[محب الدين]

تقول ان البخاري يروي عن كفار ، ثقات ، !! راجع كلامي وتبصر به قليلا

وكلامي الان موجه الى صاحب الموضوع فقط ( لانه ليس من العدل ان يجتمع اكثر من واحد على واحد ..ليس لاني اخشى الانهزام امامكم ..كلا وربي انا بحمد الله موقن 100% اني على المنهج المستقيم ، سائلا المولى ان يثبتني عليه ، وان يميتني عليه ، وان يرزقكم سلوك هذا المنهج و
الالتحاق به ) والله جربوا يا جماعة ان يكون صدركم سليم اتجاه الصحابة لا لعن ولا سب ولا لمز ولا تكفير والله انها لراحة عظيمة ونعمة كبيرة ان تعرف لهؤلاء الرجال قدرهم ومكانتهم ، كيف لا وهم الذين اختارهم الله سبحانه لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم ، المسألة خطيرة يا جماعة كيف تكفرون اصحاب النبي صلى الله عليه
يقول الشاعر
عن المرء لا تسأل وسلْ عن قرينه .......فان القرين بالمقارن يقتدي

فالصحابة هم الذين صحبوا النبي صلى الله عليه وسلم ، وتخلقوا بأخلاقه فكانوا كما قال عنهم ((كنتم خيرامة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ...الاية )) انهم تعلموا من معلمهم وقدوتهم محمد صلى الله عليه وسلم ، وتأمل لفظ ((أمة)) يراد به الجماعة ، وليس ستة فقط ..!!!، واذا قيل رهط : فهذا ما بين الثلاث الى التسع ،
فـتأملوا جيدا ..القران يثني عليهم ، والله يحبهم بل ورضي عنهم (وانتم تكفرون جميهعهم سوى ستة أو اقل اواكثر ..هكذا تحكما ..يا جماعة من نصدق ..نصدق كلام الله أو كلام ائمتكم ،، وهل كان الله لا يعلم بأنهم سيرتدون ؟؟ اذا لماذا قال (( لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة ) ) لماذا لم يقل لقد رضي الله عن الستة الذين يبايعونك تحت الشجرة )) ؟؟ اجيبوني يرحكم الله ؟؟ هل هذا الا رد للقران ؟؟







واما بالنسبة لمسألتنا فأقول ( لصاحب صوت الهداية (( هداني الله واياك الى صراطه المستقيم ..كلامي موجه لك فقط

قال الحافظ في الفتح :
عمران بن حطان-بصريون-
وعمران هو السدوسي كان أحد الخوارج من العقدية بل هو رئيسهم وشاعرهم وهو الذي مدح بن ملجم قاتل علي بالأبيات المشهورة وأبوه حطان بكسر المهملة بعدها طاء مهملة ثقيلة وإنما أخرج له البخاري على قاعدته في تخريج أحاديث المبتدع إذا كان صادق اللهجة متدينا.هـ فتح الباري( 10/290)
ولم ينفرد البخاري باخراج احاديث في اسنادها من هو موصوف بالبدعة ...
بل ان ابن خزيمة رحمه الله تعالى عندما ذكر عباد بن يعقوب الرواجني الكوفي (( ابوسعيد ))-وكان رافضيا مشهورا - قال :- اي ابن خزيمة – حدثنا الثقة في روايته المتهم في رأيه عباد بن يعقوب (( راجع صحيح ابن خزيمة (1497) وهذا من انصاف اهل السنة – جعلنا الله واياكم منهم بمنّه وكرمه – فهذا دليل بأن المبتدع قد يكون صادق مع تلبسه بالبدعة ، وهذا ليس على اطلاقه ، بل يعرف بكلام الائمة فيه ، والمذهب الذي ينتسب اليه

ونعود الى عمران بن حطان ،فان البخاري لم يخرج له – لعمران بن حطان الا في موضعين

اما الموضع الاول .
حديث نقض الصور فعن ام المؤمنين عائشة – رضي الله عنها الطاهرة المطهرة المبرّءة من فوق سبع سموات حبيبة النبي صلى الله عليه وسلم-
ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يترك في بيته شيئا فيه تصاليب ؛ الا نقضه )) صحيح البخاري برقم 5953

ثم ان وجود ابن حطان في الاسناد لا يضر ، ولو على القول بتكفير الخوارج ، لماذا ؟؟ لان اصول وقواعد الشريعة جاءت بالنهي عن مشابهة اهل الكتاب في غير ما موضع في الكتاب والسنة ، ثم ان الصليب امره معلوم ، ولا أظن انه توجد نصوص او روايات عن ائمتكم تحث باقتناء الصلبان او تعليقها في الصدور ..فمخالفة اهل الكتاب امر متحتم في شريعتنا في امورهم العقائدية التي خالفوا فيها امرالله ، نابذين اوامره وراء ظهورهم .
(( ومن اراد الاستزادة في قضية مخالفة اهل الكتاب فليراجع اقتضاء الصراط المستقيم في مخالفة اصحاب الجحيم ..لشيخ الاسلام .فقد جاء بالعجب العجاب ..انصحكم باقتنائه ))

واما الموضع الثاني
فقد اخرج له البخاري في المتابعات (( وضع تحتها عشر خطوط ))
في مسألة تحريم لبس الحرير فالبخاري اخرج له في المتابعات ولم يخرج له في الاصول ، لان للحديث طرق اخرى عن عمر – رضي الله عنه – وغيره من الصحابة ،

فقد جاء عن حذيفة رضي الله عنه ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال

الذهب والفضة والحرير والديباج هي لهم في الدنيا ولكم في الاخرة صحيح البخاري 5831
وايضا جاء عن عمر – رضي الله عنه وارضاه – وعبدالله بن الزبير، هذه روايات ساقها البخاري في صحيحه ، كلها موجودة في صحيح البخاري تحت باب لبس الحرير وافتراشه للرجال وقد ما يجوز منه
ولا يضرنا بالنسبة للحديث الثاني اخراج البخاري له في المتابعات (( وعليك الان ان تبحث في كتب اهل السنة معنى المتابعة ، وانما تعمدت عدم ذكر تعريفها ، حتى تبحث عنها بنفسك وتحفظها حتى ترسخ وتزول الشبهة ))

وخلاصة القول
ان وجود عمران ابن حطان في كلا الحديثن المتقدمين لا يضر ؛
؛ وذلك لان الخوارج قديما كان معروفا انهم انهم كانوا يكفرون صاحب الكبيرة – وسبق وانا اشرت الى هذا في المشاركة قبل الاخيرة -
، بمعنى ان من اقترف كبيرة ومات ولم يتب منها فهو خالد مخلد في نار جهنم ، ومعلوم ان الكذب على الله ورسوله من اعظم الذنوب ،(( ولا اظن انكم تخالفون في ذلك ))

فاذا كان الخوارج يكفرون صاحب الكبيرة فهل يا ترى يجوّزون
الكذب على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟اذا كان الزاني ، وشارب الخمر عندهم كافر ، هل تظن انهم انهم يقولون ان الكذب على الله ورسوله مستحب ؟؟

((اذا طرأ عليك شك ،، فراجع اصول مذهب الخوارج في كتب الملل والنحل)) وسترتاح كثيرا

اضف الى ذلك ان عمران بن حطان كان متدينا لكنه مع ديانته ، فهو مبتدع ، وهذا يحصل كثيرا بالنسبة لاهل البدع ، بل شهادة النبي صلى الله عليه وسلم للخوارج بأنهم اهل عبادة وذكر ، لكنهم جهلة (( يقول عليه الصلاة والسلام عن الخوارج : يحقر احدكم صلاته مع صلاتهم وصيامه مع صيامهم )) وذكر عنهم عليه الصلاة والسلام انهم يقرأون القرآن
لكنه لا يجاوز تراقيهم ، بمعنى يقرأون بلا فقه ولا فهم (( وللتأكد راجع صحيح البخاري 3610 / صحيح مسلم 1064))

واخيرا ..ان مما يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج \\ ما اخرجه مسلم من حديث ابي سعيد الخدري : ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : (( تكون في أمتي فرقتان ، فتخرج من بينها مارقة يلي قتلهم اولاهم بالحق )) صحيح مسلم 1056
فهم من امة محمد لكنهم بغاة معتدون ..، ولانقول بكفرهم ، والله اعلم

واخيرا...توبوا الله جميعا ياجماعة فانتم على خطأ ، كيف يعبد ويتقرب الى الله بسب ولعن صحابته ؟؟؟؟؟

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين [ مشاهدة المشاركة ]

تقول ان البخاري يروي عن كفار ، ثقات ، !! راجع كلامي وتبصر به قليلا وكلامي الان موجه الى صاحب الموضوع فقط ( لانه ليس من العدل ان يجتمع اكثر من واحد على واحد ..ليس لاني اخشى الانهزام امامكم ..كلا وربي انا بحمد الله موقن 100% اني على المنهج المستقيم ، سائلا المولى ان يثبتني عليه ، وان يميتني عليه ، وان يرزقكم سلوك هذا المنهج و الالتحاق به ) والله جربوا يا جماعة ان يكون صدركم سليم اتجاه الصحابة لا لعن ولا سب ولا لمز ولا تكفير والله انها لراحة عظيمة ونعمة كبيرة ان تعرف لهؤلاء الرجال قدرهم ومكانتهم ، كيف لا وهم الذين اختارهم الله سبحانه لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم ، المسألة خطيرة يا جماعة كيف تكفرون اصحاب النبي صلى الله عليه يقول الشاعر عن المرء لا تسأل وسلْ عن قرينه .......فان القرين بالمقارن يقتدي فالصحابة هم الذين صحبوا النبي صلى الله عليه وسلم ، وتخلقوا بأخلاقه فكانوا كما قال عنهم ((كنتم خيرامة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ...الاية )) انهم تعلموا من معلمهم وقدوتهم محمد صلى الله عليه وسلم ، وتأمل لفظ ((أمة)) يراد به الجماعة ، وليس ستة فقط ..!!!، واذا قيل رهط : فهذا ما بين الثلاث الى التسع ، فـتأملوا جيدا ..القران يثني عليهم ، والله يحبهم بل ورضي عنهم (وانتم تكفرون جميهعهم سوى ستة أو اقل اواكثر ..هكذا تحكما ..يا جماعة من نصدق ..نصدق كلام الله أو كلام ائمتكم ،، وهل كان الله لا يعلم بأنهم سيرتدون ؟؟ اذا لماذا قال (( لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة ) ) لماذا لم يقل لقد رضي الله عن الستة الذين يبايعونك تحت الشجرة )) ؟؟ اجيبوني يرحكم الله ؟؟ هل هذا الا رد للقران ؟؟ واما بالنسبة لمسألتنا فأقول ( لصاحب صوت الهداية (( هداني الله واياك الى صراطه المستقيم ..كلامي موجه لك فقط قال الحافظ في الفتح : عمران بن حطان-بصريون- وعمران هو السدوسي كان أحد الخوارج من العقدية بل هو رئيسهم وشاعرهم وهو الذي مدح بن ملجم قاتل علي بالأبيات المشهورة وأبوه حطان بكسر المهملة بعدها طاء مهملة ثقيلة وإنما أخرج له البخاري على قاعدته في تخريج أحاديث المبتدع إذا كان صادق اللهجة متدينا.هـ فتح الباري( 10/290) ولم ينفرد البخاري باخراج احاديث في اسنادها من هو موصوف بالبدعة ... بل ان ابن خزيمة رحمه الله تعالى عندما ذكر عباد بن يعقوب الرواجني الكوفي (( ابوسعيد ))-وكان رافضيا مشهورا - قال :- اي ابن خزيمة – حدثنا الثقة في روايته المتهم في رأيه عباد بن يعقوب (( راجع صحيح ابن خزيمة (1497) وهذا من انصاف اهل السنة – جعلنا الله واياكم منهم بمنّه وكرمه – فهذا دليل بأن المبتدع قد يكون صادق مع تلبسه بالبدعة ، وهذا ليس على اطلاقه ، بل يعرف بكلام الائمة فيه ، والمذهب الذي ينتسب اليه ونعود الى عمران بن حطان ،فان البخاري لم يخرج له – لعمران بن حطان الا في موضعين اما الموضع الاول . حديث نقض الصور فعن ام المؤمنين عائشة – رضي الله عنها الطاهرة المطهرة المبرّءة من فوق سبع سموات حبيبة النبي صلى الله عليه وسلم- ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يترك في بيته شيئا فيه تصاليب ؛ الا نقضه )) صحيح البخاري برقم 5953 ثم ان وجود ابن حطان في الاسناد لا يضر ، ولو على القول بتكفير الخوارج ، لماذا ؟؟ لان اصول وقواعد الشريعة جاءت بالنهي عن مشابهة اهل الكتاب في غير ما موضع في الكتاب والسنة ، ثم ان الصليب امره معلوم ، ولا أظن انه توجد نصوص او روايات عن ائمتكم تحث باقتناء الصلبان او تعليقها في الصدور ..فمخالفة اهل الكتاب امر متحتم في شريعتنا في امورهم العقائدية التي خالفوا فيها امرالله ، نابذين اوامره وراء ظهورهم . (( ومن اراد الاستزادة في قضية مخالفة اهل الكتاب فليراجع اقتضاء الصراط المستقيم في مخالفة اصحاب الجحيم ..لشيخ الاسلام .فقد جاء بالعجب العجاب ..انصحكم باقتنائه )) واما الموضع الثاني فقد اخرج له البخاري في المتابعات (( وضع تحتها عشر خطوط )) في مسألة تحريم لبس الحرير فالبخاري اخرج له في المتابعات ولم يخرج له في الاصول ، لان للحديث طرق اخرى عن عمر – رضي الله عنه – وغيره من الصحابة ، فقد جاء عن حذيفة رضي الله عنه ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال الذهب والفضة والحرير والديباج هي لهم في الدنيا ولكم في الاخرة صحيح البخاري 5831 وايضا جاء عن عمر – رضي الله عنه وارضاه – وعبدالله بن الزبير، هذه روايات ساقها البخاري في صحيحه ، كلها موجودة في صحيح البخاري تحت باب لبس الحرير وافتراشه للرجال وقد ما يجوز منه ولا يضرنا بالنسبة للحديث الثاني اخراج البخاري له في المتابعات (( وعليك الان ان تبحث في كتب اهل السنة معنى المتابعة ، وانما تعمدت عدم ذكر تعريفها ، حتى تبحث عنها بنفسك وتحفظها حتى ترسخ وتزول الشبهة )) وخلاصة القول ان وجود عمران ابن حطان في كلا الحديثن المتقدمين لا يضر ؛ ؛ وذلك لان الخوارج قديما كان معروفا انهم انهم كانوا يكفرون صاحب الكبيرة – وسبق وانا اشرت الى هذا في المشاركة قبل الاخيرة - ، بمعنى ان من اقترف كبيرة ومات ولم يتب منها فهو خالد مخلد في نار جهنم ، ومعلوم ان الكذب على الله ورسوله من اعظم الذنوب ،(( ولا اظن انكم تخالفون في ذلك )) فاذا كان الخوارج يكفرون صاحب الكبيرة فهل يا ترى يجوّزون الكذب على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟اذا كان الزاني ، وشارب الخمر عندهم كافر ، هل تظن انهم انهم يقولون ان الكذب على الله ورسوله مستحب ؟؟ ((اذا طرأ عليك شك ،، فراجع اصول مذهب الخوارج في كتب الملل والنحل)) وسترتاح كثيرا اضف الى ذلك ان عمران بن حطان كان متدينا لكنه مع ديانته ، فهو مبتدع ، وهذا يحصل كثيرا بالنسبة لاهل البدع ، بل شهادة النبي صلى الله عليه وسلم للخوارج بأنهم اهل عبادة وذكر ، لكنهم جهلة (( يقول عليه الصلاة والسلام عن الخوارج : يحقر احدكم صلاته مع صلاتهم وصيامه مع صيامهم )) وذكر عنهم عليه الصلاة والسلام انهم يقرأون القرآن لكنه لا يجاوز تراقيهم ، بمعنى يقرأون بلا فقه ولا فهم (( وللتأكد راجع صحيح البخاري 3610 / صحيح مسلم 1064)) واخيرا ..ان مما يؤيد القول بعدم تكفير الخوارج \\ ما اخرجه مسلم من حديث ابي سعيد الخدري : ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : (( تكون في أمتي فرقتان ، فتخرج من بينها مارقة يلي قتلهم اولاهم بالحق )) صحيح مسلم 1056 فهم من امة محمد لكنهم بغاة معتدون ..، ولانقول بكفرهم ، والله اعلم واخيرا...توبوا الله جميعا ياجماعة فانتم على خطأ ، كيف يعبد ويتقرب الى الله بسب ولعن صحابته ؟؟؟؟؟

تقول ان الخوارج صادقين وتقول انهم متدينين وهذه هي عقيدة شيخك ابن تيمية القائل ان الخوارج متدينين في الظاهر والباطن ولقد عرفنا الظاهر فكيف عرف ابن تيمية بواطنهم يمكن عنده علم الغيب ما ادري

عموما

لنفرض انهم صادقين في حديثهم ولكنهم كفار في نظر ابن باز وغيره
فهل يجوز ان تروي الرواية عن الكافر حتى لو كان صادقا في حديثه ؟؟؟؟

ثم سؤال ثاني كيف يكون كافر وصادق في نفس الوقت فهل هذا يعني ان الكافر يمكن ان يكون ثقة !!!!

[صوت الهداية]

اقتباس :

والخوارج الان أصبحوا ليس بكفار ؟!!!!!!!!! سبحان الله لك يا مولاي يا صوت الهدايه محب الخوارج هذا والسلام عليكم

استاذي النجف الاشرف

هؤلاء قوم ختم الله على قلوبهم ولئن دينهم ليس من عند الله لذلك تجد التناقضات الكثيرة في عقيدتهم
وهذه واحدة منها

فهم يحكمون بكفر من يلعن ويشتم الصحابة ولكن يحكمون بأسلام الخوارج الذين يكفرون الصحابة!!!!

يقول القاضي ابو يعلى (( الذي عليه الفقهاء في سب الصحابة إن كان مستحلاً لذلك كفر، وإن لم يكن مستحلاً فسق ولم يكفر، سواء كفّرهم أو طعن في دينهم مع إسلامهم.))

ويقول ابن كثير (( وقد ذهب طائفة من العلماء إلى تكفير من سب الصحابة، وهو رواية عن مالك بن أنس رحمه الله))





وهم يعلمون ان تكفير الصحابة اشد من شتمهم فكيف يكون من شتم الصحابي مبتدعا كافرا لايحل الرواية عنه بينما تحل الرواية عن من يكفر الصحابة ؟؟؟ !!!!

انهم في موقف محرج

ان قالوا بتكفير الخوارج نقضوا نظرية صحة كتاب البخاري ومسلم
وان قالوا بعدم تكفيرهم فقد نقضوا نظرية عدالة الصحابة ونظرية تكفير الشيعة

[محب الدين]

اذا كنت كاذب كما تزعمون - والله يعلم ان اتحرى الصدق في كلامي- فاسأله المغفرة على ما يقع مني من زلل ، اذا لا عصمة الا من عصمه الله ،
اقول : اذا كنت كذاب : اذن
فاصبروا حتى يحكم الله بيننا يوم القيامة وهو خير الحاكمين (( الا ترضون بهذا يا جماعة ان يحكم الله بيننا ؟؟))\\

وستعلم ايّنا على الحق ؟؟اللهم ثبتي على الحق وافتح بصيرة الاخوة الاعضاء ..فان الحق عزيز ، ولا ينال الخير الا من وفقه الله - جعلنا الله واياكم منهم ..
واخيرا :
ستعلم اذا انجلى الغبار ....أفرس تحتك ام حمار

والسلام

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين [ مشاهدة المشاركة ]

اذا كنت كاذب كما تزعمون - والله يعلم ان اتحرى الصدق في كلامي- فاسأله المغفرة على ما يقع مني من زلل ، اذا لا عصمة الا من عصمه الله ، اقول : اذا كنت كذاب : اذن فاصبروا حتى يحكم الله بيننا يوم القيامة وهو خير الحاكمين (( الا ترضون بهذا يا جماعة ان يحكم الله بيننا ؟؟))\\ وستعلم ايّنا على الحق ؟؟اللهم ثبتي على الحق وافتح بصيرة الاخوة الاعضاء ..فان الحق عزيز ، ولا ينال الخير الا من وفقه الله - جعلنا الله واياكم منهم .. واخيرا : ستعلم اذا انجلى الغبار ....أفرس تحتك ام حمار والسلام

دعك من البكاء وجاوب الأخ النجف الأشرف على رده ولا تهرب

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين [ مشاهدة المشاركة ]

اذا كنت كاذب كما تزعمون - والله يعلم ان اتحرى الصدق في كلامي- فاسأله المغفرة على ما يقع مني من زلل ، اذا لا عصمة الا من عصمه الله ، اقول : اذا كنت كذاب : اذن فاصبروا حتى يحكم الله بيننا يوم القيامة وهو خير الحاكمين (( الا ترضون بهذا يا جماعة ان يحكم الله بيننا ؟؟))\\ وستعلم ايّنا على الحق ؟؟اللهم ثبتي على الحق وافتح بصيرة الاخوة الاعضاء ..فان الحق عزيز ، ولا ينال الخير الا من وفقه الله - جعلنا الله واياكم منهم .. واخيرا : ستعلم اذا انجلى الغبار ....أفرس تحتك ام حمار والسلام

اخي الكريم وانا اؤمن على دعائك ان كانت عقيدتك حق فاللهم ثبته عليها

ولكن من تكون عقيدته على حق فهو لايخاف من اسئلة مخالفيه

وقد وجهت اليك سؤالين اتمنى ان تجيبني عليهما ::

شيخكم ابن باز وشيوخكم الاخرين مثل البخاري وابن العربي والسبكي الذين يكفرون الخوارج ثم يصححون حديثهم اسئلك وبما انك تدافع عن هؤلاء

1- هل يجوز الرواية عن الكافر ..؟؟
2- هل ان الكفار ثقات صادقين ؟؟؟؟