[محمد ب]

وعلى ماذا كان ندمها يا طيب

يعني ما قرات الروايات و الردود !!!!!

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

وعلى ماذا كان ندمها يا طيب يعني ما قرات الروايات و الردود !!!!!

نعم قرأت الروايات والردود أعلاه بعناية وأعلم الحق فيها كله من قبلك ومن بعدك ان شاء الله تعالى

وأتضح لي أنها أعلنت ظاهرا ندمها على حربها لولي الله وخليفة رسوله ولإنهزامها في هذه المعركة ليس الا
وإلا فعدائها لعلي بن ابي طالب ولي امرها باقٍ في نفسها حتى الممات !!!

وأرجو ان تثبت العكس

[محمد ب]

نعم قرأت الروايات والردود أعلاه بعناية وأعلم الحق فيها كله من قبلك ومن بعدك ان شاء الله تعالى

وأتضح لي أنها أعلنت ظاهرا ندمها على حربها لولي الله وخليفة رسوله ولإنهزامها في هذه المعركة ليس الا
وإلا فعدائها لعلي بن ابي طالب ولي امرها باقٍ في نفسها حتى الممات !!!

وأرجو ان تثبت العكس

الرد: نعم قد ذكرت لك الرواية التي تقول انها ندمت على خروجها على علي و ان ندمها كان بعد استشهاد علي كرم الله وجهه و ابنه الحسن و ذلك في اخر سنين حياتها و انها كلما ذكر يوم الجمل كانت تبكي . ثم قولك انها كانت تظهر فقط هو قول مبني على الظن و الظن فقط فهل اطلعت على نيتها؟؟ ثم لماذا تبكي و تجهش بالبكاء و تعترف ان لم تكن نادمة!! ثم انها لو كانت تظهر فقظ لطلبت ان تدفن في الحجرة و ليس في البقيع اليس كذلك يا اخ حيدرة !!!؟؟؟

[محمد ب]

و ها هي رواية اخرى على ندمها : فقال الذهبي في “ سير النبلاء “ ( 78 79 ) : “ و روى إسماعيل بن علية عن أبي سفيان بن العلاء المازني عن ابن أبي عتيق قال : قالت عائشة : إذا مر ابن عمر فأرنيه , فلما مر بها قيل لها : هذا ابن عمر , فقالت : يا أبا عبد الرحمن ما منعك أن تنهاني عن مسيري ? قال : رأيت رجلا قد غلب عليك . يعني ابن الزبير “

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و ها هي رواية اخرى على ندمها : فقال الذهبي في “ سير النبلاء “ ( 78 79 ) : “ و روى إسماعيل بن علية عن أبي سفيان بن العلاء المازني عن ابن أبي عتيق قال : قالت عائشة : إذا مر ابن عمر فأرنيه , فلما مر بها قيل لها : هذا ابن عمر , فقالت : يا أبا عبد الرحمن ما منعك أن تنهاني عن مسيري ? قال : رأيت رجلا قد غلب عليك . يعني ابن الزبير “

هذه غصة الهزيمة والذل والهوان الذان لحقاها
لا غصة الندم على محاربة الله ورسوله ووليه ....!!

وشتان ما بين الاثنين !!!

[محمد ب]

فتواريخكم ومصادركم تقول العكس يا طيب والشمس لا تظلل نورها السحاب ...

فقد ذكر قرة عينها ورورها وفرحها بمقتل أمير المؤمنين علي (عليه السلام) ابن الأثير في (كامله 3: 394، طبعة دار صادر ـ بيروت)، قال:
(ولما بلغت عائشة قتل علي قالت:

فالقت عصاها وأستقر بها النوى ***** كما قرَّ عيناً بالإياب المسافر

ثم قالت من قتله، فقيل رجل من مراد فقالت:

فإن يك نائياً فقد نعاه ***** نعي ليس في فيه التراب

فقالت زينب بنت أبي سلمة: أتقولين هذا لعلي؟ ، فقالت إنني أنسى فإذا نسيت فذكروني))..(انتهى).
وهو صريح في سرورها وبهجتها بمقتل الإمام أمير المؤمنين (عليه السلام)!!
وأيضاً ذكر خبر قرة عينها بمقتل الإمام (عليه السلام) ابن الدمشقي في (جواهر المطالب 2: 105 ، وابن سعد في الطبقات الكبرى 3ك 40) وهكذا غيرهم.
وذكر أمر سجودها شكراً عند مقتله (عليه السلام) أبو الفرج الأصفهاني في (مقاتل الطالبين: 27).

الشيخ محمود أبو رية - شيخ المضيرة أبو هريرة - رقم الصفحة : ( 172 )

- وبعد حروب طاحنة في وقائع الجمل وصفين ، قتل على ( ر ) غيلة بيد مجرم أثيم لعين ، وبذلك انقض أكبر حصن أمام الامويين . وعندما بلغ عائشة نبأ قتله تمثلت بقول الشاعر :

فألقت عصاها واستقر بها النوى * كما قر عينا بالاياب المسافر


عمر رضا كحالة - أعلام النساء - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 104 )

- في تاريخ الطبري انه لما انتهى إلى عائشة قتل علي ( ع ) قالت :

فألقت عصاها واستقرت بها النوى * كما قر عينا بالإياب المسافر
قالت فمن قتله ؟ قيل رجل من مراد فقالت :
فان يك نائيا فلقد نعاه * غلام ليس في فيه التراب

فقالت زينب ابنة أبي سلمى ألعلي تقولين هذا ؟ فقالت إني أنسى فإذا نسيت فذكروني ........

الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 3 / 5 ) - رقم الصفحة : ( 159 / 150 )

- ولما انتهى إلى عائشة قتل علي . . . قالت :
ألقت عصاها واستقرت بها النوى *كما قر عينا بالإياب المسافر
فمن قتله ؟ فقيل رجل من مراد فقالت :
فإن يك نائبا فلقد نعاه *غلام ليس في فيه التراب
فقالت زينب أبنة أبي سلمة : ألعلي تقولين هذا ؟ فقالت : إني أنسى فإذا نسيت فذكروني .


إبن الأثير - تاريخ إبن الأثير - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 438 )
- ولما بلغ عائشة قتل علي قالت :
فألقت عصاها واستقر بها النوى * كما قر عينا بالإياب المسافر
فقالت زينب بنت أبي سلمة : أتقولين هذا لعلي ! فقالت : إنني أنسى فإذا نسيت فذكروني .

الشيباني - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 259 )
- قال ولما بلغ عائشة قتل علي قالت :

فألقت عصاها واستقر بها النوى * كما قر عينا بالإياب المسافر
ثم قالت من قتله فقيل رجل من مراد فقالت :
فإن يك نائيا فقد نعاه *نعي ليس في فيه التراب
فقالت زينب بنت أبي سلمة اتقولين هذا لعلي فقالت إنني أنسي فإذا نسيت فذكروني .


الرد: اولا لم تاتي باسانيد
ثانيا مع فرض صحة ماذكرته (افتراضا) فانا ذكرت لك انها ندمت بعد ذلك اي في اواخر سنين حياتها و قد كتبت لك ذلك في ردودي فقولك هذا لا ينفي الندم ابدا ان صح اصلا

[محمد ب]

هذه غصة الهزيمة والذل والهوان الذان لحقاها
لا غصة الندم على محاربة الله ورسوله ووليه ....!!

وشتان ما بين الاثنين !!!

اخطات مرة اخرى اذ انه الندم استنادا على عشرات الروايات التي اتيت بها ثم لا يزال قولك مبني على الظن فقط

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الرد: اولا لم تاتي باسانيد ثانيا مع فرض صحة ماذكرته (افتراضا) فانا ذكرت لك انها ندمت بعد ذلك اي في اواخر سنين حياتها و قد كتبت لك ذلك في ردودي فقولك هذا لا ينفي الندم ابدا ان صح اصلا

لم أدرج هنا الاسانيد لداعي الاختصار ليس الا وعلى فرض انك هنا تحاورنا في أمر نحن نظن فيك الظن الحسن بإحاطتك علماً بما ورد فيه من نصوص وروايات انت على الاقل مطلع عليها وإلا فإن كنت تعلمها وتطلبها فذلك تحصيل حاصل وهو من الجدال في القول وهو مذموم يا طيب ...
وإن كنت تجهلها فالمصيبة أعظم وليس هنا محل لك في الحوار والنقاش فيه كله ولا تقفُ ما ليس لك به علم ...

ولا تكن ممن هو عدو ما يجهل في أمر عقائدي بحت يا طيب هنا ....


أما طلبك الاسانيد ...
فما أوردت لك اعلاه هو من المتواترات كما هو على مبانيكم ولقد أوردت لك عشرة مصادر مختلفة الااسانيد فراجعها ان كنت جاهلا بها يا طيب ....

وعلى قولك من قبل ان التواتر اذا عضد له قرائن وشواهد بصحته فهو مقبلو عندكم ويعتد به وهو صحيح .....!

اليس كذلك ؟

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و ها هي رواية اخرى على ندمها : فقال الذهبي في “ سير النبلاء “ ( 78 79 ) : “ و روى إسماعيل بن علية عن أبي سفيان بن العلاء المازني عن ابن أبي عتيق قال : قالت عائشة : إذا مر ابن عمر فأرنيه , فلما مر بها قيل لها : هذا ابن عمر , فقالت : يا أبا عبد الرحمن ما منعك أن تنهاني عن مسيري ? قال : رأيت رجلا قد غلب عليك . يعني ابن الزبير “

هذه الرواية لايصح الاستشهاد بها بسبب التعليق :


شرح إختصار علوم الحديث - إبراهيم اللاحم


فإذا حذف شيئا من مبدأ الإسناد ؛ فهذا يسمونه " التعليق "

[محمد ب]

مداخلة بسيطة وتساؤل للاخ (محمد ب)
لو قطعنا بندم عائشة على قتالها امير المؤمنين علي عليه السلام
فهذا دليل على خطاها
فهل يكفي هذا الندم
هل اعطت دية القتلى الذين تسببت بقتلهم في معركة الجمل
الاخ (محمد ب)
اقرا الاية التالية

{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئاً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء92
اولا هل طلبو منها الدية
ثانيا فاين دية نيار بن عياض و عثمان بن عفان و غيرهم ممن توفو في الفتنة , الامام علي كرم الله وجهه كان يطبق الفقه الاسلامي هنا و هو ان الدماء التي سفكت في الفتنة هدر و الا على هذا يؤخذ القصاص على كل من مات . فالامام علي لم يطلب دم نيار بن عياض و لا دم المهاجر بن خالد لانها ماتت في فتنة .
ثالثا نعم لها ان تتوب و الله يقبل ان يغفر كل شيء الا الشرك و قد اوردت هذا في رد سابق مع الاية الكريمة