العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

عبد الله 2
عضو جديد
رقم العضوية : 24798
الإنتساب : Nov 2008
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

عبد الله 2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الله 2

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-11-2008 الساعة : 01:13 AM


أولا أنا عبد الله و لست عبدا لأبي بكر او علي أو الزهراء (رضوان الله عليهم) فاتق الله و قليلا من الحياء يرحمك الله . ثانيا : قوله تعالى على لسان موسى عليه السلام : (وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي . هَارُونَ أَخِي . اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي . وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي) فان موسى عليه السلام يطلب النصرة و المؤازرة من الله بأخيه هارون عليه السلام وكلاهما نبي ..فهل طلب الرسول صلوات الله و سلامه عليه وعلى آله من الله النصرة بعلي رضي الله عنه؟ و هل كانا شريكين في تبليغ الرسالة كحال موسى و هارون عليهما السلام ؟ .. ثالثا: (وقال موسى لأخيه هارون أخلفني في قومي و أصلح ولا تتبع سبيل المفسدين )استخلاف موسى لأخيه هارون عليهما السلام هنا كان استخلاف نبي لنبي و خلال فترة حياته ولفترة معينة فقل لي من أين استدللت بهذا على ذاك ..رابعا : أما خليفة موسى عليه السلام في بني اسرائيل بعد موسى عليه السلام هو يوشع بن نون و هو نبي لمعلوماتك.

من مواضيع : عبد الله 2
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله 2 ; 09-11-2008 الساعة 01:19 AM.


صوت الهداية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 24155
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 2,459
بمعدل : 0.41 يوميا

صوت الهداية غير متصل

 عرض البوم صور صوت الهداية

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-11-2008 الساعة : 07:14 AM


تقول هارون عليه السلام وكلاهما نبي ..فهل طلب الرسول صلوات الله و سلامه عليه وعلى آله من الله النصرة بعلي رضي الله عنه؟ و هل كانا شريكين في تبليغ الرسالة كحال موسى و هارون عليهما السلام .... انا اطلب منك ان تتحلى بأقل قدر من المروءة والحياء وهل تنتقد رسول الله ليس انا من قال منزلة علي مثل منزلة هارون بل رسول الله قالها هل تريد ان تخطيء الرسول الله اكبر عليكم مستعدين حتى تخطئون نبي الرحمة والانسانية .........ثم تقول ((فقل لي من أين استدللت بهذا على ذاك ))) استدللت بالاية الكريمة ((وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَاخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ)) وبغض النظر عن مدة فترة الخلافة او متى حدثت لكن الاية واضحة جدا وهي تقرر المبدأ فعلي خليفة لمحمد مثلما هارون خليفة لموسى هل ثبت لاحد من صحابتكم ان رسول الله شبهه بمنزلة هارون؟؟؟.... وبكل جهل تقول ((رابعا : أما خليفة موسى عليه السلام في بني اسرائيل بعد موسى عليه السلام هو يوشع بن نون و هو نبي لمعلوماتك.)) النبي لايخلف نبيا فكل نبي مستقل بنبوته وربما تجد امور كانت حلال في شريعة عيسى تجدها حرمت في شريعة موسى الى ان ختم الله الشرائع بمحمد (ص) انا استدللت باية صريحة من القران على ان هارون خليفة موسى دلني على اية واحدة في القران ان يوشع خليفة موسى اتحداك اتحداك اتحداك... ولكنكم قوم معاندون مستكبرون مصرون على الضلال

من مواضيع : صوت الهداية 0 صفات عائشة في القران الكريم
0 عمر مهدور الدم بحسب فتوى عمر نفسه
0 الحرب على مناقب اهل البيت
0 الطبري يقول هناك صحابة منافقين
0 تشويه الحقائق وتزوير التاريخ

عبد الله 2
عضو جديد
رقم العضوية : 24798
الإنتساب : Nov 2008
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

عبد الله 2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الله 2

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-11-2008 الساعة : 01:22 AM


ان هذا الحديث قاله النبي صلى الله عليه و سلم لعلي رضي الله عنه عندما أراد الخروج إلى غزوة تبوك، وكان قد استخلفه على المدينة بعد أن استنفر الناس للخروج معه، فلم يبق بالمدينة إلا النساء والصبيان وأصحاب الأعذار، فشق ذلك على علي رضي الله عنه، فجاء للنبي صلى الله عليه و سلم وقال له: أتخلفني في النساء والصبيان. فقال له النبي : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى.
وقيل: إن بعض المنافقين قال: إنما خلفه لأنه يبغضه فقال له النبي ذلك، ومعلوم من السيرة أن هذا الاستخلاف لم يكن خاصاً بعلي رضي الله عنه، فقد استخلف النبي صلى الله عليه و سلم على المدينة غيره عندما كان يخرج غازياً أو حاجاً أو معتمراً، فقد استخلف في غزوة بدر: عبد الله ابن
أم مكتوم، واستخلف في غزوة بني سليم: سباع بن عُرفطة الغفاري، أو ابن أم مكتوم على اختلاف في ذلك، واستخلف في غزوة السويق: بشير بن عبد المنذر، واستعمل على المدينة في غزوة بني المصطلق:
أبا ذر الغفاري، وفي غزوة الحديبية: نُمَيْلَةَ بن عبد الله الليثي كما

استعمله أيضاً في غزوة خيبر، وفي عمرة القضاء استعمل: عويف بن الأضبط الديلي، وفي فتح مكة: كلثوم بن حصين بن عتبة الغفاري، وفي حجة الوداع: أبا دجانة الساعدي ذكر هذا ابن هشام في مواطن متفرقه من السيرة وهذا مما يدل على عدم اختصاص علي رضي الله عنه بالاستخلاف، وأنه قد شاركه في ذلك جمع من الصحابة، وبالتالي تبطل مزاعم الرافضة التي يعلقونها على هذا الحديث، كدعوى الوصية لعلي رضي الله عنه وأنه أفضل الصحابة.
وقد نبه العلماء قديماً على هذا، وردوا على الرافضة في احتجاجهم بهذا الحديث، وأن غاية ماتضمنه هو تشبيه النبي صلى الله عليه و سلم استخلافه لعلي رضي الله عنه، باستخلاف موسى لهارون عليهما السلام في حال غيبته، تطييباً لنفس علي رضي الله عنه، وإظهاراً لكرامته عنده، دون ما بنته الرافضة على الحديث من أوهام باطلة، لا يحتملها لفظ الحديث ولا مناسبته.
يقول الإمام أبو نعيم: «فإن قال: [أي: الرافضي] قد ثبت عن رسول الله أنه قال لعلي: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى) قيل له: كذلك نقول في استخلافه على المدينة في حياته بمنزلة هارون من موسى، وإنما خرج هذا القول له من النبي عام تبوك إذ خلفه
بالمدينة، فذكر المنافقون أنه ملّه وكره صحبته، فلحق بالرسول صلى الله عليه و سلم
فذكر له قولهم فقال: (بل خلفتك كما خلف موسى هارون)، فإن قال الطاعن: لم يرد استخلافه على المدينة قيل له: هل شاركه في النبوة كما شارك هارون موسى، فإن قال: نعم كفر، وإن قال: لا، قيل له فهل كان أخاه في النسب فإن قال: نعم كذب، فإذا بطلت أخوة النسب ومشاركة النبوة فقد صح وجه الاستخلاف، وإن جعل استخلافه في حياته على المدينة أصلاً، فقد كان يستخلف في كل غزاة غزاها غيره من أصحابه، كابن أم مكتوم، وخفاف بن إيماء بن رخصة وغيرهما من خلفائه».‎
وقال النووي: «وهذا الحديث لا حجة فيه لأحد منهم، بل فيه إثبات فضيلة لعلي ولا تعرض فيه لكونه أفضل من غيره أو مثله، وليس فيه دلالة لاستخلافه بعده، لأن النبي إنما قال هذا لعلي حين استخلفه في المدينة في غزوة تبوك ويؤيد هذا أن هارون المشبه به لم يكن خليفة بعد موسى، بل توفي في حياة موسى، وقبل وفاة موسى بنحو أربعين سنة على ما هو مشهور عند أهل الأخبار والقصص، قالوا وإنما استخلفه حين ذهب لميقات ربه للمناجاة)
وقال ابن حزم بعد أن ذكر احتجاج الرافضة بالحديث: «وهذا
لا يوجب له فضلاً على من سواه، ولا استحقاق الإمامة بعده
لأن هارون لم يل أمر بني إسرائيل بعد موسى عليهما السلام، وإنما ولي الأمر بعد موسى - يوشع بن نون فتى موسى وصاحبه الذي سافر معه في طلب الخضر عليهما السلام، كما ولي الأمر بعد رسول الله صاحبه في الغار الذي سافر معه إلى المدينة، وإذا لم يكن على نبياً كما كان هارون نبياً، ولا كان هارون خليفة بعد موت موسى على بني إسرائيل فصح أن كونه من رسول الله بمنزلة هارون من موسى إنما هو في القرابة فقط، وأيضا فإنما قال له رسول الله هذا القول إذ استخلفه على المدينة في غزوة تبوك... ثم قد استخلف قبل تبوك، وبعد تبوك في أسفاره رجالاً سوى علي ، فصح أن هذا الاستخلاف لايوجب لعلي فضلاً على غيره، ولا ولاية الأمر بعده، كما لم يوجب ذلك لغيره من المستخلفين».‎
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في سياق رده على الرافضة في استدلالهم بهذا الحديث: «وقول القائل هذا بمنزلة هذا، وهذا مثل هذا، هو كتشبيه الشيء بالشيء يكون بحسب ما دل عليه
السياق، لا يقتضي المساواة في كل شيء... وكذلك هنا هو بمنزلة هارون، فيما دل عليه السياق، وهو استخلافه في مغيبه كما استخلف
موسى هارون، وهذا الاستخلاف ليس من خصائص علي، بل ولا هو مثل استخلافاته، فضلاً أن يكون أفضل منها، وقد استخلف مَنْ علي أفضل منه في كثير من الغزوات، ولم تكن تلك الاستخلافات توجب تقديم المُسْتخلَف على عليّ إذا قعد معه، فكيف يكون موجباً لتفضيله على عليّ ؟
بل قد استخلف على المدينة غير واحد، وأولئك المستخلفون منه بمنزلة هارون من موسى من جنس استخلاف عليّ، بل كان ذلك الاستخلاف يكون على أكثر وأفضل ممن استخلف عليه عام تبوك وكانت الحاجة إلى الاستخلاف أكثر، فإنه كان يخاف من الأعداء على المدينة، فأما عام تبوك فإنه كان قد أسلمت العرب بالحجاز، وفتحت مكة وظهر الإسلام وعزّ، ولهذا أمر الله نبيه أن يغزو أهل الكتاب بالشام، ولم تكن المدينة تحتاج إلى من يقاتل بها العدو، ولهذا لم يدع النبي r عند عليّ أحداً من المقاتلة، كما كان يدع بها في سائر الغزوات بل أخذ المقاتلة كلهم معه».‎


فهذه أقوال العلماء المحققين كلها دائرة على معنى واحد
وهو عدم اختصاص علي رضي الله عنه بهذا الاستخلاف ولا بشيء مما تدعيه الرافضة فيه من الوصية أو الأفضلية على غيره، وأن تشبيه
النبي صلى الله عليه و سلم له بهارون ليس من كل وجه، فقد دل النص على نفي
النبوة، ودل الواقع على نفي الاستخلاف بعد الممات؛ كما هو معلوم من حال المشبه به وهو هارون لموته في حياة موسى، فلم يبقى
إلا الاستخلاف في الحياة في حال الغيبة، وهذا أمر لانزاع فيه لكنه ليس من خصائص علي رضي الله عنه، فالرافضة لا تنتفع منه بشيء في تقرير عقيدتها إلا وهو ثابت في حق غير علي من المستخلفين الذين تقدم ذكرهـــم.


من مواضيع : عبد الله 2

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,809
بمعدل : 3.18 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-11-2008 الساعة : 01:39 AM


السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ......
حي الله الاستاذ عبد الله 2 وكلنا عبيد الله
اقتباس :
ان هذا الحديث قاله النبي صلى الله عليه و سلم لعلي رضي الله عنه عندما أراد الخروج إلى غزوة تبوك، وكان قد استخلفه على المدينة بعد أن استنفر الناس للخروج معه، فلم يبق بالمدينة إلا النساء والصبيان وأصحاب الأعذار، فشق ذلك على علي رضي الله عنه، فجاء للنبي صلى الله عليه و سلم وقال له: أتخلفني في النساء والصبيان. فقال له النبي : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى.
وقيل: إن بعض المنافقين قال: إنما خلفه لأنه يبغضه فقال له النبي ذلك، ومعلوم من السيرة أن هذا الاستخلاف لم يكن خاصاً بعلي رضي الله عنه، فقد استخلف النبي صلى الله عليه و سلم على المدينة غيره عندما كان يخرج غازياً أو حاجاً أو معتمراً، فقد استخلف في غزوة بدر: عبد الله ابن
أم مكتوم، واستخلف في غزوة بني سليم: سباع بن عُرفطة الغفاري، أو ابن أم مكتوم على اختلاف في ذلك، واستخلف في غزوة السويق: بشير بن عبد المنذر، واستعمل على المدينة في غزوة بني المصطلق:
أبا ذر الغفاري، وفي غزوة الحديبية: نُمَيْلَةَ بن عبد الله الليثي كما

صحيح البخاري - المغازي - غزوة تبوك - رقم الحديث : ( 4064 )



‏- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏أن رسول الله ‏(ص) خرج إلى ‏ ‏تبوك ‏ ‏واستخلف ‏ ‏عليا ‏ ‏فقال أتخلفني في الصبيان والنساء قال ‏ ‏ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه ليس نبي بعدي ‏ ‏وقال ‏ ‏أبو داود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏سمعت ‏ ‏مصعبا.

أستاذنا الفاضل ما يستدل على هذا الحديث ان الرسول قد نفى الانبوه ولكن لم ينفي أحقيه الامام علي والدليل ان السنه النبويه ليست متناقضه وجاء في حديث اخر يؤكد هذا المضمون

صحيح البخاري - الصلاة - ما يستر العورة - رقم الحديث : ( 356 )



- حدثنا ‏ ‏إسحاق ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إبن أخي إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عمه ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏حميد بن عبد الرحمن بن عوف ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال ‏ ‏بعثني ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏في تلك الحجة في مؤذنين يوم النحر نؤذن ‏ ‏بمنى ‏ ‏أن ‏ ‏لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف ‏ ‏بالبيت ‏ ‏عريان قال ‏ ‏حميد بن عبد الرحمن ‏ ‏ثم أردف رسول الله ‏ ‏(ص) ‏عليا ‏ ‏فأمره أن ‏ ‏يؤذن ‏ ‏ببراءة ‏ ‏قال ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏فأذن معنا ‏ ‏علي ‏ ‏في أهل ‏ ‏منى ‏ ‏يوم النحر لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف ‏ ‏بالبيت ‏ ‏عريان.

هنا الرسول يخص الامام علي بتبليغ عنه آيه البراء
مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي ( ع ) - حديث رقم : ( 4617 )



4594 - أخبرنا أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ، ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ، ثنا الحسن بن حماد الحضرمي ، ثنا يحيى بن يعلي ، ثنا بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو الفقيمي ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر رضي الله: قال رسول الله (ص) : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني ، هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .

وهنا حديث واضح ان اطاعه الامام علي هي اطاعة لرسول الله محمد صلى الله عليه واله وسلم واطاعة الله ولم يقل الرسول هذا الا الى الامام علي فلماذا ؟!!
ولنرجع الى كتاب الله
بسم الله الرحمن الرحيم
{وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلآ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 45 )



- وأخرج إبن جرير وإبن مردويه وابو نعيم في المعرفة والديلمي وإبن عساكر وإبن النجار قال لما نزلت إنما أنت منذر ولكل قوم هاد وضع رسول الله (ص) يده على صدره فقال أنا المنذر وأوما بيده إلى منكب علي ( ر ) فقال انت الهادى يا على بك يهتدى المهتدون من بعدى .



- وأخرج إبن مردويه عن ابى برزة الاسلمي ( ر ) سمعت رسول الله (ص) يقول إنما أنت منذر ووضع يده على صدر نفسه ثم وضعها على صدر علي ويقول لكل قوم هاد .



- وأخرج إبن مردويه والضياء في المختارة عن إبن عباس ( ر ) في الآية قال رسول الله (ص) المنذر والهادي علي بن أبى طالب ( ر ).



- وأخرج عبد الله بن أحمد في زوائد المسند وإبن أبى حاتم والطبراني في الاوسط والحاكم وصححه وإبن مردويه وإبن عساكر عن علي بن أبى طالب ( ر ) في قوله إنما أنت منذر ولكل قوم هاد قال رسول الله (ص) المنذر وانا الهادى وفى لفظ والهادي رجل من بنى هاشم يعنى نفسه.

وهذا اجماع والان بربك لماذا تركيز النبي على الامام العلي ؟!!
أن شاء الله تكون من ذو الالباب يا استاذي الفاضل

وكلامك مع جل احترامي لك كلام انشائي خاوي من الدليل ونحن اعطيناك من اصح مصادرك

ونرجوا من حضرتكم استاذي توضيح نقطة مهمه

هل رسول الله ذهب الى ربه شهيدا وترك الامه بدون خليفه ؟!

او ماذا اشرح لنا بارك الله بك

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

عبد الله 2
عضو جديد
رقم العضوية : 24798
الإنتساب : Nov 2008
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

عبد الله 2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الله 2

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-11-2008 الساعة : 09:02 PM


الرد على الأخ النجف : السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته حضرة الأخ النجف أشكرك على حسن الاستقبال و الضيافة .أولا أعتذر لتأخري في الاجابة و ذلك لمشاغلي حيث أنني لا أجد فراغا في الوقت الا لفترة يسيرة ...المهم هذا جوابك ان شاء الله : الحديث الأول فقد بينا أن المراد من قول الرسول صلى الله عليه و سلم لعلي رضي الله عنه (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا أنه لا نبي بعدي ) قلت المراد من قوله هذا هو ترضية منه صلى الله عليه و سلم لعلي رضي الله عنه و الدليل على ذلك هو أنه لم يقل له هذا القول الا بعدما رأى منه من عدم الرضى باستخلافه هذا بقوله رضي الله عنه (أتخلفني في الصبيان و النساء) ..أما قوله صلى الله عليه و سلم (الا أنه لا نبي بعدي ) فذلك ليبين الفرق بين النبي هارون الذي استخلفه أخوه موسى عليهما السلام لفترة معينة و في حياته و بين علي رضي الله عنه الذي ليس بالنبي ( أي بالمختصر أراد الرسول صلى الله عليه و سلم أن يبين لعلي رضي الله عنه أن استخلافه اياه على النساء و الصبيان من جنس استخلاف موسى لأخيه هارون عليهما السلام بفرق واحد هو أن هارون عليه السلام نبي و علي رضي الله عنه ليس بذلك )...و لذلك بطل استدلالكم بهذا الحديث فأتوا بدليل آخر...أما الحديث الثاني فهو صحيح أيضا و لكن لا أرى فيه أي اختصاص لعلي رضي الله عنه بتبليغ البراءة فهنا ترى أبا هريرة رضي الله عنه يقول ( فأذن معنا علي في أهل منى يوم النحر) أي أن عليا رضي الله عنه لم يبلغ البراءة وحده و لكن كان معه أبو هريرة و الأثنين اللذين معه رضي الله عنهم أجمعين ..فأقول لك بطل استدلالك بهذا الحديث أيضا فأت بغيره ...أما الحديث الثالث الذي أتيت به فهو ضعيف لأن فيه يحي بن يعلى و الذي هو يحيي بن يعلي الأسلمي الكوفي : شيعي ليس بشيء .
وهذا الحديث من مناكير يحيي .

قال بن عدي في ( الكامل في ضعفاء الرجال ) (7/233 ) :
يحيي بن يعلي أبو زكريا الأسلمي كوفي .
ثنا أحمد بن علي بن بحر ثنا عبد الله الدورقي قال يحيي بن معين : أبو يعلي الأسلمي ليس بشيء ثنا الجنيدي ثنا البخاري قال يحيي بن يعلي الأسلمي القطواني وقطوان موضع بالكوفة سمع حيوة مضطرب الحديث أخبرنا علي بن سعيد الرازي ثنا الحسن بن حماد سجادة ثنا يحيي بن يعلي عن بسام بن عبد الله الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن تغلب عن أبي ذر قال : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( من أطاعني أطاع الله ومن عصاني عصي الله ومن أطاع عليا أطاعني ومن عصي عليا عصاني ) . قال : وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا ( غير ) يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم . ......أ ضف لهذا الحديث أيضا الحديث الذي أعقبته و الذي هو ضعيف بكل طرقه و منها رواية الطبري في تفسيره عن ابن عباس – رضي الله عنهما –

لما نزلت هذه الآية وضع النبي – صلى الله عليه وسلم – يده على صدره وقال :

" أنا المنذر ولكل قوم هاد ثم أومأ بيده إلى منكب علي فقال : أنت الهادي يا علي بك يهتدي المهتدون بعدي "

تفسير الطبري 16/357 ، مفاتح الغيب للرازي 9/197-198 .
أولاً : السند ضعيف ولا تقوم به حجة وقد ضعفه الشيخ أحمد شاكر فقال :

" في سنده الحسن بن الحسين الأنصاري العرفي كان من رؤوس الشيعة ليس بصدوق ولا تقوم به حجة

وقال ابن حبان :

يأتي عن الأثبات بالملزقات ويروي المقلوبات والمناكير ،

ومعاذ بن مسلم :

مجهول هكذا قال ابن أبي حاتم :" وهذا خبر هالك من نواحيه "
تفسير الطبري 16/357.
وقال الذهبي «رواه ابن جرير عن معاذ بن مسلم ومعاذ
نكرة فلعل الآفة منه»
(ميزان الاعتدال1/484).

وقال ابن كثير « وهذا الحديث فيه نكارة شديدة »
(تفسير ابن كثير4/545).

وهناك رواية أخرى هي
« الهادي رجل من بني هاشم قال ابن الجنيد هو علي بن
أبي طالب».

وهذه الرواية آفتها المطلب بن زياد. وهناك رواية أخرى وهي
« أنا المنذر وعلي الهادي بك يا علي يهتدي المهتدون [بعدي]».
قال الألباني موضوع
(سلسلة الضعيفة4899).

وأخيرا أجيبك أخي المحترم أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يذهب و يترك المسلمين بدون خليفة بل ترك لهم صاحبه و رفيقه في الغار بتوليته اياه الصلاة في فترة مرضه صلى الله عليه و سلم فقد فهم الصحابة رضوان الله تعالى عنهم مراد رسول الله صلى الله عليه و سلم من هذا وطبقوه و ما كان من معارض منهم يومئذ ....فقل لي بربك أأنتم تفهمون أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم خير من أصحابه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


من مواضيع : عبد الله 2
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله 2 ; 10-11-2008 الساعة 09:12 PM.


الصورة الرمزية عبد محمد
عبد محمد
شيعي حسيني
رقم العضوية : 9236
الإنتساب : Sep 2007
المشاركات : 16,273
بمعدل : 2.52 يوميا

عبد محمد غير متصل

 عرض البوم صور عبد محمد

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-11-2008 الساعة : 11:03 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله 2 [ مشاهدة المشاركة ]

وأخيرا أجيبك أخي المحترم أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يذهب و يترك المسلمين بدون خليفة بل ترك لهم صاحبه و رفيقه في الغار بتوليته اياه الصلاة في فترة مرضه صلى الله عليه و سلم فقد فهم الصحابة رضوان الله تعالى عنهم مراد رسول الله صلى الله عليه و سلم من هذا وطبقوه و ما كان من معارض منهم يومئذ ....فقل لي بربك أأنتم تفهمون أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم خير من أصحابه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكلك ما اطلعت على كتبكم وسنتكم

ابو بكر تمت خلافته عن طريق السقيفة فلو كان خليفة رسول الله ص حقا لما تم اختياره بالشورى

ولاكتفت المسلمين بما نص عليه الرسول ص

الله يحفظ لينا نعمة العقل والدين

توقيع : عبد محمد


المال في الغربة وطن

والفقر في الوطن غربة
من مواضيع : عبد محمد 0 إيمان عائشة
0 الحكمة في اخفاء قبر فاطمة الزهراء عليها السلام ودفنها ليلا وسرا
0 رزقنا حفيدة
0 مسألة
0 ترددات القنوات الشيعية في تاريخ 6-8-2013

ابو حسون
عضو متواجد
رقم العضوية : 24895
الإنتساب : Nov 2008
المشاركات : 93
بمعدل : 0.02 يوميا

ابو حسون غير متصل

 عرض البوم صور ابو حسون

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-11-2008 الساعة : 11:54 PM


بسم الله الرحمن الرحيم

ماشاء الله عليكم ، انا متابعكم ، و ماشاء الله على قوة علمكم وحججكم .

اذا سمحتم لي ( فقط و لفترة زمنية بسيطة اتجرد مما انا عليه ) وان افكر اي الفريقين معه الحق .

ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لابي بكر بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ، فالامر تم ولايحتاج الى اي شيء اخر.

ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لعلي رضي الله عنه ، وان الخلافة اغتصبت ، فهذه مشكلة ولابد من حلها ، و لكن كيف والامام وكل الاممة والصحابة من بعده ماتوا . ولانقدر ان نرد الخلافة لهم . الحل (بدون زعل )
سوف نلطم و نقوم الماتم و نذهب الى القبور نطلب الرضى ، و نسب و نلعن الذين اغتصبوا الخلافة .


اود ان اشكر الفريقين بما قدماه من معلومات و حجج مفيدة .


اخوكم

علي (السني) ابو حسون


من مواضيع : ابو حسون 0 اكبر استهتار بالعقل الشيعي شجرة تبكي
0 لعن الله من قتل الحسين
0 صلاة بدون تربة

عبد الله 2
عضو جديد
رقم العضوية : 24798
الإنتساب : Nov 2008
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

عبد الله 2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الله 2

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-11-2008 الساعة : 12:32 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حسون [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم

ماشاء الله عليكم ، انا متابعكم ، و ماشاء الله على قوة علمكم وحججكم .

اذا سمحتم لي ( فقط و لفترة زمنية بسيطة اتجرد مما انا عليه ) وان افكر اي الفريقين معه الحق .

ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لابي بكر بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ، فالامر تم ولايحتاج الى اي شيء اخر.

ان اخترت الفريق الذي يدعي بان الخلافة لعلي رضي الله عنه ، وان الخلافة اغتصبت ، فهذه مشكلة ولابد من حلها ، و لكن كيف والامام وكل الاممة والصحابة من بعده ماتوا . ولانقدر ان نرد الخلافة لهم . الحل (بدون زعل )
سوف نلطم و نقوم الماتم و نذهب الى القبور نطلب الرضى ، و نسب و نلعن الذين اغتصبوا الخلافة .


اود ان اشكر الفريقين بما قدماه من معلومات و حجج مفيدة .


اخوكم

علي (السني) ابو حسون

حسن الله فاك يا أبا الحسون

من مواضيع : عبد الله 2

الصورة الرمزية نجف الخير
نجف الخير
المدير المؤسس
رقم العضوية : 2
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 11,014
بمعدل : 1.60 يوميا

نجف الخير غير متصل

 عرض البوم صور نجف الخير

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-11-2008 الساعة : 01:04 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وجدت عدة محطات في كلمات الاخ عبد الله2 احببت ان اقف عندها لبيان الحق


اولا قولك المتقدم

اقتباس :
وهذا لا يوجب له فضلاً على من سواه ولا استحقاق الإمامة بعده عليه السّلام؛ لأنّ هارون لم يل أمر نبيّ إسرائيل بعد موسى عليه السّلام،

وإنّما ولي الأمر بعد موسى عليه السّلام يوشع بن نون، فتى موسى وصاحبه الذي سافر معه في طلب الخضر عليهما السلام، كما ولي الأمر

بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم صاحبه في الغار الذي سافر معه إلى المدينة.
وإذا لم يكن علي نبيًا كما كان هارون نبيًا، ولا كان هارون خليفة، بعد موت موسى على بني إسرائيل، فصح أن كونه - رضي الله عنه - من رسول الله صلى الله عليه وسلم بمنزلة هارون من موسى إنما هو في القرابة فقط.


هذه تحتاج الى ردين في المقام الاول حول الغار وصاحب الغار وهذا نتركه الى بحث آخر في وقت لاحق اذا اعانتنا الظروف وساعدتنا الايام
والرد الثاني حول كلمتك
اقتباس :
فصح أن كونه - رضي الله عنه - من رسول الله صلى الله عليه وسلم بمنزلة هارون من موسى إنما هو في القرابة فقط.

وهنا ايضا علينا ان نبحث الجواب من طريقين هل الاعتماد على احقية الامام امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة عن طريق هذا الحديث فقط ام هناك أحاديث اخرى

الاول اذا كان الاعتماد على هذا الحديث فقط فهو بحد ذاته يكفي للاستدلال به على احقية الامام امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ومسألة التقريب والتبعيد التي نراها في كلمات بعض الكتاب من اقصاء الامام امير المؤمنين عليه السلام عن منصبه الالهي لاتنهض في مقام الاستدلال على مطالبهم بل نراها احيانا كثيرة تكون عليهم لا لهم

فمثلا هذا الحديث المتقدم حديث المنزلة له من القوة والمتناة في الكتب غير الشيعية والتواتر الكثير بحيث وصل الى 204 مصدر واذا تحب ان اذكر لك المصادر بالاجزاء والصفحة انا حاضر واغلب هذه المصادر عندي وراجعتها بنفسي وهذا دفع دخل كما يقول المناطقة
وهذا التواتر الذي نجده في كتب الحديث النسة والتي يشفعها اقوال علماء الحديث عند اهل السنه تجعلنا نجعل هذا الحديث بمفرده دليلا على احقية امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة من بعد الرسول

فمثلا قال: الحاكم الحسكاني : وهذا هو حديث المنزلة الذي كان شيخنا ابو الحازم الحافظ يقول خرجته بخمسة آلاف اسناد.!!!

لدي وقفة هنا هل لحديث واحد خمسة آلاف اسناد يدل على القرابة فقط !!!!! مساحة حرة للتامل بإنصاف....

ثم ان القول بان هذا الحديث من العمومات التي لا يجب ان نقف عندها ونعطيها موقف خاص كما يدعيه ابن حجر الهيتمي في الصواعق هو قول باهت عن الحجة ومناقض لأحكام القرآن الكريم فهل نترك آيات المواريث الموجودة في القرآن لانها من العموماتالتي لم تخصص في مورد معين ونبقى في حالة عطل وتعطيل لاحكام الله تعالى ... نظرة تامل وتعرف أن الذي ذكرته من استدلال غير ناهض

الثاني اذا كان هذا الحديث لا يدل على امامة الامام امير المؤمنين عليه السلام فهو مشفوع بالعديد من الاحاديث الدالة على امامته عليه السلام والعديد من الايات الكريمة المصرحة بذلك هذه بمجموعة تدل على ان الامام امير المؤمنين عليه السلام هو الخليفة الشرعي بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
والمقام يستحق اكثر من ذلك ولكني اقتصر لضيق الوقت اولا ولكي لا يكون الرد طويلا مطولا والطبع يأبى المطولات

أما قولك

اقتباس :
فهل طلب الرسول صلوات الله و سلامه عليه وعلى آله من الله النصرة بعلي رضي الله عنه؟ و هل كانا شريكين في تبليغ الرسالة كحال موسى و هارون عليهما السلام ؟.. ثالثا: (وقال موسى لأخيه هارون أخلفني في قومي و أصلح ولا تتبع سبيل المفسدين )استخلاف موسى لأخيه هارون عليهما السلام هنا كان استخلاف نبي لنبي و خلال فترة حياته ولفترة معينة فقل لي من أين استدللت بهذا على ذاك ..رابعا : أما خليفة موسى عليه السلام في بني اسرائيل بعد موسى عليه السلام هو يوشع بن نون و هو نبي لمعلوماتك.

هذا القول يجعلني اعيد النظر في الشخص الذي احاوره !!!
وهل مدار الحديث ان النبي طلب النصرة من الامام امير المؤمنين عليه السلام ان لم يطلبها واذا ثبت انه طلبها منه يكون خليفة واذا لم يثبت انه طلبها منه لا يكون خليفة ؟؟؟ هذا منطق لا يقبله المنطق

وهل كون النبي موسى عليه السلام لما استخلف اخاه هارون عليه السلام ولم يعش هارون بعد اخيه النبي ومات قبه مما ادى الى استخلاف نبي بعد موسى وهو يوشع بن نون هل يدل هذا على ان النبي الاعظم محمد صلى الله عليه واله وسلم كان عليه ان يتخذ شخصا في حياته ثم يموت هذا الشخص كي يستخلف شخصا اخرا !!!! ليكون الخليفة الشرعي ..

وهل معنى قولك
اقتباس :
هو يوشع بن نون و هو نبي لمعلوماتك

ان يكون الخليفة نبيا
انه كلام غير منسجم ولا متناسق المعاني والافكار


وأما قولك
اقتباس :
أي بالمختصر أراد الرسول صلى الله عليه و سلم أن يبين لعلي رضي الله عنه أن استخلافه اياه على النساء و الصبيان من جنس استخلاف موسى لأخيه هارون عليهما السلام بفرق واحد هو أن هارون عليه السلام نبي و علي رضي الله عنه ليس بذلك

هذا يعني ان الحديث ذكر مرة واحدة فقط وعليه انت استنتجت هذه النتائج ولكن يؤسفني ان اقول لك انمقدماتك التي اعتمدت عليها غير صحيحه فان الحديث ذكر في اكثر من مورد في الحرب وغيرها فاذا كان الرد الذي تبرعت انت وغيرك به صحيحا فما قولك في المرات التي قالها النبي الاعظم صلى الله واله وسلم وكرر هذا الحديث فيها ...

وأما قولك
اقتباس :
...أما الوزارة فانها كانت لهارون بدعوة الى الله من أخيه موسى عليه السلام وزارة معونة و مؤازرة على تبليغ الرسالة و لم يكن علي رضي الله عنه وحده المعين للرسول صلى الله عليه و سلم في تبليغ الرسالة بل كل الصحابة كانوا كذلك بما لاقوه معه من الشدائدفي سبيل ذلك و تبعا لتحديك فاني اتحداك اتحداك

اذا كان الصحابة مشتركين مع الامام امير المؤمنين عليه السلام في التبليغ فما معنى ارجاع النبي لابي بكر وارسال الامام علي عليه السلام في تبليغ سورة براءة ...


أتمنى أن لا اكون أثقلت عليك فيما قدمت


توقيع : نجف الخير
من مواضيع : نجف الخير 0 ازاحة الستار عن مجسم اعادة بناء بقيع الغرقد
0 قناة قصص مضيئة في اليوتيوب
0 الذكرى السنوية الثالثة عشر لمنتديات أنا شيعي العالمية
0 تطبيق القمر - التطبيق الثاني للمجموعة الشيعية للإعلام
0 قوانين المشاركة في منتدى الحوار العقائدي

عبد الله 2
عضو جديد
رقم العضوية : 24798
الإنتساب : Nov 2008
المشاركات : 31
بمعدل : 0.01 يوميا

عبد الله 2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الله 2

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-11-2008 الساعة : 12:42 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]
شكلك ما اطلعت على كتبكم وسنتكم

ابو بكر تمت خلافته عن طريق السقيفة فلو كان خليفة رسول الله ص حقا لما تم اختياره بالشورى

ولاكتفت المسلمين بما نص عليه الرسول ص

الله يحفظ لينا نعمة العقل والدين

المهم أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فهموا المغزى من توليته الصلاة في مرضه و هم الذين عايشوه و خبروه و بايعو أبا بكر رضي الله عنه طواعية و بدون معارض .......................................أي بلغة عصرنا مئة بالمئه.

من مواضيع : عبد الله 2
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:48 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية