العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية راية الكرار
راية الكرار
عضو فضي
رقم العضوية : 72946
الإنتساب : Jun 2012
المشاركات : 1,624
بمعدل : 0.37 يوميا

راية الكرار غير متصل

 عرض البوم صور راية الكرار

  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-08-2016 الساعة : 06:43 PM


هل يحق الى ابو بكر ان يسن في الاسلام ما هو المجوز لذلك هل ورد عن النبي ص في اعطاء صلاحية الى ابو بكر في ذلك
هل اعطاه ذات يوم امرا مهما في الاسلام كتبليغ سورة براءة وتم سحب الثقة منه بعد ذلك هل قال في حقه رسول الله انه اي النبي ص عالم وسيقاتل على التنزيل وانه اي اب وبكر سيقاتل وعالم بالتاويل ؟؟؟
هل يعقل ان يسن ابو بكر في الامامة العظمى ويتركها رسول الله زهز القائل اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بها لن تضلوا بعدي ابدا ؟؟؟

توقيع : راية الكرار
يا حسين بضمايرنه صحنه بيك امنه
من مواضيع : راية الكرار 0 الغدير للمسلمين عيدا من مصادر اهل السنة
0 الصحابه قتلة عثمان وبيعة الرضوان ؟؟؟
0 الصحابي المغيرة ابن شعبه يبغض عليا ع
0 الصحابي الوليد ابن عقيه يبغض عليا ع
0 سؤال : هل كان الشيخان يبغضان ام يحبان الامام علي ع

الصورة الرمزية راية الكرار
راية الكرار
عضو فضي
رقم العضوية : 72946
الإنتساب : Jun 2012
المشاركات : 1,624
بمعدل : 0.37 يوميا

راية الكرار غير متصل

 عرض البوم صور راية الكرار

  مشاركة رقم : 12  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-08-2016 الساعة : 06:44 PM


كتاب الله وعترتي اهل بيتي عليهم السلام

توقيع : راية الكرار
يا حسين بضمايرنه صحنه بيك امنه
من مواضيع : راية الكرار 0 الغدير للمسلمين عيدا من مصادر اهل السنة
0 الصحابه قتلة عثمان وبيعة الرضوان ؟؟؟
0 الصحابي المغيرة ابن شعبه يبغض عليا ع
0 الصحابي الوليد ابن عقيه يبغض عليا ع
0 سؤال : هل كان الشيخان يبغضان ام يحبان الامام علي ع

شعله
عضو جديد
رقم العضوية : 82805
الإنتساب : Jul 2016
المشاركات : 11
بمعدل : 0.00 يوميا

شعله غير متصل

 عرض البوم صور شعله

  مشاركة رقم : 13  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-08-2016 الساعة : 08:23 PM


