السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ صباح الخير ماذا دهاك يا رجل ؟ تعيد ما نناقشه معك صدقني نقرا كل حرف تكتبه ففعل مثلنا
| اقتباس :
|
فتح الباري (ابن حجر)
[ 592 ] قوله حدثنا عبد الله بن مسلمة هو القعنبي قال الدارقطني تفرد القعنبي بروايته إياه في الموطأ موصولا عن مالك ولم يذكر غيره من رواة الموطأ فيه بن عمر ووافقه على وصله عن مالك خارج الموطأ عبد الرحمن بن مهدي وعبد الرزاق وروح بن عبادة وأبو قرة وكامل بن طلحة وآخرون ووصله عن الزهري جماعة من حفاظ أصحابه قوله أن بلالا يؤذن بليل فيه إشعار بأن ذلك كان من عادته المستمرة وزعم بعضهم أن ابتداء ذلك باجتهاد منه وعلى تقدير صحته فقد أقره النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك فصار في حكم المأمور به وسيأتي الكلام على تعيين الوقت الذي كان يؤذن فيه من الليل بعد باب قوله فكلوا فيه إشعار بأن الأذان كان علامة عندهم على دخول الوقت فبين لهم أن أذان بلال بخلاف ذلك قوله بن أم مكتوم اسمه عمرو كما سيأتي موصولا في الصيام وفضائل القرآن وقيل كان اسمه الحصين فسماه النبي صلى الله عليه وسلم عبد الله ولا يمتنع أنه كان له اسمان وهو قرشي عامري أسلم قديما والأشهر في اسم أبيه قيس بن زائدة وكان النبي صلى الله عليه وسلم يكرمه ويستخلفه على المدينة وشهد القادسية في خلافة عمر ....
|
جيد جدا فهذا يثبت حرص رسول الله على ان يخلف من ياتي بعده فكيف به يترك امة بلا وصيه بعد وفاته ؟؟ هذا نقيض فعله الاول
فكيف يكون الرؤوف رسول الله حريص ان لا يترك شؤون الامه لغزوه تستمر كم يوم او كم شهر ويتركها مدى الدهور ؟؟
ومن ثم انا سؤالي واضح بارك الله فيك فلماذا تحاول ان تلتف عليه ؟
فحاول ان تقرا وتتمعن فيما نكتب لك يا عزيزي
| اقتباس :
|
قصة على عليه السلام تختلف , حيث ان ماقاله النبي صلى الله عليه وسلم له كان بعد ما رأه من زعله و حرصه على الخروج .
وإذا كنت منكرا لهذا القصه . فهل خرج علي عليه السلام إلى غزوة تبوك ؟؟؟ اذا قلت نعم فأورد الدليل من كتب السنه .
مستدرك الحاكم
كتاب التفسير
[ 3294 ] حدثني الحسن بن محمد بن إسحاق الإسفرائيني حدثنا عمير بن مرداس حدثنا عبد الله بن بكير الغنوي حدثنا حكيم بن جبير عن الحسن بن سعد مولى علي عن علي رضى الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أراد أن يغزو غزاة له قال فدعا جعفرا فأمره أن يتخلف على المدينة فقال لا أتخلف بعدك يا رسول الله أبدا قال فدعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
|
عجيب يا رجل تقول عن رسول الله ( كان بعد ما رأه من زعله و حرصه على الخروج ) فهل جامل رسول الله ابن عمه وصهره مثلا ؟
وانا لم انكر القصة فمالي اراك تظطرب اكثر من اظطراب النووي وباقي علمائك ؟
| اقتباس :
|
اولا : الحوار مبني على اثبات الامامه من كتب اهل السنه , فإذا تم رفض البعض , وقبول البعض الاخر فهذا اسلوب من لم يستطع ان يلتزم بما قاله في البدايه .
ثانيا : لا يوجد احد يريد النيل من امير المؤمنين و العياذ بالله ( وهذا الكلام مرفوض رفضا باتا لانه اتهام باطل , وهو ايضا يخرجنا عن الموضوع الاساسي ) , المذكور في الاحاديث الوارده ان علي عليه السلام وجد في نفسه من كلام المنافقين و ان النبي صلى الله عليه وسلم قال له الحديث ( ولم يكن غاضبا) بعد ما سمعه من كلام المنافقين عن علي عليه السلام .
ثالثا : اكرر مرة اخرا , ارجوا الالتزام بقواعد هذا الحوار , أي ان تكون الاحاديث وتفسيراتها مدلل عليها من كتب السنه
|
ويا عزيزي لم نحيد عن النقاش بل نحن ملتزمين بذلك أشد اللتزام وقبلنا منك ما تقول وجلسنا نناقشه ونثبت بطلانه ... واما تهافات فلسنا ملزمين بها فنحن نناقش علمائك وانت تستطيع الاجابه على اسئلتنا
ام انك تعتقد بعصمة علمائك بحيث ان قولهم هو الصواب دوما ؟ واما قولك لا يوجد احد يريد النيل قلت اقرا الصيغة التي وضعتها ولماذا اعترضنا وتستطيع انت ان تثبت عكس كلامي من خلال ايرادك ادله صحيحه السند والمتن -وتامل قليلا المتن حتى لا تاتي لي بما افتراه البخاري من خطبه بنت ابي جهل التي في سندها المغيره الذي يشتم الامام علي - بانه كان يغضب رسول الله عليه او على حد قولك وجد في نفسه ... لان القران معصوم ولا مشاحه بيني وبينك فيه وقد وصف أمير المؤمنين بانه نفس رسول الله واما قولك ثالثا فنحن ملتزمين ونناقش ادلتك كلها ونثبت بطلانها والدور عليك تثبت عكس ما نقول
فلم نحتج عليك لا في كافينا الشريف ولا بحارنا المنوره ....
| اقتباس :
|
|
هذا الكلام مرفوض , وخارج نطاق و قواعد الحوار.
|
عجيب يا رجل ... دافع عن علمائك اذ لم تصدق ما نقوله ...
| اقتباس :
|
|
بل العكس تماما , فهو يتحدث في صلب الموضوع ويبين حجته بوضوح . وارجوا عدم الخروج عن الموضوع في امور التكفير وغيرها ....
|
اي تكفير يا رجل ؟ ومن ثم مالي اراك لا تجيب على اعتراضاتنا ؟ فاذا كان النووي والبيهقي عندك أئمة فهم عندنا طلبة علم نناقش اقوالهم وقد اثبتنا والحمد لله فساد ماذهبوا اليه
| اقتباس :
|
إذا كنت تقول استدلاله سقيم , فهو استدل من تشبيه النبي صلى الله عليه وسلم , فهل تشبيه النبي صلى الله عليه وسلم سقيم ؟؟؟؟ (استغفر الله) , ولماذا لم يشبه النبي صلى الله عليه وسلم بنبي اخر ؟؟؟؟؟
قال تعالى (وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (البقرة : 248 ))
هل ال محمد صلى الله عليه وسلم غير ال علي عليه السلام ؟؟؟ حيث انه فصل ال موسى عن ال هارون؟؟؟؟(غير مطلوب الرد لانه خارج سياق الموضوع)
قال تعالى (وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ (الأعراف : 142 )) هذه هي الخلافه المقصوده في الحديث بنص من القران الكريم .
|
يا حبيبي دع عنك المغالطات صدقني المغالطه لا تنفع مع الشيعة ابدا ... وجهه السقم في قول البيهقي بانه قال بان قول الرافضه لا يتم لان هارون توفي في عمر موسى .... واما هذه الايه توضح بان احد مصاديق خلافه هارون لموسى فتره ذهابه الى مقيات ربه - واذ تقرا في هذه الايه تجد ان البداء كان موجدا وانتم تنكروه خارج عن الموضوع -
لان الاصل هذه الايات التي وضعتها
قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي {طه/25} وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي {طه/26} وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي {طه/27} يَفْقَهُوا قَوْلِي {طه/28} وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي {طه/29} هَارُونَ أَخِي {طه/30} اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي {طه/31} وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي {طه/32} كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيرًا {طه/33} وَنَذْكُرَكَ كَثِيرًا {طه/34} إِنَّكَ كُنتَ بِنَا بَصِيرًا {طه/35} قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى {طه/36} وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَيْكَ مَرَّةً أُخْرَى {طه/37}
وكلها مطلقة وليس فيها تقيد فان قلت بان ايه لقاءمقيات ربه هي المقيده قلنا لا يصح بل انها احدى مصاديق الخلافه
وفوق كل شي محل الشاهد قد توفر بان لعلي خلافه لمحمد مثلما هي لهارون من موسى واما الاستمراريها - تنزلا منا ان نذهب الى ما تقول - تتم بالثقلين ...
| اقتباس :
|
|
لو انك قرأت الحديث كاملا . لما سألت السؤال الاول في الاستخلاف حيث يظهر فيه "فدعا جعفرا فأمره أن يتخلف على المدينة فقال لا أتخلف بعدك يا رسول الله أبدا "
|
يا رجل انا اعذرك لان كثره مشاغلك قد أنستك ما تكتب تفضل هذا هو الحديث الذي انت وضعته
فالمقصود هنا هو الامام علي وليس اخيه الطيار جعفر صلوات ربي عليهما
مستدرك الحاكم
كتاب التفسير
[ 3294 ] حدثني الحسن بن محمد بن إسحاق الإسفرائيني حدثنا عمير بن مرداس حدثنا عبد الله بن بكير الغنوي حدثنا حكيم بن جبير عن الحسن بن سعد مولى علي عن علي رضى الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أراد أن يغزو غزاة له قال فدعا جعفرا فأمره أن يتخلف على المدينة فقال لا أتخلف بعدك يا رسول الله أبدا
قال فدعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم فعزم علي لما تخلفت قبل أن أتكلم قال فبكيت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يبكيك يا علي قلت يا رسول الله يبكيني خصال غير واحدة تقول قريش غدا ما أسرع ما تخلف عن بن عمه وخذله ويبكيني خصلة أخرى كنت أريد أن أتعرض للجهاد في سبيل الله لأن الله يقول ولا يطئون موطئا يغيظ الكفار ولا ينالون من عدو نيلا إلى آخر الآية فكنت أريد أن أتعرض لفضل الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما قولك تقول قريش ما أسرع ما تخلف عن بن عمه وخذله فإن لك بي أسوة قد قالوا ساحر وكاهن وكذاب أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وأما قولك أتعرض لفضل الله فهذه أبهار من فلفل جاءنا من اليمن فبعه واستمتع به أنت وفاطمة حتى يأتيكم الله من فضله فإن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
وهذا هو ما وضعت في صفحة رقم 9 مشاركة 72
فقرا جيدا ....
| اقتباس :
|
ير صحيح , جاء هذا في سياق الحديث ولم ياتي في حديث منفصل فالسبب الذي قال فيه الرسول صلى الله عليه وسلم (أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى) هو نفس السبب الذي قال فيه (فإن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك )
ولو كان كلامك صحيحا , فهل تخلف علي عليه السلام عن جميع المعارك والغزوات ؟؟؟؟ او , ماذا يحدث للمدينه عند خروج علي عليه السلام للغزو مع النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ وهل يتركها النبي صلى الله عليه وسلم غير امنه ؟؟؟؟
|
وكلتا القولين لرسول الله في حق أمير المؤمنين والسبب متصل لا مفصل فرسول الله لا ينطق عن الهوى واما قولك هل تخلف الامام علي عن رسول الله عجبا والله رسول الله هو من امره بان يبقى ولم يتخلف الامام علي عليه السلام في حرب بل لم يفر قط منها وليس مثل غيره
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة -
فـــــــاء = رجــــع بعد أن فـــــر
يوم أحد242 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي قال : نا يعمر ، وهو إبن بشر ، قثنا عبد الله يعني إبن المبارك قال : أنا إسحاق بن يحيى بن طلحة قال : حدثني عيسى بن طلحة ، عن عائشة قالت : أخبرني أبي قال : كنت في أول من فاء يوم أحد ، فرأيت رجلا مع رسول الله (ص) يقاتل دونه. - خارج عن الموضوع -
ولا أعلم واقعا ماوجه الربط حتى تقول ما تقول انت ؟ وها انا اريدك ان تضع يدك على الجرح مثلما يقال فكيف به يترك المدينة التي كان حريص على ان يخلفها من لا تصلح الا به هو او بخليفة بعد رحيله الابدي عنها ؟ ومن ثم لهذه الغزوه خصوصيه تختلف عن غيرها حتى لا تحتج علي بانه روحي له الفداء قد خلف في المدينة في غير غزوه غير امير المؤمنين عليه السلام انها كانت اخر غزوه لرسول وهذا او لا وثانيها قد لعن من تخلف عن جيش أسامه وهذا مالا نجده في غير غزوه وسببها واضح والمتخلفين عن جيش اسامه هم من منعوا الرسول من أن يكتب وصية .....
| اقتباس :
|
هذا غير موجود اطلاقا , ارجوا منك مراجعت النص جيدا حتى لا يلتبس عليك الامر.
فهو كان يرد على الذين يقولون انه تم حذف ايات من القران وانه لو كان صحيحا لحذف هذا الحديث بالاولى . (وهذا خروج عن الموضوع).
|
يا اخي انت تنسى كثيرا ما تكتبه هنا ....
(وَهُوَ شَيْءٌ اخْتَلَقَهُ الرَّوَافِضُ لِتَصْحِيحِ دَعْوَاهُمْ أَنَّ التَّنْصِيصَ عَلَى إِمَامَةِ عَلِيٍّ وَاسْتِحْقَاقِهِ الْخِلَافَةَ عِنْدَ مَوْتِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - كَانَ ثَابِتًا فِي الْقُرْآنِ وَأَنَّ الصَّحَابَةَ كَتَمُوهُ ، وَهِيَ دَعْوَى بَاطِلَةٌ لِأَنَّهُمْ لَمْ يَكْتُمُوا مِثْلَ " أَنْتَ عِنْدِي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى " وَغَيْرَهَا مِنَ الظَّوَاهِرِ الَّتِي قَدْ يَتَمَسَّكُ بِهَا مَنْ يَدَّعِي إِمَامَتَهُ ) في مشاركة72 - وان تنزلنا وقبلت منك تفسيرك لما يقوله علمائك قلنا فهم عطلوا معنى قول رسول الله وتم بحمد لله وعونه نقض ادلتهم واثبات سداده ما ذهبت اليه الطائفة المنصورة اعلى الله مقامها
| اقتباس :
|
|
واما ما اوردته من احاديث اخرى سيتم الرد عليها تباعا بإذن الله عند الانتهاء من هذه النقطه و لن نغفل عن اي شيئ منها ان شاء الله.
|
براحتك يا عزيزي ولكن اريدك ان تفكر فيما كتبنا لك وكل مشاركاتنا في الموضوع يا عزيزي
ولا أعلم ماذا تريد ان تكمل فهذه النقطه الثانيه استوفت كذلك
اول نقطه هناك خلافه ربانيه في عقب ابراهيم عليه السلام واتفقتم عليها انت ومحاورك ثم بدا محاورك ان يثبتها في أمير المؤمنين وقد أحسن واجاد ونحن صوبنا الامر لكم وقارنا موقف رسول الله من ابو بكر ومن امير المؤمنين
والسلام عليكم
العرض المتطور
