العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,809
بمعدل : 3.17 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2011 الساعة : 02:18 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم مولانا ...
واما الدمشقيه فلا يعتد بكلامه فهذا الرجل لا يفهم شي واما الاخ ابو احمد اذهب واسال الدمشقيه لماذا طردوه ؟ وحاولوا اتباعه يزورون وثيقة الطرد ونحن لا نفتري على احد ...
ولنبين مذهب ابن تيمية في الجسميه ولكن قبلها
نقدم ونقول بان علماء المسلمين ينفون الجسمية عن الله تعالى لان الجسمية تعني الامكان اي ان المجسم عاجز باصله
فلا يمكن ان يكون الله جسمها
واما ابن تيمية فانه يصر على التجسيم لانه لا يستطيع ان يعبد شيئا ليس كمثله شي لهذا خالف اجماع المسلمين بل اجماع العقلاء وقال بان الجسمية لا تعني الامكان بل ان هناك جسم قديم غير حادث اي غير عاجز لان اصل الحدوث الاحتياج والعجز
وهذا واضحا في هذه الوثيقة



ولا حظوا بان الله جسم قديم كما يقول المثبتون اي هو ومن ذهب من الحنابله وشواذ باقي المسلمين الى تثبيت الجسمية
لهذا صرح ابن جبرين بان لا مانع من كون الله جسما ...

وانا اسال الوهابيه اذ كان ربكم جسم فلماذا لا تصرحون بهذه العقيده ؟؟ لماذا انتم مثل اليهود عقائدكم باطنية ؟؟

وأستمر مولانا بارك الله بك ونحن متابعين لكم

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

عبد قنبر
عضو جديد
رقم العضوية : 64147
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 14
بمعدل : 0.00 يوميا

عبد قنبر غير متصل

 عرض البوم صور عبد قنبر

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
Waz5
قديم بتاريخ : 05-02-2011 الساعة : 02:02 AM


الآن أبدأ بمناقشة بداية الحلقة.

وبالتحديد في الدقيقة 14:35 من المقطع. ولمن يريد مراجعة النص الذي يشير إليه الدمشقية من كلام السيد فهو في حلقة يوم 11/11/2010 (التجسيم عند ابن تيمية وأتباعه - القسم الثاني)

والنص الذي يقرؤه الدمشقية هو موجود في بيان تلبيس الجهمية في بدعهم الكلامية - الجزء الثالث - ص 266-268.

توضيح إشكال الدمشقية

يقول الدمشقية أن السيد لم يذكر أن ابن تيمية ينقل عن عثمان بن سعيد الدارمي. وهل إشكال السيد مع عثمان بن سعيد الدارمي حتى يذكره، إنما إشكال السيد مع ابن تيمية هل قبل الحديث أم رده.

الإشكال الآخر: أن الشيخ الدمشقية يقول أن ابن تيمية لم يصحح الحديث ، وإنما ذكر احتمالات ولم يصححها!

وهذا أيضاً جهلٌ من الدمشقية ، كما سيظهر جلياً للمنصف.

ولنعرض نص المقطع الذي احتج به الشيخ الدمشقية



أول ما يمكن الالتفات إليه أن الشيخ الدمشقية قرأ الفقرة التي باللون الأصفر فقط، وغض النظر عن التي باللون الأحمر مع أن دليل السيد الحيدري كان من خلال العبارات التي باللون الأحمر.

وهذا نص كلام السيد الحيدري:
((قال: (ورواية أهل الكتاب التي ليس عندنا شاهد هو) ذلك الشاهد (لا يدافعها لا يصدقها ولا يكذبها) ثم يؤيد هذا الكلام من الصحابة (فهؤلاء الأئمة المذكورة في اسناده هم أجل الأئمة وقد حدثوا به هم وغيرهم ولم ينكروا ما فيه من قوله من ثقل الجبار فوقهن). عنده عمل في هذه القضية وهي من أهم خصائص الأجسام (فلو كان هذا القول منكراً في دين الإسلام عندهم لم يحدثوا به على هذا الوجه) إذن فهو ليس بمنكر أن الله له ثقل.))

طيب يا شيخ: إذا كنت تنكر على السيد الحيدري أنه أغفل اسم (عثمان بن سعيد) في أول الأثر، فماذا تقول على نفسك وقد أغفلت دليل السيد الحيدري على تصحيح ابن تيمية لرواية كعب؟؟؟؟

الدمشقية:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب لنرجع إلى ابن تيمية وهذه الفقرة ونضعها تحت مجهرنا.

يقول ابن تيمية (وهذا الأثر وإن كان رواية كعب...) أي رغم أنها من رواية كعب ، ولم يسندها للنبي، فيحتمل.. وكأن هذه العبارة جواب سؤال (كيف تورد يا بن تيمية رواية لكعب لم يسندها للنبيّ؟)
فأتى بالجواب هنا.

ولتتضح لنا الصورة أكثر، سأذكر رأيه في الإسرائييات في مقدمة أصول التفسير، وهو موجود عندي في متن كتاب (التعليقات البهية على مقدمة أصول التفسير لشيخ الإسلام ابن تيمية)


والآن لنلخص الرأي بعبارات أقصر.

المنقول قسمان:
الأول: ما يمكن معرفة صحيحه وضعيفه.
الثاني: ما لا يمكن معرفة صحيحه وضعيفه.
والثاني هذا عامته لا فائدة منه فيترك. وهنا يقول (عامته)، فكيف إذا كان ذا فائدة؟. يقول ابن تيمية إن هذا النوع نصب الله على الحق فيه دليلاً.

ثم يقول في الصفحة التالية


والآن لنجمع خيوط الموضوع ونربط ما عرضناه برواية كعب.

1- رواية كعب هي من النقولات التي لم ترد عن النبي.
2- رواية كعب مما يحتاجه المسلمون. فليس هو كلون كلب أصحاب الكهف أو كالبعض الذي ضرب به قتيل موسى. بل إن الرواية تتحدث عن العلو والاستواء وحملة العرش فليس الكلام فيها من فضول الكلام.
3- رواية كعب لا يوجد دليل يدفعها فلا يجوز تصديقها ولا تكذيبها إلا بحجة.

ولنرجع إلى نفس الفقرة لابن تيمية

وهذا الأثر وإن كان رواية كعب .... وإن كانت رواية أهل الكتاب .... فهؤلاء.

رغم أن هذه الرواية عن كعب، ورغم أن واجبنا عدم التصديق أو التكذيب إلا بحجة. لكن الأئمة الواردين في أسناده من أجل الأئمة ، ولم ينكروا ما فيه ، ولو كان منكرا لم يحدثوا به.

فإذا كان ابن تيمية يتوقف في هذه الرواية - كما قال الدمشقية - فما الداعي لإجلال الأئمة الواردين في سندها. وما الداعي لإقرار أن مضمونها ليس منكراً في دين الإسلام. إلا أنه أراد بذلك أن هذه هي حجته في تصديق هذه الرواية عن كعب.

والغريب أن محققي هذه النسخة يقولون أن هذا الأثر ضعيف لأن فيه عبدالله بن صالح المصري وسعيد بن أبي هلال. مع أن ابن تيمية يقول أن الأئمة المذكورين هم من أجل الأئمة!!!

من هذا يتضح أن ابن تيمية يصحح الحديث سنداً لأن الأئمة في أسناده من أجلً الأئمة، ومتناً لأن لو كان في عبارة (من ثقل الجبار فوقهن) شيء خارج عن دين الإسلام لأنكره هؤلاء الأئمة ولم يحدثوا به على هذا الوجه. وأن هؤلاء الأئمة هم الحجة في تصديقه هذا الخبر رغم احتمال كونه من الإسرائيليات.

ولهذا الموضوع تتمة أيضا.


من مواضيع : عبد قنبر 0 كتاب مثالب العرب والعجم مصور
0 الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر

عبد قنبر
عضو جديد
رقم العضوية : 64147
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 14
بمعدل : 0.00 يوميا

عبد قنبر غير متصل

 عرض البوم صور عبد قنبر

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
Waz3
قديم بتاريخ : 11-02-2011 الساعة : 11:48 AM


بقي إشكال واحد هنا. وهو أنه قد يصر الدمشقية على أن ابن تيمية ، بعد كل ما ذكرناه - لا يصحح هذا الحديث ولا يلتزم به. وبعد أن ذكرنا إجلال ابن تيمية لرواته لا مجال للطعن في حديث كعب سنداً ، وإنما يكون النقاش في المتن.
ولأن الحديث ليس فيه من المهمات غير ذكر الأطيط و الثقل ، سيكون نقاشنا فيهما.
قبل أن ندخل في البحث ، يجب أن نعرف أولاً هل هناك نوع تلازم بين الأطيط والثقل، بمعنى آخر ما هو الأطيط؟

كتاب العين مرتبا على حروف المعجم - ج1 ص74
الأطّ والأطيط: صوتُ تقبض المحامل، أطّ أطيطاً، وكل شيء ثقيل يُحمَل بعضه على بعض يئط. ... وأطيط الإبل: أنينها من ثقل الحمل عليها..

لسان العرب - طبعة دار إحياء التراث العربي - ج1 ص159:
والأطيط: تقبض صوت المحامل والرحال إذا ثقل عليها الركبان، .... الأطيط صوت الرحل والإبل من ثقل أحمالها... .. أي أن كثرة ما فيها من الملائكة قد أثقلها حتى أطت....وفي الحديث: العرش على منكب إسرافيل وإنه ليئط أطيط الرحل الجديد، يعني كور الناقة أي أنه ليعجز عن حمله وعظمته، إذ كان معلوماً أن أطيط الرحل بالراكب إنما يكون لقوة ما فوقه وعجزه عن احتماله.

فظهر أن الأطيط إذا أستعمل بهذا المعنى يكون ملازما للثقل. (لأن الأطيط له معنى خوار البطن).

فتكون جملة (من ثقل الجبار) الواردة في رواية كعب للتأكيد لا للتفسير، أي لتأكيد ما قد ينكره البعض من الأطيط الملازم لوجود الثقل.

فالمطلوب هنا هو إثبات تصحيح ابن تيمية وقبوله أطيط السماء

بيان تلبيس الجهمية - ج3 (سأعرض المتن وبعض الهوامش للاختصار)





نلاحظ المصادر التي ذكرها المحقق غير المصادر التي أوردتها في تصحيح لفظ الأطيط وكلها تؤكد نفس المعنى.



هنا تعمدت عرض الهامش لنكتة فيه. هنا يقر المحقق أنه لم يجد الحديث الذي يريه ابن تيمية في كتاب الإمام أحمد.
سؤالي للدمشقية ومن على شاكلة الدمشقية: لو أن السيد الحيدري نسب إلى الإمام أحمد رواية حديث ما في واحد من آثاره، ولم يجده الدمشقية في ذلك الأثر، ما كان قولك يا دمشقية؟





هنا يبدأ كلام ابن تيمية في هذا الحديث، ويناقش أسباب طعن البعض في حديث الأطيط، ويقول إن الطعن في الحديث يستلزم التعطيل.



ولاحظ هنا أيضا قوله عن هذا الحديث وأمثاله وأشباهه بأنه لم يزل متدوالا بين أهل العلم خالفا عن سالف، وأنهم كانوا يتلقونه بالقبول (أي أنهم لم يكونوا ينكرون الأطيط)



وهنا تتمة الكلام وهي خلاصة ما أردناه للدمشقية فخذها يا دمشقية من رافضي.
ابن تيمية يقول (أن من يرد هذه الأحاديث إنما سلك سبيل من لا عقل له ولا دين...) إلى آخر كلامه.


وهنا تم كلامي في هذا المورد وظهر أن الدمشقية يجهل تماما (أو يتجاهل) حقيقة آراء ابن تيمية. وأن جل ما يحاول الدفاع به عن ابن تيمية ، إنما هو موجه للعوام حسب محاولا لاستجلاب عواطفهم وشحذ تعصبهم لابن تيمية وتوجيهه إلى السيد الحيدري.

من مواضيع : عبد قنبر 0 كتاب مثالب العرب والعجم مصور
0 الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر, كشف أكاذيب عبد الرحمن دمشقية



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:42 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية