[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بدايه أعتذر عن تاخيري لكثره الانشغالات

اقتباس :

لحمد لله.. ما كنت أعلم أنَّ صديقنا النجف الأشرف سينحرف بمسار الموضوع إلى هذا الحدِّ, ولعلَّ كلام الشريف المرتضى كان قاسياً جداًَ..فصار يشرق ويغرب ويأتي بمسائل عند أهل السنة مما يمتدحون بها ولا يعابون عليها مثل أخذهم بخبر الآحاد الصحيح السند؛ المتلقى بالقبول !!

رمتني بدائها وأنسلت ...
يا صديقي الموضوع شي وشبهتك القديمه التي اجبنا عليها مرار وتكرار شي أخر ...
وأجبتك وقلت لك اما قول شريفنا وعلمنا المرتضى رضوان الله عليه هو رايه وان خبر الاحاد يقسم الى خبر ثقه او غيره وخبر الثقه عند الشريف المرتضى والجمهور متتبع وحجه الا من شذ وندر ذلك .....
وفي الوقت نفسه أثبت لك ان ابن تيمية لا يعمل بخبر الاحاد ....
وبمتقضى قول ابن تيمية فان لا سنن عندكم لان ابن حبان قد صرح وقال ان السنن عندكم عباره عن احاد فانت الان يا صديقي مطالب باثبات صحه سننكم ...
واما اسلوبك بالهروب المخزي وتكرر نفس الكلام فانا لا أرضاه لك ... فتامل هداك الله

اقتباس :

ا صديقنا العزيز لا ينفعك أن تعارضني بما هب ودب, والحال أن الإشكالات العلمية القاتلة ما زالت قائمة؛ فأزلِ الإشكالات بالبراهين والحجج لا بالكلام الإنشائي..ثم عارضني بما تحب وتهوى..وأما أن تبقى الإشكالات فهذا ليس في صالحك إطلاقا..فأنت لم تتناول كلام الشريف المرتضى إلا بأطراف البنان مع أنه مليء بالبلاء والشقاء الذي يكتنف رواة دين الرافضة !!

هب ودب ؟! ابن تيمية وابن حبان هب ودب ؟!!!!
بل لا اشكالا اساسا وانا لم اكن اتوقع ان المستوى العلمي عندكم بهذه الركاكه ولكن يبدوا انك لم تمسك لك كتاب اصول يوما ..
وانا تناولت كلامه وأجبتك وهذا أجتهاد يسمى عندنا والمجتهد اذ اصاب له عشر وان اخطئ له واحده ...
واذ تريد ان نفتح طاوله النقاش حول الاجتهادات عندكم فليس بصالحك انت
مثلا ابو حنيفه لا ياخذ من السنه او لم يثبت له سوى 17 حديث واباح زواج المحارم فهل تريدني ان احاكمك بجتهاده ؟!!!!!
واما دين الرافضه فهو الاسلام واما دين الوهابيه فهي اليهوديه والنصارانيه وبالادله ...

اقتباس :

كثر ما يجدر التنبيه عليه هو ما كان متعلقا بالإمام البخاري-رحمه الله-, فهذه الشبة الساقطة كان قد جاءني بها أحد المشايخ الرافضة فرحاً جذلاً..فدككت له شبهاته دكاً..ثم تركتها قاعا صفصفا ..فولى دبره هاربا, ولم يعقب, ولله الحمد !! وسنأتي على هذه الشبهة من جذرها؛ فنجتثها اجتثاثا بعون الله وتوفيقه وإذنه..

شبهه ساقطه سوف نرى أهي شبهه ام حال ... واما مشايخ الرافضه يا صديقي لا تاتي الى شيخ وهابي لعلمنا وجزمنا بجهلهم الشديد وانت مثال حي عن هذا الجهل

اقتباس :

قلت: تامَّل وصفه بمنتحل الحديث؛ أي مدعيه, وإرادته إخمال ذكر قائله, وهذان الوصفان لا ينطبقان على الإمام البخاري-رحمه الله- فإنه إمام أئمة الحديث, وعلى رأسهم مسلم بن الحجاج؛ فقد كان تلميذا له؛ مقراً بجلالته التي لا يدانيها جلالة, وإمامته التي لا يساويها إمامة؛ فكيف يصفه بمدعي الحديث, وكيف يستجيز لنفسه إخماد ذكر من هذا حاله؛ فالأمر مستبعد من هذا الوجه.

قلت ان مسلم بن حجاج قد طعن في البخاري وأعتبره ممن ينتحل الحديث وليس هو فقط بل غيره كذلك
وانت تعلم ان الاطلاق يحتاج الى قيد حتى نعرف من هو المقصود فاما حينما اطلق مسلم العنان فلا يستنثى منه احد
ولم نرى منه اي اقرار بفضل البخاري فلا تتؤمل مثلما تشتهي وتحب فهنا شيعه وليس مجمع للوهابيه يصفقون لكل جاهل ينتحل العلم ...

والدليل على صحه قولي ما قاله النووي
وقال النواوي في التقريب ج1 ص113 النوع الحادي عشر : المعضل . فروع :
(( أحدها : الاسناد المعنعن : وهو فلان عن فلان . قيل : إنه مرسل والصحيح الذي عليه العمل وقاله الجماهير من اصحاب الحديث والفقه والاصول أنه متصل بشرط ان لايكون المعنعن مدلسا ، وبشرط إمكان لقاء بعضهم بعضا
وفي اشتراط ثبوت اللقاء وطول الصحبة ومعرفته بالرواية عنه خلاف ، منهم من لم يشترط شيئا من ذلك وهو مذهب مسلم بن الحجاج ، وادعى الإجماع فيه ،

ومنهم من شرط اللقاء وحده وهو قول البخاري وابن المديني والمحققين
ومنهم من شرط طول الصحبة ومنهم من شرط معرفته بالرواية عنه وكثر في هذه الاعصار استعمال عن في الاجازة ، فاذا قال احدهم : قرأت على فلان عن ، فمراده أنه رواه عنه بالاجازة . ))
إذن : البخاري يشترط ثبوت اللقاء ، ومسلم لايشترط ذلك

فلا تكذب يا شيخ الكذب حرام عند المسلمين ولا نعلم هل الكذب حلال في دين الوهابيه

اقتباس :

قلت: هذا القول من أجلى الأدلة وأمتنها على أن مسلما لم يرد البخاري-رحمه الله-؛ فإنه من المعلوم للجميع على تقدير أن البخاري يقول بما أنكره مسلم؛ أقول: معلوم أن البخاري مسبوق إلى ذلك من شيخه ابن المديني -رحمها الله-؛ فكيف يكون البخاري حينئذٍ غير مسبوق إلى هذا القول, ولا مساعد له من أهل العلم عليه ؟!

قلت النووي كشف الحقيقة ... بقوله
(ومنهم من شرط اللقاء وحده وهو قول البخاري وابن المديني والمحققين)

اقتباس :

إن الإمام مسلماً أتم تأليفه لكتابه الصحيح المتضمن للمقدمة والذي استغرق خمسة عشرة سنة قبل أن يلقى البخاريَّ آخر مرَّة في نيسابور, وحين لقي مسلم البخاريَّ انقطع إليه غاية الانقطاع, وأثنى عليه أحسن الثناء؛ بل انحرف عن شيخه وبلديِّه محمد بن يحيى الذهلي بسبب كلام الذهلي في البخاري وتشنيعه عليه؛ فهل يعقل بعد كل هذا أن يكون الإمام مسلم قد أراد البخاري في كلامه, وأراد إخمال ذكر قائل هذا القول ثم هو يلازمه أشد الملازمة, ويثني عليه الثناء العطر ؟! ومن أجلِّ الثناءات التي قالها الإمام مسلم في أمير المؤمنين في الحديث أبي عبد الله البخاريَّ ما قاله له بعد كشف علة غامضة خفيت على

دعاوي فارغه عن الدليل .... والنووي كشف كذبك يا صديقي

اقتباس :

من أجلِّ الثناءات التي قالها الإمام مسلم في أمير المؤمنين في الحديث أبي عبد الله البخاريَّ ما قاله له بعد كشف علة غامضة خفيت على مسلم: (( وقال محمد بن حمدون بن رستم: سمعت مسلم بن الحجاج، وجاء إلى البخاري فقال: دعني أقبل رجليك يا أستاذ الاستاذين، وسيد المحدثين، وطبيب الحديث في علله )) (سير أعلام النبلاء) (ج 12 / ص 432)

قلت ومن محمد بن حمدون بن رستم ؟!!!! اذ كان مُحَمَّد بنُ حَمْدُوْنَ بنِ خَالِدٍ أَبُو بَكْرٍ النَّيْسَابُوْرِيُّ
فلم يدرك مسلما ....

اقتباس :

إن صحيح الإمام مسلم قرئ على صاحبه المصنف وتلامذته الأخيار آلاف المرات, ولم ينقل البتة عن أحد منهم أنه سأل أو عين المراد بكلام مسلم -رحمه الله-, ولو كان المراد هو البخاري لما خفي الأمر, ولَطُف إلى هذا الحد.

بل انت دلست لانك تخاف ان تقرا كل الموضوع
نقل النووي في شرحه على مسلم في المقدمة أنّ هذا القول الذي شنع عليه مسلم هو مختار البخاري فقد قال :
((( بَاب صِحَّة الِاحْتِجَاج بِالْحَدِيثِ الْمُعَنْعَن إِذَا أَمْكَنَ لِقَاءُ وَلَمْ يَكُنْ فِيهِمْ مُدَلِّسٌ )
حَاصِل هَذَا الْبَاب أَنَّ مُسْلِمًا - رَحِمَهُ اللَّه - اِدَّعَى إِجْمَاع الْعُلَمَاء قَدِيمًا وَحَدِيثًا عَلَى أَنَّ الْمُعَنْعَن ، وَهُوَ الَّذِي فِيهِ فُلَان عَنْ فُلَان مَحْمُولٌ عَلَى الِاتِّصَال وَالسَّمَاع إِذَا أَمْكَنَ لِقَاءُ مَنْ أُضِيفَتْ الْعَنْعَنَة إِلَيْهِمْ بَعْضهمْ بَعْضًا يَعْنِي مَعَ بَرَاءَتِهِمْ مِنْ التَّدْلِيس . وَنَقَلَ مُسْلِم عَنْ بَعْض أَهْل عَصْره أَنَّهُ قَالَ : لَا تَقُوم الْحُجَّةُ بِهَا ، وَلَا يُحْمَلُ عَلَى الِاتِّصَال ، حَتَّى يَثْبُت أَنَّهُمَا اِلْتَقَيَا فِي عُمُرِهِمَا مَرَّةً فَأَكْثَرَ ، وَلَا يَكْفِي إِمْكَانُ تَلَاقِيهِمَا . قَالَ مُسْلِم : وَهَذَا قَوْل سَاقِط مُخْتَرَع مُسْتَحْدَث ، لَمْ يُسْبَقْ قَائِلُهُ إِلَيْهِ ، وَلَا مُسَاعِدَ لَهُ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ عَلَيْهِ ، وَإِنَّ الْقَوْلَ بِهِ بِدْعَةٌ بَاطِلَةٌ وَأَطْنَبَ مُسْلِمٌ - رَحِمَهُ اللَّه - فِي الشَّنَاعَة عَلَى قَائِله ، وَاحْتَجَّ مُسْلِمٌ - رَحِمَهُ اللَّه - بِكَلَامِ مُخْتَصَرِهِ : أَنَّ الْمُعَنْعَن عِنْد أَهْل الْعِلْم مَحْمُول عَلَى الِاتِّصَال إِذَا ثَبَتَ التَّلَاقِي ، مَعَ اِحْتِمَال الْإِرْسَال ، وَكَذَا إِذَا أَمْكَنَ التَّلَاقِي . وَهَذَا الَّذِي صَارَ إِلَيْهِ مُسْلِم قَدْ أَنْكَرَهُ الْمُحَقِّقُونَ ، وَقَالُوا : هَذَا الَّذِي صَارَ إِلَيْهِ ضَعِيفٌ ، وَاَلَّذِي رَدَّهُ هُوَ الْمُخْتَار الَّذِي عَلَيْهِ أَئِمَّة هَذَا الْفَنّ : عَلِيّ بْن الْمَدِينِيّ ، وَالْبُخَارِيّ وَغَيْرهمَا .))
لان معاصرية يقولون
قال الذهبي: قال أبو قريش الحافظ: كنا عند أبي زرعة الرازي، فجاء مسلم ابن الحجاج، فسلم عليه، وجلس ساعة، وتذاكرا.
فلما ذهب قلت لابي زرعة: هذا جمع أربعة آلاف حديث في " الصحيح " ! فقال: ولم ترك الباقي ؟ ليس لهذا عقل، لو دارى محمد بن يحيى لصار رجلا.
سير أعلام النبلاء: ج 12 ص 570 و 571.
اضافه الى ان دينكم الوهابي قائم على البخاري فاذا نقلتم الاراء كلها بحقه لسقط وانتم معروفون بالتزوير

والان يا زميل أرمي البخاري في أقرب مجاري او ترمي مسلم الاشعري الذي هو كافر في دينك واليس كذلك ..

والسلام عليكم

[أبو الأزهر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
حياك الله صديقنا النجف الأشرف وأرشدك الله لطريق الهدى, وسبيل الرشاد..
أملنا فيك أن تهدئ أعصابك, وأن تحتمل أخطاءنا إن حصلت, وأنت في عداد القدوة والأسوة لأصحابك الإمامية؛ فأنت مدير الشبكة, واللائق بمنزلتك -عند قومك, وعندنا- أن تكون بصور غير هذه الصورة الإنفعالية الهجومية..والله نصائح لن تعدم منها خيراً..

صديقنا أحب أن أحاور بأسلوب علمي رصين, وللأسف لم أجد هذا المحاور إلى هذه اللحظة في هذا الموضوع, والله المستعان !!

صديقنا أنت تتهم أهل السنة والجماعة -أدام الله ارتقاءهم في مدارج العز والكمال- بما ليس فيهم, وتفتري عليهم فريا عظيما..وقد لا تكون قاصداً, ولكن هذا الذي وصلك أو فهمته عنهم..وأنا أقول لك أخطأت كثيراً, ولعل الله يغفر لك إن تبين لك الحق ورجعت إليه..

خذ مثالاً حتى لا تتهمني بالكذب أو غيره:
قلتَ:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

وفي الوقت نفسه أثبت لك ان ابن تيمية لا يعمل بخبر الاحاد .... وبمتقضى قول ابن تيمية فان لا سنن عندكم لان ابن حبان قد صرح وقال ان السنن عندكم عباره عن احاد فانت الان يا صديقي مطالب باثبات صحه سننكم ...

وأنا أقول: وأين هذا الإثبات, والحال أن الكلام الذي نقلته عكس هذا المدعى تماماً, ولعلَّ سوء الفهم للكلام هو السبب الذي أوقعك في هذه الحفرة, ولا أقول كذبك علينا؛ فمثلك -إن شاء الله لا يتعمد الكذب؛ حتى على المخالف- لأنه يدعي اتباع أهل البيت, ومدعي اتباعهم لا يحق له الكذب..

تأمَّل ما ذكرته أنت:

اقتباس :

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية فيما نقله ابن القيم ( مختصر الصواعق 2/372 ) : " وأما القسم الثاني من الأخبار فهو ما لا يرويه إلا الواحد العدل ونحوه ، ولم يتواتر لفظه ولا معناه ، لكن تلقته الأمة بالقبول عملا به وتصديقا له …....فهذا يفيد العلم اليقيني عند جماهير أمة محمد من الأولين والآخرين ، أما السلف فلم يكن بينهم في ذلك نزاع " أهـ.

فشيخ الإسلام -رحمه الله- يرى إفادة مثل هذه الأخبار للعلم, والعمل؛ بل وينقل عدم وقوع النزاع بين السلف في ذلك؛ فمن أين جئت بأن شيخ الإسلام لا يرى العمل بأخبار الآحاد ؟!

صديقنا..يسرني والله حصول نقاش وإفادة واستفادة..وعلم وحلم..ولكن لا تكن متهما للناس ما هو ألصق بك منهم !!
تذكر قولك عنِّي:

اقتباس :

وانا لم اكن اتوقع ان المستوى العلمي عندكم بهذه الركاكه ولكن يبدوا انك لم تمسك لك كتاب اصول يوما ..

صدقني يا صديقنا أن مجال الرد على كلامكم وادعاءاتكم واسع جداً, ولكن الوقت القليل, وعزة حسن الحوار, وغيرها من العوامل هي التي تصدنا عن الرد والنقاش في هذه المسائل..

مثلا: أنا ذكرتُ لك أن مسلما لم يقصد البخاري بأدلة أشبه بالقطعية, ولا يعني هذا أن البخاري يقول بقول أنكره مسلم أو لا يقول؛ فهذا شيء, وذاك شيء آخر؛ فتنبه !
فإن مقصودنا أن لا نجعل كلام مسلم منصباً على البخاري بشخصه كما يتوهم كثير من الناس؛ بل مقصوده رجل آخر قطعاً؛ فلو انسحب الكلام على البخاري فلن يكون كل الكلام منسحباً؛ لتباين الشخصين؛ غير أن بعض العلماء ذكر أن شرط البخاري كمالي, والذي أنكره مسلم هو الشرط الأصلي؛ فلا يتوجه النقد للبخاري إطلاقاً, وهذا أمر يعرفه أهل الصنعة جيِّداً..

والله يتولانا بالدلالة على الحق مع حسن الخلق..