[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

شكرا لك أخي محمد لتحويل الموضوع إلى هنا


وبارك الله بالموالين فأنا ليس لدي خبرة في الجرح والتعديل في الأحاديث لدى السنّة ولكن أحببت أن أشارك في هذه المشاركة بعد إذنكم

أولا أرجو منك أخ محمد أن لا تبرر لعمر بأشخاص آخرين كما فعلت بحوارنا في غزوة حنين التي ثبت أنّ عمر ظل هاربا إلى آخر المعركة ولكن حاولت جاهدا بربطه بأبي قتادة ولم تفلح، موضوعنا عن شجاعة عمر في خيبر ولدينا أدلة تثبت أنه جبان وفرّار وأنت لم تكن منصف بإيرادك الأحاديث التي تتضمّن أسماء أشخاص ضعاف ولا يحتج بهم حسب مقاييسكم؟ وتترك الأحاديث التي هي صحيحة الإسناد كي توهم القارئ أن تلك الأحاديث لا تصح ولكن إجتماعها يوصلها إلى درجة الحسن!!!

بالرغم من أنّ الناصبي الذهبي قال عنها صحيحة؟؟؟

اقتباس :

فاذا كل الروايات بهذه الطرق لا تصحلكن اجتماعها يوصلها الى درجة الحسن اذا الرواية ككل مقبولة و لذلك علق عليها الذهبي بالصحيح .

أخي محمد، هل أنت متأكد أنك لست وهابي؟؟؟

ما هذا اللف والدوران منذ البداية؟؟؟

ألم تتب من أعمال الوهابية باللف والدوران والمراوغة؟

أخي نحن نتكلم بأدلّة ثابتة من صحاحكم وأنت تتكلم بعاطفة!!!

أرجوك إذا تريد إكمال هذا الحوار فليكن حوارنا منطقي وبالدليل، أمّا طريقتك هذه فلا فائدة منها لأنك تتعامل مع خليفتك بعاطفة وتلغي العقل والحقيقة الثابتة وهذا أسلوب الوهابية.

لننظر أولا للأحاديث الصحيحة التي لم تحب ذكرها وكانت توفر عليك ثلثي الصفحة الأولى وهي تدعم ما قلت عنه حسن وبهنّ قال الذهبي صحيح:

مستدرك الحاكم- كتاب المغازي والسرايا - ذكر غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 4397 )

4310 - أخبرنا : أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا : سعيد بن مسعود ، ثنا : عبدالله بن موسى ، ثنا : نعيم بن حكيم ، عن أبي موسى الحنفي ، عن علي (ر) قال : سار النبي (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها ( بعث عمر (ر) وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاؤا يجبنونه ويجبنهم ، فسار النبي (ص) ، الحديث ، هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

الرابط:

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=74&startno=4

وهذا الثاني

مستدرك الحاكم- كتاب المغازي والسرايا - ذكر غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 4398 )

4311 - حدثنا : أبوبكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ، ثنا : محمد بن عبدالله بن سليمان ، ثنا : القاسم بن أبي شيبة ، ثنا : يحيى بن يعلى ، ثنا : معقل بن عبيد الله عن أبي الزبير ، عن جابر (ر) أن النبي (ص) دفع الراية يوم خيبر إلى عمر (ر) فإنطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه.

الرابط:

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=74&startno=5

اقتباس :

2. المراجع لما حصل في معركة خيبر سيجد ان كتيبةابا بكر و عمر لم تكونا الكتيتبتين الوحيدتين اللتان انهزمتا بل انهزم ايضا كتيبة سعد بن عبادة و الحباب بن المنذر

قلنا لك لا تتستر على جبن عمر بغيره بعاطفتك، لا يوجد حديث يقول رجع سعد إبن عبادة والحباب إبن المنذر يجبنوا أصحابهم ويجبنونهم، وحديثنا عن عمر هنا حيث فرّ من القتال لأنه جبان، لذلك قال رسول الله(ص) عن الأمام علي(ع) غير فرّار مثل عمر

ثمّ إنّ الروايات التي أتيت بها من السيرة الحلبية بتعدد الألوية غير مسندة وأرجو أن لا تكون ضعيفة فهذا يعتبر تدليس منك

على كلّ الروايات الصحيحة ذكرت عمر وأبو بكر فقط من القادة الجبناء ولم نسمع عن غيرهم، وموضوعنا عن عمر

اقتباس :

3. لا يعني انهزام هؤلاء انهم جبناء وذلك لانه يستلزم ان يكون جيشهم جبناء

(إنها لقسمة ضيزى)

أخي الرواية تقول أنّ عمر وأبوبكر جبناء فمن أنت كي تعترض على أسيادك؟

عمر كان قائدا للجيش والجيش كان يأتمر بأمره ولأنه كان جبان إنهزم وفرّ وتبعه جيشه لذلك جميع الجيش قالوا عنه جبان ولا قيمة له إذا جبّنهم لأنّ نفس الجيش حارب وإنتصر بقيادة الإمام علي عليه السلام الغير فرّار كما فرّ عمر و أبو بكر الجبناء

فنحن لا نقول الجيش جبان وإنما قائدهم الذي يأتمرون بأمره إما أن يكون جبان ويفر بهم أو شجاع وينتصر بهم.

اقتباس :

4. ثم ان الحصن لم يكن سهلا للفتح

عذر أقبح من ذنب، إذا لماذا يرسلهم رسول الله(ص) لفتحه؟ وعندما لم يفتحوه غضب وتضايق منهم وقال سوف أرسل رجل غير فرّار كالذين فرّوا

اقتباس :

5. ثم انهم انهزمو و رجعو الى معسكر الرسول صلى الله عليه(وآله) و لم يرجعو الى المدينة ورجوعهم و انهزامهم كان بعد جهد و لكنهم اخطؤو في الرجوع بهذه الطريقة و كان عليهم ان يواصلو القتال. فعلى هذا يكون الانهزام خطا و ذنب و لكن هذا الانهزام ليس كالانهزام او الفرار الذي هو من الموبقات السبع لانهم كانو يحاصرون حصنا و لم يحدث قتال مباشر لان اليهود كانو يقاتلون من وراء الحصن و فوقه و كانو يرمون النبال و النيران و الحجر و غيرها على المسلمين اذا القتال لم يكن هنا وجها لوجه و لكن كان من وراء الحصن .

بل جبنوا وإنهزموا وفرّوا وبيت القصيد في مشاركتك باللون الأحمر والرواية تقول فما لبثوا أن هزموا عمر وأصحابه لأنه لم يجرؤ أن يقاتل كالشجعان وفرّ وتبعه الجيش

أما وضع القتال عند الحصن كان نفسه مع الإمام علي(ع) وجيشه فلماذا لم يفرّ الإمام(ع) والجيش معه وإنتصروا؟؟؟

اقتباس :

6. و اما لماذا اثر في رسول الله صلى الله عليه(وآله) وسلم يوم خيبر رجوع الناس و الانهزام فقد اثر فيه ان المهاجرين بكتائبهم و الانصار بكتائبهم لم تستطع ان تفتح الحصن و انهزمو و اثر فيه تجبين الناس لبعضهم البعض.

بل أثّر في رسول الله صلّ الله عليه وآله أنّ القادة الذين أرسلهم جبناء ولم يستطيعوا بهذا الجيش الكبير من المهاجرين والأنصار أن ينتصروا لذلك قال(ص) لأبعثنّ رجلا غير فرّار ليس كالذين فرّوا لأنهم جبناء

اقتباس :

7. ثم ان عمر كانت له مشاركة في معركة خيبر

أين دليلك بإسناده؟

اقتباس :

8. ثم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعبر عن عمر انه جبان بعد هذه الحادثة و الدليل انه بعد فتح خيبر ارسل عدة سرايا منها سرية عمر الى نفر من هوازن

دعنا ننتهي من بطولاته في خيبر ومن ثمّ ننتقل إلى بطولاته الأخرى فهو الفاروق كما لقبوه اليهود

والسلام عليكم

[محمد ب]

قلنا لك لا تتستر على جبن عمر بغيره بعاطفتك، لا يوجد حديث يقول رجع سعد إبن عبادة والحباب إبن المنذر يجبنوا أصحابهم ويجبنونهم، وحديثنا عن عمر هنا حيث فرّ من القتال لأنه جبان، لذلك قال رسول الله(ص) عن الأمام علي(ع) غير فرّار مثل عمر
ثمّ إنّ الروايات التي أتيت بها من السيرة الحلبية بتعدد الألوية غير مسندة وأرجو أن لا تكون ضعيفة فهذا يعتبر تدليس منك
على كلّ الروايات الصحيحة ذكرت عمر وأبو بكر فقط من القادة الجبناء ولم نسمع عن غيرهم، وموضوعنا عن عمر
لا اتستر و لكن اذكر الحقيقة ولو انني اتستر لانكرت الهزيمة و لكن لم انكرها لتواترها و وجودها بروايات صحيحة و اما التجبين فالتجبين لم يحدث من ابو بكر و لا سعد بن عبادة و لا الحباب و لكن حدث من عمر لجيشه و من جيش عمر لعمر بما فيهم محمد بن مسلمة . و اما لما حدث لان عمر بدا بتجبين جيشه و ذلك لانه كان سريع الغضب و كان غضبان على الهزيمة فان كنت تعتبر عمر جبانا لان كتيبته قالت جبنته فعليك ان تجبن جيشه لان عمر جبنهم بما فيهم محمد بن مسلمة. و اما ماذكرت فراجع السيرة الحلبية.

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قلنا لك لا تتستر على جبن عمر بغيره بعاطفتك، لا يوجد حديث يقول رجع سعد إبن عبادة والحباب إبن المنذر يجبنوا أصحابهم ويجبنونهم، وحديثنا عن عمر هنا حيث فرّ من القتال لأنه جبان، لذلك قال رسول الله(ص) عن الأمام علي(ع) غير فرّار مثل عمر ثمّ إنّ الروايات التي أتيت بها من السيرة الحلبية بتعدد الألوية غير مسندة وأرجو أن لا تكون ضعيفة فهذا يعتبر تدليس منك على كلّ الروايات الصحيحة ذكرت عمر وأبو بكر فقط من القادة الجبناء ولم نسمع عن غيرهم، وموضوعنا عن عمر لا اتستر و لكن اذكر الحقيقة ولو انني اتستر لانكرت الهزيمة و لكن لم انكرها لتواترها و وجودها بروايات صحيحة و اما التجبين فالتجبين لم يحدث من ابو بكر و لا سعد بن عبادة و لا الحباب و لكن حدث من عمر لجيشه و من جيش عمر لعمر بما فيهم محمد بن مسلمة . و اما لما حدث لان عمر بدا بتجبين جيشه و ذلك لانه كان سريع الغضب و كان غضبان على الهزيمة فان كنت تعتبر عمر جبانا لان كتيبته قالت جبنته فعليك ان تجبن جيشه لان عمر جبنهم بما فيهم محمد بن مسلمة. و اما ماذكرت فراجع السيرة الحلبية.

عزيزي محمد، لماذا تحاول معادلة جيش بأكمله بفرد كعمر؟ الجيش ليس جبانا يا عزيزي وإنما يأتمرون بقائدهم الذي إمّا أن يكون جبان ويفر بهم كما حدث مع عمر أو شجاع وينتصر بنفس الجيش كما حدث مع أمير المؤمنين علي الكرّار صلوات الله وسلامه عليه
فهو نفس الجيش لم يختلف ولكنّ رسول الله(ص) أرسل بهم قائدا ليس بفرّار وإنتصروا وكفى، لا تحاول تلميع صفحة عمر بإتهام جيش بأكمله بالجبن على حساب عمر الذي جبّنه جميع الجيش أخي العزيز

[محمد ب]

عذر أقبح من ذنب، إذا لماذا يرسلهم رسول الله(ص) لفتحه؟ وعندما لم يفتحوه غضب وتضايق منهم وقال سوف أرسل رجل غير فرّار كالذين فرّوا


قد سبق و قلت انهم الاربعة اخطؤو و لكن كل ما اقول انهم جهدو و استعصى عليهم فتح ذلك الحصن فقد وصفت لك الحصن و كيف هو.