العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

المعتضد
مــوقوف
رقم العضوية : 56980
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 117
بمعدل : 0.02 يوميا

المعتضد غير متصل

 عرض البوم صور المعتضد

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-09-2010 الساعة : 10:14 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتيمة آل مُحمد [ مشاهدة المشاركة ]
المقصود بالأمومة هي حرمة النكاح فقط
حرام عليهم كأمهم



لا ادري لماذا تنقل من كتب اهل السنة؟؟؟؟
لاني اسألك عن عقيدتك انت

ولكنك لم تجب على السؤال بشكل واضح
فكيف تكون صفة دائمة مع انها مخصوصة فقط في عدم التزويج
لان التزويج بعد موت النساء انتهى
فمثلا ام المؤمنين خديجة قد توفيت قبل نزول هذه الاية
فلا يمكن ان تقول ان هذا الحكم (منع التزويج) ينطبق عليها
لانها توفيت قبل نزول الحكم ولاينطبق عليها واقعا, فكيف اخذت تلك الصفة؟؟؟؟
وكذلك النساء (امهات المؤمنين) كلهم ماتوا فكيف تظل الصفة مع انها في منع التزويج الذي انتهى؟؟




من مواضيع : المعتضد 0 هل تزول صفة (ام المؤمنين) بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم عن زوجاته؟؟؟؟
0 كـيـف نـوفـق بين عـلــم الامـــام بالـغـيـب وبين القــــاء النفـــس في التهلكة؟؟

أحزان الشيعة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 50567
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 8,348
بمعدل : 1.52 يوميا

أحزان الشيعة غير متصل

 عرض البوم صور أحزان الشيعة

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-09-2010 الساعة : 05:43 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]

فكيف تكون صفة دائمة مع انها مخصوصة فقط في عدم التزويج
لان التزويج بعد موت النساء انتهى
فمثلا ام المؤمنين خديجة قد توفيت قبل نزول هذه الاية
فلا يمكن ان تقول ان هذا الحكم (منع التزويج) ينطبق عليها
لانها توفيت قبل نزول الحكم ولاينطبق عليها واقعا, فكيف اخذت تلك الصفة؟؟؟؟
وكذلك النساء (امهات المؤمنين) كلهم ماتوا فكيف تظل الصفة مع انها في منع التزويج الذي انتهى؟؟


هل تلمح الى أن حكم الأمومة لا ينطبق على السيدة خديجة سلام الله عليها ؟


أما حكم أمهات المؤمنين لا زال باق فهو

لأنه حكم القرآن و كلام الله صالح لكل زمان و مكان
و لأن الحكم جاء في حق نبي الإسلام حبيب الرحمن
و لأنه لا زال هناك مؤمنون الى اليوم يقرأون كلام الله و يتعرفون نبي الإسلام و أحكام القرآن
و لأنه حكم الله على نبيه بوفاته قبل أزواجه فوجب التحذير من ذلك في حياته

يعني لا ندري كيف تريد الحكم أن يكون محدودا بزمن محدد و بأشخاص معينة
و هناك أمور يتوجب على الحكم ان يكون ممتدا الى يوم القيامة

فرسول الله صلى الله عليه و آله وسلم توفي قبل أزواجه كلهن

فكيف تريد الحكم أن يبقى بوفاة رسول الله إن لم ينزل به قرآن يتلى الى يوم الدين ؟

أم كيف تريد الحكم أن يزول بوفاة آخر زوجة للرسول ؟

و كيف يطبق ذلك تحديدا و من الذي يطبقه و يأمر به ؟

فهل يجب على الله عز جل أن ينزل قرآن يحدد فيه متى تنتهي أمومة أزواج النبي بتحدد وفاة آخرهن ؟

لا يجوز لأنه سيكون عندها الحكم ركيكا لا يعمل به و لا يتخذ على أنه حكما فيه أي دلالة على أي شئ و هذا قبيحا في حق الله عز وجل
و لكن الحكم لله عزو جل و قد جعله لنصرة نبيه ضد اي منافق

هنا قضية حول احدى أزواج النبي صلى الله عليه و آله وسلم

قتيلة بنت قيس بْن معد يكرب الكندية.
والصواب قتيلة ، تزوجها رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي سنة عشر ، ثم اشتكى فِي النصف من صفر ، ثم قبض يوم الاثنين ليومين مضيا من ربيع الأول من سنة إحدى عشرة ، ولم تكن قدمت عَلَيْهِ ولا رآها ولا دخل بها وَقَالَ بعضهم : كَانَ تزويجه إياها قبل وفاته بشهرين.

وَقَالَ منهم قائلون : إنه صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أوصى أن تخير ، فإن شاءت ضرب عليها الحجاب وتحرم عَلَى المؤمنين ، وإن شاءت فلتنكح من شاءت ، فاختارت النكاح ، فتزوجها عكرمة بْن أبي جهل بحضرموت ، فبلغ أبا بكر ، فَقَالَ : لقد هممت أن أحرق عليهما بيتهما ، فَقَالَ له عمر : مَا هي من أمهات المؤمنين ، ولا دخل بها ، ولا ضرب عليها الحجاب.


http://www.islamweb.net/hadith/displ...690&pid=499864


و لا ننسى مواقف عائشة نفسها و هي تنكر أمومتها فهل زال الحكم عنها أم لا زالت الآيات تشهد أنهن أمهات المؤمنين ؟


مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - باقي المسند السابق - رقم الحديث : ( 23983 )



- حدثنا : ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏جابر ‏ ‏، عن ‏ ‏يزيد بن مرة ‏ ‏، عن ‏ ‏لميس ‏ ‏أنها قالت : ‏سألت ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : قلت لها المرأة تصنع الدهن ‏ ‏تحبب إلى زوجها فقالت ‏: ‏أميطي ‏ ‏عنك تلك التي لا ينظر الله عز وجل إليها ، قالت : وقالت إمرأة ‏ ‏لعائشة : ‏يا ‏‏أمه فقالت ‏‏عائشة ‏: ‏أني لست بأمكن ولكني أختكن ، قالت عائشة ‏: ‏وكان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يخلط العشرين بصلاة ونوم فإذا كان العشر شمر وشد ‏ ‏المئزر ‏ ‏وشمر

مستدرك الحاكم - كتاب الحدود - رقم الحديث : ( 8039 )



8153 - أخبرنا : أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي ، ثنا : سعيد بن مسعود ، ثنا : عبيد الله موسى ، أنبأ : إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن عمرو بن غالب قال : دخل عمار على عائشة (ر) يوم الجمل فقال : السلام عليك يا أماه قالت : لست لك بأم ، قال : بلى إنك أمي وإن كرهت قالت : من ذا الذي أسمع صوته معك ؟ ، قال : الأشتر ، قالت : يا أشتر أنت الذي أردت أن تقتل إبن أختي ؟ ، قال : لقد حرصت على قتله وحرص على قتلي فلم يقدر فقالت : أما والله لو قتلته ما أفلحت ، فأما أنت يا عمار فقد علمت أن رسول الله (ص) قال : لا يقتل إلاّ أحد ثلاثة : رجل قتل رجلاًًًً فقتل به ، ورجل زنى بعد ما أحصن ، ورجل إرتد عن الإسلام ، هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=527525


إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 314 )

ثم روى بسند فيه الكلبي : أن المهاجر بن أبي أمية تزوجها ، فأراد عمر معاقبتها فقالت : ما ضرب على الحجاب ولا سميت أم المؤمنين فكف عنها.




فهل عائشة أم المؤمنين أم انها ليست أمهم ؟

اعتقد ان أرادت عائشة أن تنفي نفسها عن الحكم الشرعي
فهذا لا يعني ان الحكم يزول فقط لأن عائشة لا يعجبها أن تكون أم فلان و أم فلانة ؟!
بل الحكم موجود و هو حكم الله و ينطبق على كل أزواج رسول الله و عائشة منهن رغما عنها

توقيع : أحزان الشيعة
اللهم صل على محمد و آل محمد

من مواضيع : أحزان الشيعة 0 معارضة احاديث الصحاح لكتاب الله
0 البخاري : عائشة على جمل خرجت بالناس و كانت محور المعركة ! و لم يذكر شيئ عن الإصلاح
0 أعلمية عائشة
0 هكذا تحدث رسول الله صلى الله عليه و آله و هكذا رده ابن تيمية كعادته
0 ماذا يحدث ؟
التعديل الأخير تم بواسطة أحزان الشيعة ; 19-09-2010 الساعة 05:51 PM.


المعتضد
مــوقوف
رقم العضوية : 56980
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 117
بمعدل : 0.02 يوميا

المعتضد غير متصل

 عرض البوم صور المعتضد

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-09-2010 الساعة : 12:18 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة [ مشاهدة المشاركة ]
هل تلمح الى أن حكم الأمومة لا ينطبق على السيدة خديجة سلام الله عليها ؟ا

نحن نريد الجواب على ما تعتقدون به
ولا نريد تناقضات في ذلك
اقتباس :
يعني لا ندري كيف تريد الحكم أن يكون محدودا بزمن محدد و بأشخاص معينة
و هناك أمور يتوجب على الحكم ان يكون ممتدا الى يوم القيامة

فرسول الله صلى الله عليه و آله وسلم توفي قبل أزواجه كلهن

فكيف تريد الحكم أن يبقى بوفاة رسول الله إن لم ينزل به قرآن يتلى الى يوم الدين ؟

أم كيف تريد الحكم أن يزول بوفاة آخر زوجة للرسول ؟

و كيف يطبق ذلك تحديدا و من الذي يطبقه و يأمر به ؟

لانكم تجعلون الصفة (ام المؤمنين) مختص بصفة حرمة النكاح
وهذا شيء منتهي .. فكيف تبقى صفة ذلك؟؟؟
وايضا ام المؤمنين خديجة توقيت قبل نزول الاية
يعني ان الاية لم تنطبق عليها .. لانها الاحكام لاتكون بأثر رجعي
لانك ان جعلتها مختصة ومتعلقة فقط بحرمة النكاح .. فهذا لاينطبق على خديجة
وان قلت هو تشريف, فهذا لزم انطباقه على كل النساء

اقتباس :
فهل يجب على الله عز جل أن ينزل قرآن يحدد فيه متى تنتهي أمومة أزواج النبي بتحدد وفاة آخرهن ؟

نريد الجواب منكم
لانكم تجعلونه فقط مختص ومتعلق بصفة قد زالت (حرمة النكاح)

اقتباس :
لا يجوز لأنه سيكون عندها الحكم ركيكا لا يعمل به و لا يتخذ على أنه حكما فيه أي دلالة على أي شئ و هذا قبيحا في حق الله عز وجل
و لكن الحكم لله عزو جل و قد جعله لنصرة نبيه ضد اي منافق

هذا التعليق جميل
فهذا ما نبحث عنه
لان الله لاينزل الاحكام في اشخاص ويمكن مراجعة ذلك بعد فترة
فالحكم النازل لا يرجع ..
واما بقية نقلك (من كتب اهل السنة) فليس هنا موضعه
لاني اناقش عقيدتكم في ذلك
فلا نريد ان نخلط بين كلام اهل السنة وغيرهم, لان ذلك لايفيد وليس حجة عليكم


من مواضيع : المعتضد 0 هل تزول صفة (ام المؤمنين) بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم عن زوجاته؟؟؟؟
0 كـيـف نـوفـق بين عـلــم الامـــام بالـغـيـب وبين القــــاء النفـــس في التهلكة؟؟

الصورة الرمزية ذو الفقارك ياعلي
ذو الفقارك ياعلي
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 34160
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,278
بمعدل : 0.56 يوميا

ذو الفقارك ياعلي غير متصل

 عرض البوم صور ذو الفقارك ياعلي

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-09-2010 الساعة : 01:12 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]
نحن نريد الجواب على ما تعتقدون به


ولا نريد تناقضات في ذلك

لانكم تجعلون الصفة (ام المؤمنين) مختص بصفة حرمة النكاح
وهذا شيء منتهي .. فكيف تبقى صفة ذلك؟؟؟
وايضا ام المؤمنين خديجة توقيت قبل نزول الاية
يعني ان الاية لم تنطبق عليها .. لانها الاحكام لاتكون بأثر رجعي
لانك ان جعلتها مختصة ومتعلقة فقط بحرمة النكاح .. فهذا لاينطبق على خديجة
وان قلت هو تشريف, فهذا لزم انطباقه على كل النساء


نريد الجواب منكم
لانكم تجعلونه فقط مختص ومتعلق بصفة قد زالت (حرمة النكاح)


هذا التعليق جميل
فهذا ما نبحث عنه
لان الله لاينزل الاحكام في اشخاص ويمكن مراجعة ذلك بعد فترة
فالحكم النازل لا يرجع ..
واما بقية نقلك (من كتب اهل السنة) فليس هنا موضعه
لاني اناقش عقيدتكم في ذلك
فلا نريد ان نخلط بين كلام اهل السنة وغيرهم, لان ذلك لايفيد وليس حجة عليكم
[/center]

الذي جعلها هم علمائك في تفاسيرهم فأشكل عليهم لا علينا

من جهلكم تعتقدون أنها بمثابة الأم الحقيقية وأنه لا يجوز لأحد أن ينتقدها ويتكلم في أفعالها
يعني تعتبرون من يخالفها عاقا كما هو حال مخالفته لأمه التي أنجبته
[/center]

توقيع : ذو الفقارك ياعلي
من مواضيع : ذو الفقارك ياعلي 0 الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف تكون له غيبه تضل فيها الخلق عن أديانها ويشك آخرون في ولادته
0 روايات الكليني والصدوق عن كتاب بصائر الدرجات للصفار بنفس المتون والأسانيد
0 من خطبة لأمير المؤمنين عليه السلام يتحدث فيها عن جمله مناقبه
0 حديث الإمام الرضا عليه السلام في فضل العترة الطاهرة في مجلس المأمون
0 خطبة رسول الله صلى الله عليه وآله في استقبال شهر رمضان
التعديل الأخير تم بواسطة ذو الفقارك ياعلي ; 20-09-2010 الساعة 01:34 PM.


أحزان الشيعة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 50567
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 8,348
بمعدل : 1.52 يوميا

أحزان الشيعة غير متصل

 عرض البوم صور أحزان الشيعة

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-09-2010 الساعة : 01:26 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]
نحن نريد الجواب على ما تعتقدون به

ولا نريد تناقضات في ذلك

لانكم تجعلون الصفة (ام المؤمنين) مختص بصفة حرمة النكاح
وهذا شيء منتهي .. فكيف تبقى صفة ذلك؟؟؟
وايضا ام المؤمنين خديجة توقيت قبل نزول الاية
يعني ان الاية لم تنطبق عليها .. لانها الاحكام لاتكون بأثر رجعي
لانك ان جعلتها مختصة ومتعلقة فقط بحرمة النكاح .. فهذا لاينطبق على خديجة
وان قلت هو تشريف, فهذا لزم انطباقه على كل النساء

)



[/center]


نعم صفة أم المؤمنين جاءت لهذا الأمر وهو حرمة النكاح بهن و اقرأ كلام الله و سبب نزول الآية و لا تقتنع





اقتباس :
نريد الجواب منكم
لانكم تجعلونه فقط مختص ومتعلق بصفة قد زالت (حرمة النكاح)



هذا ما يقول به أهل السنة وتفاسيرهم

[/center]

تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق

وقوله: { وأزْوَاجُهُ أمَّهاتُهُمْ } يقول: وحرمة أزواجه حرمة أمهاتهم علـيهم، فـي أنهن يحرم علـيهن نكاحهن من بعد وفـاته، كما يحرمُ علـيهم نكاح أمهاتهم. وبنـحو الذي قلنا فـي ذلك قال أهل التأويـل. ذكر من قال ذلك:

و يقول
تفسير الكشاف/ الزمخشري (ت 538 هـ) مصنف و مدقق

{ وَأَزْوٰجُهُ أُمَّهَـٰتُهُمْ } تشبيه لهنّ بالأمهات في بعض الأحكام، وهو وجوب تعظيمهنّ واحترامهن، وتحريم نكاحهن: قال الله تعالى:
{ وَلاَ أَن تَنكِحُواْ أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَداً }

و يقول

تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق


{ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ } شرّف الله تعالى أزواج نبيه صلى الله عليه وسلم بأن جعلهن أمهات المؤمنين؛ أي في وجوب التعظيم والمبرّة والإجلال وحرمة النكاح على الرجال،


و يقول
تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ) مصنف و مدقق


ٱلنَّبِىُّ أَوْلَىٰ بِٱلْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ } فيما دعاهم إليه ودعتهم أنفسهم إلى خلافه { وَأَزْوٰجُهُ أُمَّهَٰتُهُمْ } في حرمة نكاحهن

و يقول
تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق

{ وَأَزْوٰجُهُ أُمَّهَـٰتُهُمْ } تقريراً آخر، وذلك لأن زوجة النبـي صلى الله عليه وسلم ما جعلها الله تعالى في حكم الأم

تفسير تفسير القرآن/ الفيروز آبادي (ت817 هـ) مصنف و مدقق

{ وَأَزْوَاجُهُ } أزواج النبي صلى الله عليه وسلم { أُمَّهَاتُهُمْ } كأمهاتهم في الحرمة

و يقول

تفسير زاد المسير في علم التفسير/ ابن الجوزي (ت 597 هـ) مصنف و مدقق

{ وأزواجُه أُمَّهاتُهم } أي: في تحريم نكاحهنَّ على التأبيد،

و يقول
تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور/ السيوطي (ت 911 هـ) مصنف و مدقق


وأخرج ابن أبي حاتم عن قتادة رضي الله عنه في قوله { وأزواجه أمهاتهم } يقول: أمهاتهم في الحرمة، لا يحل لمؤمن أن ينكح امرأة من نساء النبي صلى الله عليه وسلم في حياته ان طلق، ولا بعد موته. هي حرام على كل مؤمن مثل حرمة أمه


اقتباس :

لانكم تجعلون الصفة (ام المؤمنين) مختص بصفة حرمة النكاح
وهذا شيء منتهي .. فكيف تبقى صفة ذلك؟؟؟
وايضا ام المؤمنين خديجة توقيت قبل نزول الاية
يعني ان الاية لم تنطبق عليها .. لانها الاحكام لاتكون بأثر رجعي


إن كنت تملك من يقول بخروج السيدة خديجة عليها السلام من أمومة المؤمنين فعليك أن تأتي بأقوالهم ؟


أما ان كنت ستشذ عن القالب الإسلامي للحكم الشرعي فهذا شانك انت لا تلزمنا بما تريد ان تعتقد به

فهذا هو ديننا و عقيدتنا و قرآننا

اقتباس :
لاني اناقش عقيدتكم في ذلك

اقتباس :




باعتقادي أن الأخ المبادر قد اجابك برد جميل جدا و مختصر


توقيع : أحزان الشيعة
اللهم صل على محمد و آل محمد

من مواضيع : أحزان الشيعة 0 معارضة احاديث الصحاح لكتاب الله
0 البخاري : عائشة على جمل خرجت بالناس و كانت محور المعركة ! و لم يذكر شيئ عن الإصلاح
0 أعلمية عائشة
0 هكذا تحدث رسول الله صلى الله عليه و آله و هكذا رده ابن تيمية كعادته
0 ماذا يحدث ؟

المعتضد
مــوقوف
رقم العضوية : 56980
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 117
بمعدل : 0.02 يوميا

المعتضد غير متصل

 عرض البوم صور المعتضد

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-09-2010 الساعة : 02:12 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة [ مشاهدة المشاركة ]
نعم صفة أم المؤمنين جاءت لهذا الأمر وهو حرمة النكاح بهن و اقرأ كلام الله و سبب نزول الآية و لا تقتنع

ونحن نسأل عن هذه الصفة هل تقع على ام المؤمنين خديجة التي توفيت قبل نزول الاية
لانكم تجعلونها صفة متلقة بمسألة معينة وشرط معين


اقتباس :
هذا ما يقول به أهل السنة وتفاسيرهم


لا ادري هل تتعبد الله يكتب اهل السنة؟؟؟
انا اسأل عن عقيدتك في ذلك

ولا تقفز من قول الى قول ...

فمثلا :
اقتباس :
تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق


{ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ } شرّف الله تعالى أزواج نبيه صلى الله عليه وسلم بأن جعلهن أمهات المؤمنين؛ أي في وجوب التعظيم والمبرّة والإجلال وحرمة النكاح على الرجال،

انا لا انفي هذه الخاصية في حرمة الزواج
ولكن اسأل عن بقية الصفات مثل التشريف والتعظيم في صفة الامومة للمؤمنين




اقتباس :
إن كنت تملك من يقول بخروج السيدة خديجة عليها السلام من أمومة المؤمنين فعليك أن تأتي بأقوالهم ؟


أما ان كنت ستشذ عن القالب الإسلامي للحكم الشرعي فهذا شانك انت لا تلزمنا بما تريد ان تعتقد به

فهذا هو ديننا و عقيدتنا و قرآننا

انا اضع اشكال عليكم
فهناك تناقض بين مفهومين

فكيف تدخلون ام المؤمنين خديجة في هذه الصفة وانتم تجعلونها صفة في مسألة فقهية وهي حرمة الزواج
والتي توفيت خديجة قبل وقوعه


ملاحظة : نرجوا الاجابة على الاشكال بشكل واضح, ولانريد تخبط من المحاورين



من مواضيع : المعتضد 0 هل تزول صفة (ام المؤمنين) بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم عن زوجاته؟؟؟؟
0 كـيـف نـوفـق بين عـلــم الامـــام بالـغـيـب وبين القــــاء النفـــس في التهلكة؟؟

أحزان الشيعة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 50567
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 8,348
بمعدل : 1.52 يوميا

أحزان الشيعة غير متصل

 عرض البوم صور أحزان الشيعة

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-09-2010 الساعة : 02:59 PM


[quote]




اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]
ونحن نسأل عن هذه الصفة هل تقع على ام المؤمنين خديجة التي توفيت قبل نزول الاية





لانكم تجعلونها صفة متلقة بمسألة معينة وشرط معين

نعم هي تتعلق بموقف معين و لكن الحكم شامل لجميع نساء النبي اللاتي توفين و هن زوجاته و توفي عنهن و هو زوجا لهن

أي السيدة خديجة سلام الله عليها تلقائيا تدخل في الحكم


اقتباس :
لا ادري هل تتعبد الله يكتب اهل السنة؟؟؟

انا اسأل عن عقيدتك في ذلك

ولا تقفز من قول الى قول ...


ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم

نعم أنتم تتعبدون بكتب اهل السنة و أولها الصحاح
فلا تقولون قال الله إلا قلتم قبل ذلك قال البخاري
و أنا لا أقفز من قول الى آخر لأنني أجيبك على كل سخافاتك
فتأمل الرد قبل أن تنتقد بل الأفضل لك أن تنتقد استشكالاتك التي
تدل على ان كاتبها دون المستوى الجاد للحوار العقائدي
و هو ينكر ما في كتبه فقط ليستشكل على الشيعة !




اقتباس :
فمثلا :
انا لا انفي هذه الخاصية في حرمة الزواج
ولكن اسأل عن بقية الصفات مثل التشريف والتعظيم في صفة الامومة للمؤمنين
[/center]


طبعا هناك تشريف و تعظيم و تقديس لنساء النبي المؤمنات اللاتي انطبقت عليهن الآيات القرآنية واللاتي لم يبدر منهن ما يخالف الله و رسوله



اقتباس :
انا اضع اشكال عليكم
فهناك تناقض بين مفهومين

فكيف تدخلون ام المؤمنين خديجة في هذه الصفة وانتم تجعلونها صفة في مسألة فقهية وهي حرمة الزواج
والتي توفيت خديجة قبل وقوعه



لا يوجد إشكال إلا في عقلك أنت

قلت لك الحكم عام و شامل و بما ان السيدة خديجة توفيت و هي زوجته فهي داخلة في الحكم و هذا ما يتقق عليه كل المسلمون فإن كان لديك شيخ أنكر هذا فلماذا لا تؤيد قولك به ؟



اقتباس :
ملاحظة : نرجوا الاجابة على الاشكال بشكل واضح, ولانريد تخبط من المحاورين



ردود الجميع واضحة و ليس فيها تخبط و لكن يا صاحب الموضوع الظاهر ان فكرتك هي الغامضة

قد يكون سبب ذلك انك تتعامل بتقية و تريد ان تخرج سيدة نساء العالمين من هذا الحكم و لكن تريد المراوغة كعادة شيخ النواصب النجس ابن تيمية الناصبي

توقيع : أحزان الشيعة
اللهم صل على محمد و آل محمد

من مواضيع : أحزان الشيعة 0 معارضة احاديث الصحاح لكتاب الله
0 البخاري : عائشة على جمل خرجت بالناس و كانت محور المعركة ! و لم يذكر شيئ عن الإصلاح
0 أعلمية عائشة
0 هكذا تحدث رسول الله صلى الله عليه و آله و هكذا رده ابن تيمية كعادته
0 ماذا يحدث ؟
التعديل الأخير تم بواسطة أحزان الشيعة ; 20-09-2010 الساعة 03:03 PM.


المعتضد
مــوقوف
رقم العضوية : 56980
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 117
بمعدل : 0.02 يوميا

المعتضد غير متصل

 عرض البوم صور المعتضد

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-09-2010 الساعة : 05:44 PM


[quote=أحزان الشيعة;1226454]
اقتباس :
نعم هي تتعلق بموقف معين و لكن الحكم شامل لجميع نساء النبي اللاتي توفين و هن زوجاته و توفي عنهن و هو زوجا لهن

أي السيدة خديجة سلام الله عليها تلقائيا تدخل في الحكم


عندما تجيب, فحاول ان تقنع محاورك بالاجابة
وليس فقط تضع جواب هكذا
فاقنعني كيف تدخل ام المؤمنين خديجة في حكم فقهي لاية نزلت بعد وفاتها؟؟؟؟؟
اقتباس :
ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم
و هو ينكر ما في كتبه فقط ليستشكل على الشيعة !

انا اقول انها تشريفية وايضا حرمة الزواج منهن
وانتم تنقلون لنا من تفاسيرنا مايثبت ذلك

وهذه مشاركتك
اقتباس :
تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق


{ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ } شرّف الله تعالى أزواج نبيه صلى الله عليه وسلم بأن جعلهن أمهات المؤمنين؛ أي في وجوب التعظيم والمبرّة والإجلال وحرمة النكاح على الرجال،

فلا يوجد اشكال عندي
لام ام المؤمنين خديجة تدخل في صفة الامومة من ناحية التشريف
لانها صفة تشريفية في اننا مطالبون باحترامهم وما الى ذلك... بالاضافة الى الحكم الفقهي في المنع منع من الزواج

اقتباس :
طبعا هناك تشريف و تعظيم و تقديس لنساء النبي المؤمنات اللاتي انطبقت عليهن الآيات القرآنية واللاتي لم يبدر منهن ما يخالف الله و رسوله


نحن نسأل عن اية محدد وصفة معينة
عن صفة الامومة للمؤمنين ولم نسأل عن غير ذلك
فهل في هذه الصفة وجوب تشريف النساء ام فقط حكم فقهي في منع الزواج منهن؟؟
اقتباس :


قلت لك الحكم عام و شامل و بما ان السيدة خديجة توفيت و هي زوجته فهي داخلة في الحكم و هذا ما يتقق عليه كل المسلمون فإن كان لديك شيخ أنكر هذا فلماذا لا تؤيد قولك به ؟


اشرح لي وفهمني كيف ينطبق حكم فقهي على من توفى قبل نزول ذلك الحكم؟؟؟؟؟؟


من مواضيع : المعتضد 0 هل تزول صفة (ام المؤمنين) بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم عن زوجاته؟؟؟؟
0 كـيـف نـوفـق بين عـلــم الامـــام بالـغـيـب وبين القــــاء النفـــس في التهلكة؟؟

الصورة الرمزية يتيمة آل مُحمد
يتيمة آل مُحمد
عضو فضي
رقم العضوية : 11011
الإنتساب : Oct 2007
المشاركات : 1,756
بمعدل : 0.27 يوميا

يتيمة آل مُحمد غير متصل

 عرض البوم صور يتيمة آل مُحمد

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-09-2010 الساعة : 03:36 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]
لا ادري لماذا تنقل من كتب اهل السنة؟؟؟؟
لاني اسألك عن عقيدتك انت

ولكنك لم تجب على السؤال بشكل واضح
فكيف تكون صفة دائمة مع انها مخصوصة فقط في عدم التزويج
لان التزويج بعد موت النساء انتهى
فمثلا ام المؤمنين خديجة قد توفيت قبل نزول هذه الاية
فلا يمكن ان تقول ان هذا الحكم (منع التزويج) ينطبق عليها
لانها توفيت قبل نزول الحكم ولاينطبق عليها واقعا, فكيف اخذت تلك الصفة؟؟؟؟
وكذلك النساء (امهات المؤمنين) كلهم ماتوا فكيف تظل الصفة مع انها في منع التزويج الذي انتهى؟؟



هل تريد من كتب التوارة والإنجيل مثلاً ؟:confused:
كتبتكَ حجة عليكَ صح ؟
لأنه السيدة خديجة سلام الله عليها لم يقال لها إذا مات رسول الله صلوات الله عليه وآله الطيبين الأطهار إن أحدهم قال سأتزوج السيدة خديجة
فأقرأ سبب نزول الآية في سورة التحريم ومن قال لعائش انه سيتزوجها بعد وفاة الرسول
فكان سبب نزول الآية حرمة الزواج من نسآء النبي حتى بعد وفاته فأعقل


توقيع : يتيمة آل مُحمد
الشياطين المتمثلين بالادميين التي يقدسونها بعض البشر هي شياطين لابشر
إلهي أنتَ ثقتي ورجائي أملي فيكَ يارب
من مواضيع : يتيمة آل مُحمد 0 أبا بكر يقول إن له شيطان يعتريه
0 أخلاق الشياطين مرة أخرى حفصة بنت عُمر نودجاً
0 علم الغيب هل هو مختص لله وحده فقط أم لبعض البشر مارأي السلفية ؟
0 تقولون يا سلفية رضي الله عن عائشة فهل يرضى الله على الشياطين
0 عائشة وإبليس أوجه التشابه

الصورة الرمزية الجابري اليماني
الجابري اليماني
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 43999
الإنتساب : Oct 2009
المشاركات : 4,464
بمعدل : 0.78 يوميا

الجابري اليماني غير متصل

 عرض البوم صور الجابري اليماني

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : المعتضد المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-09-2010 الساعة : 05:27 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتضد [ مشاهدة المشاركة ]

لا ادري لماذا تنقل من كتب اهل السنة؟؟؟؟
لاني اسألك عن عقيدتك انت

ولكنك لم تجب على السؤال بشكل واضح
فكيف تكون صفة دائمة مع انها مخصوصة فقط في عدم التزويج
لان التزويج بعد موت النساء انتهى
فمثلا ام المؤمنين خديجة قد توفيت قبل نزول هذه الاية
فلا يمكن ان تقول ان هذا الحكم (منع التزويج) ينطبق عليها
لانها توفيت قبل نزول الحكم ولاينطبق عليها واقعا, فكيف اخذت تلك الصفة؟؟؟؟
وكذلك النساء (امهات المؤمنين) كلهم ماتوا فكيف تظل الصفة مع انها في منع التزويج الذي انتهى؟؟




اعجب لك ان تتهمنا بالتخبط وقد نقلت لك بمختصر ماينتفع منه لتقريب الفهم ولكن الحقيقة انك لاتريد ان تفهم بل تعاند وتجادل وقد فطنت من البداية لسؤالك وماتريد منه !!! فلذلك نبهت وعلقت بموضوع شامل لاقطع عليك طريق مقصدك ولذلك تسأل لما نحتج بكتب السنة والجواب بسيط لان هناك مشتركات بين السنة والشيعة كثيرة ومفترقات اساسية بالنسبة لمذهبنا ولانكم لستم من السنة ايها الوهابية لذلك تتعجب او تتهرب !!

ثم انك تريد ان تعرف معتقدنا فرددنا عليك بما نعتقد من كتبكم ليكون حجة بينه وواضحة لك ولذا نكتب الرآي العام والمتفق عليه ونسنده باحاديث وروايات من كتبكم وفي رأيي هذا في قمة الحجية عليك ودليل اتفاقنا مع اهل السنة من الاشاعرة الممثلين لثلاثة ارباع اهل السنة الذين تكفرونهم انتم الوهابية ( خوارج العصر ) .

فلم يخالف احد من المسلمي في المسلمات من القضايا الاسلامية بشكل فاضح سواكم الوهابية !!

لااطيل .


اولا لو قلنا ان السيدة الصديقة خديجة الكبرى (حبيبة المصطفى) هي غير مشمولة بآية امهات المؤمنين قلقد بينا لك ان كونها ليست ام مؤمنين (على فرض) فهذا لاينقص من مقامها (وهذا مااردت انت ) ولايجعل عائشة وغيرها من زوجات النبي (امهات المؤمنين ) افضل منزلة ومقاما منها لما بيناه لك انها سيدة نساء عصرها والكاملة المكملة من اربع نساء على وجه الحياة والى يوم القيامة .


ثانيا لما ثبت من القرآن والحديث الشريف ان خديجة كاملة مكملة من الله ثبت ايضا من القرآن والحديث الشريف ان امهات المؤمنين غير كاملات بدليل تهديد الايات لبعضهم ليقع الحكم على الشمول منهن .

ثالثا لوثبت ان خديجة ام مؤمنين اسوة بزوجات النبي فهو تشريف لها من مرتبة ادنى لانها شرفت بالكمال كسيدة نساء وهي مرتية اعلى ولو قلنا باجتماع الامرين لماتناقض القولين ام مؤمنين وسيدة نساء عالمين .

رابعا لو قلنا ان امهات المؤمنين لاتمتد منزلتهن كونهن امهات مؤمنين الى زمننا هذا بمعنى انها بمجرد موتها تنتفي منزلة امومتها على المؤمنين مع حفظ المقام لهن فهذا لايقلل من منزلتهن
بدليل ان لاسبيل لنكاح ازواج النبي بموتها فهذا يجعل السيدة خديجة الكبرى في مقام اسمى كونها لازالت سيدة نساء عالمين . رغم ان الاية فيها اطلاق على سريان الحكم لهن على المؤمنين بشروط القرآن المشروطة عليهن .

خامسا لو قلنا ان منزلة امهات المؤمنين ممتده لعصرنا هذا فهذا لايضر شئ ولايغير الحكم لان موتهن منذ زمن بعيد نفى ان يتمكن احد من الزواج بهن مع سريان الحكم لاطلاق الاية المباركة
انهن امهات مؤمنين وهذا المقام ثابت لخديجة الكبرى ولايضرها كما لم يضر غيرها من نساء النبي


سادسا انت قلت ماالربط باية تحريم الزواج مع اية امهات المؤمنين وهنا يتبين فهمك الخاطئ والقاصر لادراك ايات القران الكريم لان لو ثبت انها ام تسري حقوقها على اولادها كما تسري حقوق الامهات الوالدات لاولادهن على اولادهن لما امرهن القران بالتحجب وضرب الاستار والقعود في البيت وعدم التكلم بصوت يطمع الاخرين فيها ولما اضطركم لوضع احاديث رضاع الكبير لتنتفي الحرمة بين الرجال وبين عائشة رغم رفض زوجات النبي لهذا الفعل (على قول صحة الحديث وعندنا باطل ) .


سابعا لو كنت تقصد ان منزلة امهات المؤمنين كمنزلة الام بل اولى من الام فلما ان زوجات كن يتحجبن من ابنائها الرجال المؤمنين والقرآن ينقل لك صورة كاملة لذلك كما في سورة التحريم ففكرتك وقولك باطل . والا لما تكرر ام وامومة

اجزم ان بجوابي الكفاية لك على جميع الفرضيات التي افترضتها وفي النهاية

اقول لك عقيدتي بل عقيدة كل الشيعة تقديسنا لرموزنا (النبي واهل بيته بل والصحابة الخلص منهم) كلما تقربوا من رسول الله ولم يفعلوا مايغضب الله ولم يبدلوا بعد رسول الله فهم عندنا مقدسون لالشئ الا لانهم اخذوا الدين ونقلوه لنا من اهل بيت النبي الاكرم وسواهم باطل .

والله يدافع عن الذين آمنوا اليس كذلك .


حبا لسيدتي الصديقة خديجة ام المكسورة ضلعها !!!




توقيع : الجابري اليماني
** إنـنـا للـمـوت عشّـــاق الحسين **




من مواضيع : الجابري اليماني 0 بن حجر : يصف الخوارج انهم قاتلوا اهل الاسلام وتركوا اهل الذمة
0 العطاء مقابل البراءة من الامام علي (وثيقة)
0 العطاء مقابل البراءة من الامام علي (وثيقة)
0 الالباني : تواطؤ بعض الحفاظ في ترجمة الحكم (وثيقة)
0 الالباني : تواطؤ بعض الحفاظ في ترجمة الحكم (وثيقة)
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:18 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية