[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

بالمقابل تهرب من النقطة التي اختلفت معك فيها وتوقف عندها الحوار وهي لماذا يكون خطا او نسيان ادم سببا لخطا ونسيان ذريته ؟؟

لان ادم من اسباب وجودنا وطبيعتنا في النسيان مثل طبيعته.
فنحن ورثنا ذلك منه.
فهو سبب ذلك.

لا يحتاج الامر الى تفكير عميق.

اقتباس :

اما قضية التوارث فلو ان الرواية تقول ان ذرية ادم ورثت النسيان من ابيها لما اشكلت عليك

لا يلزم التصريح بذلك
فهذا مفهوم وواضح.

اقتباس :

ولكن الاشكال في التسبيب ان الله عز وجل جعل من خطا ادم سببا لخطا ذريته وهذا مستحيل

ذكرنا ان الخطأ هناك متعلق بالنسيان
والنسان طبيعة بشرية , فهذا متوارث. ونفس الجواب السابق

لا يوجد فرق
لماذا تكرر؟؟؟
عجيب امرك!!!!

اقتباس :

فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها

هناك ايضا فاء التعقيب و قال تعالى ( فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين )
فلا تلزمني بتفسير معين, وحتى لو فاء سببيه فقد وضحنا السبب في الطبيعة البشرية
واما التعقيب لو كانت , فهي انه الذين جاؤا من بعده من بنيه مثله
ولكها متقاربة.

اقتباس :

فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه نحو قوله تعالى (( لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ)) فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟

ماذا تريد ان تقول؟؟؟؟
وما علاقة الحرج في الاية بالخطأ؟
حاول ان تضع رابط بين الحرج والخطأ والنسيان.

فقد اخبرتك ان العالم المجتهد اذا اخطئ, سواء بسبب النسيان او غيره فقد يكسب الاجر بسبب الاجتهاد, والخطأ يتم توضيحه وبيانه, لايقال انه مصيب بل مخطئ ولكن ليس عليه ذنب.
وجاء في الحديث عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال إن الله وضع عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه * ( صحيح ) المشكاة 6284 ، الروض 404 ، الارواء 82

اقتباس :

ان كان قائل هذه الكلمة هو ملك الموت ((جحدها فجحدت ذريته)) فكيف علم ملك الموت ان ذرية ادم سوف تكون جاحدة وناسية ؟؟؟ هل يعلم الغيب ؟؟ الرواية واضحة ان المتكلم هو رسول الله والذي نسب الجحود الى ادم هو النبي محمد

اذا كان قالها ملك الموت فالله اخبره, فهذا لايسأل عنه.
واما لو كان القول قول الرسول صلى الله عليه وسلم, فهو قول بالنسبه الى نظر الملك كان ذلك, لان الملك يعتقد ان ادم يعلم.
وكلها لا اشكال فيها.
لانه جاء في الرواية انه نسي, النسيان لايكون الابعد العلم وهو في ظن الملك انه يعلم, وليس ناسي.


ملاحظة : نلاحظ انك تكرر نفس الشبهة ونفس الاسئلة!!!!
وهذا ما نلاحظة في كل مواضيعك!!!!
هل هذا كل ماعندك؟؟؟
ام اسلوب فيك لاجل بيان الانتصارات الخياليه, لان القارئ اذا قرأ الردود يستطيع التمييز ذلك بسهولة.

[صوت الهداية]

اقتباس :

لان ادم من اسباب وجودنا وطبيعتنا في النسيان مثل طبيعته. فنحن ورثنا ذلك منه. فهو سبب ذلك.

كلام مكرر اجبنا عليه لو ان الرواية قالت ان بني ادم ورثو النسيان عن ابيهم لما اشكلت عليكم

ولكن الاشكال في التسبيب

،،،،،،،،،،،ن

اقتباس :

هناك ايضا فاء التعقيب و قال تعالى ( فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) فلا تلزمني بتفسير معين, وحتى لو فاء سببيه فقد وضحنا السبب في الطبيعة البشرية واما التعقيب لو كانت , فهي انه الذين جاؤا من بعده من بنيه مثله ولكها متقاربة.

سياق الرواية يدل على انها فاء سببية

اما قولك توارث فقد رددنا على ذلك وقلنا الاشكال في التسبيب ليس التوارث اي ان الله جعل نسيان البشر بسبب نسيان ابوهم وخطاهم بسبب خطا اباهم

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

ماذا تريد ان تقول؟؟؟؟ وما علاقة الحرج في الاية بالخطأ؟ حاول ان تضع رابط بين الحرج والخطأ والنسيان.

هههههههههه انت غبي وله تتغابى ؟؟؟؟

الرابط بين الحرج والخطأ

انك تقول ان الناسي يمكن ان يكون مخطأ

وشيوخك يقولون بنفي الحرج عن الناسي

فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي ::

ان الناسي مخطأ لا حرج عليه

ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة

لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا

فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،،،ن

اقتباس :

اذا كان قالها ملك الموت فالله اخبره, فهذا لايسأل عنه. واما لو كان القول قول الرسول صلى الله عليه وسلم, فهو قول بالنسبه الى نظر الملك كان ذلك, لان الملك يعتقد ان ادم يعلم. وكلها لا اشكال فيها. لانه جاء في الرواية انه نسي, النسيان لايكون الابعد العلم وهو في ظن الملك انه يعلم, وليس ناسي.

ان كان الرسول فهو لم ينسب القول الى ملك الموت

وان كان ملك الموت يعلم ذلك فانت محتاج الى دليل تثبت فيه ان الله اطلع ملك الموت على حال البشرية

،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

ملاحظة :نلاحظ انك تكرر نفس الشبهة ونفس الاسئلة!!!! وهذا ما نلاحظة في كل مواضيعك!!!! هل هذا كل ماعندك؟؟؟ ام اسلوب فيك لاجل بيان الانتصارات الخياليه, لان القارئ اذا قرأ الردود يستطيع التمييز ذلك بسهولة.

وانا ايضا الاحظ عليك انك دائما تهرب من السؤال
وتجيب عن مواضيع لم نختلف عليها

لذلك اكرر الاسئلة التي تتهرب من الرد عليها

والحكم للمشاهد الكريم

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

كلام مكرر اجبنا عليه لو ان الرواية قالت ان بني ادم ورثو النسيان عن ابيهم لما اشكلت عليكم ولكن الاشكال في التسبيب

لا يلزم وجود ذلك في هذه الرواية.
فالبشر كلهم من ادم وهذا ملعوم من غير هذه الرواية.
الا اذا كان البشر ورث

اقتباس :

سياق الرواية يدل على انها فاء سببية اما قولك توارث فقد رددنا على ذلك وقلنا الاشكال في التسبيب ليس التوارث اي ان الله جعل نسيان البشر بسبب نسيان ابوهم وخطاهم بسبب خطا اباهم

ليس في ذلك دليل
فالتعاقب ايضا فيها ولايوجد مايمنعه
لان هذا حدث قبل خلق بقية البشر من نسله فجاء ذلك بعده
ولو كان سببا على الفرض لكان فادم سبب في وجودنا
وطبائعنا في مثل ذلك موروئة

اقتباس :

الرابط بين الحرج والخطأ انك تقول ان الناسي يمكن ان يكون مخطأ وشيوخك يقولون بنفي الحرج عن الناسي فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي :: ان الناسي مخطأ لا حرج عليه ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟

ماهذا التخبط!!!!!!
كلامك غير منطقي.
انا قلت بما معناه ان المخطئ ناسيا لا ثم عليه وذلك طبعا في حالة مثل فعل ادم عليه السلام التي في موضوعنا.
وليس الناسي مخطأ لا حرج عليه, وان كان لاحرج عليه في فعل ادم من النسيان وما تبعه.

ولا ادري ما علاقة الاية بالموضوع
فليس فيها لانسيان ولا خطأ ولا اثم!!!!!!

لايوجد ترابط.

اقتباس :

ان كان الرسول فهو لم ينسب القول الى ملك الموت وان كان ملك الموت يعلم ذلك فانت محتاج الى دليل تثبت فيه ان الله اطلع ملك الموت على حال البشرية

لايوجد مانع من اطلاع الله للملائكة على حالة البشر.
فهذا مما يفهم من الروايات وليس بالضرورة ان تفصل فيها.
فليس في الرواية ان الملك حضر اول الامر في قول ادم عليه السلام انه اعطى داوود عليه السلام من عمره.
ولكن يفهم من الرواية انه اطلع على ذلك سواء كان موجود اول الامر ام اخبر به.
وهكذا.

اقتباس :

لذلك اكرر الاسئلة التي تتهرب من الرد عليها

المشكلة اننا نجيب على الاسئلة ولكنك تردد نفس السؤال وتقول اين جوابه!!!!!!
فلا ندري لماذا؟؟؟؟
واما سؤالك عن الاية في الزواج فهو غير مفهوم
والرجاء الاستعانه بصديق ليساعدك في وضع سؤال منطقي.

[صوت الهداية]

اقتباس :

لا يلزم وجود ذلك في هذه الرواية. فالبشر كلهم من ادم وهذا ملعوم من غير هذه الرواية. الا اذا كان البشر ورث

الرواية لاتقول لانهم ابناء ادم

بل تقول السبب في نسيانهم وخطاهم هو بسبب نسيان وخطا ابيهم

لذلك انا اتقيد بالفاظ الرواية

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

ليس في ذلك دليل فالتعاقب ايضا فيها ولايوجد مايمنعه لان هذا حدث قبل خلق بقية البشر من نسله فجاء ذلك بعده ولو كان سببا على الفرض لكان فادم سبب في وجودنا وطبائعنا في مثل ذلك موروئة

ولكن سياق الرواية يفيد ان الفاء سببية

وادم سبب في وجودنا

ولكن دائما انت لا تناقش في النقطة المختلف فيها دائما تناقش في مسائل لم اطرحها للنقاش

ولكن الرواية لا تقول ان ادم سبب وجودنا بل قالت ان خطا ادم سبب خطانا

،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

لايوجد مانع من اطلاع الله للملائكة على حالة البشر. فهذا مما يفهم من الروايات وليس بالضرورة ان تفصل فيها. فليس في الرواية ان الملك حضر اول الامر في قول ادم عليه السلام انه اعطى داوود عليه السلام من عمره. ولكن يفهم من الرواية انه اطلع على ذلك سواء كان موجود اول الامر ام اخبر به. وهكذا.

الرواية يرويها رسول الله عليه الصلاة والسلام

واثناء الرواية ينقل كلاما قاله ملك الموت لادم حين اراد قبض روحه

فمن حدثنا بالرواية هو رسول الله ليس ملك الموت

اما ملك الموت فانه كان يكلم ادم عليه السلام فلو كانت عبارة ((جحد فجدت ذريته)) من ملك الموت لقال العبارة بصيغة ضمير المخاطب وقال ((جحدت فجحدت ذريتك))

لذلك هذه العباارة من قول المحدث وهو رسول الله

فكيف ينسب رسول الله الى ادم الجحود وهو كان ناسيا فقط


،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

المشكلة اننا نجيب على الاسئلة ولكنك تردد نفس السؤال وتقول اين جوابه!!!!!! فلا ندري لماذا؟؟؟؟ واما سؤالك عن الاية في الزواج فهو غير مفهوم والرجاء الاستعانه بصديق ليساعدك في وضع سؤال منطقي

ليس المشكلة في غموض السؤال ولكن المشكلة انني احاور شخص غبي وانا غير مكلف باقناع الاغبياء انما اسئل الله لك بشفاء عقلك

وارفع السؤال لكي يكون شاهدا على هروبك

انك تقول ان الناسي يمكن ان يكون مخطأ

وشيوخك يقولون بنفي الحرج عن الناسي

فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي ::

ان الناسي مخطأ لا حرج عليه

ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة

لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا

فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

الرواية لاتقول لانهم ابناء ادم بل تقول السبب في نسيانهم وخطاهم هو بسبب نسيان وخطا ابيهم لذلك انا اتقيد بالفاظ الرواية ،،،،،،،،،،،،،،،

اولا : الفاء قد تاتي سببية وتعقيبية ايضا فلا حجة في الزامنا بتفسيرك.
ثانيا : لو كانت تعقيبية فعليه الذي ياتي بعد من البشر وهم لامحالة بعده ستكون فيهم هذه الصفة
ثالثا : لو كانت تسببية, فلاحجة ايضا في قولك, لان الروايات تكمل مع بعضها البعض , وليست تؤخذ ككلمات متقاطعة, وادم معلوم انه ابو البشر وورثنا صفاته, وعليه في توريث لتلك الطبائع البشرية لانه سبب وجودنا.

اقتباس :

ولكن سياق الرواية يفيد ان الفاء سببية

ماهو وجه الالزام في ذلك من السياق؟

اقتباس :

ولكن الرواية لا تقول ان ادم سبب وجودنا بل قالت ان خطا ادم سبب خطانا

سبب خطانا بسبب النسيان الذي ورثناه بسبب طبيعة ادم.
واما ان الرواية لاتقول ذلك, فهذا جهل منك
لان الادلة تجمع.

اقتباس :

الرواية يرويها رسول الله عليه الصلاة والسلام واثناء الرواية ينقل كلاما قاله ملك الموت لادم حين اراد قبض روحه فمن حدثنا بالرواية هو رسول الله ليس ملك الموت اما ملك الموت فانه كان يكلم ادم عليه السلام فلو كانت عبارة ((جحد فجدت ذريته)) من ملك الموت لقال العبارة بصيغة ضمير المخاطب وقال ((جحدت فجحدت ذريتك))

يجوز ذلك.
لايوجد مانع من عدم توجيه الكلام من الملك الى ادم بصيغة المخاطب.
لان الملك قد يتحدث بما يجول في خاطره دون توجيه الى ادم عليه السلام.
او اخبار ذلك عنه دون مخاطبته شخصيا.

اقتباس :

فكيف ينسب رسول الله الى ادم الجحود وهو كان ناسيا فقط

قالها من وجهة نظر الملك ولو كانت على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم
وكأنه يحدث بما جال في صدر الملك.
وسياق الكلام يفيد انه كان ناسيا بعد ان علم.

اقتباس :

فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي :: ان الناسي مخطأ لا حرج عليه ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟

وهل المتزوج يكون ناسي ايضا وعليه حرج؟
سؤالك غير مفهوم