[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فليح [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا انت لاتعلق على هذه النقطة من قولك : علق عليها وبين لنا ماذا تعني هنا بانها ساقطة لانه عندهم مدلس اشرح لي هذه العبارة حتى يبقى لك شيء من ماء الوجه للكلام هنا

انقل عبارتي كاملة دون تدليس ، مع الحديث الذي علقت عليه كاملا..

ففيما نقلت أنت أبو اسحاق ، وليس ابن إسحاق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .

ننتظر

[فليح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

[/CENTER] انقل عبارتي كاملة دون تدليس ، مع الحديث الذي علقت عليه كاملا.. ففيما نقلت أنت أبو اسحاق ، وليس ابن إسحاق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ننتظر

الرواية في هذا الموضوع :
رقم الحديث: 2042
(حديث مرفوع) وَقَالَ أَبُو يَعْلَى : حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عُمَرَ بْنِ شَقِيقٍ , ثَنَا سَلَمَةُ بْنُ الْفَضْلِ , عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ , عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبَّادِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الزُّبَيْرِ , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا , قَالَتْ : خَرَجْتُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي حَجَّةِ الْوَدَاعِ وَأَخْرَجَ مَعَهُ نِسَاءَهُ , قَالَتْ : وَكَانَ مَتَاعِي فِيهِ خِفٌّ , كَانَ عَلَى جَمَلٍ نَاجٍ , وَكَانَ مَتَاعُ صَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ فِيهِ ثِقَلٌ , وَكَانَ عَلَى جَمَلٍ ثَقَّالٍ بَطِيءٍ يَتَبَطَّأُ بِالرَّكْبِ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " حَوِّلُوا مَتَاعَ عَائِشَةَ عَلَى جَمَلِ صَفِيَّةَ , وَحَوِّلُوا مَتَاعَ صَفِيَّةَ عَلَى جَمَلِ عَائِشَةَ حَتَّى يَمْضِيَ الرَّكْبُ "



وهذه روايتك في موضوعك الآخر

حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة ، عن ابن إسحاق ، عن عبد الله ابن أبي نجيح ، قال : ثمّ مضى رسول الله ... إلى أن قال : قال النبي فاعقلوا أيها الناس واسمعوا قولي فإني قد بلغت وتركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة نبيه

فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .



سؤال : من الذي وصف بالتدليس؟؟؟
واسمه ابن اسحاق؟؟؟

نريد جواب

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فليح [ مشاهدة المشاركة ]

الرواية في هذا الموضوع : رقم الحديث: 2042 (حديث مرفوع) وَقَالَ أَبُو يَعْلَى : حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عُمَرَ بْنِ شَقِيقٍ , ثَنَا سَلَمَةُ بْنُ الْفَضْلِ , عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ , عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبَّادِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الزُّبَيْرِ , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا , قَالَتْ : خَرَجْتُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي حَجَّةِ الْوَدَاعِ وَأَخْرَجَ مَعَهُ نِسَاءَهُ , قَالَتْ : وَكَانَ مَتَاعِي فِيهِ خِفٌّ , كَانَ عَلَى جَمَلٍ نَاجٍ , وَكَانَ مَتَاعُ صَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ فِيهِ ثِقَلٌ , وَكَانَ عَلَى جَمَلٍ ثَقَّالٍ بَطِيءٍ يَتَبَطَّأُ بِالرَّكْبِ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " حَوِّلُوا مَتَاعَ عَائِشَةَ عَلَى جَمَلِ صَفِيَّةَ , وَحَوِّلُوا مَتَاعَ صَفِيَّةَ عَلَى جَمَلِ عَائِشَةَ حَتَّى يَمْضِيَ الرَّكْبُ " وهذه روايتك في موضوعك الآخر حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة ، عن ابن إسحاق ، عن عبد الله ابن أبي نجيح ، قال : ثمّ مضى رسول الله ... إلى أن قال : قال النبي فاعقلوا أيها الناس واسمعوا قولي فإني قد بلغت وتركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة نبيه فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع . سؤال : من الذي وصف بالتدليس؟؟؟ واسمه ابن اسحاق؟؟؟ نريد جواب

هذا ليس حوارا !!!

أخي أنقل كلّ موضوعي لو سمحت، أو الرابط لا أقل ..

[فليح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

هذا ليس حوارا !!! أخي أنقل كلّ موضوعي لو سمحت، أو الرابط لا أقل ..

عفوا
كنت اظن انك تعرف موضوعك الذي نقلت منه!!!
هذا رابط موضوعك


http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=100293

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فليح [ مشاهدة المشاركة ]

عفوا كنت اظن انك تعرف موضوعك الذي نقلت منه!!! هذا رابط موضوعك http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=100293

لماذا الكذب والتدليس يا فليح ؟!!!
فهل ما قولتنيه متبجحاً ، هو قولي أم هو قول السيد كمال الحيدري حفظه الله؟!!!

فهل ثقل عليك أن تقرأ العنوان :

سقوط حديث كتاب الله وسنّتي ، مختصر بحث السيد كمال الحيدري حفظه الله

أخي اتركوا الكذب والتلون والتحورب والتدليس ، فوالله لن تروا فلاحاً إلا أن تتوبوا

همسة لك يا فليح ، لترى أنك والانصاف على طرفي نقيض ..

فالسيد الحيدري حفظه الله ورعاه ، لم يعل الحديث بابن إسحاق فقط ، لكونه معل بثلاث علل ، هاك قوله بلفظي أنا :
قال حفظه الله :
حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة ، عن ابن إسحاق ، عن عبد الله ابن أبي نجيح ، قال : ثمّ مضى رسول الله ... إلى أن قال : قال النبي فاعقلوا أيها الناس واسمعوا قولي فإني قد بلغت وتركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة نبيه ([16]) .
أقول بين ابي نجيح (المتوفى سنة 131 هـ) والرسول 120 سنة ، فمن اين سمعه؟!. والحاصل : فالحديث مرسل ومنقطع ومقطوع أو معضل فلا حجية فيه بالإجماع . وثانياً : فابن أبي نجيح مدلّس ( أي كذّاب) ؛ قال ابن حجر في التقريب : ثقة رمي بالقدر ، وربما دلّس . وثالثاً : كان قدرياً ، من دعاة القدر . والداعية لا يحتج به أهل السنّة باتفاقهم .
أضف الى ذلك فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .

عموماً أصل موضوعي :

اقتباس :

أضف إلى ذلك تظاهرها على النبي كما في سورة التحريم ، وغير ذلك من أفعالها المشينة المؤذية للنبي ، فهذا كله يوجب أن تكون عائشة حلال الدم كذي الخويصرة التميمي ، لكن عفى النبي عنها كما عفى عن ذي الخويصرة ، تأليفاً حتى لا يرتد الناس. والزبدة : فهذا دفع لشبهة أنّ من لم يهدر دمه النبي فهو على الإيمان .

أجب عن مجموع هذا واترك الزوائد، لكونها مضيعة للوقت ، لعلك تتعمدها .

[فليح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا الكذب والتدليس يا فليح ؟!!! فهل ما قولتنيه متبجحاً ، هو قولي أم هو قول السيد كمال الحيدري حفظه الله؟!!!

بل في مقام قولك لانك نقلته من وجهة نظر الباحث (انت) والمستدل به (انت)
وبل المدافع عنه (انت)
وليس فقط موضوع منقول نسخ ولصق

اقتباس :

فالسيد الحيدري حفظه الله ورعاه ، لم يعل الحديث بابن إسحاق فقط

ليس الكلام عن كل العلل أو عن ذلك الاسناد
بل العلة الاخيرة منه فقط في مقام استدلالنا
وهي

اقتباس :

أضف الى ذلك فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .

قلت :
هذه العلة كفيلة باسقاط الرواية من الاعتبار لانه حسب ماذكرت انت انها ساقطة باجماع اهل السنة

بغض النظر عن عدم دقة الالفاظ التي ذكرتها انت ولكن هذا كافي بالرد علـيك

اقتباس :

أضف إلى ذلك تظاهرها على النبي كما في سورة التحريم

اجنبي عن نقطة البحث لانه موضوع مختلف تماما
وهو في كل الاحوال اقل من فعل علـي بن ابي طالب كما قال جـعفر الصـادق في الرواية التي صححها الخوئي

[فليح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

بل هو -والله- كذب منك وتدليس قبيحين .. !

انت تعلم انك به اولى مني لاني نقلت لك قولا انت اقررته في بحثك

اقتباس :

بلى ابن اسحاق ليس بحجة إذا عنعن فأرسل إرسالاً خفياً أم ظاهراً ، فهل في هذا شك؟!!!

ابسط عامي يعرف الفرق بين الارسال والكلام عن العنعنة لمدلس
وهي ساقطة لعدم التصريح

اقتباس :

تنبيه : قال بعض علماء أهل السنة أنّ إدراج الحافظ ابن حجرلابن اسحاق في المدلسين ، لكونه ممن يرسل إرسالا خفيا أو ظاهراً . فراجع أيا كان فالفرق بين هذا وبين ما تقولت به علينا كالفرق بين السماء والأرض ..؛ فالرواية التي سردناها عن عائشة من طريق ابن إسحاق مسندة متصلة لا انقطاع فيها ، لا بأس بها عند الحافظ ابن حجر ، جيدة عند غيره ، فلا واقعيّة ولا مصداقية للتهمة عند الحافظ ابن حجر وغيره ..

ولكن هذا لايعني قبول روايته هكذا

اقتباس :

وثالثاً : رواية زينب ضعيفة ، بكل أسانيدها فيما أعلم ، فلا حجة لك ، أو اسرد لنا إسناداً صحيحاً لنراه .

الكافي - 6 - 138

حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ ابْنِ سَمَاعَةَ عَنْ جَعْفَرِ بْنِ سَمَاعَةَ عَنْ دَاوُدَ بْنِ سِرْحَانَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ أَ يَرَى رَسُولُ اللَّهِ إِنْ خَلَّى سَبِيلَنَا أَنَّا لَا نَجِدُ زَوْجاً غَيْرَهُ وَ قَدْ كَانَ اعْتَزَلَ نِسَاءَهُ تِسْعاً وَ عِشْرِينَ لَيْلَةً فَلَمَّا قَالَتْ زَيْنَبُ الَّذِي قَالَتْ بَعَثَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ جَبْرَئِيلَ إِلَى مُحَمَّدٍ فَقَالَ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها فَتَعالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ الْآيَتَيْنِ كِلْتَيْهِمَا فَقُلْنَ بَلْ نَخْتَارُ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ وَ الدَّارَ الْآخِرَةَ .

عَنْهُ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سَمَاعَةَ عَنْ وُهَيْبِ بْنِ حَفْصٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ لَا تَعْدِلُ وَ أَنْتَ نَبِيٌّ فَقَالَ تَرِبَتْ يَدَاكِ إِذَا لَمْ أَعْدِلْ فَمَنْ يَعْدِلُ فَقَالَتْ دَعَوْتَ اللَّهَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لِيَقْطَعَ يَدَيَّ فَقَالَ لَا وَ لَكِنْ لَتَتْرَبَانِ فَقَالَتْ إِنَّكَ إِنْ طَلَّقْتَنَا وَجَدْنَا فِي قَوْمِنَا أَكْفَاءَنَا فَاحْتُبِسَ الْوَحْيُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ تِسْعاً وَ عِشْرِينَ لَيْلَةً ثُمَّ قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ فَأَنِفَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ لِرَسُولِهِ فَأَنْزَلَ يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها الْآيَتَيْنِ فَاخْتَرْنَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَلَمْ يَكُ شَيْئاً وَ لَوِ اخْتَرْنَ أَنْفُسَهُنَّ لَبِنَّ .

وذكر المجلسي التوثيق لهذا في مراة العقول

اقتباس :

للمرة الثالثة أنا لم أاستدل برواية ابن إسحاق فقط على أن النبي تألف عائشة كما تألف ذا الخويصرة ، فأنا ذكرت تظاهرها على النبي أيضاً ، وهناك غير ذلك الكثير سأسرده كله ، لو اقتضى الأمر ذلك ، منه كذبها الصريح على النبي وجها لوجه ..

ننتهي من هذه الرواية الضعيفة
ثم ننتقل الى غيرها

[الشيخ الهاد]

اقتباس :

فليح انت تعلم انك به اولى مني لاني نقلت لك قولا انت اقررته في بحثك

حتى الصبيان يعلمون أنيّ أقر بكل النتائج التي توصل إليها السيد كمال حفظه الله ، لكن لا يعني هذا بالضرورة أني ألتزم بكل الجزئيّات..، فأين الكذب؟!!
ولا أدري ما الفائدة التي تجنيها من أن تتقول عليّ ؛ إذ لا فائدة علمية من ذلك ، وسيتضح هذا ..

اقتباس :

ابسط عامي يعرف الفرق بين الارسال والكلام عن العنعنة لمدلس وهي ساقطة لعدم التصريح

صحيح لكن ما لا تعلمه أنت ، أن بعض علماء أهل السنة المعروفين ، ذكر أنّ التدليس المرمي به ابن إسحاق هو من قسم الإرسال الخفي .
ونتيجته قبول عنعنات ابن إسحاق إذ علمت المعاصرة ، فهذا الذي لم تفهمه أنت وأمثالك .

اقتباس :

عَنْهُ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سَمَاعَةَ عَنْ وُهَيْبِ بْنِ حَفْصٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ لَا تَعْدِلُ وَ أَنْتَ نَبِيٌّ فَقَالَ تَرِبَتْ يَدَاكِ إِذَا لَمْ أَعْدِلْ فَمَنْ يَعْدِلُ فَقَالَتْ دَعَوْتَ اللَّهَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لِيَقْطَعَ يَدَيَّ فَقَالَ لَا وَ لَكِنْ لَتَتْرَبَانِ فَقَالَتْ إِنَّكَ إِنْ طَلَّقْتَنَا وَجَدْنَا فِي قَوْمِنَا أَكْفَاءَنَا فَاحْتُبِسَ الْوَحْيُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ تِسْعاً وَ عِشْرِينَ لَيْلَةً ثُمَّ قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ فَأَنِفَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ لِرَسُولِهِ فَأَنْزَلَ يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها الْآيَتَيْنِ فَاخْتَرْنَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَلَمْ يَكُ شَيْئاً وَ لَوِ اخْتَرْنَ أَنْفُسَهُنَّ لَبِنَّ . وذكر المجلسي التوثيق لهذا في مراة العقول

صحيح حكم المجلسي رضوان الله عليه بذلك ، لكنّنا نحن الشيعة -فيما لا يخفى- لا نعتد بخبر الآحاد مثلكم في خطير الشريعة ، على أنه موثق ، ليس بصحيح ولا حسن ، وفيه اختلاف .

اقتباس :

ننتهي من هذه الرواية الضعيفة ثم ننتقل الى غيرها

لم أفهم مقصودك من الرواية الضعيفة والانتهاء منها ..

أياً كان يا فليح اترك قولي وقول السيد كمال الحيدري حفظه الله الآن؛ إذ لا قيمة لقولينا عندكم لا في النفي ولا في الإثبات ، ونحن نعلم أنّك أطلت في هذا لتشتيت الحوار..، فالملزم لك ، أو ما ينبغي أن يكون ملزماً لك هو قول الحافظ ابن حجر وأمثاله لا نحن ..

والحافظ ابن حجر نفى البأس عن الرواية ، كما أن من علمائكم من حكم بجودة الإسناد ، ناهيك عن أن الإمام الترمذي في سننه حكم على كل معنعنات ابن إسحاق المتصلة المرفوعة بالصحة أو الحسن ..؛ فعلى هذا المدار

الزبدة : عائشة اتهمت النبي عليه السلام بعدم العدل ، وابن تيمية حكم على مثال هذا بهدر الدم كما في ذي الخويصرة ، سوى أن النبي عفى عنه للتأليف وغيره ..

هذا زبدة ما نريده من موضوعنا، فرده إن استطعت، فأنا لم أسرد إلا واقعتين لعائشة وهناك الكثير .

تنبيه نحن الشيعة : لا نكفر عائشة ولا جل الصحابة .