[علويين]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد واله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالرغم من الشعور الوطني الذي لازال ينبض في عروقنا
الا انني اجد ان كلامك ايها الاخ العزيز لا معنى له لاسباب اهمها
اولا تفتت العراق الى ثلاث مناطق سياسية رئيسية وكل يبكي على ليلاه ويسير وفق مصلحته
ثانيا في تلك المناطقية هناك تفاوت في الرؤى وقد يصل الى التناقض فيما بينهم
ثالثا ان عامة الناس تنقاد وراء الرموز فاين رموزنا ايها المحترم حتى تخرج جموع الناس وراءهم ؟؟؟؟؟؟

مع خالص تحياتي

[الرجل الحر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علويين [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد واله الطيبين الطاهرين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالرغم من الشعور الوطني الذي لازال ينبض في عروقنا الا انني اجد ان كلامك ايها الاخ العزيز لا معنى له لاسباب اهمها اولا تفتت العراق الى ثلاث مناطق سياسية رئيسية وكل يبكي على ليلاه ويسير وفق مصلحته ثانيا في تلك المناطقية هناك تفاوت في الرؤى وقد يصل الى التناقض فيما بينهم ثالثا ان عامة الناس تنقاد وراء الرموز فاين رموزنا ايها المحترم حتى تخرج جموع الناس وراءهم ؟؟؟؟؟؟ مع خالص تحياتي

مع جزيل تقديري لشخصكم الكريم الا انني مستغرب من قولك ان كلامي لا معنى له ,, عذراً اليكم اخي وهل غياب المعنى عنك يقتضي ان يكون غياباً عن الغير ؟؟؟.. ثم هل تجد كلامي هذياناً حتى يكون بلا معنىً ؟؟,,
عموماً يبدو انك بحاجة لأن تقرأ المقال ثانية لتعرف انني لم اتكلم عن العراق بوحدته الديموغرافية "الافتراضية" وانما تكلمت عن الشعب الشيعي في العراق ,, و اما الرمزية "الزائفة" التي تتكلم عنها فلا اتصور ان هنالك احترام حقيقي للرمزية لدى العراقيين ,, فهذا امير المؤمنين صلوات الله عليه خليفة الله ووصي رسول الله يرجع الشمس من مغربها امام اهل العراق وهم يتخاذلون عن نصرته حتى خاطبهم " يا اشباه الرجال ولا رجال " .

تحياتي لكم

[علويين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر [ مشاهدة المشاركة ]

مع جزيل تقديري لشخصكم الكريم الا انني مستغرب من قولك ان كلامي لا معنى له ,, عذراً اليكم اخي وهل غياب المعنى عنك يقتضي ان يكون غياباً عن الغير ؟؟؟.. ثم هل تجد كلامي هذياناً حتى يكون بلا معنىً ؟؟,, عموماً يبدو انك بحاجة لأن تقرأ المقال ثانية لتعرف انني لم اتكلم عن العراق بوحدته الديموغرافية "الافتراضية" وانما تكلمت عن الشعب الشيعي في العراق ,, و اما الرمزية "الزائفة" التي تتكلم عنها فلا اتصور ان هنالك احترام حقيقي للرمزية لدى العراقيين ,, فهذا امير المؤمنين صلوات الله عليه خليفة الله ووصي رسول الله يرجع الشمس من مغربها امام اهل العراق وهم يتخاذلون عن نصرته حتى خاطبهم " يا اشباه الرجال ولا رجال " . تحياتي لكم

اخي المحترم
لا تاخذك الظنون بعيدا فهل وصفت كلامك بالهذيان ؟؟؟؟؟؟؟
فالمعنى لم يفتني ولكن هو تعجب فانظر جيدا لجوابي لتجد ان الجواب واضح جدا وقد احتوى ما تفضلت به
اما وصفك للرمزية بالزائفة فلم افهمه ؟؟ فان كان وصفها بالزائفة لانها
اولا
هي رمزيتي فهذا شانك انت اخي الكريم
فقط اضيف اليه ملاحظة قد تكون غائبة عنك ان وصفك لرمزيتي بالزائفه فهذا يعد لفته خاطئة فانت لم تعرفني لشخصي او لرموزي فانا قد اكون من احد الاخيار او الابدال او النجباء او الرفقاء ( ولا اريد ان ازكي نفسي ) كما قد تكون انت ؟؟؟؟؟؟؟
وهؤلاء من انصار الامام الحجة عجل الله فرجه الشريف في الكثير من الاحاديث الشريفة وهو رمز الرموز وسيد القادة في الوقت الراهن وما مراجعنا الا نوابه وننقاد لهم
ثانيا
اما اذا كنت تعني بالزائفة عند العراقيين فهذا ايضا شانك اخي
فكثير من العراقيين ( الشيعة ) من انقاد وراء رموزه واوامره في مقارعة الظلم وبشتى انواع المقارعة منها المسلحة ومنها الفكرية الى اخرها والامثلة كثيرة لا حصر لها

واخيرا
عن أبي الطفيل قال : خطبنا علي ( عليه السلام ) فذكر الخوارج، فقام رجل فلعن أهل الشام، فقال له : - ( ويحك، لا تعم، إن كنت لاعنا ففلانا وأشياعه، فإن منهم الابدال ومنهم النجباء )

مع تحياتي

[الرجل الحر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علويين [ مشاهدة المشاركة ]

اخي المحترم لا تاخذك الظنون بعيدا فهل وصفت كلامك بالهذيان ؟؟؟؟؟؟؟ فالمعنى لم يفتني ولكن هو تعجب فانظر جيدا لجوابي لتجد ان الجواب واضح جدا وقد احتوى ما تفضلت به اما وصفك للرمزية بالزائفة فلم افهمه ؟؟ فان كان وصفها بالزائفة لانها اولا هي رمزيتي فهذا شانك انت اخي الكريم فقط اضيف اليه ملاحظة قد تكون غائبة عنك ان وصفك لرمزيتي بالزائفه فهذا يعد لفته خاطئة فانت لم تعرفني لشخصي او لرموزي فانا قد اكون من احد الاخيار او الابدال او النجباء او الرفقاء ( ولا اريد ان ازكي نفسي ) كما قد تكون انت ؟؟؟؟؟؟؟ وهؤلاء من انصار الامام الحجة عجل الله فرجه الشريف في الكثير من الاحاديث الشريفة وهو رمز الرموز وسيد القادة في الوقت الراهن وما مراجعنا الا نوابه وننقاد لهم ثانيا اما اذا كنت تعني بالزائفة عند العراقيين فهذا ايضا شانك اخي فكثير من العراقيين ( الشيعة ) من انقاد وراء رموزه واوامره في مقارعة الظلم وبشتى انواع المقارعة منها المسلحة ومنها الفكرية الى اخرها والامثلة كثيرة لا حصر لها واخيرا عن أبي الطفيل قال : خطبنا علي ( عليه السلام ) فذكر الخوارج، فقام رجل فلعن أهل الشام، فقال له : - ( ويحك، لا تعم، إن كنت لاعنا ففلانا وأشياعه، فإن منهم الابدال ومنهم النجباء ) مع تحياتي

سيد علويين ليس من ادبيات الحوار حتى التعجبي منه ان تصف كلام محاور بأنه بلا معنى الا اذا كان كلامه هذياناً او تصورات ذهانية لا قرائن حقيقية لها ,, والكلام الذي لا يكون له معنىً يعاب على المرء ان يجاريه ويرد عليه حيث يكون عندها مراءاً والعياذ بالله ..
اما الحديث عن الرمزية الزائفة ,,

فياليت جنابكم الكريم عندما تدخلون في حوار وبالاخص الحوار السياسي ,, ان تكونوا على استعداد للتمعن في الطرح الذي تجدونه امامكم وتحاولوا فهم المصطلحات بما ينسجم ولغة الحوار ومدى قابلية تطبيق المصطلح على ارض الواقع ,, فالرمزية الزائفة التي ذكرتها لجنابكم الكريم هي تعبير عن واقع يمر به الملايين من ابناء شعبنا الشيعي وعلى مدى قرون من الزمان فهنالك فارق بين الرمزية وبين الرمز فقد ضربت لشخصكم الكريم مثلاً عن موقف اهل العراق من الامام اميرالمؤمنين الرمز الاكبر والاعظم في ناموس السماوات والارض بعد النبي الاكرم صلوات الله وسلامه عليهما ,, وكيف انه ارجع الشمس من مغربها بحكم الولاية التكوينية التي يمتلكها ,, الا ان اهل العراق في ذلك الوقت قد خذلوه بعد خوض ثلاث معارك فراح يوبخهم بقوله "يا اشباه الرجال ولا رجال ",, وهذا راجع الى ان المحيطين بعلي عليه السلام من جماهير لم تكن تؤمن حقاً وصدقاً برمزيته المقدسة ,, فقد كان مفهوم الرمزية بالنسبة اليهم مفهوماً زائفاً لا حقيقياً ,,, واليوم نجد الملايين من الذين ينتسبون الى التشيع يتبجحون بأتباع قيادات دينية وسياسية رفيعة المقام الا ان الاعم الاغلب من معتقدي الرمزية لا يتورعون عن المخالفات الشرعية والاخلاقية ,, بل ان الملايين من دعاة الرمزية قد انساقوا وراء اعلام القائمة العراقية بشخوصها المحاربة لله ولرسوله فأعطوا اصواتهم لها ,, ولا يأمن ابداً ان يعيدوا الكرة ثانية ,, وهذا طبعاً ناتج من زيف الشعور بالرمزية .

بالاضافة الى ظهور رمزيات كارتونية لا تصلح الا للرعي والتكاثر والنوم شأنها شأن الدواب ظهرت كقيادات هنا وهناك بعد سقوط صنم بغداد ومنهم من لا يحسن التحدث ببضع جمل مفيدة دون ان يضحك الاخرين على نفسه امام وسائل الاعلام حتى صارت احاديثهم امام الملايين من المتابعين للأخبار التلفزيونية من الطرائف التي يتندر بها القاصي والداني ,, وهذا ما يعد بكل بساطة زيف بالرمزية ذاتها .

اما رمزيتك فمع احترامي الشديد لك ولها فهي لا تعنيني بشيء لا من قريب ولا من بعيد ولا اعرف عنها شيئاً ولا اريد ,, وحاول رجاءاً ان لا تشخصن المواضيع التي تدخل فيها بنقاش فليس جنابكم الكريم محور الكون حتى يكون من الضروري ان يدور الحديث عنك او عن رمزيتك .. ولست اكترث لو كنت من الابدال او من انصار الحجة ومع احترامي الشديد حتى ولو كنت تدعي النيابة بل وحتى ولو ادعيت المهدوية فهذا لا يخصني لا من قريب ولا من بعيد اطلاقاً ,,

اما مسألة التعميم فأنما انا اتحدث عن حالة عامة في المجتمع وليس بالضرورة ان يكون هكذا حديث ينطبق على جميع ابناء المجتمع كما هو في الادب القرآني حيث يقول (يا ايها الذين امنوا لا تقولوا راعنا ...) والمعروف ان هنالك جم غفير من المؤمنين لا يخاطبون النبي الاكرم بهكذا خطاب ,, وغيرها من الايات الكريمة .

تقبل خالص تحيتي

[علويين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر [ مشاهدة المشاركة ]

سيد علويين ليس من ادبيات الحوار حتى التعجبي منه ان تصف كلام محاور بأنه بلا معنى الا اذا كان كلامه هذياناً او تصورات ذهانية لا قرائن حقيقية لها ,, والكلام الذي لا يكون له معنىً يعاب على المرء ان يجاريه ويرد عليه حيث يكون عندها مراءاً والعياذ بالله ..

اخي الكريم اعتذر منك ان كانت هناك غلطة غير مقصودة مني

اقتباس :

اما الحديث عن الرمزية الزائفة ,, فياليت جنابكم الكريم عندما تدخلون في حوار وبالاخص الحوار السياسي ,, ان تكونوا على استعداد للتمعن في الطرح الذي تجدونه امامكم وتحاولوا فهم المصطلحات بما ينسجم ولغة الحوار ومدى قابلية تطبيق المصطلح على ارض الواقع ,, فالرمزية الزائفة التي ذكرتها لجنابكم الكريم هي تعبير عن واقع يمر به الملايين من ابناء شعبنا الشيعي وعلى مدى قرون من الزمان فهنالك فارق بين الرمزية وبين الرمز فقد ضربت لشخصكم الكريم مثلاً عن موقف اهل العراق من الامام اميرالمؤمنين الرمز الاكبر والاعظم في ناموس السماوات والارض بعد النبي الاكرم صلوات الله وسلامه عليهما ,, وكيف انه ارجع الشمس من مغربها بحكم الولاية التكوينية التي يمتلكها ,, الا ان اهل العراق في ذلك الوقت قد خذلوه بعد خوض ثلاث معارك فراح يوبخهم بقوله "يا اشباه الرجال ولا رجال ",, وهذا راجع الى ان المحيطين بعلي عليه السلام من جماهير لم تكن تؤمن حقاً وصدقاً برمزيته المقدسة ,, فقد كان مفهوم الرمزية بالنسبة اليهم مفهوماً زائفاً لا حقيقياً ,,, واليوم نجد الملايين من الذين ينتسبون الى التشيع يتبجحون بأتباع قيادات دينية وسياسية رفيعة المقام الا ان الاعم الاغلب من معتقدي الرمزية لا يتورعون عن المخالفات الشرعية والاخلاقية ,, بل ان الملايين من دعاة الرمزية قد انساقوا وراء اعلام القائمة العراقية بشخوصها المحاربة لله ولرسوله فأعطوا اصواتهم لها ,, ولا يأمن ابداً ان يعيدوا الكرة ثانية ,, وهذا طبعاً ناتج من زيف الشعور بالرمزية .

وهذا ما طرحته لك في مشاركتي الاولى وانت تعيده علي فيا اخي ان كان هناك عدم فهم لك لمشاركتي او ان مستوى ايصال الفكرة او الطرح لا يتناسب مع فكرك ومستواك فهذا ليس ذنبي كونك لم تفهم مشاركتي

اقتباس :

بالاضافة الى ظهور رمزيات كارتونية لا تصلح الا للرعي والتكاثر والنوم شأنها شأن الدواب ظهرت كقيادات هنا وهناك بعد سقوط صنم بغداد ومنهم من لا يحسن التحدث ببضع جمل مفيدة دون ان يضحك الاخرين على نفسه امام وسائل الاعلام حتى صارت احاديثهم امام الملايين من المتابعين للأخبار التلفزيونية من الطرائف التي يتندر بها القاصي والداني ,, وهذا ما يعد بكل بساطة زيف بالرمزية ذاتها .

وهذه انا معك فيها مئة بالمئة

اقتباس :

اما رمزيتك فمع احترامي الشديد لك ولها فهي لا تعنيني بشيء لا من قريب ولا من بعيد ولا اعرف عنها شيئاً ولا اريد ,, وحاول رجاءاً ان لا تشخصن المواضيع التي تدخل فيها بنقاش فليس جنابكم الكريم محور الكون حتى يكون من الضروري ان يدور الحديث عنك او عن رمزيتك .. ولست اكترث لو كنت من الابدال او من انصار الحجة ومع احترامي الشديد حتى ولو كنت تدعي النيابة بل وحتى ولو ادعيت المهدوية فهذا لا يخصني لا من قريب ولا من بعيد اطلاقاً ,,

اقتباس :

اعجب لك اخي لا اعرف لم هذا التحامل انت علقت على الرمزية بالزائفة وعلقت انا على هذا الرد حسب فهمي ومستواي والان تقول انك لا علاقة لك بهذه الرمزية الزائفة وان كانت لي ؟؟؟؟
فكان الاولى بك عدم وصفها بالزائفة منذ البداية فهذا ليس من ادب الحوار ان تتهم رمزية محاورك بالزائفة بطريقة غير مباشرة ومستفزة كاننا في ساحة حرب والعياذ بالله

اقتباس :

اما مسألة التعميم فأنما انا اتحدث عن حالة عامة في المجتمع وليس بالضرورة ان يكون هكذا حديث ينطبق على جميع ابناء المجتمع كما هو في الادب القرآني حيث يقول (يا ايها الذين امنوا لا تقولوا راعنا ...) والمعروف ان هنالك جم غفير من المؤمنين لا يخاطبون النبي الاكرم بهكذا خطاب ,, وغيرها من الايات الكريمة .

اقتباس :

تقبل خالص تحيتي

اذا كان لكلامك حول الرموز (الزائفة ) فيه وجه واحد للمقارنة مع الاية الكريمة فاعتقد اني ليس بمستواك العالي وانت تطلب ان يحاورك من هو في مستواك الراقي
لذا اترك لك الجمل بما حمل

قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله في وصية لعلي عليه السلام ( حملة القران )
يا علي: من لم تنتفع بدينه ودنياه فلا خير لك في مجالسته، ومن لم يوجب لك فلا توجب له ولا كرامة.
يا علي: ثلاثة من مكارم الاخلاق في الدنيا و الاخرة : أن تعفو عمن ظلمك، وتصل من قطعك، وتحلم عمن جهل عليك.

مع تحياتي

[الرجل الحر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علويين [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الكريم اعتذر منك ان كانت هناك غلطة غير مقصودة مني وهذا ما طرحته لك في مشاركتي الاولى وانت تعيده علي فيا اخي ان كان هناك عدم فهم لك لمشاركتي او ان مستوى ايصال الفكرة او الطرح لا يتناسب مع فكرك ومستواك فهذا ليس ذنبي كونك لم تفهم مشاركتي وهذه انا معك فيها مئة بالمئة اعجب لك اخي لا اعرف لم هذا التحامل انت علقت على الرمزية بالزائفة وعلقت انا على هذا الرد حسب فهمي ومستواي والان تقول انك لا علاقة لك بهذه الرمزية الزائفة وان كانت لي ؟؟؟؟ فكان الاولى بك عدم وصفها بالزائفة منذ البداية فهذا ليس من ادب الحوار ان تتهم رمزية محاورك بالزائفة بطريقة غير مباشرة ومستفزة كاننا في ساحة حرب والعياذ بالله اذا كان لكلامك حول الرموز (الزائفة ) فيه وجه واحد للمقارنة مع الاية الكريمة فاعتقد اني ليس بمستواك العالي وانت تطلب ان يحاورك من هو في مستواك الراقي لذا اترك لك الجمل بما حمل قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله في وصية لعلي عليه السلام ( حملة القران ) يا علي: من لم تنتفع بدينه ودنياه فلا خير لك في مجالسته، ومن لم يوجب لك فلا توجب له ولا كرامة. يا علي: ثلاثة من مكارم الاخلاق في الدنيا و الاخرة : أن تعفو عمن ظلمك، وتصل من قطعك، وتحلم عمن جهل عليك. مع تحياتي

اسعدني مرورك الكريم ,, رغم انني متأكد من ان جنابكم الكريم قد قذفتم بموضوعي الى بر غريب عنه وذهبتم في تصوركم عن الرمزية الى مالا اقصد ولم اعن اطلاقاً ,,, تحياتي لكم ودعائي بالتوفيق