[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

نعم وانا قلتها ان سبب استخدام العصا هو التاديب ولكن ليس هذا الاشكال الاشكال هو :: لماذا تكون العصا الوسيلة الاساسية والرئيسية والدائمية التي نصح بها للتاديب هل ان العيال حيوانات لا ينفع معهم الا العصا ؟؟ ام ان التاديب بالكلمة الطيبة وبالموعظة الحسنة افضل بكثير من العصا

الضرب بالعصا احدى وسائل التأديب المشروعة
وليست الوسيلة الوحيدة
وليست المسألة ضرب مبرح او قتلها بالضرب, بل ضرب تاديب وضرب التاديب له حدوده , وهذا الضرب يكون طبعا بعد النصحية وغيرها من الامور بحسب الادلة الاخرى.

واما لو لم يعجبك الضرب, فعارض الروايات التي عندكم في ضرب الاطفال
نوادر الراوندى : باسناده عن موسى بن جعفر ، عن آبائه عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مروا صبيانكم بالصلاة إذا كانوا أبناء سبع سنين ، واضربوهم إذا كانوا أبناء تسع سنين


والكثير من علمائكم اعتمدوا على هذه الروايات في هذا التشريع في الضرب.

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

الضرب بالعصا احدى وسائل التأديب المشروعة وليست الوسيلة الوحيدة وليست المسألة ضرب مبرح او قتلها بالضرب, بل ضرب تاديب وضرب التاديب له حدوده , وهذا الضرب يكون طبعا بعد النصحية وغيرها من الامور بحسب الادلة الاخرى. واما لو لم يعجبك الضرب, فعارض الروايات التي عندكم في ضرب الاطفال نوادر الراوندى : باسناده عن موسى بن جعفر ، عن آبائه عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : مروا صبيانكم بالصلاة إذا كانوا أبناء سبع سنين ، واضربوهم إذا كانوا أبناء تسع سنين والكثير من علمائكم اعتمدوا على هذه الروايات في هذا التشريع في الضرب.

اكرر ليس الاشكال في ان يكون الضرب وسيلة تاديب

ولكن الاشكال في ان يكون الضرب وسيلة تاديب اساسية ومهمة ولها الاولوية بحيث يقول ((لا تضع عصاك)) يعني يشجع على استخدام العصا بصفة مستمرة

بينما العصا والضرب المفروض ان تكون اخر وسيلة وتكون بصفة استثنائية وليس مستمرة

قال تعالى ::

وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا))

فوسائل التاديب هنا ::
1- الموعظة الحسنة اول واهم وسيلة
2- الهجران
3- الضرب

فالضرب اخر وسيلة ولكن نبيكم ليس نبينا يشجعكم على ان تكون العصا اول وسيلة للتاديب

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

اكرر ليس الاشكال في ان يكون الضرب وسيلة تاديب ولكن الاشكال في ان يكون الضرب وسيلة تاديب اساسية ومهمة ولها الاولوية بحيث يقول ((لا تضع عصاك)) يعني يشجع على استخدام العصا بصفة مستمرة بينما العصا والضرب المفروض ان تكون اخر وسيلة وتكون بصفة استثنائية وليس مستمرة قال تعالى :: وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا)) فوسائل التاديب هنا :: 1- الموعظة الحسنة اول واهم وسيلة 2- الهجران 3- الضرب فالضرب اخر وسيلة ولكن نبيكم ليس نبينا يشجعكم على ان تكون العصا اول وسيلة للتاديب

الادلة تجمع ولا تؤخذ منفصلة
فلو استخدمنا طريقتك في القران مثلا لخرجنا بنتائج متناقضة
واما القول لا تضع عصاك فاكملها كما اخبرناك (ادبا) اي اذا استحقت الادب بالعصا
وهذا وجه الجمع مع الادلة الاخرى

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

الادلة تجمع ولا تؤخذ منفصلة فلو استخدمنا طريقتك في القران مثلا لخرجنا بنتائج متناقضة واما القول لا تضع عصاك فاكملها كما اخبرناك (ادبا) اي اذا استحقت الادب بالعصا وهذا وجه الجمع مع الادلة الاخرى

يا حبيبي لا تكرر انا قلت لك انا فاهم ان الضرب لغرض التاديب في الحديث

ولكن الاشكال في ان يكون الضرب هو الوسيلة المهمة والاولى بحيث ينصح بان لا يترك الرجل عصاه هذا هو الاشكال

بينما صريح القران ينص على ان الضرب يكون دوره هامشي ومؤخر ليس مقدم

يعني لو قال الرسول للرجل (( انصح عيالك فان لم ينفع اضربهم)) لما كان هناك اشكال

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

يا حبيبي لا تكرر انا قلت لك انا فاهم ان الضرب لغرض التاديب في الحديث ولكن الاشكال في ان يكون الضرب هو الوسيلة المهمة والاولى بحيث ينصح بان لا يترك الرجل عصاه هذا هو الاشكال بينما صريح القران ينص على ان الضرب يكون دوره هامشي ومؤخر ليس مقدم

هذا قد تم الرد عليه في اول مشاركة!!!!!

اقتباس :

جاء في مشكاة المصابيح : ( ولا ترفع عنهم عصاك أدبا ) : مفعول له أي : للتأديب لا للتعذيب ، والمعنى إذا استحقوا الأدب بالضرب.

يعني اذا لم تستحق الضرب تاديبا , فلا يقع ذلك

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

هذا قد تم الرد عليه في اول مشاركة!!!!! يعني اذا لم تستحق الضرب تاديبا , فلا يقع ذلك

1- كذاب انت رددت وانا رددت عليك فان كنت رجلا استمر بالحوار ولاتهرب

2- الحديث يجعل من الضرب الوسيلة الاولى والاساسية وينهى الرجل عن ترك عصاه بينما القران الكريم لايعطي للضرب هذه الاهمية بل يجعله اخر الوسائل

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

1- كذاب انت رددت وانا رددت عليك فان كنت رجلا استمر بالحوار ولاتهرب 2- الحديث يجعل من الضرب الوسيلة الاولى والاساسية وينهى الرجل عن ترك عصاه بينما القران الكريم لايعطي للضرب هذه الاهمية بل يجعله اخر الوسائل

انت انسان غير مهذب في ردودك بالاضافة انك تهرج
فهنا المعنى لايناقض التأديب بغير ذلك
لان الذي وصل بان يستحق الضرب تأديبا, فهذا يعني انه قد تجاوز النصح وغيرها من الوسائل