ناصر بيرم يطلب من منتدى أنا شيعي محاور عن (الإمامة) ،،فمن لها - الصفحة 18

ناصر بيرم · بتاريخ : 21-04-2013 الساعة : 08:07 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟

ا عابر ا · اقتباس :

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى

اقتباس :

قرأت قوله :
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين

من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*

((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*

أقول:

أولا:شكرًا لك يا حبيبي لأنك نسخت من هذا الرابط
http://www.tru-promise.com/vb/archiv...p/t-15094.html

ما شاء الله ماشاء الله
الا ترى ان الوثائق التي في الموضوع التي في الرابط هي وثائق الطالب !!!!

وسأضعها هنا

ماهذا اللعب بعقول بسطاء السنة
وتوقف عن ايهام بسطاء السنة وبسطاء الناس ان لك الحجة الدامغة وانك قوي في الحوار وان المحاورين الشيعة يعتمدون النسخ واللصق كما تفعل

اقتباس :

ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.

ما شاء الله ماشاء الله

لقد قال النبي ابراهيم عليه السلام: " ومن ذريتي "
هل كان للنبي ابراهيم عليه السلام ذرية قبل نبوته ورسالته وقبل ن يبعث الى قومه ؟!

اقتباس :

ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*

الانبياء قد عصمهم الله وهم ع لى درجة عالية جدا من الايمان
وهم اخلص عباد فعندما يتركون الاولى ( أي يعملون المكروه ) يسارعون الى التوبة والاستغفار وهذا نجده كثيرا عند الانبياء في القرآن ويحتمل في هذا اما حرمة ترك الاولى عليهم أو فقط اعتبار الانبياء عليهم السلام هذا ذنبا

والحمد لله رب العالمين

abumuhamed · اقتباس :

اقتباس :

رسالتي إلى الشيعة البسطاء من أعماق قلبي

الأخ ناصر بيرم تقول

اقتباس :

((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..

قبل ان نجد التالي وجدنا في مشاركاتك 154 تناقض وخلط ولف ودوران ، ثم اتيت بكل آية فيها كلمة عهد سواء كانت من العبد الى ربه او من الرب الى عباده او أي عهد كان تريد ان تفسر الآية او بألأصح لتحرفها
فخلطت بين عهد الله الى ابراهيم وبين عهد المؤمنين الى الله كما في بيعة الرضوان (فالله صادق في عهده لا ينكث بينما المؤمنين منهم من نكث كما في قوله تعالى ومن ينكث فإنما ينكث على نفسه
وقد نكث بعض المؤمنين في خيبر (على اعتبار ان الله بدل جهادهم من الحديبية الى خيبر جزاء لهم لما فيه من مغانم ونصر كبير وفتح ، لكن بعض المؤمنين نكث )
لكن الله صادق في عهده الى عباده
ثم خلطت بين عهد الله في قوله تعالى أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَابَنِي آدَمَ أَنْ لاَ تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (يس /60،61.
وبين قوله تعالى في الأمامة الأبراهيمية لا ينال عهدي الضالمين
ثم قلت

اقتباس :

إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله نبيه محمداً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله نبيه محمداً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).

فالإمامة التي سألها إبراهيم لبعض ذريته من هذا الجنس.وهي قد تحصل لكل مؤمن. بدليل أن الله أرشد عباده جميعاً أن يسألوه إياها وذلك في قوله:وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إماماً(الفرقان/74).

لا ان الأمامة الإبراهيمية امامآ للناس أي امام زمانه
ومن ذريته امام في كل زمان (وهو مطابق لقوله تعالى وجعلها كلمة باقية في عقبه لعلهم يرجعون)
فتارة تقول وهذا يعني أن الإمامة تتجزأ. فتتسع وتضيق. فقد يكون الإنسان إماماً في مسجد. أو إماماً لمصر من الأمصار
وتارة تقول إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله نبيه محمداً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله نبيه محمداً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).

ثم تقول ومن القرائن التي تناقض الإمامة الاصطلاحية: أن الإمامة التي سألها إبراهيم ربه، تحتمل أن تكون النبوة لا غيرها
لا ان ابراهيم ع ابتلاه الله وامتحنه بعد ما كان نبيآ و وجعله اماما بعد ما ابتلاه الله فلآية صريحة
لا تلف ولا تدور ثم تقول ان الآية يحتمل ان تكون كذا ويحتمل ان تكون كذا
ثم تقول لا يعتمد على ذلك
لا الآية صريحة .
وكما قلت لك هذه هي طريقتكم حتى لو كانت اية محكمة تحاولون تحريفها هذا هو نهجكم
كما فعلتم في اية الوضوء المحكمة التي نصت في المسح على الرجلين

ثم قلت

اقتباس :

لا علاقة للعصمة من الظلم بـ(الإمامة)

اقول الآية صريحة وواضحة ولا ينفع معك الكلام
ثم قلت يا بيرم

اقتباس :

•ومما يبين بطلان منصب (الإمامة) بوضوح: أن الله تعالى تحدث لنا عن إمامة أخرى هي إمامة الأشرار، وذكر أنها (بجعل) منه فاستعمل اللفظ نفسه في الإمامتين، كما قال تعالى عن فرعون وملئه:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ (القصص/41). فقد جعل الله تعالى للكفر والشر أئمة يقتدى بهم وسماهم (أئمة): فقاتلوا أئمة الكفر (التوبة/12) كما جعل للإيمان والخير أئمة يقتدى بهم.

ولا شك أن إمامة الأشرار ليست منصباً يتم بالتعيين الإلهي مع كونها بـ(جعل) من الله، فكذلك إمامة الأخيار لأن اللفظ المخبر عن الإمامتين واحد. فلو كان اللفظ (جعلناهم أئمة) يعني أن الإمامة منصب لكانت كذلك إمامة الأشرار. لأن اللفظ واحد في الإمامتين: فهنا قال:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وهناك قال:وَجَعلْنَاهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا (الأنبياء /73). وقال:وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا(السجدة/24).

ومن هنا صح أن يدعو كل مؤمن قائلاً: اجعلني للمتقين إماماً. كما يدعو ويقول: اجعلني فائزاً اجعلني خاشعاً.. وهكذا.

وبالجملة فقد صار القول بأن الإمامة منصب غير النبوة غايته أن يكون مجرد ظن وشبهة. بينه وبين القطع واليقين مفاوز ومسافات تنقطع دونها الآمال. وأصول العقيدة مبناها على اليقين ، لا على الظن فبطل الاستدلال .

اقول استدلالك ليس صحيح (استدلال جاهل)
ان الله سبحانه جعل ابراهيم لِلنَّاسِ إِمَامًا (ثم قَالَ ابراهيم ع وَمِنْ ذُرِّيَّتِي )فكانت هذه معطوفة على امامة ابراهيم
(لا تجادل في ايات الله)
الله سبحانه وتعالى جعل من فرعون بعد جحده وعتوه واتباعه ائمة للكفر
وجعل ابراهيم بعد ما امتحنه امامآ للناس ودعا لذريته فأجابه الله للمعصومين من الظلم فقط

ناصر بيرم · بتاريخ : 22-04-2013 الساعة : 09:35 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب313:
بصراحة والله خطير في إستخدام الأساليب في إيهام بسطاء ..ولكن تطمن فأنا لك بالمرصاد وسيتبين من
الصادق من المعاند الذي يبحث على الشهرة والمدح كما يقال إلحق بالكاذب إلى باب بيته....

نصيحتي للشيعة البسطاء والله وبالله وتالله أنني لكم ناصح وأنني راحمكم من يوم لا ينفع فيه مالا ولا بنون
فلن ينفعكم لا أنا ولا طالب ولا أي شخص إلا الله برحمته ولكن لدي نصيحة يستطيع الإنسان أن يكشف الصادق من الكاذب وهي إتباع النقاط التالية فلباحث الحق أن يقرأ هذا الموضوع من البداية

١-قراءة الموضوع بهدوء وتدبر

٢-التدقيق في الشروط الموضوعة ومن يخالفها

٣-التدقيق في من يرد على مشاركة المحاور الآخر بدقة ومن لا يرد على الآخر بدقة..وكذالك في من ينسخ نصف مشاركة المحاور ويرد على جزء فيها رغم وجود مايفحمه من ضمن المشاركة المنسوخة فقد ليوهم الناس بأنه أجاب

٤-التدقيق في الأسئلة المطروحة وخاصة الأسئلة التي وضع في أسفلها إجابتين لا تتحمل أكثر من ذالك ويقرأ الإجابات الخارجة عن إختيار أحد الإجابتين

٥-قراءة الردود هل كانت على كل نقطة أم التغاضي عن الرد على البعض والرد على البعض

وبعد الإنتهاء ستصل إلى الحق ياباحث عن الحق وقبل أن تقوم باتباع هذه النقاط لا تنسى ماهو أهم أدعوا الله أن يسهل لك الوصول إلى طريق الحق وابتعد عن التعصب لأن التعصب أحد الأسباب المانعة للوصول للحق وقد أصيب طالب٣١٣ بذالك وأدعوا الله له الهداية فهو فقد يهدف للغلبة والشهرة أما أنا فوالله أن مبتغاي تبيان الحق

ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟

الطالب313 · بتاريخ : 22-04-2013 الساعة : 11:36 AM

لاحول ولاقوه الا بالله الم اقل لكم اذا لم يوجد ما ينسخ منه يهرف بما لايعرف لان الرجل لايعرف اي طرفيه اطول يقول المسكين