[خطي جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

رواية البلاذردي لا تصح لان مسلمة بن محارب مجهول و قد ضعفه ابو حاتم وو ثقه ابن حبان و لكن اجمع العلماء انه مجهول و لا تصح لان ابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فهي منقطعة و حتى ان صحت الرواية فاين ضرب فاطمة و القاء جنينها و مع ذلك فلم تذكري الرواية كاملة : (حديث موقوف) الْمَدَائِنِيُّ ، الْمَدَائِنِيُّ ، عَنْ مَسْلَمَةَ بْنِ مُحَارِبٍ ، عَنْ سُلَيْمَانَ التَّيْمِيِّ ، وَعَنِ ابْنِ عَوْنٍ ، أَنَّ أَبَا بَكْرٍ : " أَرْسَلَ إِلَى عَلِيٍّ يُرِيدُ الْبَيْعَةَ ، فَلَمْ يُبَايِعْ ، فَجَاءَ عُمَرُ ، وَمَعَهُ قَبَسٌ فَتَلَقَّتْهُ فَاطِمَةُ عَلَى الْبَابِ ، فَقَالَتْ فَاطِمَةُ : يَابْنَ الْخَطَّابِ ، أَتُرَاكَ مُحَرِّقًا عَلَيَّ بَابِي ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، وَذَلِكَ أَقْوَى فِيمَا جَاءَ بِهِ أَبُوكِ ، وَجَاءَ عَلِيٌّ ، فَبَايَعَ ، وَقَالَ : كُنْتُ عَزَمْتُ أَنْ لا أَخْرُجَ مِنْ مَنْزِلِي حَتَّى أَجْمَعَ الْقُرْآنَ " الرابط : http://www.islamweb.net/hadith/displ...=50057&hid=695 فالرواية نفسها تذكر بيعة علي و انه لم يخرج الا لانه اراد جمع القران . و اما رواية الطبري لا تصح لانها مرسلة من زياد بن كليب فهو لم يدرك عمر ثم اين ضرب فاطمة و احراق الباب فان الزبير هو الذي خرج و لم يحصل اي اقتحام و اما رواية اسلم فهي صحيحة و هي تجعل بقية الروايات التي ذكرتها ضعيفة و لا قيمة لها وفيها يعبر عمر رضي الله عنه عن مكانة فاطمة الزهراء في قلوب المسلمين و فيها ذكر بيعة علي لابي بكر و اما التهديد فانه لم ينفذ و قوله هذا هو من شدة عمر اذ اراد ان يجتمع المسلمين و هذه الرواية ليس فيها اقتحام و لا ضرب و لا رفس و لا حرق و لا غيرها . و اما كيف و بيقية اسئلتك اقول ان علي كرم الله وجهه تصالح مع ابي بكر و عمر و بايعهما و زوج ابنته لعمر فالسؤال هنا كيف يزوج ابنته لرجل انت تعتقدين انه حرق باب بيته و رفس زوجته و غيرها .

قولك مسلمة بن محارب مجهول اقول مسلمة بن محارب، وثقه ابن حبان في كتاب الثقات ج7ص490. فقولك انه مجهول فلا عبرة به بعد هذا التوثيق

وابن عون هوابن أرطبان المزني البصري، قال عنه الذهبي في الكاشف: أحد الأعلام قال هشام بن حسان: لم تر عيناي مثله. وقال الأوزاعى إذا مات ابن عون و سفيان استوى الناس الكاشف،ج1 ص582.

وعدم سماع ابن عون من أبي بكر لا يضر في المقام لأننا نعامل هذه الرواية كأثر عن ابن عون نفسه وهو كما ترجمناه من الأعلام الكبار والثقات الأثبات، فنقله لا يخلو من المصداقية

ولا اعلم اي بيعة هذه اللتي تكون بالتهديد بحرق الدار !! تاتي وتهدد الناس بحرق دارهم وتقول لهم بايعو ومن ثم تقول ان خلافة ابوبكر شرعية فاي بيعة هذه اللتي تكون تحت التهديد !!

فهذه الرواية اللتي هي حجه عليكم تبين ان الامام علي بايع مكرهاً .

والحمدلله انك اعترفت ان رواية اسلم صحيحه , والرواية واضحه ان البيعه كانت بالاكراه , وتحت التهديد !! والحمدلله انك اعترفت ان عمر قد هدد بحرق الدار على الزهراء !!

فهل هذا جزاء رسول الله ان يحرق دار بنته ويُهجم عليها !!!!

وهل بهذه الطريقة تكون الشورى !

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطي جعفري [ مشاهدة المشاركة ]

قولك مسلمة بن محارب مجهول اقول مسلمة بن محارب، وثقه ابن حبان في كتاب الثقات ج7ص490. فقولك انه مجهول فلا عبرة به بعد هذا التوثيق وابن عون هوابن أرطبان المزني البصري، قال عنه الذهبي في الكاشف: أحد الأعلام قال هشام بن حسان: لم تر عيناي مثله. وقال الأوزاعى إذا مات ابن عون و سفيان استوى الناس الكاشف،ج1 ص582. وعدم سماع ابن عون من أبي بكر لا يضر في المقام لأننا نعامل هذه الرواية كأثر عن ابن عون نفسه وهو كما ترجمناه من الأعلام الكبار والثقات الأثبات، فنقله لا يخلو من المصداقية ولا اعلم اي بيعة هذه اللتي تكون بالتهديد بحرق الدار !! تاتي وتهدد الناس بحرق دارهم وتقول لهم بايعو ومن ثم تقول ان خلافة ابوبكر شرعية فاي بيعة هذه اللتي تكون تحت التهديد !! فهذه الرواية اللتي هي حجه عليكم تبين ان الامام علي بايع مكرهاً . والحمدلله انك اعترفت ان رواية اسلم صحيحه , والرواية واضحه ان البيعه كانت بالاكراه , وتحت التهديد !! والحمدلله انك اعترفت ان عمر قد هدد بحرق الدار على الزهراء !! فهل هذا جزاء رسول الله ان يحرق دار بنته ويُهجم عليها !!!! وهل بهذه الطريقة تكون الشورى !

توثيق ابن حبان يخالفه تضعيف ابن حاتم و تجهيل بقية المحدثين له فقول ابن حبان يعتبر شاذ
واما اثر عن ابن عون فالاثر عن ابن عون لا يعني انه اثر عن الصحابة او انه صح بل في قولك هذا حجة يعني ان الرواية مرسلة منقطعة
فابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فقولهما هذا لايصح لانه من المرسلات و هي ضعيفة
و اما قولك لا يضر فغير صحيح لانني كما قلت لك الرواية مرسلة و المرسلات عندنا لا تصح .

و اما رواية اسلم فكيف يبايع عليا غصبا و هو المعروف بشجاعته
ثم ان كان جبرا فلماذا بايع مرة اخرى بعد ستة اشهر .

[محمد ب]

و اما مقاتل بن عطية فاولا هو ليس عالما انما شاعرا اديبا
ثانيا مقاتل ذكر الرواية دون اسناد و بينه وبين الحادثة حوالي 500 سنة !!!
ثالثا مقاتل ذكر الرواية على اساس ذكر بعض ما يدعيه الشيعة في زمانه فهو لم يذكرها الا في ذكر ما تقوله الشيعة في زمانه فقط لا انه يصدق ما ذكر و من اجل هذا عليكي ان تاتي بالنص الكامل لمقاتل لا ان تاتيني بجملة في كتابه

و هنا ترجمته :
بو الهيجاء

الأمير الشاعر ، شبل الدولة مقاتل بن عطية البكري الحجازي ، سار إلى بغداد ، وإلى غزنة وخراسان ، ومدح الكبار ، واختص بنظام الملك ثم سار إلى ناصر الدين مكرم بن العلاء وزير كرمان ، ومعه ورقة وقع له فيها المستظهر بالله : يا أبا الهيجاء أبعدت النجعة أسرع الله بك الرجعة ، وفي ابن العلاء مقنع ، وطريقه في الخير مهيع فلما دخل على ابن العلاء ، أراه الورقة ، فقام وخضع لها ، وأمر في الحال له بألف دينار ، فلما أنشده :
دع العيس تذرع عرض الفلا إلى ابن العلاء وإلا فلا
أمر له بألف دينار أخرى ، وفرس وخلعة ، ثم نزل بهراة ، وهوي بها امرأة ، ثم مرض وتسودن ، ومات في حدود خمس وخمسمائة .

[محمد ب]

[SIZE="6"]بعد بحث طويل وجدت انه لا يوجد كتاب لمقاتل بن عطية اسمه الامامة و الخلافة و انما الكتاب اسمه مؤتمر علماء بغداد و هو ليس من كتبنا انما من كتبكم و يحكي قصة عن شخص اسمه شبل الدولة مقاتل بن عطية( و هو ليس ابو الهيجاء مقاتل بن عطية انما شخص اخر ) و هو ينقل ما دار بين السلطان ملك شاه و بين عالم شيعي و الكتاب نفسه مشكوك فيه و اصلا لا يوجد شخص باسم شبل الدولة مقاتل بن عطية

و الغريب في هذا الكتاب انه يذكر ان السلطان ملك شاه اجتمع معه و دارت مناظرة كبيرة بينه وبينه و لا نجد في سيرة ملك شاه شيئا من هذا الا في هذا الكتاب المكذوب
و ايضا و المضحك ان الكتاب يدعي ان السلطان السلجوقي ملك شاه تشيع هو ووزيره بينما لا نجد هذا في كتب التاريخ بل نرى انه مات سنيا بل و المعروف انه حنفي

فالراوي خرافة و الكتاب مشكوك و هو من مصادركم و الرجل ان وجد اصلا هو من رجالكم

و للمزيد لمعرفة الافتراء في هذا الكتاب :
http://alhashmibilal.blogspot.ca/201...g-post_29.html
/SIZE]

[خطي جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

توثيق ابن حبان يخالفه تضعيف ابن حاتم و تجهيل بقية المحدثين له فقول ابن حبان يعتبر شاذ واما اثر عن ابن عون فالاثر عن ابن عون لا يعني انه اثر عن الصحابة او انه صح بل في قولك هذا حجة يعني ان الرواية مرسلة منقطعة فابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فقولهما هذا لايصح لانه من المرسلات و هي ضعيفة و اما قولك لا يضر فغير صحيح لانني كما قلت لك الرواية مرسلة و المرسلات عندنا لا تصح . و اما رواية اسلم فكيف يبايع عليا غصبا و هو المعروف بشجاعته ثم ان كان جبرا فلماذا بايع مرة اخرى بعد ستة اشهر .

اولاً :قلت في تعليقك السابق ان ابو حاتم ضعفه , ممكن ان تقول لي اين ضعفه ؟

ثانياً: مسلمة بن محارب وثقه البخاري ايضا في التاريخ الكبير , فالبخاري وابن حبان وثقوه وننتضرك ان تاتي بتضعيف ابو حاتم لمسلمة بن محار !

وقلت لك لو اعتبرنا هذه الرواية اثر عن ابن عون لايغير شي فقول الصحابي حجه وقول الاعلام ايضا حجه عليكم

واما رواية اسلم لاتنسى انها في كتبك وليست حجه علي فانا الزمك بها , فالرواية واضحة على ان عمر اجبر الامام علي على البيعه فماهذه البيعه اللتي تكون بالاكراه وبالتهديد وهل هذه الشورى عندكم !!!

ورواية اسلم تثبت تهديد عمر بحرق الدار على الزهراء عليها السلام ولا اعلم هل هذا جزاء رسول الله عند عمر ان يحرق بيته !!!,

فبيعة ابوبكر غير شرعية لان الناس لم يبايعوه الا مكرهين تحت التهديد .

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطي جعفري [ مشاهدة المشاركة ]

اولاً :قلت في تعليقك السابق ان ابو حاتم ضعفه , ممكن ان تقول لي اين ضعفه ؟ ثانياً: مسلمة بن محارب وثقه البخاري ايضا في التاريخ الكبير , فالبخاري وابن حبان وثقوه وننتضرك ان تاتي بتضعيف ابو حاتم لمسلمة بن محار ! وقلت لك لو اعتبرنا هذه الرواية اثر عن ابن عون لايغير شي فقول الصحابي حجه وقول الاعلام ايضا حجه عليكم واما رواية اسلم لاتنسى انها في كتبك وليست حجه علي فانا الزمك بها , فالرواية واضحة على ان عمر اجبر الامام علي على البيعه فماهذه البيعه اللتي تكون بالاكراه وبالتهديد وهل هذه الشورى عندكم !!! ورواية اسلم تثبت تهديد عمر بحرق الدار على الزهراء عليها السلام ولا اعلم هل هذا جزاء رسول الله عند عمر ان يحرق بيته !!!, فبيعة ابوبكر غير شرعية لان الناس لم يبايعوه الا مكرهين تحت التهديد .

و من الذي قال لك ان بن عون صحابي ليس بصحابي فعبد الله بن عون توفي سنة 152 و لم يسمع عن احد من الصحابة فالاسناد منقطع و اما بن حاتم فقد ذكره(مسلمة بن محارب) من المجاهيل حيث ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا, و عموما الرواية لا تصح لانها مرسلة فابن عون و سليمان لم يدركا ابو بكر و لا عمر و لم يرويان عنهما .
و الان اسالك اين وثقه البخاري (مسلمة بن محارب)!!؟؟

فان كان اجبر لم بايعه بعد ستة اشهر و لماذا زوج ابنته لعمر !!!!

[خطي جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب;1782238[SIZE=4

][/SIZE]و من الذي قال لك ان بن عون صحابي ليس بصحابي فعبد الله بن عون توفي سنة 152 و لم يسمع عن احد من الصحابة فالاسناد منقطع و اما بن حاتم فقد ذكره(مسلمة بن محارب) من المجاهيل حيث ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا, و عموما الرواية لا تصح لانها مرسلة فابن عون و سليمان لم يدركا ابو بكر و لا عمر و لم يرويان عنهما . و الان اسالك اين وثقه البخاري (مسلمة بن محارب)!!؟؟ فان كان اجبر لم بايعه بعد ستة اشهر و لماذا زوج ابنته لعمر !!!!

وهل انا قلت ان ابن عون صحابي !؟ لو سلمنا ان ابن عون لم يدرك ابوبكر او احد من الصحابه فتعتبر اثر عن ابن عون , فكما ان قول الصحابي حجه كذالك قول الاعلام امثال ابن عون حجه عليكم

واما قولك ذكره ابو حاتم في المجاهيل اقول سبحان الله هل انت تقول هذا الكلام بدون علم !!...ام انك تعلم وتلبس على الناس !!!

(ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا) اقول هذه عليك وليست لك , بحيث ان سكوت ابي حاتم عن الراوي توثيق له

قال التهانوي في قواعد علوم الحديث , برقم 385
وقد قال : أهل العلم أن سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري ، عن الجرح فـي الراوي توثيق لـه ، وقد مشى على هذه القاعدة الحـافظ إبن حجر فـي ( تعجيل المنفعه)


فسكوت ابو حاتم عن مسلمة توثيق له , فتبين ان ابو حاتم قد وثق مسلمة بسكوته عنه .

واما توثيق البخاري له فقد ذكره البخاري في التاريخ الكبير الجزء 7 صفحة 387 , ولم يذكر له جرحا ولاتعديلا .

ولاتنسى ان سكوت البخاري وابو حاتم للراوي توثيق له .

فتبين ان البخاري وابو حاتم وابن حبان , قد وثقو مسلمة بن محارب .

فاذا لم يكن هذا الجبر فماذا هو الجبر اذن!!!!... رجل ياتي الى دار قوم سالمين آمنين ويهددهم بحرق الدار عليهم ,ان لم يبايعو !!! فهل هذه الشورى عندكم !!! هل بهذه الطريقه قامت خلافة ابوبكر بالقهر والتهديد !!!

هل هذا جزاء رسول الله ان تروع ابنته ويحرق دارها !!