوى بهائم الانعام وتقول بدعة الامامة عند الشيعة ؟!!!

والظاهر بانك لا تفهم ليس فقط في القران الكريم بل حتى في السنة المشرفة
تقول يا جويهل

اقتباس :

أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة* فالرد عليها في ثلاث أوجه

طيب لنرى

اقتباس :

الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..

نعم هم المسؤلون بقرنية حديث الثقلين الذي قرن القران الصامت بعدله الناطق

اقتباس :

لوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ . كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته

الرسول قطعا يريد من هذا الحديث من وصفهم بالقران الناطق والا أنتفى الغرض من هولاء الخلفاء لانه سبق وان كرر مرارا وتكرارا قوله
إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 416 )
- وقد روى النسائي في سننه ، عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبى معاوية ، عن الأعمش ، عن حبيب بن أبى ثابت ، عن أبى الطفيل ، عن زيد بن أرقم ، قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأنى قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض ، ثم قال : الله مولاى وأنا ولى كل مؤمن ، ثم ثم أخذ بيد على فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، فقلت لزيد : سمعته من رسول الله (ص) ؟ ، فقال : ما كان في الدوحات أحد إلاّّ رآه بعينيه وسمعه بإذنيه ، تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي : وهذا حديث صحيح.
فقد حدد الرسول بان اهل بيته المطهرون هم عدل القران الكريم وانهم حجه على المسلمين الى يوم الدين لدرجة بانه قال فانظروا كيف تخلفوني فيهما
ثم ان رسول الله قد حدد هولاء بال 12 فقط وفقط وفقط كما هو الحديث
فعن اي تيم وعن اي اميه تتكلم يا أحمق

اقتباس :

كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا

ومن قال هذا ؟!! بل ان النبي سيعلم بحكم ما علمه ربه من الغيب كما شهد الصحابة
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
بان الامه ستغدر من بعده بهم وتقتلتهم لهذا روحي فداه كان قد أعطى اوصافهم الدقيقة وابتدا بامير المؤمنين وسيد الاوصياء

ومن ثم اذ رجعت الى حديث ال 12 تجد الراوي يصرح بانه سمع من ابيه بانهم كلهم من قريش
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 3598 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : لا يزال هذا الدين قائماًً حتى يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة فسمعت كلاماً من النبي (ص) لم أفهمه قلت : لأبي : ما يقول ، قال : كلهم من قريش ، صحيح _ الترمذي 2337 : وأخرجه البخاري ومسلم دون قوله : تجتمع عليه الأمة _ الصحيحة 376 ، وإنظر الصحيحة أيضاًً رقم 651/1 فإن لأستاذنا بياناً.

فهل فهمت ؟!

اقتباس :

الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213. فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله. فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى. -وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة

صغيري المنافقون الاثنى عشر هم كبار أئمتك لهذا خصهم الرسول بالذكر والا القران الكريم فيه ايه كبيره باسم المنافقون
فهذه نكته يفهمها أهل العلم والتحققيق
واما لماذا هم 12 فهذا تحديد قول رسول الله فانت تكذب رسول الله وتستهزء بالعدد 12 في حين ان الرسول يقول
صحيح مسلم - كتاب الإمارة - باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش

‏1822 - حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏وأبوبكر بن أبي شيبة ‏قالا : ، حدثنا : ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏، عن ‏المهاجر بن مسمار ‏، عن ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص قال : ‏كتبت إلى ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏مع غلامي ‏ ‏نافع ‏ ‏أن أخبرني : بشيء سمعته من رسول الله ‏ (ص) ،‏ ‏قال : فكتب إلي سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم جمعة عشية ‏ ‏رجم ‏ ‏الأسلمي ‏ ‏يقول ‏: ‏لا يزال الدين قائماًً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم من ‏ ‏قريش ‏ ‏، وسمعته يقول ‏: ‏عصيبة ‏ ‏من المسلمين يفتتحون البيت الأبيض بيت ‏ ‏كسرى ‏ ‏أو آل ‏ ‏كسرى ‏، ‏وسمعته يقول : إن بين يدي الساعة كذابين فإحذروهم ، وسمعته يقول : إذا أعطى الله أحدكم خيراًًً فليبدأ بنفسه وأهل بيته ، وسمعته يقول : أنا الفرط ‏ ‏على الحوض. ‏

والى هنا زميلنا بيرم كنا نعتقد بانك تلتزم بالادب الحوار وقوانيه الا انك وكما قلت انا في اول مشاركة لي بانك تريد ان تنسخ وتسال ولا تجيب وبعدما تاكدنا من انك مفلس تماما او كما قال الاخوان هب بياض نقول لك تفضل ادخل في القفص مع ابن تيمية وتباحث معه في هذه المسائل وانصحك لوجهه الله اذ كنت تريد الحق فادعوا لنا كبير علمائك ليدخل يناقش في الامامة وسترى كيف نعريه امام الناس ونجعله حمارا ناطقا


والسلام عليكم