بسم الله الرحمن الرحيم
أبدأ بالرد على أخي راية الكرار والنقاط التي ذكرها
1- أولاً قولك لا دليل عليها من كتاب أو سنه
فهذا ليس إنجاز المخالفين لنا وأعني بذلك لم يثبته المخالفين بل نحن نُثبته
2- السؤال الثاني قلت كيف حكموا والجواب أن الصديق حكم بالشورى بين عموم رؤوس الصحابة أي أهل الحل والعقد وبايعوه وصحت خلافته وأحب أن أنبه على مسألة لابد أن تُركز عليها
· أن تنصيب الحاكم واجب كفائي على الأمة لا على الحاكم وإنما هي أيضاً تدخل في صلاحياته بعدما سنها الصديق رضي الله عنه فقد كان ع الأمة أن تُنصب زعيمها بما أن الرسول لم يوصي لأحد بها ولهذا حدث ماحدث في سقيفة بني ساعده وانتهت بخلافة الصديق
3- نقطة إستخلاف أبو بكر لعُمر سبق وبينت لك بأن النبي أوصانا بالإستمساك بسنته وسُنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعده وأما عن التصويب أو التخطأه فنحن لا نأخذ رأيك بما أنه يُخالف رأي رسول الله عليه السلام كيف النبي المعصوم يُوصينا بالإستمساك بسُنتهم ويثني عليهم ويصفهم بالراشدين المهديين وتأتي لتقول بأن قرار الصديق ليس بصائب؟ فقولك من هُنا تسقط خلافة الفاروق هذا لن تستطيع تحقيقه
4- أما في قولك أنهم خالفوا بعض في قضايا كثيرة لا حصر لها فهذه مُبالغة منك وإن كان هُناك بعض الإختلافات كقضية غلس عُثمان او الأذان الثالث أو التراويح في عهد عُمروعندنا قاعدة الحكم يدور مع العلة وجوداً وعدما فهي لا ترقى الى وصفك لها بأن لا حصر لها
5- أما قولك بأن هناك أدلة صحيحة مُتواترة تُفيد بأن النبي أوصى لعلي بن أبي طالب فهذا قولك أنت وعليك بهذا أن تأتي بأدلة صحيحة قطعية الدلالة وتسمية المعين فلا تأتيني بأدلة مُؤولة لأن بسهوله نضربها أو نتأولها أو نُسقطها فالدليل القطعي هو مالا يحتمل ظاهر معناه اكثر من وجه واحد
6- أما سؤالك الذي وجهته لي أخي الكريم منهم الخلفاء الراشدين فسأضع صورة مُرفقة من سنن الترمذي
7- أما المُداخلة الثانية لك واستدليت بحديث ورد في صحيح البخاري وأشكلت على لفظة فلتة
· فلتة تعني أنها حدثت دون إنتظار أو تريث أو ترتيبات مُسبقه ووقى شرها أي شر استمرار الخلاف فيها كون الانصار أرادوا الإمامة لهم في أول الأمر وهذا أيضاً رأي صائب وفق الله به صحابة رسوله ليتعجلوا بإنهاء أمر تنصيب الإمام بعد النبي
· أما النقطة الاخيرة فلا زلت أقول بأن وقتي ليس بملكي ولهذا لم ارد على الأخ الذي شارك قبلك وبالنسبة لي عندما أرى من يشتم الرموز فسأنسحب من الحوار


من مواضيع : شعله

الصورة الرمزية الجابري اليماني
الجابري اليماني
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 43999
الإنتساب : Oct 2009
المشاركات : 4,425
بمعدل : 0.83 يوميا

الجابري اليماني غير متصل

 عرض البوم صور الجابري اليماني

  مشاركة رقم : 14  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-08-2016 الساعة : 12:34 AM


سؤال للعضو شعله

هل هناك سنَة قبالة سنَة النبي الاكرم ؟

الجواب بقدر السؤال دون الاطالة لطفا .


توقيع : الجابري اليماني
** إنـنـا للـمـوت عشّـــاق الحسين **




من مواضيع : الجابري اليماني 0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 7
0 الصحيح من واقعة الجمل
0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 6
0 محاولات قتل الامام علي (ع) من قبل السلطة المنقلبة واتباعهم
0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 5

الصورة الرمزية راية الكرار
راية الكرار
عضو فضي
رقم العضوية : 72946
الإنتساب : Jun 2012
المشاركات : 1,624
بمعدل : 0.37 يوميا

راية الكرار غير متصل

 عرض البوم صور راية الكرار

  مشاركة رقم : 15  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-08-2016 الساعة : 12:55 AM


السلام عليكم
من الجواب الثاني نستلخص ونستفهم الاتي : 0
1- خلافة ابو بكر المستعجلة (( فلته )) وقى الله ( شرها ) المسلمين كانت في الشورى = هل اجمعت الامة الاسلامية على خلافة ابو بكر ؟؟
2-لما كانت خلافة ابو بكر شورى فما تاويل خلافة عمر = هل الخلافة تارة شورى وتارة بنص علما ان المشرع لم يستخلف بنص كما تدعى ذلك بدون دليل ؟؟؟
هنا تناقض في الاستنتاج ؟؟؟ وكيف حصرت خلافة عثمان في ثلاثة اشخاص فقط او الجهة التي فيها عبد الرحمن ابو عوف
اذن الخلافة تارة شورى اهل الحل والعقد وتارة بنص من ابو بكر وهو اول من سن ذلك وهذا مخالف للشرع المقدس الذي لم يستخلف اصلا وهذه بدعه وكل بدعه ضلالة ..... الخ
3- مسالة تنصيب الحاكم واجب كفائي على الامه ؟؟؟ من اين تم الاستدلال على ذلك حديث نبوي نص قراني وكنت قد بينت هل ان ابو بكر له صلاحية ان يسن سنة لم يسنها الشرع المقدس اصلا ؟؟؟
4- مسالة الخلفاء الراشدين المهديين وكلهم من قريش فهنا نسال هل ابو بكر وعمر وعثمان من قريش ؟؟؟
5- حول مخالفات الشيخين للقران والسنه سوف اضع لك مشاركة خاصة حول ذلك وبادلة متواترة من مصادركم وضمن سياق الحوار انشاء الله
6= حول الادلة القطعية بان رسول الله قد استخلف الامام امير المؤمنين فهي كثيرة ومتواترة من مصادركم المعتبرة فتابع معنا لاحقا حول ذلك
ونحن طبعا لاناخذ الكلام على عواهله وقولك تنت بان قرار ابو ابو بكر صائب فهذه ليس بحوار علمي نح ننعتمد الادلة والاسانيد الصحيحة في الحوار لا استنتاجتك انت او اراء شخصية
الضابطه الكتاب والسنه فقط وحصرا عندما تستدل فيجب ان يكون من الكتاب والسنه لا غير

يتبع .............


توقيع : راية الكرار
يا حسين بضمايرنه صحنه بيك امنه
من مواضيع : راية الكرار 0 الغدير للمسلمين عيدا من مصادر اهل السنة
0 الصحابه قتلة عثمان وبيعة الرضوان ؟؟؟
0 الصحابي المغيرة ابن شعبه يبغض عليا ع
0 الصحابي الوليد ابن عقيه يبغض عليا ع
0 سؤال : هل كان الشيخان يبغضان ام يحبان الامام علي ع

الصورة الرمزية راية الكرار
راية الكرار
عضو فضي
رقم العضوية : 72946
الإنتساب : Jun 2012
المشاركات : 1,624
بمعدل : 0.37 يوميا

راية الكرار غير متصل

 عرض البوم صور راية الكرار

  مشاركة رقم : 16  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-08-2016 الساعة : 01:00 AM


نصوص صريحة صحيحة في خلافة الامام امير المؤمنين عليه السلام من مصادر اهل السنة والجماعة
منها ما رواه الحاكم في المستدرك ان النبي ص قال(( اما نرضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه ليس بعدي نبي , انه لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي
مسند احمد ابن حنبل 1- 330 - 331 .. المستدرك 3# 133 قال الحاكم هذ حديث صحيح الاسناد ووافقه الذهبي في مجمع الزوائد 9-119
قال الهيثمي : رواه احمد والطبراني في الكبير والاوسط باختصار ورجال احمد رجال الصحيح

.................................................. .................................
وعند البوصيري عن ابي يعلي انه ص قال انه لاينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي من بعدي
اتحاف الخيرة المهرة 9- 259 ح 8944
.................................................. .............

ومنها ما اخرجه ابن المغازلي في مناقب امير المؤمنين ع ان النبي ص قال من ناصب عليا الخلافة بعدي فهو كافر وقد حارب الله ورسوله ومن شك في علي فهو كافر
مناقب امير المؤمنين


يتبع ....


توقيع : راية الكرار
يا حسين بضمايرنه صحنه بيك امنه
من مواضيع : راية الكرار 0 الغدير للمسلمين عيدا من مصادر اهل السنة
0 الصحابه قتلة عثمان وبيعة الرضوان ؟؟؟
0 الصحابي المغيرة ابن شعبه يبغض عليا ع
0 الصحابي الوليد ابن عقيه يبغض عليا ع
0 سؤال : هل كان الشيخان يبغضان ام يحبان الامام علي ع

الصورة الرمزية راية الكرار
راية الكرار
عضو فضي
رقم العضوية : 72946
الإنتساب : Jun 2012
المشاركات : 1,624
بمعدل : 0.37 يوميا

راية الكرار غير متصل

 عرض البوم صور راية الكرار

  مشاركة رقم : 17  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-08-2016 الساعة : 01:35 AM


اقرار كبوجود بعض الاختلافات ه وبحد ذاته تاييد لما طرحناه حول اختلافهم بعضهم لعض ومخالفتهم للسنة النبوية الشريفة فكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
ولاحقا سوف نسرد مخالفات صريحة لكتاب والسنة النبوية من قبل الشيخين وعثمان


يتبع ............

توقيع : راية الكرار
يا حسين بضمايرنه صحنه بيك امنه
من مواضيع : راية الكرار 0 الغدير للمسلمين عيدا من مصادر اهل السنة
0 الصحابه قتلة عثمان وبيعة الرضوان ؟؟؟
0 الصحابي المغيرة ابن شعبه يبغض عليا ع
0 الصحابي الوليد ابن عقيه يبغض عليا ع
0 سؤال : هل كان الشيخان يبغضان ام يحبان الامام علي ع

الصورة الرمزية راية الكرار
راية الكرار
عضو فضي
رقم العضوية : 72946
الإنتساب : Jun 2012
المشاركات : 1,624
بمعدل : 0.37 يوميا

راية الكرار غير متصل

 عرض البوم صور راية الكرار

  مشاركة رقم : 18  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-08-2016 الساعة : 01:40 AM


الى هنا تنبين لنا ان خلافة ابو بكر كانت شورى وخلافة عمر بنص من ابو بكر وخلافة عثمان بنص من عمر على حصر الشورى والقرار في الجهة التي فيها عبد الرحمن ابن عوف والغاء باقي الصحابه واهل الحل والعقد ؟؟؟
فلو ثبتت خلافة ابو بكر تسقط خلافة عمر وعثمان
ولو ثبتت خلافة عمر وعثمان تسقط خلافة ابو بكر ؟؟؟
كيف يتم حل هذين الاشكالين المتناقضين
؟؟؟؟؟؟؟

توقيع : راية الكرار
يا حسين بضمايرنه صحنه بيك امنه
من مواضيع : راية الكرار 0 الغدير للمسلمين عيدا من مصادر اهل السنة
0 الصحابه قتلة عثمان وبيعة الرضوان ؟؟؟
0 الصحابي المغيرة ابن شعبه يبغض عليا ع
0 الصحابي الوليد ابن عقيه يبغض عليا ع
0 سؤال : هل كان الشيخان يبغضان ام يحبان الامام علي ع

شعله
عضو جديد
رقم العضوية : 82805
الإنتساب : Jul 2016
المشاركات : 11
بمعدل : 0.00 يوميا

شعله غير متصل

 عرض البوم صور شعله

  مشاركة رقم : 19  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-08-2016 الساعة : 08:58 PM


بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك أخي راية على مرورك الجميل
وأنت ذكرت بعض الأمور وعلى هذا أعقب عليك وأقول
1- سؤالك هل اجتمعت الأمة على أبو بكر؟
· الإجابة نعم وأفصل حين أقول بأن الناس تبعاً لأسيادهم وأسيادهم من يمثلون أتباعهم وهؤلاء الأسياد هم أهل الحل والعقد فهم الذين يتكلمون عن أمة الإسلام لأنهم رؤوسها وسأعطيك مثال حدث مع النبي الأكرم عليه السلام وهي بيعته على الهجرة تمت عندما بايعه 70 رجلاً من سادة أهل يثرب وكما تعلم ففي يثرب ممن لم يسلموا بعد وفيهم يهود مات النبي وهم على دينهم لكن تم الأمر عندما عُقد الأمر عندما تمت البيعة مع السادة وتبعهم أتباعهم فلا يُشترط عندنا في البيعة أن يأتي الصغير والكبير والمرأة ومن كانت داره بعيده ويكفي عنهم أسيادهم وفي بيعة الصديق اجتمعت السادة في سقيفة بني ساعدة وتم التشاور وإنتهت بالبيعة للصديق بسبب أفضليته عليهم
2- سؤالك هل الأمر تارة شورى وتارة نص؟
· نعم هو كذلك فمنهج اهل السنة والجماعة في قضية الحكم تكون بالشورى والنص والتغلب أما قوك أني قلت بأن النبي لم ينص كما ادعيت بدون دليل فهذا مردود عليك كون أني وضعت رواية من صحيح مسلم تثبت ذلك ولكن حضرتك تتكلم بدون دليل فتقول أن الأدلة المتواترة على إمامة علي موجوده وعلى هذا سأوجه لك سؤال في نهاية مُشاركتي
3- أنكرت علي قولي بأن تنصيب الإمام واجب كفائي على الامة المحمديه فتقول من أين لكم هذا
· الواجب الكفائي هو الواجب الذي إذا قام به مجموعة تسقط عن مجموعة آخرين كالصلاة على الميت ودفن الجنازه ورد السلام والخ والمجموعة الذي تقوم بهذا هم أهل الحل والعقد فعملهم يسقط تكليف الأمة فيه
4- سألتني هل يحق للصديق أن يسن شيئاُ؟
· نعم يستطيع بدلالة الحديث عليكم بسنتي " و " سنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي فإذا لا يحق له أن يسن لماذا يمتدح النبي سنة الخلفاء من بعده ويبين أنهم على الرشاد ويقول عضوا عليها بالنواجذ أي " بالأضراس " إلا لتصويبها
5- سألتني هل الصديق والفاروق وذي النورين من قريش وهنا اجيب بنقطتين
· نعم هم من قُريش
· الحديث الذي أردتك أن تراه ليس حديث الخلفاء من قريش وإنما الحديث الذي فوقه فيبدو أنك لم تنتبه

أما قولك بالقرآن والسنة فقط لا غير فهذا الامر لا يعنيني لأن السنة عندهم حجة أخرى وهي الإجماع سأستدل عليك بالإجماع ولن تستطيع نفيه كون ان الإجماع عندنا وعندكم
لقد اطلعت على مشاركتك الأخرى الذي انزلت فيها أدلة منقوصه
فالدليل يتكون من السند والنص والمصدر أما الصحة فليست ملزمة لك وجميع ماذكرت لا يمكنك أن تستدل علي به
كذلك أخي الكريم أحب أن أنوه بنقطة وهي أن هناك بعض الأمور تفوتك وهذا تبين معي في اكثر من موضع كسؤالك عن الخلفاء هل هم من قريش أم لا والآن تقول أن عمر جعل الخلافة في ثلاثة وبالحقيقة في ستة وهناك بعض التفاصيل تفوتك أتمنى فعلاً أن تُحضر نفسك بمعلومات صحيحة في أي حوار تُشارك به
الآن وبعد عدة مشاركات لي الحق أن أوجه لك بعض الأسئلة
فالسؤال لك وفقك الله وسببه أني أراك ترمي بعض الألفاظ جزافاً كقولك بالأدلة المتواترة
فالسؤال لك اخي مامعنى الحديث المتواتر؟
والسؤال الثاني يتبع نص أريد أن اضعه هنا
قال السيد في كتابة المقدمة العقائدية في ص 52 مايلي

" س / فكيف بالحاكم الإسلامي؟
ج / إنه رجل مؤمن يفقه الدين تماماً ويعرف شؤون الدنيا ويتحلى بالعدالة التامة فمهما توفرت هذه الشروط ورضي به اكثر الناس يبقى حاكما ولو خمسين سنة وإذا فقد احد هذه الشروط عزل عن منصبه فوراً ولكن إذا لم ترض الأمة ببقائه رئيسا لهم حق لهم تبديله الى غيره ممن جمع الشرائط هذا إذا لم يكن الفقهاء متعددين وإلا فالحكومة الإسلامية تكون بشورة الفقهاء
س/ من يعين الحاكم؟
ج / أغلبية الأمة
س / هل في الإسلام إنتخابات وبرلمانات ومجالس بلدية؟
ج / نعم فيه كل هذا لكن بالصيغة الإسلامية "
هو هكذا الكتاب على صيغة سؤال وجواب
الآن أوجه لك الإشكال
هل الشورى شرعيه؟
أصبح عندك سؤالين الآن أنتظر الإجابة عليهم متمنياُ لك التوفيق والسداد أخي الكريم



من مواضيع : شعله

الصورة الرمزية الجابري اليماني
الجابري اليماني
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 43999
الإنتساب : Oct 2009
المشاركات : 4,425
بمعدل : 0.83 يوميا

الجابري اليماني غير متصل

 عرض البوم صور الجابري اليماني

  مشاركة رقم : 20  
كاتب الموضوع : راية الكرار المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-08-2016 الساعة : 09:15 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني [ مشاهدة المشاركة ]
سؤال للعضو شعله

هل هناك سنَة قبالة سنَة النبي الاكرم ؟

الجواب بقدر السؤال دون الاطالة لطفا .

هل اجد جواب مختصر ومنفصل لهذه المشاركة من قبل المخالف شعله ؟

توقيع : الجابري اليماني
** إنـنـا للـمـوت عشّـــاق الحسين **




من مواضيع : الجابري اليماني 0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 7
0 الصحيح من واقعة الجمل
0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 6
0 محاولات قتل الامام علي (ع) من قبل السلطة المنقلبة واتباعهم
0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 5
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 04:33 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية